Обсуждали в социальной сети, как АО «Атлантис» Андрея Свежинцева привлекало, как мы и предсказывали, не отдало деньги инвесторам. Уважаемый предприниматель Михаил Смолянов поднял правильный вопрос про грань, которая отделяет неудачу в бизнесе от мошенничества. Привожу обмен мнениями.
Михаил Смолянов: А где грань между неудачей в бизнесе и мошенником? Судя по отчётности тут был бизнес, а потом что-то пошло не так.
Олег Анисимов: Грани: привлечение займов под 87% годовых (через продажу акций с обязательством выкупа) при нереализуемых даже технически планах: IPO в 2023 году; выручка 2,6 млрд на 2023-й год. На 2023-2024 годы было запланировано строительство инновационного центра площадью 30 000 м2. Нью-Васюки в чистом виде. Судя по выписке ИП, которую показывали инвесторам, не исключено, что за крупную выручку АО в 2024 году (498 млн рублей) выдавали поток привлекаемых денег за счёт продажи акций. Надо же этот поток как-то проводить, а также надо показывать буратинам выручку. Будет интересно выяснить, какова в выручке была доля продаж услуг. Возможно, не очень большая.
Михаил Смолянов: по бухучету продажа акций не является выручкой )) поэтому, или это все таки нормальный бизнес который не получился или мошенники, которые выводимо из компании деньги от продажи акций и заводили их обратно как выручку, чтобы больше продать новых акций и так по кругу.
Но пока этого не доказано странно людей обвинять. И так негативный фон в обществе по отношению к бизнесу, и так «рашн инвестор» считает, что инвестиции это «и севрюгой насладиться, и на чресла взгромоздиться», что в случае успеха он должен разделить сверхприбыль проекта, а в случае провала ему должны вернуть деньги. Те взять самое хорошое и от инвестиций и от займа, а так не бывает. Или фикс доходность и возвратность или риск потери напротив большой доходности.
Олег Анисимов: Я ж не обвиняю, а предполагаю. Может, Свежинцев просто очень тупой и думал, что на кратких займах под 7% в месяц можно бизнес построить, а не украсть хотел. Возможно, он и не украл ничего, а просто отдавал первым вкладчикам деньги последних. Не исключено. Но такая простота ничем не лучше воровства.
Последствия для кредитора одинаковые: украл или промотал, не важно. Даже для кредитора хуже, когда промотал. Если мошенника теоретически можно поймать и истребовать деньги, то у того, кто их на пирамиду спустил, брать нечего.
Как это с уголовной точки зрения классифицировать (и надо ли) — пусть следователь и пострадавшие думают. Последний сигнал от вкладчика такой: «Основатель Свежинцев скрылся. Предприятие банкротит налоговая, всего присвоено более 700 млн рублей путем оформления договоров займа и их невозвратов. Вышел ролик на ТВ Россия 1, однако дело так и не возбудили».
Под какие сказки собирались деньги — не секрет, здесь есть слайды из презентации. На мой вкус, это за пределами корректного привлечения инвестиций, и ничем иным не могло закончиться.
Я лишь фиксирую, что такие публичные сборы денег заканчиваются их потерей. Всегда. Был умысел не отдавать или нет: никакой разницы с точки зрения судьбы денег.
Касательно выручки. Учитывая показанную ими ранее предельную вольность в обращении с цифрами, не исключу, что по бухучёту деньги инвесторов могли провести как выручку. Доказательства этому могут появиться только при уголовном расследовании, если будет выписка от кого и сколько были поступления и куда уходили деньги.
Криптоэнтузиаст Дмитрий Долгов (Bankex, 12swap, Whattofarm), живущий в Сан-Франциско, обвинил меня в обмане аудитории за пост с подсчётом доходности битко•на за разные периоды.
Алексей Писаревский высказал мнение в социальной сети относительно моей книги «ФИАСКО. Как я вложил в стартап миллионы и потерял их»:
Тут сейчас налетит толпа SLP-ботов, не пугайтесь. Но ведь это реально кринж о таком писать!
Я разумеется, не считаю свою книгу кринжем, поэтому решил поспорить.
Привожу дискуссию полностью:
Олег Анисимов: Можно узнать, почему кринж о таком писать? Недавно было огромное обсуждение у Александры Дорф, в котором люди сошлись на том, что ситуации типа моей, когда должник кидает кредитора (должен денег и не выходит на контакт 2,5 года), надо делать публичными, так как это общественно значимо. Называть факты и имена. Чтобы другие не пострадали от аналогичных действий. Так, например, высказались Роман Нестер, Анна Артамонова. Я рассказал историю, в которой потерял 100 тысяч евро. В чём же кринж?
Алексей Писаревский: может, для начала не будем путать инвестиции и кредит?
Олег Анисимов: конечно, для начала вам надо перестать это путать. По инвестиционной части вопросов к партнёру нет. Вопрос исключительно к кредитной части — займам, данным фирме под его поручительство.
Алексей Писаревский: ну то есть вы дали компании, в которой были совладельцем, кредит на 50 тысяч евро, основатель подписал личное поручительство, пока не смог вернуть, и вы решили написать об этом книгу? Ну, ок
Олег Анисимов: 1. «Пока не смог вернуть»? Откуда такая интересная версия? Когда человек «пока не может вернуть», он иногда выходит на контакт и что-то поясняет. Данный господин не выходит на контакт с 1 сентября 2022 года. Согласованный и лояльный график погашения (с февраля 2023 года) не выполняется с самого первого платежа. 2. Целую книгу просто про потерю я бы не стал писать. Изначально я хотел изложить историю серией постов для социальных сетей, но к рассказу о фиаско стартапа добавил про конкурентов, ремонтный бизнес, венчуры в целом, российскую экономику и даже футбол. Прошу извинить за то, что серия постов стала книгой, но так уж получилось. Некоторым, кто прочитал, нравится не столько история стартапа, сколько контекст, в котором происходят события.
Алексей Писаревский: вы, разумеется, можете писать книгу на любую тему. Я просто поделился мнением (не только своим), как это воспринимается со стороны
Олег Анисимов: Так воспринимают исключительно некоторые знакомые моего бывшего партнёра из числа тех, кто книгу не читал и не знает, что две трети там не про конкретный стартап. Я уж переживу превратности их восприятия, учитывая, что остальные воспринимают адекватно. Да, и самое главное забыл написать. Я вкладывал в 2017 году именно с целью жизнь этого стартапа освещать публично. Дорассказать историю до конца — это вообще моё обещание перед теми, кто тогда следил за первыми сериями истории. Так что опция утаить что-либо и не предусматривалась.
P.S. Отдельное спасибо Алексею Писаревскому за разрешение мне писать книгу на любую тему.
8 марта 2025 года я опубликовал в социальной сети третью главу своей книги «ФИАСКО. Как я вложил в стартап миллионы и потерял их».
Поскольку там упомянуто много людей, половину я отметил тегами, в том числе Николая Антонова, который координирует в России программу Startup Leadership Program (SLP).
Это важная деталь в контексте моего рассказа об инвестициях в стартап. На программе обучался Тимур Абдрахманов, в сервис которого Tim&Team я вложил деньги, потеряв в итоге в сумме 100 тысяч евро.
Николая Антонова и выпускников программы SLP я упомянул в главе исключительно в положительном контексте как здоровую альтернативу мотивирующим программам типа «Бизнес-Молодости».
Тем более удивительным оказался хамский комментарий Николая Антонова:
Олег, а зачем вы тревожите всех этих замечательных людей своими тегами?
Если вам хотелось добиться обсуждения вашей книги в сообществе SLP - вы этого уже добились. Мы ее обсудили в наших тг-чатах недели 2-3 назад и уже забыли.
Если вам хочется продолжать это обсуждение со всеми, кого вы упомянули в книге и тегнули в своих постах - я вынужден вас огорчить. Никакого желания в эту дискуссию входить нет у большинства выпускников SLP (уже бы вступили, если бы оно было)
Мое личное мнение про книгу полностью совпадает с комментариями выше. Досрочный кринж года.
И вот мой ответ Николаю Антонову:
Удивительно прочитать столь злобный комментарий от человека, деятельность которого в тексте оценена высоко. Ну, ладно, я привык к неблагодарности. По фактам.
Мой рассказ о том, как выпускник и член сообщества SLP (и даже соруководитель в недавнем прошлом) обманул инвестора (меня), вы назвали кринжем, то есть чем-то постыдным и нелепым.
По этой логике инвестор должен вкладывать, терять, быть обманутым и молчать.
При этом поведение вашего соратника по SLP вы постыдным и нелепым не считаете. Хамский выпад в мою сторону даёт основания предположить, что в этом заочном конфликте вы на стороне обманувшего. Зафиксировали.
Может быть, вы невнимательно читали книгу? Или вас дезинформировали?
Тогда напомню, что ваш соратник летом 2022 года сам предложил план погашения долга (ежемесячно некрупными платежами с февраля 2023 года), но с 1 сентября 2022 года перестал выходить на контакт, ни одного платежа по согласованному графику я так и не получил. 2,5 года должник на контакт не выходит. Я уверен, что постыдно такое поведение, а не рассказ о нём.
Я с благодарностью отношусь к критическим отзывам, но именно к отзывам, а не к попыткам оскорбить и толпой защитить «своего», как в случае одновременного прихода в комментарии со словом «кринж» нескольких участников SLP. При том, что с фактами они не знакомы и книгу, судя по деталям обсуждения, даже не листали.
Нет, я далёк от мысли, что SLP или Николай Антонов должны нести моральную ответственность за других. Но кринж, оказывается, это не «Тим Лазарь, SLP Russia Co-leader», а я со своей книгой. Ясно, понятно.
9 марта Николай Антонов ответил так:
Что тут кто-то пытается защитить «своего» это ваши домыслы. Я положительных оценок в этой истории не даю ни вам, ни Тимуру К вам я отношусь без симпатий, но с уважением. Благодарить мне вас не за что, но и злобы в ваш адрес у меня нет. Желаю вам успехов в ваших делах и надеюсь таких фиаско в вашей жизни больше не будет.
10 марта я уточнил, в чём всё-таки проблема:
Если убрать «много слов», вы сюда пришли с хамской оценкой моей книги. «Досрочный кринж года», — таков ваш вердикт.
Имеете право. Пожалуйста.
Но и я тогда имею право высказать некоторые факты, а также своё непрошеное мнение по ряду вопросов. Итак, факт заключается в том, что вы дали отрицательную публичную оценку моему нейтральному поступку (рассказ о кидке) и не дали отрицательную публичную оценку недобросовестного поступка моего оппонента (кидок). При этом оппонент является участником возглавляемого вами Startup Leadership Program (SLP), а недавно был и соруководителем SLP Russia. Конфликт интересов и лицемерие здесь вижу я.
Я понимаю нежелание публично оценивать поступки знакомого, да и, наверное, нет такой опции в сообществах типа вашего. Но отрицательное публичное отношение к обманутому, рассказывающему об обмане, создаёт устойчивое впечатление, что вы приняли сторону обманщика, вашего соратника.
И вот мы видим, как не читавшие книгу участники SLP (около 15 в комментариях и лайках) приходят сюда и публично выражают негатив ко мне, а не к Тимуру Абдрахманову (новое имя Тим Лазарь), хотя именно его поступок, а не мой, является недобросовестным и стыдным. Выглядит как «своих не бросаем».
Эти люди не знают ни сути проблемы, ни того факта, что я изначально вкладывался в стартап с целью описывать происходящее публично. Книгу они, конечно, не читали, но согласны, что это «кринж» и «фиаско» (мнение1, мнение2) .
SLP обладает отличной репутацией. [Точнее, обладал]. Для меня, например, важным фактором решения о вложении в стартап Tim&Team было обучение стартапера с персонами, упомянутыми в третьей главе моей книги. SLP тщательно относится к отбору желающих обучаться. Это, конечно, помогает от соседства с сомнительными личностями. Но люди меняются и тот, кто казался честнейшим человеком, может перестать им быть.
Вы пишете, что обсудили книгу «в наших тг-чатах недели 2-3 назад и уже забыли». В этом и проблема. Во-первых, «забывать» о том, с кем вы состоите в одном сообществе, вряд ли выигрышная стратегия. Во-вторых, в ходе дискуссии с участниками SLP выяснилось, что вы обсуждали не книгу, а чьё-то превратное мнение о ней.
Сергей Котырев настаивал на том, чтобы его бывший партнёр, который повёл себя недобросовестно, вышел из состава EO (Entrepreneurs Organization), а когда участники не согласились обижать своего приятеля, сам покинул сообщество.
Факт состоит в том, что вы состоите в одном сообществе с человеком, который ведёт себя неприемлемо с деловой точки зрения. До сих пор на видном месте он пишет буквы SLP. Если это сообщество, а не просто образовательная программа, как вы говорите в недавнем интервью, то по логике, должны быть механизмы как включения в его состав, так и исключения. Например, за поступки, несовместимые с честным предпринимательством. Уклонение годами от общения с кредитором явно относится к таким поступкам.
Проще, конечно, закрывать глаза на подобное, но тогда нормальные предприниматели из числа выпускников станут потихоньку дистанцироваться от SLP, и в один момент, который я не назову прекрасным, вы с искренним удивлением обнаружите себя в компании неудачников и жуликов.
По мелочи
Некоторых людей, которых я отметил в посте, я знаю, вероятно, дольше, чем вы. Если у них есть проблемы с тегом, они сообщат мне без вашего посредничества, а я приму меры. Можно даже не сообщать, а просто снять тег и даже забанить меня.
Кстати, вопреки вашему тезису, тегирование вовсе не означает, что я хочу что-то обсудить. Это информирование о наличии поста, в котором человек упоминается в положительном контексте. Я всегда рад, когда меня так упоминают. Мне казалось, что и другие нормально к этому относятся. Но нет так нет. Больше я вас тегировать, конечно, не стану.
Обороты же типа «Если вам хотелось», «Если вам хочется», придержите, пожалуйста, для тех, кто будет интересоваться вашим ценным мнением по тем или иным вопросам.
Ниже вы можете прочитать фрагмент про SLP из моей книги:
Возможно, Тимур чувствовал зашкварность. И что венчурным капиталистам сей факт биографии не понравится. Поэтому в резюме про «Бизнес-Молодость» я не прочитал.
Зато он упомянул обучение в Startup Leadership Program. Эту международную образовательную программу в Россию привёл экс-сотрудник российского Google Николай Антонов. Попасть на обучение можно только по рекомендации; специфика в том, что участники помогают друг другу, поэтому нужен опыт собственного стартапа или ключевой должности в интересной компании.
Первые выпускники появились в 2013 году. Среди них — Максим Гинжук (Double Data), Артём Круглов (AnyQuery, Diginetica), Дмитрий Мацкевич (Dbrain), Алексей Скутин (Jelastic), Павел Бойко (Inspector Cloud), Василий Авсеенко (Bio Nano Spray), Олег Понфилёнок (Copter Express), Денис Унтилов (Iponweb).
Тимур Абдрахманов оказался среди выпускников спустя четыре года, и в его потоке набирались опыта Николай Белоусов (madrobots.ru), Дмитрий Навоша (sports.ru), Илья Лагутин (Aitarget), Алексей Писаревский (Mobio), Александр Сирач (Youscan), Ирина Пенкина (CitYkids), Анна Зырянова (SelfMama), Наталия Федотова (ФРИИ), Антон Вдовиченко (Nerve.ai), Дмитрий Чистов (Copiny), Екатерина Гаврилова (DigitalHR), Анатолий Орлов (free-lance.ru).
В целом же SLP окончили больше 400 предпринимателей из самых разных индустрий, включая инновационный бетон и молекулярную косметику. Выделю таких ярких людей как Анна Ветринская («СберМаркетинг»), Наталья Стурза (Hice Bank), Вячеслав Акулов (ANNA Money), Андрей Бузина (Smetana), Дмитрий Салатов (Blanc), Кирилл Пшинник (Zerocoder), Яков Сомов («Лекториум»), Всеволод Киров («Пикабу»), Кирилл Гурбанов (SMLT Bank), Алексей Пономарь («Лайфхакер»), Кирилл Кулаков («Бери заряд»), Наталья Баскинд (PepsiCo), Даниль Хасаншин (Laoshi).
Состав персон и бизнес-секторов более чем достойный. Это вам не вчерашние школьники, жадно внимавшие «откровениям» нахальных гуру.
Тимур в соцсети восторгался обучением: «SLP — это в большей степени про сообщество и горизонтальный обмен. Причём сообщество международное, так как есть общее информационное поле и Slack с группами в других странах (Штаты, Индия). Каждый класс готовят сами участники (благо все достаточно опытные и организованные), предварительно распределяя между собой те темы, в которых они наиболее экспертны или имеют наиболее сильный нетворк. В качестве спикеров приглашаются известные и опытные эксперты по данной теме, а также участники, ответственные за класс. У нас приглашёнными экспертами по разным темам были Даниил Ханин, Николай Пере, Кирилл Николаев, Илья Красинский, Илья Королёв, Иван Замесин, Дмитрий Калаев и многие другие. Темы рассматриваются практически все, необходимые стартаперу — начинающему и не очень: фандрайзинг, продукт и кастдев, маркетинг, команда, переговоры, финансы, личная эффективность — в общем весь универсум тем корпоративного развития и управления. Но важно, что контент, по сути, создают сами участники, поэтому каждый курс уникален. Я попал в среду успешных, осознанных, открытых и просто офигенных людей, чей опыт вдохновляет и доказывает, что всё возможно, а нахождение рядом обогащает и учит».
Николай Антонов является учредителем следующих ООО. «Стартап Лидершип», ИНН: 9703190993, ОГРН: 1247700628560. Дата регистрации: 20.09.2024. «Видеомиксер», ИНН: 9703045876, ОГРН: 1217700406197. Дата регистрации: 31.08.2021. ООО «Кампейнер», ИНН: 7725764422, ОГРН: 1127746613389. Дата регистрации: 08.08.2012.
