Олег Тиньков при участии Олега Анисимова выпускает свою книгу «Я, такой как все». Для ее распространения Олег Анисимов создал индивидуальное предприятие (ИП). В этом выпуске он подробно рассказывает, как это сделать и как наладить оплату кредитными картами через интернет.
Текстовая версия передачи
Олег Тиньков, бизнесмен:
Добрый день, уважаемые почитатели нашего таланта! Сегодня мы решили избавиться от гостя, нам гости надоели. У меня в гостях Олег Анисимов, соведущий, это будет наш маленький сюрприз, это и есть наш маленький сюрприз. Привет, Олег! Как дела?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да неплохо!
Олег Тиньков, бизнесмен:
Как себя ощущаешь предпринимателем?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Ну вот уже больше 3-х месяцев как я являюсь предпринимателем, наверное еще не по духу, а по букве.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Дух потом придет, сначала тело!
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Сначала пришла буква в виде вот этого свидетельства Федеральной налоговой службы о регистрации…
Олег Тиньков, бизнесмен:
Подожди, я должен прервать. В чем суть? Вы все знаете, что я написал книгу в соавторстве с Олегом, называется «Олег Тиньков. Я такой как все». Она выходит уже вот в данный момент. Вот сейчас, когда эту передачу вы смотрите, первая книга пересекает Российско-Чехословацкую границу и происходит растаможка книги. С 32-го мая поставки пойдут через почту России во все города Российской Федерации.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Олег, Россия не граничит с Чехией.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Я знаю, 32-го мая тоже нет, но дай мне немножко перчику. Российско-Чешская граница, 32-го мая рассылка! Для того чтобы выпустить эту книгу, вы помните, мы поговорили со многими агентствами, и у нас не очень получилось. И поскольку я жадный и хочу все бабло заработать, бабло, вы знаете, побеждает зло, мы решили создать свою компанию, которая называется ИЧП Анисимов, которая будет заниматься и занимается уже распространением. Олег сейчас стал частным предпринимателем, я его пригласил сюда расспросить, как все это было, как он регистрировал. Вообще, каково сегодня быть в Москве, в мае 2010 года, каково создать компанию?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
В январе я поехал в налоговую инспекцию регистрировать компанию. Всего есть в Москве одна налоговая инспекция, называется №46, которая занимается регистрацией индивидуальных предпринимателей.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Как всего одна налоговая инспекция, которая регистрирует предпринимателей?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да, и она собственно говоря занимается только регистрацией индивидуальных предпринимателей, и больше она ничем не занимается. Я туда приехал, предварительно скачал анкету, которую нужно заполнить.
Олег Тиньков, бизнесмен:
По Интернету?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да, к сожалению не нашел квитанцию по заполнению госпошлины, хотя это было бы очень удобно, господа из налоговой инспекции, пожалуйста повесьте на сайт налоговой инспекции квитанцию, которую люди смогут распечатать, вписать свою фамилию и отнести в любой банк. Потому что заполнять огромное количество цифр в этих квитанциях, все их ИНН, БИК, КПП, номера счетов, корреспондентских и расчетных, причем два раза. Гораздо проще было бы просто распечатать квитанцию и отнести ее в банк. Пошлина составляла, если не ошибаюсь, 400 рублей, но по-моему сейчас она выросла с 1 февраля 2010 года она составляет 800 рублей, госпошлина за регистрацию индивидуального предпринимателя. Но это не самый большой расход. Самый большой – это поход к нотариусу для удостоверения подписи.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Сколько стоит это?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
1000 рублей. Не знаю, зачем это нужно, но факт то, что нужно прийти в налоговую инспекцию уже с нотариально заверенной подписью. Вот такая у нас система.
Олег Тиньков, бизнесмен:
А вдруг ты – это не ты? Нотариус же должен убедиться, что ты – это ты.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Паспорт он проверяет, при нем я расписывался и он ставил печать, что я подтверждаю, что подпись Анисимова Олега Юрьевича стоит здесь. Далее. В чем я совершил ошибку? Не очень внятно было на сайте налоговой инспекции написано, что нужно с собой принести свидетельство об ИНН. Я его не принес, понадеялся, что в Российской Федерации есть электронное государство, которое «большой брат следит за мной», что меня пробьют по спискам. В итоге меня не пробили по спискам и выдали мне новое ИНН. Т.е. у меня оказалось два ИНН, что противоречит конституции и здравому смыслу. В итоге с этим возникла проблема, пришлось потом ехать в налоговую инспекцию по месту жительства и заявлять о том, что у меня два ИНН, и чтобы один из них аннулировали.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Ну короче, ты зарегистрировал предприятие? Давай по-простому, а то тут сейчас все уже запутались, сколько занимает времени зарегистрировать абсолютно с нуля ИЧП, индивидуальное частное предприятие, сегодня в Москве?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
В принципе это занимает несколько часов.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Т.е. за один день?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
За один день можно подать все документы и ждать, пока по почте придет это уведомление.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Значит сегодня зарегистрировать предприятие, дорогие товарищи будущие предприниматели, с нуля — 5 дней, если вы сами туда ходите и две недели, если вы ждете по почте, сроки такие. В наше время, когда я регистрировал предприятие «ООО Петросиб» в 1992 году сроки были похожие.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да, несколько дней.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Какая следующая операция? Получил свидетельство, открыл компанию, дальше что? Открыл счет в банке или печать? Что дальше происходит?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Печать для индивидуального предпринимателя в принципе не нужна, т.е. по закону ее можно не делать.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Только подпись?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Только подпись, но в принципе многие делают, потому что контрагенты не доверяют без печати. Поэтому лучше сделать, я вот себе сделал печать с российским гербом, вот двуглавый орел. Печать я заказал через Интернет.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Через сколько прислали?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
На следующий день привезли. Т.е. я послал в фирму по e-mail номер своего регистрационного свидетельства, ФИО и сказал, что мне нужна самая простая печать, которая существует. Мне ее привезли и сделали.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Сколько времени сейчас занимает открыть счет в банке?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Смотря в каком банке.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Ну вот в твоем, в котором ты открыл. В каком ты открыл, кстати?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Я открыл в банке «Тинькофф Кредитные Системы», это у меня заняло минут 10.
Олег Тиньков, бизнесмен:
А если пойти в какой-нибудь другой?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Если пойти в другой – это очень сложная процедура, потому что служба безопасности должна проверить: от 5 дней до 2-3 недель.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Т.е. тупости пока еще много вот в этой части?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Я вообще считаю, что служба безопасности в банках — это анахронизм.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Проблема еще в том, что нам нужен был Интернет-эквайринг, а это отдельная тема, поэтому очень многие банки отсекаются сразу же, потому что они не предоставляют услугу Интернет-эквайринга.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Да, вот следующая наша итерация, поскольку мы продаем книгу on-line с сайта tinkov.com нам нужен был Интернет-эквайринг. Расскажи, что здесь? Здесь, я думаю, есть, что рассказать и чему подивиться и поучиться.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
На момент заключения договора с эквайринговой конторой и банком, должен работать сайт и должен соответствовать их требованиям. В частности должен содержаться адрес, телефон, e-mail для связи, способы доставки товара, т.е. вот такие вещи, чтобы клиенты, которые покупают что-то, не обращались к эквайеру, а обращались непосредственно на сайт, чтобы эквайер не имел с ними проблем. Тут понятно, что они хотят застраховаться от проблем возможных, в том числе от мошенников. Но я думаю для нас такая процедура более понятна, потому что мы все-таки не мошенники и книга у нас реальная и мы ей торгуем, в общем тут нет никакого риска со стороны эквайера. Тут как бы проверяется все довольно-таки просто.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Хорошо, ну сколько времени это все-таки занимает?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Ну несколько недель.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Недель?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Недель, если говорить о полноценном эквайринге.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Это уже от действующего сайта?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да. Если говорить об эквайринге условном, как агрегатор, который собирает на свой счет деньги, а ты имеешь в нем виртуальный счет. Поначалу мы сделали такой эквайринг. Это быстро делается и в общем-то даже без договора .
Олег Тиньков, бизнесмен:
Но это очень неудобно 5 sms там приходит тебе и прочие вещи, насколько я помню.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да. Хочу сразу извиниться перед теми, кто покупал. Там процедура действительно довольно сложная была.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Часто задают вопрос, какой еще бизнес открыть и что еще сделать. Вот вам целый пласт бизнеса. Потому что, например, в Штатах существуют целые компании, которые предоставляют услуги эквайринга, они и агрегаторы называются именно для частных предпринимателей, для индивидуальных. Т.е. ты обращаешься к ним на сайт, оставляешь заявку, и в течение дня они привозят тебе вот эту машинку эквайринговую, где карту проводить, домой, в гараж. В штатах в основном в гаражах все начинают бизнес. В гараж к тебе приезжают, подключают, главное чтобы был телефон, и в день ты можешь принимать платежи. Т.е. насколько у нас пока еще тупая система регулирования: тут 5 недель, тут 5 дней, тут 2 недели, т.е. мы уже 2 месяца собрали. Т.е. от начала, когда человек пошел регистрировать компанию, до начала, когда он принял первый Интернет-платеж за свой товар, что-то я тут насобирал уже месяц, при условии, что сайт уже готов и разработан полностью. Это конечно совершенно не нужная система, поэтому вот вам бизнес. Сделайте такой продукт, который малым предприятиям предлагайте: полный эквайринг сразу.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Надо еще учитывать, что есть еще такие ежемесячные платежи, если мы, допустим, сейчас продадим все книги через сайт, как тогда быть с эквайрингом. Потому что там надо платить вперед, т.е. каждый месяц надо платить сумму, это некая абонентская плата.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Ты впервые в жизни открыл свою компанию?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Да, впервые.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Ну и как ты себя почувствовал, когда вышел со свидетельством? Гордо?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Нет, я понимаю, что сейчас это пока условное предпринимательство и в общем сильно гордиться мне пока нечем. Потому что в принципе это идеи не мои, отчасти мои, т.е. Олег прорабатывал схему, как продавать книгу, я помогал, конечно, ему, но в принципе он прорабатывал схему, что нужно несколько ступеней продаж. Когда сначала идет дорогая эксклюзивная книга, которая продается только на сайте, потом идет массовая книга, потом идет возможно еще более дешевая книга совсем массовым тиражом. Это уже бизнес-модель этой книги. В принципе мне кажется это интересно, все это посмотреть.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Действительно ситуация такая, что эта книга «Я такой как все» будет продаваться только на сайте tinkov.com в эксклюзивном большом подарочном варианте до августа месяца. Начиная с конца августа по сути с 1-го сентября эта книга появится в магазинах. До 1-го сентября ее невозможно будет нигде купить, кроме как на нашем сайте. Конечно, многие считают, что ее можно будет купить на торентах, но это бесполезно, потому что мы подписали со всеми юридическими конторами и их будем душить, т.е. халявы не будет. Я буду создавать в России претендент. Я знаю, что вас это сейчас взбодрит некоторых, которые думают «сейчас мы как раз накопируем». Ничего подобного, ничего не получится. Книга нелегально продаваться не будет! А если ее кто-то где-то увидит, то сразу присылайте на «жж» мне, мы его будем душить. Буквально на днях мы подписали контракт с изданием «Эксмо» и с ее владельцем Олегом Новиковым, который…я прошел весь рынок сам…самый продвинутый, как это ни странно.
Самая большая компания, самая продвинутая оказалась «Эксмо». Мы с ними заключили контракт и с 1-го сентября они выпускают в огромном тираже нашу книгу, она будет в районе 500-600 рублей стоить, т.е. на самом деле дешевле, но не на порядок, сейчас 990 на нашем сайте в суперобложке, т.е. в красивой обычной обложке, где будет чуть меньше фотографий, чем в эксклюзивном варианте. Она будет продаваться по всей территории СНГ и также в магазинах Ozone, это все через «Эксмо». Спасибо большое лично Олегу Новикову и компании «Эксмо» за проделанную работу. Потому что на самом деле им потребовалось достаточно мужества, чтобы подойти к этому проекту креативно, альтернативно, они такие вещи никогда не делали и пошли на беспрецедентные условия с их точки зрения, с моей точки зрения совершенно стандартные, но тем не менее вот такая эксклюзивная информация. Мне многие спрашивали, где я все-таки буду издавать, это «Эксмо». Олег заключал все договора с «Эксмо» как раз и с чешской компанией, которая делала печать книги с типографской… и т.д. Вот в процессе заключения договоров для предприятия, какие ты увидел проблемы или отношения, именно если это ИЧП, есть нюансы для молодых людей?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Есть нюансы, например, «Эксмо» конкретно попросило подтверждение того, что компания, т.е. ИП работает на упрощенной системе налогообложения, потому что это важно для налогообложения по НДС со стороны издательства. И я поехал в свою налоговую инспекцию по месту жительства. Сначала я позвонил туда и сказал, что мне нужно уведомление о возможности упрощенной системы налогообложения.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Теперь у тебя есть бумажка, потому что без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек! Видите, какая? С печатью.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Короче они в принципе приняли у меня заявку по телефону, сказали, что мне нужно приехать в пятницу, а я позвонил в понедельник, потому что печать вот эту они ставят в другом офисе: они едут в другой офис к начальнику самому большому, ставят там печать, потом привозят. Поэтому это занимает 4-5 дней.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Безработицы у нас не будет!
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Я приехал, девушка сидела, у нее на футболке было написано: «Take a bite», налоговый инспектор.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Ты ее укусил за сиську?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Я не рискнул в этот раз ее укусить, а когда увидел ее в следующий раз, на ней уже была другая футболка.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Я не знаю насколько все поняли, что это очень просто, открыть индивидуальное частное предприятие и начать продавать, например, свою книгу, т.е. не идти на поклон. В нашем случае все-таки у меня большое имя, оно сработало, хотя у меня заняло полгода убедить издательство подписать со мной договор. Например, книга, написать какой-то свой роман, свою драматургию, и создать ИП и продавать через сайт – отличный бизнес, и заработать как минимум несколько десятков тысяч долларов.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Не сказали самое главное про преимущества ИП – это 6% налог с выручки. Т.е. единственный по сути налог, есть и другие, но это главный налог — 6 % от всей выручки. Он очень просто исчисляется: от всего, что поступило, 6% платите государству.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Перед вами сидит новоиспеченный по сути предприниматель. Многие задают тебе вопрос: «А вот Олег же тоже хочет быть предпринимателем». Как, когда ты уже станешь настоящим предпринимателем и как ты видишь конфликт: если ты будешь предпринимателем, то тогда ты должен из банка уйти от меня?
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Я в этом смысле не согласен с тобой. Когда ты говоришь: «Попробовать надо, если ты даже пойдешь и разоришься, это все равно хорошо, молодец, потому что попробовал». Я так не считаю, мне уже скоро 40 лет, поэтому у меня нет шансов на ошибку. Если я буду делать бизнес, я буду делать 100% проверенный, и который сыграет 100%, ну или 99%. Потому что делать просто так, идти и пробовать, и разоряться я не хочу, мне кажется это глупо. Потому что я умею просчитывать, я вижу, где есть бизнес, где нет. И сейчас у меня нет такой идеи, которая точно сыграет.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Но зато у тебя есть индивидуальное частное предприятие, уже полдела сделано! Печать, у тебя печать есть! У подавляющего большинства наших телезрителей печати нет, а у тебя есть!
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Печать 400 рублей, господа, стоит, поэтому можете заказать себе печать.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Традиционно будешь обращаться напрямую к нашим зрителям? Скажи что-нибудь, что ты хочешь! Вот тебе камера, наконец-то меня нет, я ушел, и я кстати слушать ничего не буду! Я пошел, ты говори что хочешь. Дайте Анисимову высказаться! А то он все под гнетом Тинькова находится постоянно в передаче «Бизнес секреты». Я не буду ему мешать, вот у него камера, пусть что хочет, то и говорит!
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Господа! Хочу сказать следующее: не так страшно предпринимательство в России, как его малюют. На моем пути я зарегистрировал предприятие, это все очень просто происходило. Если бы я сам не ошибся с ИНН, то это произошло бы вообще очень просто. Остальные проблемы тоже решаемы, в том числе с банками, с эквайрингом, я думаю, что это не сильные проблемы. Главное, чтобы были идеи по бизнесу. Бизнес – это когда зарабатывают деньги, а не когда их тратят. Спасибо!
Группа компаний «Лёдово» — это холдинг, объединяющий несколько торговых и производственных предприятий. Сегодня компания работает в трех смежных сегментах рынка замороженных продуктов: морепродукты, грибы и рисосодержащие смеси. Продукция от «Лёдово» — это торговые марки «Сальмон», «Снежана» и «Bon Appetit!». Идейный вдохновитель, основатель и президент ГК «Лёдово» Надежда Копытина поделилась секретами своего успеха.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, уважаемые зрители. Меня зовут Олег Анисимов, я главный редактор журнала ФИНАНС. Сейчас я помогаю Олегу Тинькову вести его программу «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым». И сегодня мы пригласили в гости Надежду Копытину, владелицу группы «Ледово». Если вы ходите в магазины, то всяко видите креветки замороженные, рыбу замороженную.
В 1993 году американский предприниматель Тони Хейес оставил свой бизнес в Нью-Йорке и прилетел в Россию. Здесь он создал крупнейшую компанию неоновой рекламы «Trinity Neon» и легендарный ночной клуб «Голодная утка». За 18 лет проведённых в России Тони так и не научился говорить по-русски. Видеоверсия.
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые господа! Сегодня у нас необычный эфир, сегодня у нас в гостях американский предприниматель Энтони Хейес, или Тони Хейес его можно называть, и он человек, который с 1993 года делает бизнес в России и сейчас имеет бизнес только в России, за границей ничего не делает и при этом не умеет говорить по-русски до сих пор, уже 18 лет работая в России. Поэтому мы будем разговаривать по-английски, чуть попозже Олег Тиньков объяснит почему это надо делать.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Все очень просто. Русский – очень сложный язык, а английский очень легкий язык. Я считаю, передача посвящена будущим предпринимателям и поэтому я считаю, что неотъемлемая часть настоящего предпринимателя – это умение говорить, а уже тем более понимать, по-английски. Говорить – ладно, но понимать – это очень просто. Поэтому тот, кто не поймет сегодняшнюю передачу, это его проблемы. Итак, Тони Хейес, прошу любить и жаловать. My old friend. Tony, the first question: could you please tell me about yourself? Could you please introduce yourself. Where were you born, how were you born, etc.?
Тони Хейес, владелец компании “Retail Profile”:
I was born in New York City in 1958 because of my parent’s wish.
Олег Тиньков:
Sounds sexy.
Тони Хейес:
Probably sexy in 1958, yes. I grew up in New York City.
Олег Тиньков:
Sorry to interrupt you, most of the people are criticizing me because I’m interrupting but sometimes I have to.
Тони Хейес:
There is nothing new in it!
Олег Тиньков:
Yes, I know Tony for a long time and now there is nothing new when Oleg Tinkov is interrupting and so shut up. I truly believe that the end of 1950s and the beginning of 1960s is the best epoch of all times starting from the Greek Empire. Because it was really time, when we have got Marilyn Monroe, Liza Fitzgerald, Louis Armstrong and people of the world and especially the US, they were so happy about the times and they looked very much in the future with such a prospect. It was kind of different times: a lot of joy and a lot of future were there. When you see it now, we have what: terrorists, bad times, crushing. I mean the really best epoch was end of 1950s beginning of 1960s.
Тони Хейес:
What happened in the end of the 1950s in the United States and through up to the 1960s is two things, the second caused by the first: those born in the baby boom after World War II came the age of having their own children and because there were so many people having children at one time they created the second baby boom, which was huge. And those children were born from 1955 until probably 1963 or so. In this range – may be 1951 till 1961. We had a tremendous amount of population growth in the United States. And this led to a huge generation in music and apolitical thinking, apolitical activity, coming both from the UK and the United States. So it was a very interesting time to grow up in the United States, even though I was in the early 1960s only about 3 years old, I was exposed to a lot of changes in the world, starting with the Beatles.
Олег Тиньков:
Why did you start your own business versus just going to work to some other guys, to big companies?
Тони Хейес:
You know I have always worked from when I was really young. So when I was may be 9 or 10 years old I would go from door to door and sell things, I would start business at our “dacha”, at our country house in Connecticut, I would mow lawns, paint houses, I would wash windows, I always wanted for some reasons to earn money. So it was natural for me, I did take a job, by the way, I waited tables, I worked on a fishing boat for a year just to earn money and have some discipline.
Олег Анисимов:
How did you spend your money?
Тони Хейес:
I saved the money and I bought small neon signs and I would collect the neon signs in my house and I would rent the neon signs for production companies, for using TV commercials and made emotional pictures.
Олег Тиньков:
What kind of signs?
Тони Хейес:
Too many neon signs.
Олег Тиньков:
Like on air?
Тони Хейес:
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов
Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
“Eat here”, “Hotel”, “Motel”, “Restaurant” – those were very popular.
Олег Тиньков:
Pink ones.
Тони Хейес:
And I actually stepped on one in my house and cut my foot and realized that I should take a storefront and that’s how I left the apartment and opened a storefront and that became a more serious business. I started my own business really because I didn’t want to wear a suit ever and I wanted to get up and to go to the beach whenever I’d like to and I not have to ask my boss. As it turned out I have to wear a suit and I never go to the beach.
Олег Тиньков:
Now tell your transition from being an American entrepreneur into being a Soviet, oh, no, sorry, a Russian entrepreneur actually.
Тони Хейес:
It wasn’t so. When I came here it was 1993.
Олег Тиньков:
So it was Russia.
Тони Хейес:
Then things were changing very rapidly. I came, I had a neon sign shop in Soho in New York and I made a neon sign for someone who told me I didn’t have to come to Russia. All I had to do was to make the sign and leave it downstairs. At that stage I had not travelled very much and I had a list of places I wanted to visit. And at that time excuse me, but Russia was not high on the list of places I wanted to visit, though I was fascinated by Russia and I was fascinated by how everything was going on here. I was young and I wanted to go to Caribbean, to Paris and to places like this. So after the promise that I didn’t have to come to Russia they came, they took the sing and some 6 month later they called me and they said: “We don’t know how to install the sing. You must come and install the sign”. So after many phone calls I finally agreed they made me an offer I couldn’t refuse and it wasn’t violent, the financial offer was good enough for me to say: “Ok, I leave my business in New York, I’ll come for 5 days, install the sign and go back”. Because in New York the sign would take two days, so 5 days, may be something goes wrong and we could fix it.
Олег Анисимов:
Who was your partner?
Тони Хейес:
In New York?
Олег Анисимов:
In Moscow.
Тони Хейес:
The Trinity Group. But at that stage I was by myself, I came here to put on the sign for the “Metelitsa” casino at Noviy Arbat.
Олег Тиньков:
It was for a casino? “Metelytsa”, Noviy Arbat. Ok.
Тони Хейес:
So I arrived to install the sign, it was May holidays, nobody was working, I was here for 6 or 7 days.
Олег Тиньков:
Like right now.
Тони Хейес:
Like now, like arriving on Saturday to do a job. But in 1993 the country completely shut down. Now it continuous to work, it just slows down. In any case, after a week the workers did show up. The first day we had a meeting, decided what we were going to do and everybody left. The second day we met at the same place, we had another meeting, everybody agreed on what we were supposed to do and everybody left. The other one was exactly like this, for a week. So I have been in Russia for 2 weeks and I haven’t done anything. So I finally said: “Look, I have to go back to New York, nothing is going on. I was so sure that the workers would start working and things would start to happen. Somewhere around half way through the 3rd week they did start to work and the sign went up. Actually very slowly but it did go up without any problems, except for one of the last neon lamps to be installed broke it the installation.
So we had to fix it. I brought the parts and other materials to fix it — I know enough about fixing so I could fix it. We had to find a neon centre, which we found — the State neon sign factory, which was up in the north of Moscow at that time, and we visited this, what I thought it was regular neon centre, and it was by far the largest neon centre that I had ever imagined existing. It was a full city block, and it was a vertical factory, and it was huge, and they had no work. So everybody was very excited to fix my tube. We fixed the tube and we had a couple of meetings because they were looking for western investment and western partners. We started to have some negotiations and that brought me to the “Trinity Group” and I asked them to be my partner and started business in Russia.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов
Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Анисимов:
Давид Якобашвили?
Тони Хейес:
Yes.
Олег Тиньков:
By the way, he was here, David was one of our guests.
Тони Хейес:
Really?
Олег Тиньков:
Yes, may be …
Олег Анисимов:
3 month ago.
Олег Тиньков:
Yes, 3 month ago, he was right here.
Тони Хейес:
I hope you have said something good about me.
Олег Тиньков:
Yes, actually he did. He mentioned Trinity Neon. So you became the biggest neon sign company in Russia or biggest outdoor..
Тони Хейес:
No, it depends on how you look at it. If you include billboards, we were a very small company. If you never let down and include only neon signs, which was kind of a niche part of a business, we were certainly the biggest. And in 2005 we sold “Trinity Neon” to “News Corp” which is the company owned by Murdoch.
Олег Тиньков:
How much did they pay?
Тони Хейес:
They paid us very well.
Олег Тиньков:
So you sold it in 2005 and what was then?
Тони Хейес:
I then joined the company called “Mediaholding” which is an advertising agency, a Russian company, and I came in and got involved in a number of things, and one of the things I got involved in was a television screen advertising inside the shopping centers and inside the supermarkets. And the contract had a lot of problems and I was asked to solve the problems.
Олег Тиньков:
You became partner of that company?
Тони Хейес:
I did.
Олег Анисимов:
Tony is the founder of the famous pub in Moscow called “Hungry duck”. Tell us, Tony, about this experience.
Олег Тиньков:
Is it true?
Тони Хейес:
You didn’t know? I am sorry.
Олег Тиньков:
You’ve never invited me!
Тони Хейес:
I had to sell the company when I had children and I get married because it didn’t..
Олег Тиньков:
Fit!
Тони Хейес:
It didn’t fit. Thank you! A wanted to open a restaurant for many years and it seamed like a logical thing to do it in Russia because there really weren’t many Russian restaurants in the early — mid 1990s and the restaurants were not really very good. So we had the idea to build a stake house, and we found this location near Kuznetskiy Most and we built this beautiful bar, we imported the bar top from Finland and opened this restaurant. And because of it’s location, because of some other things and some misunderstandings with partners and other things which I would really rather not talk about, the business was not doing that well after it’s initial success and slowly became a night club. And eventually it was no longer a restaurant at all, it was only a night club and I think it is fair to say the rest is history. So it was a great project to be involved in and it was a great project to leave.
Олег Тиньков:
It was famous at that time.
Тони Хейес:
It was pretty famous. Infamous I think is the word.
Олег Анисимов:
When it was closed?
Тони Хейес:
I am not even sure if it was closed, I have no idea, may be it’s still running.
Олег Анисимов:
Your company “Retail Profile” is making business in 12 regions of Russia
Тони Хейес:
12 cities.
Олег Анисимов:
12 cities of Russia. And what are the best cities for business?
Тони Хейес:
Well you know when I worked with “Trinity Neon” in the 1990s they always said: “First you work and you get Moscow and then, you know, it opens opportunities to move across Russia”. It is not really true. You know, I had to do business in Russia, and Moscow — it does not give you the tools you need to do business in Nizhniy Novgorod or in Rostov or in Samara. Each of these cities are so far away from one another, that they have their own ways of working, they may be similar, but if you had Moscow it is not a ticket that you can use there. Yekaterinburg has proved to be a very-very good city, very strong.
Saint Petersburg is obviously the second capital, some people say “the first capital”, but for us we do as well in Yekaterinburg as we do in Saint Petersburg and sometimes better. Novosibirsk is a very strong city, Kazan is coming up strong all the time, especially now, when the games are coming. I think Krasnodar is going to grow very-very quickly, it has a lot of activity and a lot of investment are going in there. So anywhere investment are going in — it is good for us, because people have jobs and people are making money. And Russians, unlike Westerners — I do not know about Easterners, but unlike Westerners — they spend the money. They have the largest percentage of disposable income in the world I think.
Олег Тиньков:
Where do you think the crisis hit the most — in US or here, in Russia?
Тони Хейес:
Well, you see. Most of my experience in Russia is Moscow and Moscow is certainly not Russia.
Олег Тиньков:
So there is no crisis in Moscow
Тони Хейес:
No, there was the crisis in Moscow but it certainly did not hit Moscow the way it hit…
Олег Анисимов:
For about 2 weeks there was a crisis
Тони Хейес:
Well outside of Moscow in the suburbs, in a countryside, people were devastated by the crisis
Олег Тиньков:
Because I have not gone to the US for many years and some people say that it was a terrible crisis in the US. Would you confirm it, or what’s the situation there?
Тони Хейес:
It was pretty firm in US — unemployment, I don’t know the exact figures, but it was very high, in the Midwest where we had the automobile industry it was crippled. You know, General Motors went into bankruptcy, and Chrysler — they all had significant losses of jobs, people could not pay the mortgages and there it started a snowball, nobody really could stop it.
Олег Тиньков:
Do you think it is all for now?
Тони Хейес:
I think it has already hit the bottom and it is coming up. But for some people it will never be solved. People lost their homes, they lost their jobs, they lost everything they worked for in their entire life. It was taken back by the banks.
Олег Тиньков:
Greedy banks.
Тони Хейес:
By the greedy banks.
Олег Тиньков:
The biggest difference for me between foreign entrepreneurs and Russian entrepreneurs are 2 things: the first is the lack of ideas for win-win situations. Russian entrepreneurs tend to grab everything to themselves and they do not care about their partners, that is the first problem of Russian entrepreneurs for me versus foreigners. And the second, which probably would be more significant, is that Russian entrepreneurs are short term thinkers versus US entrepreneurs. I think now it is changing, but most Russian think for 1 to 3 years time horizon, when US people would think for 5 to 10 years.
Тони Хейес:
But the question is, why would that be?
Олег Тиньков:
Why would it be?
Тони Хейес:
It is pretty clear that what’s yours here is not always yours, somebody can come and take it away.
Олег Тиньков:
But already for 20 years nobody is taking the property away. I mean even oligarchs who got their property quite a crazy way, they still own their property, right?
Тони Хейес:
They own their property, but they could loose it. It has happened.
Олег Тиньков:
Do you think they still could?
Тони Хейес:
I think they still could. I think there are rules, I think they are clear and I think if you do not work within those rules and boundaries, the state can come and take anything away.
Олег Тиньков:
In US do you think it is the case?
Тони Хейес:
I think the legal and justice system in the US works more fairly for the people than the system here.
Олег Тиньков:
We will see now Golden Sacks case.
Тони Хейес:
There are exceptions! I think there are exceptions, you are right and we will see.
Олег Тиньков:
This are bounds on my short term thinking but what about win-win situation? Why would Russians think that they want to get more than the partner?
Тони Хейес:
It is always a problem with us in our business now when we hiring people, that we do not want people who are come in at the beginning to feel like they have worked and they have built the company and it is theirs. So it is a part of our interview system: when we’re interviewing the candidates to work with us we tell them the story, because there are many examples of people working in a company when starts up, they did not put money but they did a lot of the work to get the company to the next level. And there’s something that happens here, when people believe that they own the company, they have the right to own the company. One way I work on that problem – I work in my companies, I am not sitting somewhere having somebody to build the company just to invest money and take the money out.
Олег Тиньков:
But it is also the way to do – it is capitalism.
Тони Хейес:
It is. But Russia is very young in this capitalism, 20 years is really nothing. So I think that we are going to see a lot of changes.
Олег Тиньков:
The main idea of this show is obviously to show young guys — because the Internet is where most of the young generation of Russia, mostly from the regions, is — to show them that there are lots of possibilities to start their own business, there are still lots of possibilities, despite we are not in 1993, to do some service and other things and we encourage them to be entrepreneur because we truly believe, me and Oleg — probably the only ones in this country — that more entrepreneurs out there mean better life for everybody and the country is developing faster and better. Would you comment on that?
Тони Хейес:
I think it is absolutely true, I think Russians travel more than they ever did, they see things, they have ideas and they bring them home and they start them. So my new business — “Retail Profile” — it is a brand new concept for Russia, it has never been done in Russia. We’ve had a huge success despite the crisis. And the people – they are selling things that have never been sold in Russia. So you travel, you see a good idea, you bring it home and you go for it. And the thing that makes a great entrepreneur is having the guts to go for it. Not everybody fits into the box of being able to do that. But I want to answer a question you asked me before “Do I have any regrets?” And I really don’t. I don’t speak Russian, there is no excuse for that, so I won’t make any. But I met my wife here, Tatyana.
Олег Тиньков:
Yes, I would like to ask you about your family. Go ahead
Тони Хейес:
Our son Paul is 20, he is in the University in Barcelona, we have a daughter, Jessica, 12, is now in the 7th grade.
Олег Тиньков:
She is 12 already?
Тони Хейес:
Yes. And we just had a son 11 month ago, Luc Anthony, named partly after me.
Олег Тиньков:
Congratulation on-line!
Тони Хейес:
Thank you! And he is super! Having a baby in the family again, you know, Jessie haven’t been a baby for already 10 years, well it just gives you so much more interesting excitement and it makes me feel younger and feel the motivation. It is great! I would probably have another one.
Олег Тиньков:
It is a good idea!
Тони Хейес:
So had I not come here I would not meet Tatyana, we would’ve never made this super family.
Олег Тиньков:
What would be the main difference between Russian women and any other women? Because I feel for foreigners when they meet a Russian woman there is really a kind of conspiracy, there is something beyond. What would it be? What is the difference between Russian women and any other women?
Тони Хейес:
Russian women generally speaking…
Олег Тиньков:
Go ahead, Tony, do not forget it is called “Business secrets with Oleg Tinkov”
Тони Хейес:
They’re proud to be women, they are proud to be sexy, they want to be sexy, they want to be attractive, they want to be smart, they want to be independent, they want to be strong. And most Russian women I know really fit that bill, there are all of those things. They like wearing high heels, cause they know it makes their legs look great and they look at everything from above. There was no feminists movement here and there never would be, because Russian women do not need a feminists movement. They do work. If you come in our office, I know you’d think it is sexism, but we hire only women. They turn out to be great workers, we find them to be greatly dedicated and focused and smart and committed to the business, really dependable. Russian women, in my opinion, they are super, fantastic and my wife is one of them, she is great!
Олег Анисимов:
Could you give an advice for a young man who is living in Nizhniy Novgorod now.
Олег Тиньков:
Make a statement for a young, potential Russian 18-20 years old entrepreneur. What would you tell him?
Тони Хейес:
In my experience, anywhere in the world if you want to work you can work, if you have a great idea, if you can’t do it on a large scale — you can do it on a small scale. And most great things in this world have come from small ideas, from small people and they’ve grown into big ideas and big businesses. If you are young in today’s world, you have so much opportunity that is really not an excuse!
Олег Тиньков:
Thank you very much! Супер, Тони, рад, I am so glad that I’ve invited you here and I have not seen you for ages, but that was excellent!
Вадим Беляев начинал бизнес как посредник в сделках по приватизации. Сегодня активы его банка «Открытие» превышают 4 млрд. долларов, а сам банк входит в 20-ку крупнейших.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях человек, который является совладельцем финансовой группы «Открытие», которая, как я понимаю, скоро станет одной из крупнейших частных банковских групп в России.
И Олег Тиньков, и Андрей Мовчан писали колонки в журнал «Финанс.», когда я там работал главным редактором.
С удовольствием послушал эту беседу, особенно приоткрывание завесы тайны над тем, что происходило с местными лидерами инвестбанкинга: «Тройкой Диалог» и «Ренессанс Капиталом».
Мнение Андрея Мовчана по поводу экономики всегда имеет под собой фактово-цифровую основу, но есть впечатление, что он всё же несколько сгущает краски.
В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Андреем Мовчаном — известным финансистом, руководителем экономической программы Московского Центра Карнеги и основателем инвестиционной группы «Третий Рим». Собеседники обсуждают путь Андрея от физика, занимавшегося системами наведения ракет в МГУ, до топ-менеджмента в таких гигантах, как «Тройка Диалог» и «Ренессанс Капитал». В интервью поднимаются системные проблемы российского банковского сектора, вопросы огосударствления экономики и реалистичные прогнозы по курсу рубля и ценам на нефть. Андрей Мовчан делится инсайтами о причинах успеха Рубена Варданяна и падения Стивена Дженнингса, а также дает критическую оценку перспективам импортозамещения и «подвального» предпринимательства в России.
Олег Тиньков: Здравствуйте, дорогие зрители. У нас в гостях сегодня предприниматель, экс-экс-менеджер и публицист, и ну просто публичный человек, интересный, красивый. Я тут на его выступление недавно нарвался в интернете где-то, он выступал перед какими-то менеджерами, интересные такие. Если бы там не упомянул всуе мою фамилию, наверное, но всё-таки я нарвался и видел, как это можно отследить? Да вот так вот, на технологии Тинькофф Банка, они конечно велики, поэтому Андрей Мовчан, прошу любить и жаловать. Андрей, может ты расскажешь вкратце о себе, я-то всё знаю.
Андрей Мовчан: У меня очень, меня очень сложный рассказ про себя, потому что я, я совсем не то, чем кажусь. Я физик..
Олег Тиньков: 5 минут, вот уже лучше?
Андрей Мовчан: Да, москвич с украинской фамилией. Ты спрашивал, фамилия украинская. Я думал армянская, нет, фамилия украинская. Там 10% населения Мовчан, это популярная очень фамилия. Серьёзно, а почему Мовчана армянская? Нет, это от мова, от язык, понял. Так вот, а учился в Москве или учился в университете Московском университете, да. Вот занимался какое-то время даже системами наведения ракет, как принято было в советское время. Вот потом уже с года с девяносто второго наверное занимаюсь финансами..
Олег Тиньков: Сказал, принято было, поправить тебя, это это опять модно. Потому что не далее как вчера мою встречу на химфаке на каком-то всего лишь на простом МГУ просто закрыли. Ну то есть она была объявлена, всё висело, но потом доцент какой-то МГУ там или кто, проректор пришёл, сказал, нет, выступлений не будет. Мы стали разбираться, я это как-то оценил, потому что до этого я выступал и на ВМК, и на мехмате и так далее. Много у нас, потому что здесь очень много с мехмата. У нас тут человек 60 наверное мехмата работает с ВМК. Вот, а сказали, нет, персон, что называется. Они говорят, просто последние 2 года МГУ курируется так сказать военными, и они сказали запретить все вот эти вот выступления коммерческих компаний. Вот теперь могут выступать только сказать те организации, которые вот там сказать оборонка, там сказать на родину, вот пожалуйста, они могут промотировать перед студентами, перед выпускниками свои ну про некий делай говорит бизнесу, они это перекрыли. Так что в этом смысле МГУ вернулся как раз-таки в лучшие традиции?
Андрей Мовчан: Нет, вот в мои времена был совершенно открыт и свободен, линский дух присутствовал. Да, но выступали там только так сказать представители, а больше никого не было бы. Но при этом, когда ты говоришь с людьми, которые были там математиками, физиками в девяностые, то в общем их правильно спрашивают, какую часть ракеты ты делал? Потому что кроме ракет никто из них ничего не делал. Ну вот, а дальше дальше там всякие компании типа Тройки Диалог и крупных банков и дальше и потом своя. Вот потом Ренессанс, это такой был красивый большой проект, как и всё в Ренессансе, красивое, большое и такое так сказать изнутри непонятное. Да, и кончилось всё тоже не очень хорошо. Вот с Ренессансом, а я до этого успел оттуда уйти. Потом был Ренессанс Кредит, конкурент Тинькова. А ты там работал? Я знал. Я был, я был CEO Ренессанс Кредита, ладно, да. Я его возглавлял, я мы какой-то короткий период, потому что я продал свои акции в январе восьмого года. У меня был пакет 25% и по 6 с половиной капиталов тогда я ещё его продал. Прохорову что ли? Нет, Дженс. Дженс был уверен, что всё очень сильно будет расти. Я был уверен, что всё будет падать, в этом преимущество экономистов над менеджерами. И после этого я ушёл в девятом же году, в начале девятого года ушёл из Ренессанса, создал Третий Рим. Третий Рим продал, то произошла твоя вот эта в некотором смысле переход от менеджера в собственники. Да, ну я был скорее менеджером, чем собственником в Ренессансе и стал скорее собственником, чем менеджером в Третьем Риме. Вот это метаморфозы и как раз наших зрителей, потому что нас много смотрит людей, которые менеджеры и всё мечтают быть предпринимателями. Вот не надо, ничего в этом нет хорошего, это головная боль. Ну и я Третье время собственно продал в конце тринадцатого года, удачно. Пока пока эти компании ещё по 55% активов торговались. Вот и с тех пор я скромный управляющий фондом, в котором мои деньги, деньги каких-то моих знакомых, клиентов, близких находятся. Почётный пенсионер и руководитель экономической программы..
Олег Тиньков: Предпринимателем тебе быть не понравилось?
Андрей Мовчан: Ну да, может быть, может быть и так. Ну самые большие деньги из твоего рассказа понимаю заработал всё-таки на предпринимательстве. 5 капиталов отдать. А почему считаешь, что сейчас упало? Слышал Русский Стандарт только что продал там за какие-то там больше даже БКСМ заплатил, не знаю. Хотя не знаю пять тоже вот может быть да. Но я я-то выходил, я продавал понимая, что экономика уходит. И нет, смотри, ты очень вовремя вышел из того что перечислил всех бизнесов, там Ренессанс даже Тройка отчасти там и соответственно Третий Рим. Вот то есть что ты можешь сказать нам про сегодняшнее время? Предскажи нам что-нибудь. Ну как в инвестиционной теории считается, что если ты не купил, ты продал. Вот я не создаю никакого бизнеса сейчас, это выражает мою точку зрения на бизнес в России сегодня. Ага, я вообще осторожный человек, я там даже вот фонд, который я веду, там средняя доходность за 13 лет 8 с половиной процентов годовых. То есть это говорит о том, что я особенно не рискую в долларах. В долларах, да. Поэтому немного наверное, ну как для кого для кого как. Для меня это нормально, и мне кажется, что это неплохой именно потому что у меня свои ощущения от риска. Я не хочу терять деньги. Да, у меня волатильность там 6% с копейками зато я не зарабатываю никогда по 100 или 200. Кто-то сегодня может быть в России видит большие риски, большие возможности, я вижу просто большие риски. С возможностями подожду. Но при этом ты живёшь пока в России, не планируешь никуда уезжать, да? Ну во-первых бизнес глобальный сейчас, я могу жить в России и делать бизнес где угодно, что я собственно и делаю. Во-вторых говорю по-русски здесь там я скажем ещё может быть меньше нужен обществу. А жена врач, она людей лечит здесь. Людей здесь всё равно лечить несмотря ни на что. Культура русская, друзья многие ещё здесь. Да не все уже далеко, многие ещё здесь. Я уже старый человек, я привык к городу, я привык к инфраструктуре, да, мне здесь хорошо..
Олег Тиньков: Ты говорил в том интервью, которое я упомянул, что у банков российских вообще нет никакого будущего. Может как-то раскроешь эту тему нам? Всё-таки мы в банке находимся, нам интересно это всё услышать. Не знаю, насколько интересно нашим зрителям, но ничего потерпят.
Андрей Мовчан: Я помню, как я как раз спорил с людьми давным-давно, это было ещё до того как я продал Третий Рим, что Тиньков это не банк. Когда готовилось IPO и все писали, как так, вот что это за такие мультипликаторы там, капитал такой, а цена такая? Что вы смотрите? Не банк, финансовая организация, которую надо считать мультипликатором к выручке, а не мультипликатором к активам капиталу. Не банк действительно, финансовая организация, имеющая лицензию для того чтобы ей разрешили оперировать. Также как кредит в общем был не банк банк. Вот Сбербанк это банк действительно с точки зрения банковского бизнеса в России. Ну у нас много кайфа сейчас из-за этого. Совпадения привели нас к тому. Монополизация госбанка, которая идиоты будет продолжаться. Если у госбанка дешевле деньги и больше масштаб, они будут отбирать бизнес. Слишком много банков, слишком разрозненная фрагментированная структура. Банки строились в России не для того чтобы делать банковский бизнес изначально. Банковские в России строились в начале девяностых для того чтобы решать три задачи: пылесосить деньги чтобы инвестировать в финансово-промышленные группы, отмывать деньги и уходить от налогов. Все три бизнеса очень высокомаржинальные. Когда эти бизнесы постепенно стали заканчиваться, переход на низкомаржинальные бизнесы оказался очень сложным. Ну когда ты хорошо жил, тебе очень сложно жить плохо, ты не умеешь это делать. Сокращать эффективность очень низкая. Дальше Центральный банк в течение минимум 15 лет ведёт политику провоцирующую банки работать плохо. Огромное количество бюрократических процедур, право, огромные деньги на аппарат, который их отрабатывает. При этом ты можешь ничего не стоящий кусок земли по оценке в 100 раз выше чем на рынок положить себе в капитал и спокойно себя чувствовать. На самом деле Центральный банк 15 лет говорил, обманите меня и будет всё хорошо, будете честно. Последние пару лет как-то другая тенденция там наблюдается в борьбе за капитал, за последние пару лет взрывается просто. Но когда там я извиняюсь за подробности и личности Центробанк рассказывает, что в капитале банка Огни лежали там в 100 раз переоцененные активы, но в общем в этом никто не виноват. Как можно говорить о надзорной функции? Как можно говорить о том что ЦБ следит за здоровьем стада? Да наоборот там, а это же провоцирует людей. Да, это провоцирует выводить деньги. Риски в стране высокие, значит акционеры тем более из банков хотят деньги забрать. Это провоцирует недоверие к банкам, значит высокие ставки по депозитам, значит высокие ставки по кредитам, значит сокращается бизнес. То есть политика на мой взгляд прямо обратная той надзорной политике. Которая экономике и очень хороша. Помогать банкам выживать вот все эти вещи нашей банковской системе. А ещё мне интересен твой взгляд там и там был, мне во всяком случае интересно, опять же не знаю про других. В чём секрет? То есть где была стратегическая если хочешь Рубена Варданяна? То есть они начинали в каком-то моменте даже Рубен проигрывал ему там два корпуса да ну говоря спортивным языком но в итоге на этой стайерской на этом забеге Рубен всё-таки выиграл там не сказать что он там схватил большой приз но тем не менее. Ну относительно Стивена он конечно выиграл. Так вот, можешь проанализировать этих двух персонажей? И почему именно так, потому что они мне оба интересны..
Андрей Мовчан: Ну это эта история для меня очень близкая, потому что для меня это это я знаю Рубен Варданян и Стивен Дженнингс это два человека, в которых я был в своё время влюблён как девушка, абсолютно. Это мои такие ну вот в бизнесе мои главные учителя. Ну особенно Стивен я думаю впечатляющий тоже Рубен так похолоднее всё-таки. Я много лет с ним вместе работал, был директором Тройки. То есть мы с ним вот делали бизнес. Вот а Рубен чтобы мне такую ошибку не сделать, если сравнивать это со спортом, то Рубен всегда играл в футбол с регбистом. Это правда, он любит регби и в соревновании регбиста и футболиста конечно выигрывает регбист. Да по всем параметрам они были физически сильнее. Ренессанс был более агрессивным, более жёстким, лучше требовал от людей, более эффективным, меньше затрат и так далее. А в игре с рынком Рубен говорил на самом деле задолго до кризиса задолго до разрушения Ренессанса, что на длинной перспективе бизнес Тройки намного устойчивее, потому что риски намного ниже. Рубен никаких рисков не брал. Тройка Диалог выжила в девяносто восьмом году, потому что она не умела делать репо. Все умели вокруг компании, Ренессанс умел делать репо, банки умели делать, не научилась не научилась делать репо и выжила в девяносто восьмом году. Дальше к 2008 году Стивен, уверенный в том что всё будет только расти. Я не не могу объяснить уверенность, честно говоря, это было бессмысленно, ему все говорили что это не так. Земли пол, да, он пошёл он за счёт денег клиентов, которые он брал у клиентов этого не спрашивая за счёт возможности брокера вынуть деньги клиентов из оборота, он инвестировал в прайвет эквити. Инвестировал в прайвет эквити с игроками, у которых зубы длиннее и руки крепче и которые просто в момент кризиса первое что они сказали, что мы будем спасать себя а не тебя..
Олег Тиньков: А да, если бы даже они и были другими, всё равно ты не чувствуешь личную какую-то всё-таки ответственность свою как минимум потому что ты ты же управлял деньгами этими которые мы вам давали а Стивен их в свои проекты вкладывал некрасиво вот?
Андрей Мовчан: Нет, а вот и нет. А вот и нет, потому что я управлял бай сайдом. Где где было твоё слово сказать, Стивен Иванович ну как так вот я привлёк пифов столько, а ты их в Ренессанс Кредит засунул? Я скажу, а я расскажу, а не было такого. Потому что тут те деньги которые были на бай сайде, они не пошли на использование в прайвет эквити. Пошли брокерские клиенты которые были в самом Ренессансе. В какой-то момент когда случился блэк дэй случился кризис, Стивен очень хотел там порядка 200 миллионов долларов кэша управляющей компании было в брокере. Мы были тоже клиентом, мы были третьим по увеличению клиентом Ренессанса после по-моему Фиделити и там какого-то ещё игрока типа Першинга нашего. Вот вот эти 200 миллионов он хотел не отдавать и он стал активно мне говорить, что вот надо договориться с клиентами, реструктурировать, списать ещё что-нибудь сделать, потому что где мы их возьмём? А ну я ему просто сказал, что Стивен, ты понимаешь там ты уедешь в Англию а мне здесь оставаться. Я не то что я такой честный, но я не могу воровать у клиентов, потому что мне здесь жить. И собственно поэтому я в итоге и ушёл, потому что в конечном итоге мы дошли до юристов и я сказал, что я просто подам в суд на Ренессанс в лондонский в связи с тем что они не возвращают деньги. Мы вернули деньги всем клиентам Ренессанс Инвестмент Менеджмента. Не было ни одного судебного иска, ни одного запроса, ни одного спора. Там кто-то потерял на кризисе, потому что инвестировал в бумаги больше, кто-то меньше, кто-то там не потерял, но ситуации с тем что нужно было что-то реструктурировать или не отдавать или там мы нарушали обязательства, не было нигде ни на копейку. Но это стоило собственно и всё-таки то есть безумный аппетит Стивена и более правильно тебя услышал и более сдержанный аппетит к риску Рубена в этом как бы да? Да, причём в большой степени. Рубен всегда был невероятно осторожен. То есть Рубен 8 с половиной на 13 лет а Стивен так сказать поймал просто на реже. Да Стивен мог продать за 4 миллиарда ВТБ свою компанию, у него было предложение на столе, он сказал, нет, мы будем стоить 30. Ну в те времена так и виделось. Хотя я за четверть продал, мне за пивную предложили там 260, сразу продал. Говорят, ты идиот, это будет миллиард. Я говорю, не продал, через два года. Ин в Лондоне хорош. А представь что сейчас тебе всё-таки сегодня у тебя есть чем рисковать и я понимаю твой так сказать ну так сказать парадигму мышления. То есть у тебя есть некий капитал и ты не хочешь его вкладывать в Россию и наверное и правильно делаешь. Вот и на так сказать на багаже своего опыта лет и так далее. А вот молодой 20 лет рисковать что бы ты сейчас попытался сделать? Что ты думаешь зэ некст биг? Я очень скучный человек, я бы наверное сказал, что попытался учиться. Потому что уже сейчас вот с двадцати с высоты своего возраста я вижу, что хороший бизнесмен это бывший топ-менеджер в подобном же бизнесе. Хороший топ-менеджер это бывший мидл-менеджер в этом же бизнесе. Вообще надо понимать что ты делаешь. 10 тысяч часов никто не отменял которые надо провести в этой области. Я очень много вижу молодых ребят которые делают проекты и я понимаю что они они не ориентированы на проект на проект. Они не могут ответить на вопрос на кого рассчитан продукт? Где этот рынок? Кто они не могут ответить на вопрос? Где ты реально заранее закладываешь реально не на том что делаешь. Ту же историю про моего друга у которого там столярное производство он делает мебель и его прибыль равна стоимости щепы которую он продаёт в котельную. То есть если бы он не продавал в котельную щепу он бы работал в убыток, да. И то же самое происходит в огромном большинстве бизнесов. У тебя где-то вот в каком-то месте возникают дополнительные небольшие доходы на которые ты и живёшь, да, в конечном итоге иначе рынок конкурентный тебя сожрут. А учиться надо там потом приходить делать бизнес делать маленький потом побольше потом большой в высокотехнологичные стартапы в подвале я не верю кроме подвалов в России в общем ничего нет где это можно делать в? То есть у них гаражи а у нас подвалы это хорошая аллегория. Ну вот да, Россия вообще любит подвалы это из подполья это хорошо. Надо запомнить буду использовать с твоего позволения. Вот да, у них у них стартапы в гаражах а у нас в подвалах. Хорошо, а я планшетик ввёл вход это уже наверное слышал стал смузи там вот это и планшетик автор перед тобой сидит этих фраз сидят пьют смузи тыкают в планшетик. Но вот Андрея фраза что наши стартаперы в подвалах а и в гаражах она такая тоже достаточно интересная. Вот ну и к сожалению надо если делать серьёзный бизнес надо серьёзно делать для этого нужно уметь и хорошо понимать. И б нужно быть внутри экосистемы которая позволяет это делать. Моё наблюдение за последние несколько лет что вот эти там мало того что стартапы это вообще ругательное слово они не понимают вообще совершенно согласен куда продавать что прибыль какая прибыль ещё и чаще стартаперы в голубом глазу говорят зачем прибыль вообще? Про прибыль не думаем мы строим компанию. Стройте дальше её. Понимаем что-то венчурные капиталисты должны там всё время им давать они её будут вечно строить. Вот но ещё в том что никто не хочет инвестировать у нас все стартапы все начинания дико неинвестированные. Одна из причин то есть много можно анализировать то в нежелании. 200 120 миллионов долларов кэша просто реального никого там нарисованного или там расписанного там когда знаешь как покупают ай ти там на 60 купят а реально на 20. То есть это реально было 120 понимаешь это глубина инвестиций и это дало успех. А у нас все хотят как-то вот так вот это как мне твои хохлы так сказать товарищи летал несколько раз в Киев это вообще кино и немцы переговоры Газпрома сразу вспомнили не доросли люди. Они сидят говорят, да что ты давай построим Тиньков ну так на Украине как онлайн у тебя вот это там давай там. Я говорю, давай туда-сюда, я присылаю 70, ну хотя бы это разговор 2012 года они говорят начинаем. Давай у нас 50% 35 мы даём 70 нереальные люди. Я говорю это стоит 70, они говорят ты что прям хочешь 70 миллионов прям вот реально вложить? Сидел передо мной украинский еврей говорил, ты прямо вот 70 хочешь вложить? Я говорю, а как? Он говорит, ну там 70 ты нарисовал я думал мы 35 а ты типа там с в некотором понимании да технология. Говорю ребята нереально не хватит надо 70. Сказать Украина то ещё лет на 10 от русских предпринимателей отстаёт по так сказать по по по ментальности по сообразительности. То есть там как-то совсем всё очень тоскливо. Мне очень сложно в национальном масштабе мерить но почему почему я спросил представником на Украине? У меня была история смешная с украинцами когда ко мне приехали оттуда ребята и предложили создать на Украине Третий Рим. А когда я отказался они создали на Украине Третий Рим без меня с моим логотипом с моим названием со нормально там. Вот я говорю 10 лет назад такой немножко дикий рынок. Ну да очень всё так сказать с моралью вообще плохо и с пониманием. Ну да бог с ними вот секрет фирмы. Я читал ты сказал что стагнация будет много лет в России. Ты видишь там ты как-то от цены нефти отталкиваешься или какие что тебя побудило сделать такое заявление? Я его не оспариваю не умею такие макроэкономические прогнозы делать. Ну я вот как тоже не верю что нефть подорожает так интуитивно. Но у тебя безусловно образование так сказать другое ты более умный человек чем я. Вот расскажи на чём твои вот инсайты строятся? Я очень боюсь умных людей они часто ошибаются экономика проще. Нефть действительно вряд ли подорожает и для этого есть для этого есть много очень причин. Она может подорожать временно. Смотри если очень тебе рекомендую бизнес-секреты я возобновил рубрику с Мишей и он здесь сидел 30 минут и сейчас там часовая рассказывал про нефть рынок как он устроился там со времён так сказать первой нефти бакинской и так далее и он тоже рассказал что она дорожать не будет. Ну просто это будет коммодити. Ну не похоже да всё всё спекуляция всё что после тридцати это спекуляция. Ну я думаю что всё-таки сейчас цены значительно менее спекулятивные чем были и 50. Он чётко объяснил 10 это себестоимость вот сегодня вот сейчас мы здесь сидим 10 это себестоимость барреля 30 это его цена с учётом любых транспортировочных. Расти не будет это точно. Экономика российская абсолютно заточена на нефть. То есть да вот есть иллюзия что у нас там полбюджета нефть на самом деле нет у нас весь бюджет нефть потому что вторую часть бюджета составляют перерабатывающие компании. Вот то есть на самом деле бюджет абсолютно нефть и если посмотреть на структуру трудовых ресурсов она невероятно вялая у нас у нас падает количество людей которые могут работать у нас больше 30% работают в бюджетном секторе у нас торговлю обслуживает порядка 7 миллионов человек 10% все три и перестроить экономику на что-то ещё при наших расстояниях при нашем тонно-километре перевозок который стоит в два раза дороже чем в Европе при том что мы в четыре раза больше электроэнергии потребляем на один доллар ВВП чем Япония например да там в два раза больше чем мир в среднем. Это нереально, это титаническая работа которую могут делать только миллионы предпринимателей муравьёв. Слон государства не в состоянии сделать даже близко даже запустив миллионы муравьёв и давать им условия. Мы значит слон сжирает этих муравьёв думая что он станет толстым и сможет всё сделать. Ну не сделает да будет продолжать ковыряться в нашей посудной лавке продолжая продавать нефть. У нас через 3-4 года начнётся падение добычи поскольку у нас очень плохие дебеты в скважинах и мы добываем очень плохо. Мы добываем под большим давлением с большой дыркой вот в этой шайбе в трубе и мы быстро там лучшие результаты это 80 или 90 а средний по миру считается там 50 примерно. Вот поэтому на перспективе там 20 лет у нас добыча упадёт в два раза а цена нефти я думаю что ещё там процентов 20-30 упадёт реальных долларов с нынешней. А трудовых ресурсов нет. А про технологии мы можем забыть потому что у нас частной науки нет а государственной науки не будет потому что её убивает сейчас не финансирование а про массивные инвестиции за рубежа можем забыть потому что ведём себя соответствующим образом. Ну вот и всё вот вот вся стагнация. Нарисовал печальную такую картину. Ну мы же жили как-то. То есть среднему и малому бизнесу ты не видишь какое-то ближайшее там несколько лет такому? Как раз средний и малый бизнес обычно намного устойчивее потому что там булки-то нужны и стричься надо тоже и даже какие-то вот там изделия местные тоже нужны. А вот то что касается там того крупного и почти крупного и очень крупного частного бизнеса у меня большие сомнения потому что мы конечно конкуренцию будем проигрывать чем дальше тем больше. Даже мы тут со Стариковым недавно обсуждали вопрос: можем ли мы скажем Шёлковый путь построить через Россию? И ну там триллион долларов инвестиций огромные доходы это там будет пять Газпромов. Можем занять логистикой туда-сюда ку. Это просто дорога что ли как автобан? Конечно автобан это железная дорога это логистика по дороге это там хранение это люди которые обрабатывают это там и так далее вообще это может работать вся Средняя Азия на этом жила в средние века собственно на шёлковом пути. Ну всё равно не ну где триллион долларов который ещё не украдут по дороге? Трилли какие компании допустить к строительству этих дорог а то триллиона не хватит если будет строить там на букву р да то значит 5 триллионов? Да хотя бы триллиона тоже негде некуда у нас нет в стране. А китайцы не дадут они очень чётко формулируют свою позицию. Узбекистану даём Таджикистану даём России давать не будем стройте хотите вот Сил Сибири строите сами здесь и на нашей территории тоже стройте сами если хотите. Ну вот как бы то даже они на своей территории не строят что нет? А потому что нет потому что автобан будет кому принадлежать? Кому бы она ни принадлежала нам им у них пять-шесть поставщиков газа устойчивых с большими объёмами Газпром будет одним из пяти-шести поставщиков. Они по себестоимости ещё покупать может быть будут. Кроме того у них же как у них же основная проблема что они не могут начать добычу сланцевой нефти потому что нет воды и сланцевого газа. Да нет воды для гидроразрыва сейчас похоже скоро будет плазменный гидроразрыв. Если будет плазменный гидроразрыв они самодостаточны с точки зрения нефти и газа им вообще никто не нужен. Поэтому вкладываться там 50 миллиардов долларов в трубу из Сибири неразумно. Кроме того они же они же умнее нас. Мы же друзей по миру собираем типа Анголы вкладываем в нефтезавод в Анголе деньги теперь Ангола поставляет в Китай больше нефти чем Россия вот зарабатывают. Поэтому ну просто нам как государству надо учиться делать бизнес. Мы отказываемся же это делать. А про импортозамещение что думаешь вот этот знаменитый ну теоретически похоже свиней там Мираторг стал растить вместо датских свиней? Меня Мираторг смущает с фамилией владельцев сильно а также кредитами льготными которые он везде получает то есть нет я очень хорошо отношусь к свиньям и к мясу же как обычно да. Фамилия владельцев Мираторг случайно совпадает с фамилией жены Медведева и никто не может в этой стране объяснить родственники они или нет но губернаторы во всех областях на всякий случай дают льготный кредит абсолютный Салтыков-Щедрин. А с другой мы просто можем на цифры посмотреть у нас производство мяса выросло со времён санкций по-моему процента на 2 с половиной при этом молочный скот упал на четыре мясной скот упал на два. Кто-то мне показывал таможенную декларацию у нас же нельзя возить мясо из Австралии Австралия племенной скот полутуши. Да у нас не только у нас все классики я тут сейчас пытался на Камчатке построить отель. На Камчатке отель губернатор был в курсе я с ним встречался ти помогал надо дать ему должное вот Трутнев сейчас вот подключился там министр так сказать президент то есть на таком уже уровне просто отель маленький летаем кататься на лыжах негде жить. Я говорю давайте я инвестирую свои личные там 8 миллионов или 10 миллионов долларов построю отель. И что ты думаешь в итоге меня за полгода закатали так что я я говорю я ничего не я куплю землю просто давайте чтобы там в было электричество вода термальная вода. Нереальные люди это и причём у тебя есть какие-то ещё иллюзии пока ты смотришь Первый канал вот а когда ты реально начинаешь общаться с чиновниками а мне понравилось там встретил одного федерального чиновника тоже там с администрации президента говорил, ну как у тебя там проект на Камчатке? Я говорю, ну вот так. Он такой говорит, а у тебя ещё какие-то иллюзии были на этот счёт? Я говорю, честно были потому что смотрю Первый канал понимаешь потому что а а реально вот так вот. То есть пришёл инвестор принёс им деньги принёс им деньги частные построить гостиницу чтобы ты понимал нет на Камчатке говорю я построю и ничего мне не дали. Вот разговоры про эти территории опережающих развитий про Дальний Восток про гектар бесплатно болтовня не может быть надо было принести деньги в конверте. Конечно это данный момент я строю большое шале такое там в Куршевеле на самом деле мэр городок такой он нам выделил землю за 450 евро что там я хотел купить на Камчатке дороже было землю обед и весь обед и вся встреча была спасибо что вы инвестируете в наш регион траляля поля. Это Куршевель Франция там своих этих предпринимателей что ты хочешь? Он меня на обед повёл за то что я строю. Но это будет самое высокое шале в Альпах выше нет на 2400 там лакшери шале такое большое. Ну тоже арендная там история можно арендовать и так далее. То есть ну я там себе там оставлю пару недель конечно не без этого там крисмас. Ну я к чему, вот понимаете там и здесь казалось бы Франция одна из самых на самом деле этична одна из самых там тяжёлых стран для инвестиций иностранцев. Ну вот это приём знаешь тут они тебя на обеды водят и спасибо говорят а тут ты за ними бегаешь бегаешь и потом они тебе в конце концов говорят, слушай а нам надо трубу пробурить дырку 60 миллионов ещё надо. Я говорю так я зачем о мне нуже пойду на рынке где-нибудь куплю там эту землю понимаете потому что на рынке что-то продают люди. Просто я-то думал мне как бы я же делаю благое дело они мне помогут. Помогли а доли ещё раз пог у нас нет там оставляя в стороне почему не получится импортозамещение да это можно рассказать. У нас нет ещё что важно даже у этих людей у них нет привычки контактировать с человеком который может делать бизнес как бизнес. Я всё время натыкаюсь на рассказ про не знаю там мне говорит там друг вот там кошмар в мэрии Москвы у меня там в студии ги у меня там выгоняют из помещения вот без всяких документов без ничего просто чтобы выметался значит звери рушат бизнес. Говорю, погоди, что сейчас мало помещений ты не можешь снять? Так ты не понимаешь тут же мы нелегально снимаем тут копейки стоят потому что мы в карман платим чиновнику а там мне придётся снимать по рыночной цене это дорого. У нас сращение инфантильного бизнеса который привык платить в карман с чиновниками которые привыкли только на карман работать чудовищно. У нас нормальные бизнесмены вы просто не понимают о чём он говорит чего он хочет да и это тоже проблема большая. Ну не все платят сказать я не плачу мы тут не платим я не знаю есть всё-таки я считаю что достаточное количество нормальных бизнесов которые не живут в в этой среде да так сказать так вы от чиновников не зависите как бы да сказать. Вот видишь я только что вернулся с первым зампредом Набиуллиной встречался поэтому я так наверное все удивились что я так выгляжу сел поговорил ну как бы так сказать такой некий джар есть там с ними всё-таки не местные чиновники там другой уровень. У нас не самый плохой ЦБ надо сказать в мире. Вот по поводу импортозамещения всё очень просто ти нет значит новые рабочие места кого нанимать? Основные фонды задействованы почти на 100% если строить то надо строить новые никто в долгу инвестировать в России не будет бояться рынок сам по себе да уже насыщен хорошими технологичными товарами они люди люди не готовы менять на российские. Запрет на ввоз вызывает снижение конкуренции падение качества рост цены и это выгоднее сегодня бизнесмену повысить цену понизить качество сыр пальмового масла в два раза дороже чем открывать новую мощность и производить. Ну как ну люди просто не умеют экономически считать те которые принимают эти решения начинается импортозамещение с массированного которым надо куда-то деваться. Страна которая сокращает свой долг и в которую никто не хочет инвестировать какое импортозамещение откуда? Ну а вот Майкл Калви ты его знаешь да вот он всё время приводит у нас на совете директоров приходит когда мы тоже пессимистические в России 20 лет назад было вот так вот так вот вообще ходили троллейбусом зарплаты не платили а вот сейчас посмотри вот сейчас и тоже трудно с ним не согласиться что за последние там 20 15 10 даже 5 лет то всё-таки тренд России как мы куда-то движемся медленно но мы всё-таки движемся в правильном направлении. То есть можно критиковать сколько угодно но тренд-то всё-таки позитивный нет стоп? Во-первых с этим никто не спорит за 20 лет давайте просто ВВП на человека в России выросло утроилось по-моему. Ну как бы люди зажили задышали конечно. Значит больше 2 триллионов долларов выручки от нефти люди задышали в два раза меньше чем польский. Вот небольшая страна Польша у которой нет ни нефти ни газа которая ровно с того же стартовала в начале девяностых в два раза больше ВВП на душу населения чем у нас сейчас. Почему? Почему в Польше яблок водится с гектара в 3 с половиной раза больше чем у нас в Краснодарском крае это же заколдованные яблоки причём солнце больше в Краснодарском крае конечно. Польша в общем климат похуже пожалуй да. Почему Польша себя обеспечивает продуктами и огромное количество вывозит а мы этого не делаем? Почему в Польше диверсификация экономики? Почему Польша сейчас растёт на 3-5% в год ВВП а мы упали на почти на 40% в долларах за последние 2 года? Насчёт тренда я тоже не уверен вот у нефти был тренд у нас был тренд если все графики нарисовать стоимость нефти наш бюджет ВВП на человека да вы не быстро поймёте кто из них кто они очень похожи сейчас также точно так и дела. Хорошо ну я в последнее время вижу ты много таких риторических вопросов задаёшь и так публично критикуешь власти правительство там не знаю как это назвать правильно я всегда путаю когда говорят власти когда говорят правительство я не знаю что значит власти а что значит правительство вот а ты их критикуешь а у тебя самого нет идеи там как-то политикой заняться чуть-чуть или что-то там? Нет абсолютно ты хочешь быть таким критикующим экономистом? Ну как я тоже на Фейсбуке там нет ничего критикую я не хочу быть критикующим экономистом я говорю то что думаю я хочу быть экономистом хвалить с огромным удовольствием вот пойду кого-нибудь похвалю было бы кого. Я управляю деньгами моя задача понимать правду если я моя задача понимать я могу её писать я её пишу. Я говорил что рубль будет 60 в четырнадцатом году когда все говорили что рубль 19 в доллар да особенно в правительстве ну потому что многие вещи они проще чем они так. Тогда предскажи нам что будет через 2 года с рублём? Да ничего особенного сейчас не знаю зависит от инфляции сейчас нефть более-менее стабилизировалась я не думал что она сильно будет двигаться соответственно только инфляция вот в этом году сколько 20% инфляция в следующем я думаю будет процентов 20 я думаю 20 будет. Вот это что-то как-то совсем пессимистично рубль в два раза к доллару упало у нас 45% импорт в стране. Ну вот как считать да вот в следующем я думаю процентов 12 будет инфляция зажата денежная масса стагнация поэтому инфляция будет не очень высокой потребление падает тоже вот ну может и 100 ничего в этом страшного нет каких-то вот там скачков 200 да ну пока нечего да ближайшие годы у нас резервы есть экономика сбалансирована более-менее баланс там счёт торговых операций позитивный так что вот вот боя здесь бояться нечего инцидент будет съедать понемножку его. А с чем тогда связано извини так один из последних наверное вопросов на мой взгляд я вот тебя стал чаще где-то видеть в информационном поле раньше помню ты в Форбсе там так писал колонка а сейчас как-то тебя так ну вижу как-то вот прям то есть твоя вот эта публичная активность у нас с чем-то связана ты говоришь с политикой нет а есть или как-то у тебя уже возраст такой что ты хочешь высказаться в чём я тебя стал видеть ты у нас вот пришёл старые евреи любят поговорить это известно. А во-вторых я же работаю в Карнеги возглавляю экономическую программу Carnegie Foundation. А это не вот эта организация как она там запрещена это как называется чего-то чего-то о нет нет игил а ещё это хуже по-моему игила для Путина? Да но они они политикой там был фонд Макартуров там были какие-то ещё структуры иностранный агент вот вы иностранный агент иностран потому что мы не занимаемся политикой мы политикой выборами не спорю ничего да они это концентрированная говорят политика мы как научный институт занимаемся мы занимаемся исследованиями я занимаюсь этими исследованиями сейчас и в этом смысле по-моему Карнеги как раз в России даже уважают и любят и ну вот нам же разрешают писать как бы да и никто же не говорит что мы плохо пишем когда мы ругаем правительство да и власть а мы ругаем ну и будем ругать дальше надеюсь как-то поможет. Что ты считаешь нужно делать? Я так считаю что как и ты что эти муравьи как ты сказал они спасут Россию чем у нас больше таких муравьёв поэтому мы запускаем Tinkoff Business и кстати эта передача делается при поддержке Тинькофф Бизнес передача я её по отчасти от этого и возобновил то есть мы Tinkoff Business запускаем малый средний бизнес и обслуживание кредитование вот сейчас прямо запуск ну по сути он с 1 января начинается там запустили уже несколько проектов уже передачи сделали с коллегами даже я пригласил их чтобы они нас критиковали вот почему запускай малый и средний бизнес? Потому что мы здесь верим в то что такая огромная и талантливая ресурсами людьми страна как Россия но она не может же просто в чёрную дыру превратить всё равно будут новые бизнесы будут новые предпринимательство. Смотри как вот смотришь какие-то прекрасные проекты возникают вот там смотрю какие- ребята что-то придумали русские там продали сейчас их Эппл что ли купил ну ты слышишь то есть нет-нет читаешь и поражаешься что наши ребята придумают какие-то интересные вещи штаб-квартира уже да не более того что они половину уезжают и сидят потом там в рекламных вот много технологиях они там в Вильнюсе ещё где-то но тем не менее то есть что-то происходит люди что-то придумывают что-то делают и прибыльные проекты строят поэтому всё-таки есть жизнь на Марсе. Обратись пожалуйста к расскажи молодёжи я может быть не не самый яростный сторонник стартапов и бизнеса которые делают молодые люди..
Андрей Мовчан: Я вообще считаю что когда человек рождается он уже волей-неволей становится предпринимателем у него есть компания под названием он сам которой ему всё равно управлять и владеть и риски которые с этим связаны очень высоки. Потому что его единственная компания в жизни реально которую нельзя ни продать ни поделить ни с кем и можно только управлять самому и поэтому когда вот ты смотришь на эту компанию когда ты думаешь о себе как о предпринимателе который руководит собственной жизнью то также как в экономике для любой компании требуется устойчивое конкурентное преимущество ты начинаешь искать устойчивое конкурентное преимущество для себя. Это единственный правильный способ вообще относиться к тому что ты делаешь искать или создавать свои конкурентные преимущества. Конкурентное преимущество человека ну если ты не женишься или не выходишь замуж за кого-то очень богатого если ты не сын чиновника если тебе не выпало выиграть лотерею это профессионализм и опыт. Опыт приходит со временем профессионализм к сожалению тоже приходит только со временем поэтому больше всего на вопрос молодых людей что мне делать я стараюсь отвечать набираться опыта. Хочешь создать большой банк поработай в банке стань менеджером банка топ-менеджером банка хочешь создать компанию которая отправляет корабли в космос поработай на космическую индустрию лет 10-15 хочешь создать самую крупную сеть ритейла поработай в ритейл сети. Раньше кстати в Америке это было очень принято так и было даже дети крупных предпринимателей шли работать поднимались снизу чтобы уметь руководить. Сегодня у нас в правительстве немножко другой тренд сегодня молодые дети высокопоставленных чиновников тоже становятся быстро высокопоставленными чиновниками для предпринимательства это не работает к сожалению. Поэтому вот моё предложение было бы несмотря на потребность в предпринимателях в России несмотря на привлекательность предпринимательства несмотря на то что в предпринимательстве заработать можно больше не торопиться убедиться в том что у тебя есть преимущество потом..
Олег Тиньков: Спасибо большое Андрей спасибо всем идите начинайте зарабатывать деньги давай пока.
Михаил Фридман (Альфа-банк, «Вымпелком», X5 Retail Group, ТНК-BP и др.) — один из богатейших людей России.
Мне вот интересно, как человек сочетает в себе звериную жёсткость в бизнесе с личной сентиментальностью и тонким интеллектом.
Всячески рекомендую это интервью, которое Олег Тиньков взял у Михаила Фридмана, особенно размышления о мотивации, вере, религии и Сергее Галицком, основном конкуренте X5 Retail Group («Пятёрочка», «Перекрёсток», «Карусель») в торговом бизнесе.
В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков возвращается после двухлетнего перерыва, чтобы открыть второй сезон шоу эксклюзивным интервью с Михаилом Фридманом — основателем «Альфа-Групп» и одним из богатейших людей России по версии Forbes. В откровенном разговоре старые друзья обсуждают природу предпринимательского таланта, неизбежную цифровую трансформацию банковского сектора и будущее нефтяной отрасли в эпоху новых технологий. Михаил делится своими взглядами на национальные особенности российского менеджмента, объясняет, почему он не навязывает дочерям путь в бизнесе, и раскрывает философскую концепцию «Тикун Олам», которая помогает ему находить мотивацию даже при достижении самых невероятных вершин благосостояния.
Олег Тиньков: Здравствуйте, уважаемые зрители. Я знаю, в общем, все хотели Бизнес-секреты, два года мне писали на все аккаунты в социальных сетях, просили, просили, но я всё никак не решался, потому что не было, как говорил Путин, не с кем поговорить. После смерти Ганди и демократии такая, не с кем было поговорить о бизнесе. Вот, и наконец я долго уговаривал собеседника, моего дорогого друга Михаила Фридмана. Наконец согласился прийти к нам, и мы открываем, я показывал Бизнес-секреты 2, вторую серию через два года сразу супергостем. Не просто одним из самых сильных бизнесменов России на мой взгляд, намбер уан, он ещё старше самый богатый намбер уан Forbes. И так что начинаем сразу с намбер уана. Михаил, тебе слово.
Михаил Фридман: Спасибо большое. Мне приятно принять участие в этой передаче. Я естественно готов ответить на любые вопросы. Да честно, особых секретов я к сожалению рассказать не могу. Всё что я знаю, такие мне кажется, ещё секретов в этом нет. Тем не менее, если это кому-то будет полезно в бизнесе, мне будет приятно. Тогда начнём. Вопросов немного.
Олег Тиньков: Мы быстренько сейчас пробежимся. Я думаю, что твои, твои ответы, они всегда очень цельные. Я кстати для тех, кто не видел, очень советую выступление Михаила во львовском университете, там где-то в анналах, так сказать, Гугла вы это найдёте. Там были, на мой взгляд, такие хорошие инсайты. Михаил, веришь ли ты, что предпринимательские качества это врождённые или это приобретённое?
Михаил Фридман: Мне кажется, что какие-то качества, я сейчас даже не о предпринимательских качествах, а о любых качествах человека, не человеческих да, они врождённые. Мы обладаем ими от рождения, мы унаследовали их от своих родителей, их приобрести уже невозможно. Но характер, характер в целом это врождённое качество. Вот я, глядя на своих детей, когда они родились, уже ясно видел в них там какие-то определённые черты характера, которые потом впоследствии проявились. И к сожалению или к счастью, поменять это уже практически нереально. А тем не менее, пускай какие-то другие вещи, на признание какие-то навыки, так сказать, профессиональные, какие-то ноу-хау и прочее это, конечно, всё приобретённое. Поэтому если предпринимательский талант рассматривать как комбинацию этих вещей, это и врождённые, и приобретённые качества. Вот чего больше? Ну, сказать трудно. Наверное, мне кажется, тем не менее, хотя я понимаю, что звучит несколько обескураживающе для многих, мне кажется, что во многом это всё-таки унаследованные качества, такие вот генетические. Вот процентов я бы оценил на 75-80 процентов. На 20, так сказать, уже приобретённые. Приобретённые в процессе жизни какие-то умения, знания и навыки конечно. Это может быть несколько расстроит тех людей, которые убеждены, что даже если не обладают какими-то качествами, можно всему научиться. Но мне кажется, лучше реалистически смотреть на мир и трезво оценивать свои возможности и подбирать себе занятие не только по душевному, но по силам такое да. И в этом отношении мне кажется, совершенно не расстройство для людей, если они не обладают талантом предпринимателя. Наверняка они обладают другими талантами в гораздо большей степени. Это просто означает, что они должны заниматься чем-нибудь другим и могут быть гораздо более успешными, а что самое главное, ещё гораздо более счастливыми людьми.
Олег Тиньков: Ну и в этом связи тогда второй вопрос. А ты считаешь, бытует такое мнение, во всяком случае там такие приезжают когда продавцы успеха сейчас на каждом столбе, они тогда вещают, говорят каждому. Но вообще это американский такой стереотип. Каждый должен попробовать. Да эти пять процентов получается там у нас такими. Каждый должен попробовать. Ты считаешь, должен ли каждый попробовать? Чтобы ты понимал аудиторию, как правило, тут наши дети, плюс-минус наверно 10 лет максимум это вот просмотры. Должен ли всё-таки каждый попробовать или это не обязательно, попробовать быть предпринимателем, попробовать сделать свой бизнес?
Михаил Фридман: По сути мы про это говорили. Я так не считаю совершенно. Я вот абсолютно не считаю. Ну вот, не завет меня дочка, она сейчас учится на втором курсе, скажем так, университета в Америке в Йеле, Йельском университете. Предмет моей гордости сказать, что мы надеемся, не просто поступить не просто да. Поэтому я очень рад, что у меня две старшие дочери учатся в Йельском университете. Старшая верней уже закончила, младшая на втором. Она, значит, вот у нас труба перешла и она вот всерьёз собирается стать историком, заниматься историей. Я не думаю, что ей нужно обязательно пробовать быть предпринимателем. Если она станет хорошим профессионалом в этой области, я уверен, что у неё будет очень интересная, яркая, насыщенная жизнь, работа увлекательнейшая и так далее и так далее. И совершенно нет нужды, на мой взгляд, попытаться заниматься частным бизнесом. Другое дело, что мне кажется, в жизни в какой-то степени любой человек всё равно вынужден заниматься бизнесом. Дальше всё равно каждый человек устраивает свои личные дела, там на уровне своей квартиры, до своих каких-то там таких вот активов личных скажем. И там что есть какие-то такие бизнес-ситуации, скажем бизнес-отношения. Ну вот да, и вообще занимаясь любой профессией, наверное работа в коллективе, добиваясь каких результатов, это некий бизнес-подход должен быть. И в этом отношении конечно, все люди должны какие-то навыки такого бизнес здравого смысла, бизнес отношений не с точки зрения зарабатывания денег обязательно, скорее просто достижения каких-то вполне осязаемых чётких результатов в работе или там в личных каких-то делах или в личных финансах конечно они должны этими навыками как-то обладать. Я во всяком случае, попробовать как это происходит. Иначе в принципе действительно они могут совершенно быть уже такими неустроенными людьми, чего бы не хотелось. Поэтому в этом отношении я думаю, каждый что-то должен попробовать на уровне управления своими собственными деньгами. Но так вот фундаментальном уровне управления какой-то компанией, мне кажется совершенно не обязательно.
Олег Тиньков: Мне кажется, сейчас идёт кризис. И мы помним, китайцы нам подсказали, что кризис это и возможности да, и так сказать и трудности. Но с точки зрения возможностей, считаешь ли ты, что сейчас какое-то специальное или правильное время начать свой бизнес? Если ты так думаешь, что действительно это интересное время, то чтобы ты конкретно посоветовал? Что опять же у нас публика такая, она достаточно молодая, приземлённо. Они часто, мне говорят там: Олег, ты там рассуждал, у тебя был хороший парень, он сказал мне конкретно, что делать?
Михаил Фридман: Но мне кажется, что вот возвращаясь к первому вопросу о том, талант это как бы врождённый или приобретённый, я бы сказал так, что если у человека есть талант, то он в любое время может начать. И как правило, и честно говоря, если у него есть талант, то ему не надо особенно спрашивать, с чего именно начать. У него масса идей просто на таком уровне наблюдения за окружающей жизнью. Он видит массу возможностей на каком-то небольшом уровне что-то начать, пускай да. И безусловно, кризис создаёт огромное количество возможностей. Ну такой самый простой аргумент это то что активы обесцениваются достаточно сильно. Всё, начиная от недвижимости, заканчивая какими-то промышленными активами и прочим, плечом. И в принципе человек если видит для себя возможности, даже не обладая серьёзными капиталами какими-то начальными, совершенно небольшими деньгами может во что-то тоже попытаться вложить, что-то купить. Я не знаю, однокомнатную квартиру в доме, перепродать например, если он считает, что сейчас правильный момент когда цены уже достигли дна и скоро начнут. Я не советую это делать именно сейчас, это как пример.
Олег Тиньков: Это я боюсь ваши зрители побегут квартиру покупать, что наверное было бы неправильно.
Михаил Фридман: Вот если говорить, о чём конкретно заниматься, ну во-первых мне кажется, сейчас у молодого поколения, если считаю визитно им интересно слушать мои советы, в принципе есть гигантское непаханое поле возможностей. Прежде всего связанных с новыми технологиями. Интернет, дигитализация мира она, так сказать, переворачивает жизнь человечества и переворачивает с огромной скоростью и в самых разных областях. Но начиная с банковской сферы, в которой мы с тобою оба принимаем определённую часть, и заканчивая убером всем на слезе. И мне кажется, вот всё вот это вот необъятная сфера это даже не интернет, интернет это способ, а фундаментально это просто дигитализация. И дигитализация держит просто, не знает как дигитализация цифрового не человека, добра цифрового человечества, так сказать, переходит в цифру. Вот это настолько фундаментальное и тектоническое изменение общества, что количество возможностей неизмеримо. Количество новаций, которые произойдут, исчисляется тысячами, десятками тысяч, если не миллионами в самых разных областях. К тому же в чём мне кажется эта вещь такая привлекательная, это в принципе в основном человеческий капитал. Это требует, не пуская, минимальных капитальных вложений на начальном этапе как минимум. Конечно там на куда более позднем этапе, которая превращается уже в серьёзную корпорацию, требуется деньги. Но вот на начальном этапе, чтобы совершить вот такой рывок в добавочной стоимости, это требует всего лишь интеллекта, таланта и упорства, правильного выбора, так сказать, фокуса, где именно это, в чём как это сделать. В принципе это летает, в общем, в чистом виде в нас человек. И в этом смысле это поколение оно счастливое, потому что такие возможности у него есть. Я думаю что вот условно говоря, когда-то мы начинали, таких возможностей было существенно меньше. Что любое более-менее какое-то малейший доходное дело требует хотя бы какие-то вложения, офис там то есть и в этом прочем. Сейчас как известно, и там Google начали так же как и Apple начался в гараже и просто кучка энтузиастов, которые в принципе никакими капиталами не обладали, там совершенно такие смешные деньги. Понятно, что далеко не все построят Google либо Apple, но это просто хорошая иллюстрация того что можно сделать. Действительно какие-то бизнес-успехи были обладая просто хорошей головой и правильным характером. Нам приходилось в 90-х спекуляций всем начинать. Нужно было сначала заработать капитал, покупать-продавать да, брать деньги в долг и потом уже этот капитал инвестировать. Сейчас конечно не мне нужен такой стартовый капитал зачастую при том что виртуальный офис открываешь адрес и более. При том что потенциал возможных достижений гигантский да, доски миру обращаясь дальше. Ну вот этот пример тоже там парень с Киева, который там Ян Кум роботов, который сделал, он же не обладал никакими, пускай там серьёзным тем не менее создал компанию которая была цена так 19.
Олег Тиньков: Следующий вопрос. Мы помним, Билл Гейтс сказал, что банков не будет скоро, будет банкинг. Вам правда давно сказал. Веришь ли ты, что в нынешнем виде, провокационный вопрос, банки в некотором смысле, я спрашиваю тебя, все банки станут онлайн цифровыми и будет один человек обслуживать 3 миллиона клиентов? Либо всё-таки они будут он не читал какой-то гибрид, останутся ли банки в традиционном виде?
Михаил Фридман: Банки в том виде, в котором они существуют сегодня, не останутся. В сумме это видишь безусловно через 10. Но 10 лет в современном мире это гигантский период времени, произойдут абсолютно колоссальные изменения. Поэтому так вот однозначно такое предсказание мне трудно сделать. Но думаю что вот платёжные функции банков, платёжные, они в принципе я расплата исчезнут. Вот от банков в нынешнем смысле этого слова уйдут. Они уйдут в, так сказать, вот в какие-то такие цифровые компании, там такие digital такие бизнес-структуры, которые будут просто вот в режиме онлайн процессить, так сказать, учить панели оператора ген на этом поле тогда ты видишь вот этот мне кажется сейчас пока вещь такая неизвестная. Более того, я думаю что в разных местах могут быть разные решения. Где-то это будет больше на базе мобильных операторов, которые безусловно очень быстрыми темпами сейчас пытаются вот финансовые услуги и финансовые сервисы развить. Где-то это будет на мой взгляд на базе каких-то отдельных новых компаний. Где-то будет на базе банков, которые отделят из себя вот такой процессинговый платёжный, так сказать, механизм, компонент да. И не хотят будут в принципе транзакция, транзакционный бизнес. Вот мне кажется, он весь из банков в современном понимании этого слова уйдёт. Уйдёт в разные стороны. Или это будет просто части банков, или это будут известными компаниями, части мобильных операций знает и сказать трудно угадать. Но, так сказать, тем не менее я думаю что вот понятно, процессинг, так сказать, транзакция, он глядит на этом корпоративный анализ кредитный. Ну-ка, корпоративный бизнес это несколько другая история, особенно там если говорить про крупный корпоративный бизнес. Вот я бы стал, что кредитный сам по себе, все философски вот кредитный бизнес, мне кажется он в каком-то виде, может будут называться банками по-другому, но он будет отдельно. Потому что анализ кредитных рисков это нечто всё-таки другая, другое занятие и он требует мне кажется фокуса. Вот если например, мне кажется, транзакции как таковые они зачастую могут не требовать специального фокуса. То есть я вот верю в то что каких-то определённых странах там мобильные операторы если будут развиты все эти, так сказать, приложения и так далее, они легко построят этот бизнес на базе своего такого, ну как бы core-бизнеса да. Навсегда биллинг, на всей земле который у них есть. Тот например, кредитный анализ и так далее это уже гораздо более мне кажется такая специфическая вещь. Особенно корпоративный кредитный, она местность за логикой там у нас всё обысками воды в общем, так сказать, её и под неё более такие сложные, более такие вещи которые требуют большего фокуса, так скажем. Поэтому вот я бы сказал, под банками через там условно 10 лет будут пониматься компании которые вот занимаются именно этим. Которые глубоко анализируют разного рода кредитные риски дам и так далее. Вот и соответственно в состоянии значит их правильно брать и правильно их перепродавать зашит не только взять на себя на капитал, вот ещё и перераспределить этот результат, перепродать, упаковать там и так далее. Вот такого рода сложно это само по себе важного один рискует быть не сложен, но совокупность это сложная конструкция из того что нужно правильно принять риск, правильно его секьюритизировать и правильно его перепродать. Вот поэтому поэтому в каком-то виде осталось. Есть в каком-то как радио с приходом телевизора, радио осталось в своих целях, доехать в машине не знаю даже. И от его с приходом интернета интернет телевидение занялось, чё почем меняется. И газеты остаются дома сказать там и так далее, несмотря на то что конечно интернет сильно вытесняет в какой-то функции, всё это остаётся. Поэтому то что не будет в современном понимании слова банка, в этом я убеждён.
Олег Тиньков: А скажи мне, ты и твоя группа L1, вы активно и стратегически инвестируете в нефть. Это ваша стратегическая, во всяком случае так по прессе это могу понимать, стратегическая ваша инвестиция. А вот я лично по критику меня пожалуйста. Считаю что нефти бесконечно много. То есть нефти до мозга примерно столько же сколько воды в мировом океане. Вот мировой океан под низов там везде такой же океан нефти, я всё так представляю. Просто когда-то там в 20-х годах там летом Рокфеллер начинал, это был очень дорогой бизнес. Сейчас с новыми технологиями и бурения там и так далее, себестоимость графически падает. Туда добыча там этой тонны ничего не стоит. Просто сейчас научиться и правильно будет сверлить, и этой нефти будет просто бесконечно много. И плюс идёт как сокращение там на электромобили у нас и так далее энергозатрат. То есть не боишься ли ты этого? Или почему ты стратегически веришь в нефть, а я вот не её почему-то обывательском уровне не верю? Я считаю, что это просто такой коммодити будет как вода. Выучат вода стоит, вода это хороший бизнес. Святой источник принадлежит, идеи сброшены мы владеем контрольным пакетом. Так вот три часа что не будет очень дешёвый ни кому не.
Михаил Фридман: Но это будет так балонья. Кстати на эту тему написал даже статью в Financial Times, где-то наверное месяцев семь назад, когда начало всё такое резкое падение цен на нефть. И значит я, так сказать, там решил что у меня есть низком если новичок. Я в принципе отчасти согласен с твоими выводами, не совсем согласен с тем что бесконечно много, но с описанием ситуации я бы сказал так. На самом деле во времена Рокфеллера несколько расстроило, как нормальный коммодитис устроило себестоимость плюс некая нормальная маржа. На самом деле если так немножко углубиться в истории, так сказать, насколько я её понимаю будучи дилетантом, я хочу оговориться заранее, я не профессионал в нефти, подсказать. Но тем не менее, насколько я понимаю историю страны и отрасли в мире, вот такой первый ценовой шок она испытала в 70-х годах. Когда, значит, арабы умеем борго, так сказать, тандыр на поставки нефти в западные страны. Ну всё здесь там арабо-израильскими конфликтами и так далее. После войны судного дня в семьдесят третьем году они, так сказать, там ввели там такие резкие ограничения. Вот и тогда впервые произошёл отрыв цены нефти от себестоимости. То есть вообще говоря любой товар, вот например там стол, который в принципе стоит некая себестоимость презирает некая там норма прибыли ничего. Тогда я могу средине транспортной отрасли, так сказать, тогда. Это кстати касается и многих коммодитис, так сказать, да. Но не стона один какие, значит как-то спрос предложение колеблется конечно, торгуется в параллельных мирах. Нужно когда нефть стоит там условно говоря 120 долларов или сколько-то, так сказать, при том что себестоимость нефти добываемой значит там лифтинг кост так называемый, то есть цена подъёма трек один там пять семь лет. В России даже кое-где в общем не самые благоприятные условия. Ну плюс транспортные расходы. Ну в общем всего если суммировать все затраты, наверное может быть 20-25 долларов. То понятно, что это происходило потому что царило сознание, что нефти недостаточно и и всё нам скоро закончится. И вот когда первая арабо-вильям банк действительно, так сказать, началась паника. Потому что, так сказать, американцы стали выстраиваться в очереди чтобы купить бензин, дескать. И вдруг выяснилось, что альтернативных мест на самом деле сколько ни плати в принципе вот эту нефть в петнике. Потому что были арабы, так сказать, которые были основными поставщиками. Но так в мире ещё какие-то страны. В принципе их конечное количество и вроде бы существенно увеличить добычу они не могут. Поэтому это сказать, в этом смысле это выяснишь, не эластичный товар. Ещё как бы трудно заменить когда возникает цена, привязанная к себестоимости товара, власти чем нужно больше её производят больше. Так сказать, нам нужно больше столов и столов. Потом был, так сказать, период, значит в восемьдесят пятом году начался период спада ценами. Почему начался? Ну во-первых возник ОПЕК. В семидесятых годах Саудовская Аравия нарастила мощности серьёзные, стала рассказывать в принципе регулировать объём добычи, она могла сил обыскать того что они сделали серьёзную инвестицию, увеличивали приличным образом там и менять как бы объём. Плюс значит что самое важное на мой взгляд, начался процесс поиска альтернативных источников нефти. Например, так называемая чёрная нефть. Тоже стала добываться в Северном море. Стали возникать проекты, всё рассказали и в Каспийском и пускай там оканчивать Каспийском похожих на на бригадах был снят. Это было мелкий, эта система была на это нет этой технологии обычная была. А вот такая технология добычи злобе формы с платформой, даже как поплавок она качая на жену, там по минутам определённым образом там двигаться. Вот такой на большой глубине такого не было, его называем дано. И соответственно появился как бы новый источник нефти, новый источник нефти да. И вот конец восьмидесятых почему произошло такое резкое спад? Потому что как бы опять в сознании людей возникла идея, что нефти достаточно. Потому что открылся новый большой фонтан в море. Ну да вот выяснилось она не только вот в этих страх под землей, и под водой. Под водой как бы новый резервуар нашёлся. Идея того, что нефть быстро кончится и но она настолько была кренилась сознание. Вот те же в начале восьмидесятых шесть помнишь такой был фильм? Во времена когда появились видеомагнитофоны нашей молодости Мэд Макс безумный Макс по-русски надзором. Где малдун синдром молодой на из первых ранее потом них все, так сказать, история вокруг того что банды озверевших людей воюет за за бензин. Продолжим всё же когда антиутопия такая расти такое. Значит мир после цивилизационный катастрофы и банды мотоциклистов, которые нас мир твою за бензин. Потому что бензин это главная валюта, это не хватает. Вот это очень отражение такой многих страхов таких вот таких рутину таких внутренних страхов человечества, что она закончится её брать детьми. Значит потом восьмидесятые годы начался голод, так сказать, офшорное курение. Вдруг выслушаю там вроде тоже много нефти и, так сказать, опять цены сползли. Всего известное пятьдесят восьмой пятый год, когда и резкое спадение цен. Комбинация из-за низких факторов Саудовской Аравии увеличил объём добычи встреч похоже тоже происходит часто спида. И его почему увеличил объём добычи? Опять же потому что стала появляться эта чёрная нефть и чтобы не терять рынки, они решили, отыскать их как-то там слегка демпинговой. Вот и всё было так хорошо. И в принципе вот этот цикл был достаточно долго ли цена на нефть была достаточно низкой. Она была опять же как обычно привязана к себестоимости, но при этом она не спекулятивно не взлетала. И так происходило приблизительно до конца девяностых. Ты помнишь девяносто восьмой год до тридцати?
Олег Тиньков: Для этого очень хорошо помню. Как раз именно в это время покупали нефтяные активы. В девяносто седьмом году мы купили ТНК компании которые было полным банкротом полным полнейшим банкротом с кучей долгов по зарплате под пенсионным фондом ну причины перед банками добавив. Цена на нефть была например была 12 долларов за баррель.
Михаил Фридман: Значит когда потом она стала так потихоньку расти после тридцати девяносто восьмого года. И там условно требуют двадцать уже там уже считаешь мы уже, так сказать, хорошо хорошо живём. Вот почему она стала расти опять на почему она стала 150? Потом жизни она стала по одной простой причине. Девяностые годы это годы когда на мировое экономический рынок стали активно выходить развивающихся стран прежде всего Китая вы за ними Индия Бразилия это вообще по запросу да. То есть вот взлете сразу быстро посчитали все китайцы и индусы пересядут на автомобили и будут потреблять столько бензина сколько американцы. Сколько условно говоря потребляет треть от американского потребления нефть закончится через пять лет. И вот опять новая действительность. Когда быстро из Китая огромная быстрая индустриализация общества взявшейся рынка Азии прежде всего. Но Индия Китай достаточно два господина миллиарда человек же соответственно возникли новые такие страхи такие рудиментарные сейчас это нефть закончится. Это привело и этих статикой специальные китайцы активно подогревали все остальные они активно стали покупать всякие нефтяные депозиты месторождений в разных частях мировых не считаясь с ценой тоже видимо в голове не буду строительство для Китая для этого роста не хватает может не хватить нефти и соответственно, так сказать, они пытались секьюритизировать развитие за счёт, пускай, покупки всех этих нефтяных месторождений догнали принципе за любыми. И вот пророк был полностью китайцы всё скупают абсолютно судно не торгуясь нам там на четыре пять пузырь стал надуваться и уважал ему не пришло ещё шёл. Вот как раз сейчас этого нужного вопроса и последние несколько лет да. И значит вот эти цены это вот в принципе выданный сейчас следующий виток как бы следующий резервуар. На следующий резервуар это вот там Shale Oil прежде всего Shale Gas. Значит сланцевый гостиниц и сланцевая нефть сланцевая нефть. Сланцевый газ в принципе это я бы сказал событие такой так вот полномасштабном форма не иначе настолько 2007 восьмом надо вот так вот реальное явление из говорили про это. Просто многие говорят говорят и про водородный двигатель и про там ветряную энергию и про солнечной энергии но это как бы она пока всё вагинально относительно этом всё развивается и ваш масштабов нет. Я пока ещё не просто вот-вот сланцевый газ и сланцевая нефть появились конце нулевых двухтысячных. Именно искать и же нефть уже нефть ещё позже и соответственно как бы новый резервуар открылся для нефти и газа и новый значит вот как бы виток того же процесса. Опять удивишь внимание что много не дальше нефти много вот как ты говоришь воды. Кстати говоря о воде, как раз считаешь вода может стать таким же спекулятивным предметом как я и котенёв легко души запасы воды питьевой?
Олег Тиньков: Но с озера Байкал не слышно нового хорошего сигнала я работал в общем много чего в стране есть. Счастье большая страна большие ресурсы.
Михаил Фридман: Но в принципе в мире я думаю с учётом быстрого роста населения особенно я вот в развивающихся странах думаю что проблема воды может быть не менее стоит чем проблема нефти. Это может быть и более нефтяным как тысячи без нее люди жили в книга время безводных. Я считаю что идея того что нефти не будет хватать она бесперспективна. Я считаю что человечество всегда найдёт альтернативу либо иные источники ими либо источники энергии узких вот о которых ты говоришь там электромобили и когдалибо это действительно будет происходить. Но в то же время такой она просто чем же мы занимаемся нефтью? Я считаю что если бизнес это бизнес там он ничего плохого я не собираюсь я не считаю что наша задача зарабатывать на спекулятивном росте стоимости какого-то товара просто за счёт после такого создания дефицита вами. Я считаю что наша задача доказать что мы в состоянии зарабатывать на эффективном менеджменте в этом отношении не сомневайся нефть будет востребована в каком-то и даже если они не будут сверхприбыли на ней будет нормальная высокая доходность на гигантский рынок сложный высокотехнологичный достаточно когда относительно это политически сложной логистики во всех смыслах и там масса всяких разных возможностей. Поэтому сильные компании в этой отрасли будут зарабатывать хорошие деньги даже если цена не будет так фантастически прыгать вверх и отрываться от себестоимости. Даже если у них будет нормальная обычная норма прибыли это будет очень хорошо.
Олег Тиньков: Сегодняшняя цена этот некий баланс ты видишь или ты считаешь высота даже?
Михаил Фридман: Нет я бы сказал сложите зрения такого коммонити нормального бизнеса и тоже вот так сказать так трудный способ предложению сильно колеблется, так сказать, там да и объём добычи его клевать объём потребления колеблется. Я бы сказал так что мне кажется во всяком случае на сегодняшняя цена в районе 50 доллара за баррель она вполне позволяет компаниям достаточно эффективной работать как инвесторам. Я не вижу никакой катастрофы в этой цене. Я не знаю может ли она поместиться это делать прогнозы цены на нефть бессмысленно для компании. Туда для некоторых стран понимать для бюджетов некоторых стран ближайшего города разные вещи. Бюджеты людей для стеклянных компаний это очень разные вещи. Там же идёт считают что некоторые бюджеты некоторых стран типа там Ирака сбалансированы на 100 новых нашли насколько это правда я не знаю. Вот значит посмотреть ситуации следующее. Вот например я минус литтл столько бывший акционер компании крупной компании вот вешки что там себестоимость деятельности компании если не рассматривать такие фундаментальные вложения новых она в районе я думаю на 20-25 долларов. Всё сверху забирает государство в виде налогов. Поэтому нынешнее падение цены на 50 она обсуждение доходов компании это может поменяло очень-очень немного она сильно поменяла структуру доходов бюджета это мера. Но это мне кажется это ментальная слабость российской налоговой системы потому что фактически эта система она для нефтяников стимулов не создаёт то есть она вот просто просто за всё сверх некоего порогового значения всё вот верхушка нашу забирает. Это очень хорошо в период высоких цен очень плохо в период низких. Поэтому я бы сказал что мне кажется что вот для бюджета многих стран это может проблема. Но это я считаю фундаментально хорошо потому что это толкает эти страны менять структуру своей экономики делать её более диверсифицированной. И более того всё считаешь избыток нефтяных денег он ни к чему хорошему не приводит. Если очень мало стран пожалуй только Норвегия которая очень разумно распоряжаться своими а таким золотым дождём который на них падал во времена высоких нефтяных цен и газовых цен и они если ты знаешь он деньги под отдельная там это совершенно вот они обязаны инвестировать за пределами Норвегии. Там очень такая сложная умная система которая действительно позволяет вот эти доходы перераспределить намного будущих поколений вперёд. Кстати наша страна в этом отношении я обыскал как минимум наполовину два фонда куда я успел создавать нага должна и Кудрин и его коллегам всё минутами руководством партии проекта как говорится что всё-таки они уберегли какую-то часть их доходов и, искать, там разумно ими распорядились. А если вот посмотреть на массу других стран я уже не хочу называть и ну допустим тот же исламский фундаментализм он отчасти продиктован высокими ценами на ней потому что куча стран где это сказать официальная религия такая этот фундаментальный комментарий пускай обладают гигантскими какого резерва зрительно за утюгами Москве просто свалившейся на них они, так сказать, вот свой политические амбиции такому виде стали реализовывать. Я не знаю я не политик я не знаю там такому туры на уровне правительства или на уровне каких-то частных лиц которые там, досказать, плечами доступ к этим деньгам. Я убеждён что до гигантских золотовалютных запасов этих стран многие политические процессы в мире шли бы гораздо спокойно намного более способ. Идея понятна.
Олег Тиньков: А ещё такой вопрос. Ты международный инвестор. Ты работаешь и работал много там с разными национальных стран. Вопрос мы с турками, с британцами, с немцами ну и так далее. Как бы ты в этом ряду выделил наши национальные такого соединённого русского поэта чтобы понять? И русские целых слов сложно вот усреднённого русского с точки зрения как предпринимателя как бизнесмена. Так как ты увидел должен чаще такой опыт.
Михаил Фридман: Я бы просто сказал что я бы сказал так это скорее него опять же мини лав в плане предпринимательских каких-то качеств. Это больше я обыскал такие вопросы какие-то национальные особенности культурный код определённый цивилизационно такой вот и национально-цивилизационный который отражается безусловно во всём в том числе в предпринимательских качествах. Ну я бы сказал так что у российского менталитета российского образа мыслей жизни и поведения есть и свои преимущества и свои недостатки. Опять же это трудно играть его в целом вообще это очень индивидуально. Но если пытаться найти какие-то общие знаменатели это вообще такие типические черты. Я просто что у русского общества в целом очень мобилизационное осознаю мобилизационных каком смысле? Русское такое состояние эффективности оно возникает как правило тогда когда он есть какие-то чрезвычайно обстоятельств. Вот не, так сказать, качества примера нас я помню там был какой-то очередной кризис банковский там много лет назад и 2004 году уже такое. И у нас как раз мы всего назначили поляк хочешь меня чек-чек да. Вот замечательный парень очень толковый и так далее опытный уже достиглый банкир в это время. Вот и начинается такое совещание лучше делать expired. Ну что всех отозвать уже выпуску немедленно значит рабочие не нормирование дал значит там но там управление всё и рассказать как этом такие меры. Ну он сидит слушает и все остальные согласно кивают головами все и так все сразу пришлось всё тонут работа это сказать всем офисом пооткрывать пунктом. Слушай а вот как может даже не обсудили с ребятами на джедаи того сверхурочные платит там как-то вот какие сверхурочно? У нас тут такая ситуация к другу двуручный разговоров что там за только не при этом уволен. Ну все приехали сразу. Это вот это как бы в российском учит и российском визит норма. Вот работать в таких экстремальных термальных условиях такое значит полной отдачей и слаженная самоотверженно это сказать люди готовы действительно отдаваться работе и, каска, готовы жертвовать чем-то и деньгами и временем такое ощущение как будет мобилизацию надо все до натса братики. К сожалению вот так в таком режиме на таком вот часы чащин и держать работу всё время невозможно. Вот дальше чуть слабостей российского бизнеса и не только бизнеса ли общества. Как только как бы обычные условия жизни они расслабляются эти в принципе и в общем так сказать вот сожалению опять же отражательного нужно дойти до Химок чтобы ты подобрала номер искать дальше что-то экстремальное. Пока из-под палки значит искать у нас другой пример сине трансграничного характера надолго может когда там его взять тоже могли на запад пятнадцать американец. Мы взяли главой IT вот банк и он был очень толковый грамотный хорошо понимал что нужно делать чтобы там как раз полностью перестраивать систему. И он в принципе вот стратегически очень правильные вещи там делал но как менеджер прикрепил полнейшее фиаско по ру. Почему?
Олег Тиньков: Шевчик собирал и такой по американской привычке он чем объяснил задачу мы должны быть вот там вот для этого мы должны сделать это это и понятно там сидели менеджеры да? Понятно действуйте не уходили процедура через месяц условно говоря ну как там же на том же месте где было никуда никто не двигаться тоже несет к.
Михаил Фридман: Значит так ты должен делать это ты это ты это через три дня я проверю на всех там птички старых дел он так не умел. Он не понимает когда уже поставил задачу все поняли люди умел вас таких грамотные люди те вояки там 10 глубоко рендеры России боевой да. И вот он у нас так несколько полгода или год проработал при том что он сделал стратегические целик наверное вещь ну просто в силу того что он не мог там ничего не получал ничего не понял. Потом на это место мы поставили российского менеджера нашего которые тут же, так сказать, всем хмуро всех построил что он с каждым сделает вы сами глав чем услышав привычную от самой мелодию, это сказать, о мне все сразу взялись дружно за дело и стали делать что было понятно через через неделю они начнут делать прогоняет. Вот то есть вот в этом отношении люди не привыкли действовать не страх это грустно они вот привыкли либо действовать экстремально давай формальных либо под влиянием должен занесённого, доска, и там полки вот из упал контроль а потому что сильно погоняет. Вот это меняется это не константа это, так сказать, меняющаяся. И более молодые люди вот как без работы у меня много таких работ и они более тридцати сознательно или более там ориентированы на результат и так далее. Они хотят не нравится когда заставляют делать но в целом общество оно консервативное косное любое общество и инертно. И вот это меняется медленно. В России любят когда их заставляют нами по-другому нельзя ранить вот надо вот так вот тогда мы можем вот это вот сильно отличается от того как ну условно говоря в лучших странах запада. Потому что вот мы например транзитными в Англии много работаем люси другая ментальность там может в условиях изучающими они гораздо более требовательны с точки зрения всех правил и так вот их не заставишь после работы там условно говоря значительные там и запуска его приехать на ключи. У всех своя правота и хорошо знаем когда с другой стороны они если берутся и поэтому то медленнее. Вот тут опять в трассе есть что-то надо очень быстро вот так начнёт это нам срочно сегодня ночью сидели все побежали это просто сделали сделали не банк это невозможно. Ты попер так не скажу что он просто огромен и анальный наге там даже странный какой-то чудной человек он будет делать будет это делать там парни там в каком-то своём нормальном темпе. Но это точно не бросит он несет. Понял задачу я сейчас опять же говорю некоторым усреднённым. Есть разгильдяи и в Англии есть ответственные люди в России все понятно. Но в целом он будет своим темпом не спеша, так сказать, нормальном хорошем темпе делать и добела и и сделает достаточно качественно ну вот так сказываться. И в этом отношении я бы сказал то есть вот на короткую дистанцию я бы обыскал русские часто опережают а вот если вот длинными же итоги марафонские дистанции там им часто тяжело потому что по ходу это сказать только надо стремиться из тренировать. Да если вот выдала тут такого погонщика там нету ли каким-то причинам отвлёкся, так сказать, сами себя люди в целом редко погоняют когда атомы как они усвоили там дальше с ними надо поговорить объяснить задание четыре это ты это не танцы на льду. Следят со школы с образованиями всем, доска, для общества к устроено, так сказать, себя уважают они считают что они не готовы чтобы ими понукали вот так с одной стороны с другой стороны и менее готовы не сделать и чтобы было стыдно потому что потом не скажу как может.
Олег Тиньков: Я ещё вопрос то был такой про корпоративное управление. Он может тебе степени не понравится но не знаю то есть акционерный уровень чем я думаю ну Альфа-групп на мой взгляд без лишних дифирамбов это самая правильная самая красивая структура корпоративного управления. Есть понятные акционеры, так сказать, менеджмент всякому что опять же не идеальная у вас формула вы лишь правильно но а вот есть такой предпринимательский подход и мы знаем что котировки там например X5 они в разы меньше мультипликаторы в торговле на лондонской бирже чем Магнит где сидит предприниматель так как ты как я и которые там с утра до вечера гвозди заколачивают. Как ты можешь прокомментировать вот это всётаки данность неизбежность или это именно потому что предприниматель day to day там сидит и что многие с этим вопросом почему вы торгуетесь в разы хуже чем магнит опера? Сейчас мы уже там не такие ужасы хуже действительно у нас был тяжёлый период компании пускай номер выпуска игры и штучные что Галицкий безусловно очень талантливый и предприниматели менеджеры человек цен и поэтому безусловно, так сказать, он добился выдающихся результатов. И я искренне прошу с глубоким уважением считая его действительно каким незаурядным бизнесменом и человеком и так далее что во вторых я хочу сказать что всё это опять же можно оценить только глядя на более длинную дистанцию.
Михаил Фридман: Дарите поговорим об этом потому что считаешь пока пока считать же да именно период непростой только раньше только начало процесса. Мы с Магнитом сейчас ну Магниты наверное там не до 8 процентов рынка продовольственного ритейла а у нас там все примеры да. Оу тут резка я например там минимум 3-4 процента. И вот я уверен что в России концентрация бизнеса будет не меньше и отгуляли что у крупнейших сетей в России кто и это будет посмотрим. Жизнь покажет будет размере 30 процентов, рассказать, доля рынка там по законам больше 25 нельзя ФАС ограничил точнее важному, так сказать, потом как говорится перед законы пишут люди так вот на ниже их меняют и закон. Вот поэтому значит точно я уверен что будет высокая концентрация рынка у лидера или у лидеров поэтому мы в начале этого процесса да. Вот мы сейчас 7-8 обуем до 25 тысяч их четыре раза больше 25 там видно три с половиной раза больше года это говорит жизнь покажет это первое. А во-вторых я считаю что в долгу вот такой корпоративный баланс между между акционерами улице совета директоров и представители эволюцию и менеджментом когда есть чёткое разделение полномочий ответственности и функционального эрик разных структур это более эффективная система. Если бы это было не так человечество бы не могли стали заводную системы путём нами столетний упражнение. Поэтому я считаю что и к между на короткую дистанцию всегда есть гениальные люди особенно в решении так часто встречается да, которой вот сами своим талантом уму совмещая самые разные должности. Вот как Сергей он сегодня не глава компании главной хозяин этой компании. Почему большому счёту все эти органы не нужны колеса или два на такой консультативный орган при нём же он чьё решение в конечном итоге принимает. И насколько я знаю зачем глубоко участвовать повседневной деятельности компании спускаясь в доту, сказать, поставщиками и так далее. Вот и вечер на какой-то короткой дистанции это работает и это вот магнитный условно доказывает глину. Я в такую модель мере у хуже гораздо кушают и raw человеку свойственно меняться да не обстоятельства вставать уставать надоедает появляется интерес чего другого возраст не дай бог здоровья египта любом случае всем будет гореть смертный рано или поздно. Будет прочитать модель воля сбалансированная я считаю что в долгосрочной перспективе она стратегически более более стабильная и более надёжная мисс.
Олег Тиньков: Коль можно говорить про предпринимателя, какие на твой взгляд три самых успешных предпринимателя в мире ты знаешь за всю историю? У нас народ к конкретике всегда просит спросил для кого-то Михаила три его таких героев нет успешно применяли герои это разные вещи я думаю что без бизнесгероя но кого бы ты там условно говорят хотел бы быть похож на и не настолько хорошо знает географию разных предпринимателей честно говоря им принципе вот откровенному что звучит мечи скромная особо ни на кого не хотел быть похож меня в принципе вполне доволен будьте похожими самого себя.
Михаил Фридман: Если говорить о каких-то выдающихся достижениях среди предпринимателей но мне кажется ну вот но не знаю ну Рокфеллер но это, так сказать, добился каких-то просто фантастических успешным бизнес или грамм не знаю. С Блумбергом знаком со стажем может как много раз. Вот например мало того что он создал гигантскую корпорацию которая сейчас такой важнейший элемент инфраструктуры он ещё выдающийся политический виде да он тебя за избирался на рагнарока это и воду очень успешный мэр Нью-Йорка то есть, искать, такая комбинация самых разных качеств. Тот же дорог селлер или там условно говоря Карнеги они там создали гигантские благотворительных структуры которые прожили уже сотни лет без них и поступишь это очень глубоко продумать. Вот и так далее но там другие че создаёт такое там поймёт уж он создал абсолютно, так сказать, Джобс Тесла которое Илон Маск ты сейчас новые герои тоже выдающийся люди что я думаю. Я думаю то же самое. Думаю что масса талантливых незаурядных людей да и Маски это мы не знаю Ларри Пейдж с Брином учит Цукерберг и все они выдающиеся люди словно.
Олег Тиньков: Какая черта характера кибер бизнес ты можешь сама помогает а какая больше тела мешает бывший помогает ок одному трудно выделить какую-то.
Михаил Фридман: Но вот я бы сказал так что наверное нескольких чек который мне кажется в безупречном не сильно помогает. Но во-первых я как мне кажется всё-таки достаточно неплохо разбираюсь людям и это в общем скорее врождённое качество. Я думаю что это вот просто так и умение ощущать чувствовать какие-то характеры какие-то потребности стимул и других людей это очень важно то что ты работаешь с людьми там же я встаю бизнесе работают террористы бизнеса где можно там за компьютером всего как там нет вот в моём бизнесе я много с людьми того какие люди у меня работают сильно будет зависеть результат у тебя. Я считаю что в этом я в принципе достаточно неплохо разбираюсь сказать не люблю общаться не принципе это не скучно не знаю душе я занимаюсь бизнесом уже почти 30 лет на сказать нам дано минет и надоело мне принципе общение с людьми всегда кажется интересным содержательная машина с людьми такими яркими имплантами но я вас нам счастью и возможность такими мчаться по работе. Вот это мне кажется для меня одной заживем. Потом я бы сказал вот тоже очень важное качество такая психологическая устойчивость да потому что потому что в принципе масса людей которых я вот смотрю так за жизнью но каких-то своих знакомых которые занимаются ну казалось бы такими менее что ли масштабными вещания хотя они не менее сложная убеждён. Ну там просто не бизнесе повседневной жизни и не так переживают. Я смотрю куча людей которые прямо спать не могут там есть не могут из них какие-то неприятности. И вот мы у нас в этом отношении не сдал меня фридрих жалок я засыпаю через полторы минуты после приземления и чудом не было было разные всякой, так сказать, умею бизнес-биография я в принципе дискретный для рецепт банок подумаем и всякой что же переживаю но вот не настолько что меня это полностью лишает рассказать тоже я сплю очень хорошо добуду способности там это не нужно важно. Потому что вот мы пожалуй опускала три, так сказать, это просто такой вкус и и любовь борьбе отдала противостояние когда что бизнес всегда противостояние это всегда конкуренция это всегда борьба за то чтобы добиться справедливого к себе отношения. Сказать честно правило комментариях дали что особенно в российском бизнесе и если ты устаёшь от этой борьбы лесу на тебя вот это состоянии конфликта и борьбы но утомляет легче психологически вот тебе вот ником пускай трудно особенно в России наверное одеты по-другому с дедом более чёткие правила на за правило очень размытые части поэтому вот это цветение перманентной борьбы отстаивании своих прав позиции возможности новых критически важными.
Олег Тиньков: Поэтому ещё вопрос но можно если не хочешь мы можем его не обсуждать религия и бизнес или и, так сказать, вера в бога ну мы верующие такими нового того человека и бизнес что-то как-то тут сказать?
Михаил Фридман: Ну конечно я считаю что но перк на эту тему уже написаны тома говорится выбор не к общечеловеческим ценностям а именно как предприниматель или ты верующий человек что это на тебя накладывает или как это себя как-то это у меня за жителя это что. Но бегаю в горах есть к классической книга у Макса Вебера протестантского капитализм которым объяснишь показаться неровно капитализма и наоборот это таки неразрывно связанные ну так это упрощая очень примитивная может быть эту подсказку факт не самый широко рекламируем и если так вот поделить даже по конфессиональному признаку уровень развития разных стран там будут очень заметные группы видео зовет поэтому религия безусловно про дистанция католицизм говоря православия шульман совы граждан вот так скажем так простую работу и наверное там не cherry-таки если делать но это говорит об конечно что током тех думает о религии во многом влияет не только на ритуальном часть жизни я именно на философскую данное мировоззрение скучать жизнь конечно это очень сильно влияет на то как чем занимается всем жизни точные бизнесу. Религия это на мой взгляд комбинация из ритуала и набора философских и этических норм который так говорит вот какие-то из этих норм более эффективными бизнесе, так сказать, современном какие-то менее. Мне на человек не верующий не вернет огня верующий не религиозный человек совершенно я родился совершенно секулярные, так сказать, семье.
Олег Тиньков: Агностик это неверующий да?
Михаил Фридман: Я верующий в том смысле что я верю в то что есть какие-то высшие законы которые непонятно по каким причинам но существует. Кто эти законы создала её про декларировал я не знаю держись к этому бирже ты делаешь плохие какие-то вещи жизни нарушаешь там готовлю 10 заповедь неважно да как-то это сказать это в общем отражается не так как то рано или поздно это стратегически страшная ошибка бюджет. Хотя часто вот объяснить очень как бы материалистически невозможно из-за низкой панели индийской православие такого не понял это же просто же это описано по-другому просто я тоже мон мотма на туристический религия сколько метров скай библия на общая для всех мантис тических религий в принципе там тоже минут прославит и сердцем естественно каждый агент прекращается послом уже как несколько новых случаев сказать так что я считаю что успешный бизнес без очень чётких морально-этических норм построить невозможно. Бизнес на мой взгляд наблюдение стоит в том что это не длинных единой морально-этические нормы. Я убеждён что существует в разных странах разные наборы тех норм которые в данном обществе вполне эффективны. То есть не универсальная но вот в чём я убеждён в том что вот если человек действительно верит какую-то моральный императив такой набор каких-то морально-этических таких постулатов тот это является крайне важным фактом построения бизнеса. Поэтому безусловно моя вера воплощённая в паре принцип жизненно ведический принцип да она мне сильно помогает бизнес. Я твёрдо знали что хорошо что плохо и твёрдо я знаю что мы готовы делаем чем они готовы делать я только знаю как относиться к тем или иным ситуацию это безусловно не сильно помогает кроме того мы живём в обществе котором к сожалению за последнее столетие очень часто эти принципы менялись. И поэтому у людей сказать кольцо огромное не такая неопределённость в этом отношении сумбур вместо музыки. У нас так часто менялись принципе чтобы хорошо сразу плохо что люди в принципе обычными сильно запутались. Многие даже не знают спекуляция это хорошо или плохо сказать да советский человек я знаю что цепляться это ужасно а как бизнесмен современный я знаю что это норма извлечение это скорее это простуда арбитраж рынка это полезная функция чтобы сравнивать цены делать австрию значит и поэтому вот наличие таких твёрдых ясных принципов которые своими корнями уходят веру господа в нашем обществе в таком диод только царит неопределённость это вещь очень полезная что людям намного проще жить. Они попадаются такое пространство где им иди принцип очень открытая чётко декларируется из принцип поскольку это не сильно противоречит их убеждению что них убеждения таки плавающие тысячи веков не встраиваются встраиваясь в это пространство мораль.
Олег Тиньков: Ты сам назвал слово пространство я его не просил. Один из моих любимых писателей современных Пелевин и застрянете когда-то общался с нет повезло или нет написал повесть это ли как правильно зад романчик там называется пространство Фридмана вот я так понимаю каким-то образом мы хотели апеллировал а или что-то на во всяком случае он рассказал что человек который добился там каких то насколько я помню богатство упадок пространство не подвержена физическим там и другим процессам и так далее вот с ним разговаривал на эту тему? Если вы все знакомы с ним разговаривал один раз почему, так сказать, нам просто в компании были один случайным образом рассказать интересный человек как всегда girls скачать он очень интересный человек судя потому что он пишет. Словно писатель такую я пускал талантливый tags page я не успела такой большой поклонник Пелевина. Я в принципе считаю что они были удачное произведение считает что у неё на безусловное значение слова до всей жизни. Но несколько достаточно крупных писателей пускай они пола люди очень закрытые они себя выражают вот своём разговоре когда они перо бумаги подносят, искать, Бродский, так сказать, считался бог там говорит с ними в этот момент. И поэтому видимо цикл разговаривает с любите более далёкими от этого такими очень приземлённые мне очень интересно поэтому этого сна молчал и так сказать какие то такие там после этого написал то роман.
Олег Тиньков: После этого да после ты считаешь он каким-то образом тебя передумать это было по приколу ну и тогда последний вопрос он вытекает из предпоследнего. У нас кстати огромное количество знакомых обществе значимых на цены на великах катаемся и на машинах не важно что мы делаем и мы про тебя иногда говорим вот и в общем и целом конечно все понимают что ты действительно открыли секреты 20 но для меня однозначно ты лучше бизнес и так далее. Мы всегда говорим одно и то же миша мотивирует меня почему-то захотелось это задайте как последний вопрос. Что мотивирует Михаила Фридмана? Мне это пистолет как ты ходишь на работу у тебя же 10 миллионов долларов и всё чаще геллер лежишь там туда-сюда а вот у тебя 10 миллиардов вот чтобы мотивировать Михаила Фридмана больше там урала енота кстати?
Михаил Фридман: Он на самом деле этот вопрос мне кажется имеет причём в какой-то сти условно да это кстати очень важный вопрос и я нет на него ответ потому я хотел чтоб ты от не дает было меня и доеду много думал над этим вопросом своё время. Кстати он имеет отношение к предыдущему вопросу и про Пелевина правильно про религию про веру. Я бы даже сказал религии то всё-таки больше про ритуал на вера это больше про в мировоззрении. Вот мне кажется опять же этот зачисти что такое вроде моих каких-то таких убеждениями и веер что вот бог раздаёт неравномерно разные способности и таланты и прочие, так сказать, дары коробки. Я рассказал что у них очень много от рождения от природы использовать просто традиция наследует. И мне кажется что принципе задача любого человека это максимально полное это использую нашла 300 человек в принципе ему давно что он просто обязан както это реализовывать уши тоже чегото досталась ему на не комуто другому. Опять же материалистически объяснить наверно невозможно это как мергена ощущаешь то в этом есть какой-то смысл смысл что тебе именно вас нет честно говоря грех жаловаться я всегда как-то мне легко давалось многое я учился хорошо трудности вот таких, так сказать, там и ещё какие-то носки моментом это большой грех просто лежать там фанатам подай мне быть на яхте ничего не делать и я считаю что это в принципе вот такой богопротивное дело вот принципе не реализовывать и это не значит что заниматься бизнесом важно чем угодно в принципе ты должен свои таланты и качества которое как-то реализовывать лежать естественно таким образом чтобы это приносило пользу и тебе и окружающим дан миру в целом.
«Есть такой принцип фундаментальный — «Тикун Олам». В переводе дословно — «чинить мир». Каждый человек обязан чинить мир, делать его лучше. Мир несовершенен, его нужно всё время как-то «подкручивать». Каждому господь даёт какое-то количество возможностей, здоровья, сил и талантов. И в меру этого таланта надо максимально его реализовать. Собственно говоря, именно этим я и занимаюсь. При этом мне самому интересно каждый раз: а способен ли я на какой-то следующий шаг?»
Это единственно у меня больше учитывал на самом деле может быть не очень, так сказать, так уж хорошо звучит но вот не очень редко что пишет вам лучше бизнесмен так далее но perfeo россии ну да про себя как я считаю что это украина можно включить раз окраина нигде не знаю как я не для меня достаточно открытый вопрос. Потом лучше вообще то мне кажется дискуссия это для меня не так важно честно говоря лучше и лучше может быть тебе это покажется не очень таким честно на эти совершенно тренд скажу какое и вместо форте занимаю мне не очень волнует не надо писать тешить самолюбие спортивные это меня вручу да вот у меня в основном это сказать вот помимо того что считаешь её обязан это делать просто потому что не а бог дал какие-то возможности у меня ещё есть соединить этого внутренней такой как бы спорт самим сам могу ли я сделать следующий шаг? Например мне очень интересно но там россии мы-то не добились действительно в разных областях каких-то достаточно неплохие результаты вот например вот в мире мы можем добиться есть нас для этого ресурса стилем это сказать вот где родился там и пригодился ли вам этот скит только такого локального потребления этом него есть и москва так вот и отличная что я должен это делать исходя из первой части ответ во-вторых мне дико интересно я на что в принципе не способен горизонт до закона я могу дальше едет вот пока у меня часть есть там силы время одну ещё keep то be собственной скромным я думаешь я буду пытаться это.
Олег Тиньков: Спасибо дорогие друзья. В гостях был Михаил Фридман наш самый известный на мой на мой личный взгляд самый талантливый предприниматель и пожелайте Михаилу покорения международных рынков. Согласился.