В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков встречается с создателями одной из самых успешных игровых империй в мире — братьями Игорем и Дмитрием Бухманами. Они обсуждают историю основания Playrix, начиная с первых шагов в Вологде и заканчивая статусом лидеров глобального мобильного рынка. В беседе раскрываются детали ведения бизнеса в тандеме, причины переезда в Дублин, отношение к конкуренции с гигантами вроде Activision Blizzard и планы по достижению мирового лидерства.
Олег Тиньков: Добрый день. У меня появилось время, я стал чувствовать себя получше, появилась какая-то дополнительная энергия. И поэтому всё больше и больше людей мне пишет и говорит, что они выросли на Бизнес-секретах. Это очень приятно и понятно, что вот эти там тысячи часов, потраченные на эту программу, начиная с 2009 года что ли, за последние 11 лет не пропали даром. И это людям нравится. Главное — это приносит пользу и продвигает предпринимательство в России. У нас в стране становится всё больше и больше предпринимателей, и культ предпринимательства, так сказать, смещается в какую-то позитивную сторону. И я решил возобновить Бизнес-секреты, и поэтому начинаем с эксклюзивных гостей. А будут ещё эксклюзивные гости. Будем стараться через зум сейчас, слава богу, потому что иногда, знаете, логистически было организовать сложно встречу некоторых гостей. Здесь, наверное, будет проще. И я буду стараться биться в самых интересных за эксклюзивных гостей. Начнём с представителей ярких онлайн индустрии, вот и молодёжи, и дальше будем стараться не ронять планку, на сколько хватит сил, здоровья и времени будем снимать Бизнес-секреты. Спасибо, спасибо, что вы нас смотрите, дорогие зрители. А в конце передачи совместно с гостями братьями Бухманами мы выберем три самые интересные комментария, где вы опишите свои бизнес проблемы. И соответственно эти победители получат от Тиньков Бизнес решение этих проблем от нашей экосистемы, будь то бухгалтерия, юристы и так далее так далее. У нас крутая экспертиза в Тиньков Бизнес, и мы вам бесплатно поможем вашу проблему решить. Поэтому смотрите до конца и принимайте участие в конкурсе в комментариях. Спасибо. У нас в гостях Игорь и Дмитрий — Игорь постарше, великие братья Бухманы и компания Playrix. Игорь и Дмитрий, значит, наши ребята-предприниматели, новое поколение. Недавно я смотрел интервью с Юрием Мильнером, неплохое, и он сказал, что в бизнесе, как и в жизни, идут биологические часы, и новые предприниматели, молодые, заменяют старых, таких нас из 90-х, так сказать, этих самых неандертальцев.
Игорь Бухман: Олег, прежде всего спасибо, что пригласил. Это было довольно-таки неожиданно для нас и, честно сказать, приятно тоже. Мы, конечно, действительно подумали, потому что предложений немало, всё время часто пишут — туда пойди, сюда пойди. И мы обычно отказываемся. Тут нам показалось довольно уникальный случай после такого перерыва. И, короче, мы сами раньше смотрели передачи, вот эти Бизнес-секреты уже десять лет. Причём, мне кажется, немножко была впереди своего времени в этом плане, потому что сейчас очень популярны на Ютубе и очень много различных передач такого плана. И приятно, что на твоих передачах такие люди выросли.
Дмитрий Бухман: Ну да, ну да, мы смотрели на каких предпринимателей, не могли себе представить, что мы там будем когда-то. Так что в этом плане классно получилось.
Игорь Бухман: Ну немножко про нас. Прежде всего про бизнес совсем коротко. Мы занимаемся мобильными играми. Компания, которая называется Playrix, мы её основали в 2004 году, хотя играми мы стали заниматься вдвоём с Димой в 2001. Сначала мы из дома делали. Просто Дима тогда был вообще школьником, я был, потом, по-моему, первый курс университета закончил. Мы узнали, что можно писать программы и продавать их через интернет. Нам рассказал наш преподаватель в университете. Вот и мы как-то сразу поняли, что да, нам это интересно, мы хотим. И мы не знали тогда ни про какой бизнес и про какие программы. Весь наш опыт сводился к тому, что мы играли в игры какие-то — Дьябло тогда был популярный, Варкрафт. Ну и в общем мы, недолго думая, решили, что мы попробуем тоже написать эту игру, которая выложена на сайт. Там мы договорились — там был один сайт — мы договорились нашу игру туда выложить. Её начали скачивать, и мы получили таким образом первые совсем небольшие деньги. И постепенно-постепенно три года мы из дома работали, делали новые игры всё самостоятельно.
Олег Тиньков: Красавцы! Вы сделали. Откуда у вас навыки программирования? Как-то про образование, сколько можно?
Дмитрий Бухман: Я помню, как нам дедушка сделал подарок и купил первый компьютер. И как только он появился, как-то было сразу всё это очень-очень интересно, и хотелось там что-то вот программировать. Игорь уже знал какие-то базовые вещи из школы и начал учить меня. С тех пор это вот такая страсть. Это было очень интересно, это было что-то необычное. Таким образом научились оба, по сути самоучки. Потом Игорь поступил в университет, начал получать профильное образование и продолжал учить меня, помогал мне с уже упомянутыми олимпиадами, тренировал.
Олег Тиньков: Игры состоят из двух вещей, насколько я это понимаю — это всё-таки часть программирования и ещё всё-таки креативная часть, творческая. Правильно ли я вот уже успел понять? Если нет, поправьте меня — что Дима отвечает условно за кодинг, это как у братьев Дуровых, там один, а Дима, а Игорь больше за креативную творческую часть, за придумку игр? Или это я неправильно?
Игорь Бухман: Нет, мы всё делали вместе и до сих пор многие вещи обсуждаем и делаем вместе. Вот такого чёткого разделения, что один делает вот это, другой делает вот это, у нас даже больше так что нет и не было. Тогда мы даже когда-то, я помню, программировали какую-то игру, задание из университета, вместе. Я ещё был в школе, Игорь был в университете. Мы с ним просто вот как параллельно. Игорь делал какую-то курсовую, смешная, кстати, история, делал курсовую какую-то и как раз писал игру, на то что было. Так мы стали делом бизнесом заниматься. Опять же просто нас почему-то именно в эти игры тянуло. Я помню, писал программу на ассемблере, что-то запутался и не мог разобраться.
Дмитрий Бухман: Игорь пришёл, посмотрел, исправил, что-то видимо тебя превосходит в плане даже способности к программированию. Но вот ему это было интересно.
Олег Тиньков: А Игорь в каком тогда классе или в вузе был?
Игорь Бухман: Я был на первом курсе, в 14 наверное.
Олег Тиньков: А что за вуз? Как он называется?
Игорь Бухман: Тогда он назывался Вологодский педагогический государственный университет. Кому сейчас говорят — например генетики, да, это отделение прикладной математики. Затрачивают интересно. Да, отделение такого и математика семья дополнительно. У нас обоих, на самом деле, дополнительная специальность — это как учитель математики. Вообще появление вот этого вуза, прикладного отделения прикладной математики в нашем городе — это его могло и не быть, не будь точнее этого направления. И то, что он тогда пошёл — это тоже такая большая удача. И без этого я сомневаюсь , что мы что-нибудь создали. То, чтобы в нашем городе такое появилось, там была инициатива конкретных людей, которые сами вот это всё сделали. Я думаю, что мы и многие другие студенты им за это очень благодарны.
Дмитрий Бухман: Да, и там было очень много умных ребят у нас. На самом деле вообще мы верим, что в олимпийских городах на самом деле не менее талантливые люди, чем в больших, чем в столицах. И если вот просто посмотреть, что немногие потом уезжают, но и совершенно нет необходимости начинать бизнес, скажем, в Москве, потому что там самые умные люди — это не так. На самом деле у нас были очень сильные ребята в вузе, у меня в параллели, у Игоря тем более. Сейчас, когда есть интернет, подключился.
Олег Тиньков: И как вот вы начали?
Игорь Бухман: Сначала мы первые три года ещё не было какого-то рынка сформировавшегося, и мы просто делали по интуиции — какие-то игры играли и просто думали, ну вот эти игры, наверное, людям будут интересны. Их не очень сложно сделать, потому что у нас нет никаких способностей потому, чтобы что-то рисовать — дизайнерские способности у нас довольно низкие. Программистами были неплохие. Какие-то игры, которые мы поняли, что да, мы можем сделать сами в разумный срок. И вот мы сидели просто дома и учились параллельно, там либо после учёбы, там, на каникулах летних. Вот писали эти игры. И там была такая история — сначала мы поставили первую игру, она нам принесла, по-моему, в первый месяц 200 долларов.
Олег Тиньков: 60 же вроде?
Игорь Бухман: Да, 60 долларов. Но в то время для нас, для нашей семьи, это было так очень даже неплохо, потому что зарплата родителей, по-моему, была 150, мне кажется, долларов.
Олег Тиньков: Как вы получили эти деньги? Как вы заплатили технически?
Игорь Бухман: К нам прислали чек. Я помню, и мы получали этот чек первый раз. Какой-то чек, я понёс его в банк. Не Тинькофф Банк, тогда не было Тинькофф Банка. Неважно, я понёс в банк, показываю этот чек, они смотрят — а что это такое? Американский чек, американский, там написано на английском. Что полагается по этому чеку выдать там, я не помню, 100 долларов. Люди читают — ну вот в кассе чек, девушка села — это что это такое? Никогда даже не видела, наверное. Надо вам куда-то там обращаться, не знаю, в Сбербанк там или где-то. Мы не знаем даже, что это такое. Но это было просто интересно. Просто из какой-то совершенно такой странной Америки чек получилось его обналичить. И тогда это были большие деньги для нас, на самом деле мы никогда ничего так не зарабатывали. Я, по-моему, немножко преподавал где-то информатику на каких-то курсах чуть-чуть начал. И вот эти 60 долларов мы как бы очень вдохновились, даже, наверное, не самой суммой, которая всё-таки была ощутима для нас, но не являлась большим изменением. Мы поняли, что можно зарабатывать.
Дмитрий Бухман: Поняли, да. И мы сказали себе, помню тогда — окей, раз вот мы смогли заработать на игре 60 долларов, мы сейчас напишем, сделаем 10 таких игр или 100 таких игр и всё равно заработаем много денег. У нас было такое ощущение.
Игорь Бухман: Там, конечно, оказался правильный путь — это делать не сто игр, а делать одну игру, но хорошую. На тот момент мы этого ещё не знали, и поначалу мы пытались улучшить. Мы как-то её смогли, по-моему, довести до того, что 200 долларов она дошла в какой-то момент, но и дальше уткнулись в потолок. И нам один человек подсказал — ребят, хватит возиться с этой игрой, хватит её улучшать, она у вас вот имеет какие-то ограничения, начните делать что-то новое. Мы тогда написали новую игру, и она уже приносила по 500 долларов. Потом через какое-то время, полгода, ещё мы написали ещё одну игру, и там было ещё 700 долларов. И вот когда я закончил университет, но всё ещё не было компании зарегистрировано, мы её зарегистрировали как раз когда я закончил университет, нужно было где-то работать.
Олег Тиньков: В каком году зарегистрировали?
Игорь Бухман: В 2004 её зарегистрировали. Как раз я закончил университет, Дима закончил второй курс. И в этот момент у нас доход был 10 тысяч долларов на двоих. Это наша была прибыль на двоих. Понятно, это было там 20 лет назад почти, это намного больше сейчас — эти 10 тысяч долларов. И там в самой Вологде нам казалось — мы очень богатые в этот момент. Ещё интересна тоже история, вспоминая — мы работали-работали, зарабатывали, но сначала родители не могли даже понять, что это происходит. И долго им казалось, что что-то сейчас закончится. А вот наши дедушка и бабушка, я помню, они говорили — хватит уже непонятно чего там делаете, вы давайте это бросайте и на завод.
Олег Тиньков: Понятно. А скажите, вот такой интересный вопрос у меня, точно мучает — потому что и я так не думал, даже несмотря на то что 6 лет прожил в знаменитой Силиконовой долине, куда сейчас все стремятся. Хотя не факт, это уже позже, и там по ряду причин — это целая отдельная дискуссия, там, может быть, с Гришиным поговорили с кем-то на эту тему в новых Бизнес-секретах. Вот сейчас такой контртренд. Тем не менее, даже прожив там, я всё-таки смотрел на Россию. Мне никогда не пришло бы в голову делать банк сразу там с интерфейсом на английском. Но с банком сложнее, пошёл на лицензию. У вас лицензионный бизнес, мы просто не можем кросс-бордер. И как вы — а почему вы из Вологды, даже не из Москвы или из Питера, сразу на английском и сразу на мир? Вот откуда — кто это придумал? Очень круто. То есть вы не стали делать игру для соседей своих или для москвичей там россиян, а вы на мир. Вот почему? Кто это у вас?
Игорь Бухман: Тут не было какого-то понимания у нас, что нужно обязательно так, а не вот по-другому. Просто, наверное, повезло. Мы видели какие-то аналогичные игры, похожие на те, что мы писали, и они были на английском. И в общем было понимание, что в России никто не будет платить там.
Олег Тиньков: Когда игра стоит по 20 долларов, чтобы купить? Понимаешь, что это совершенно типично. А у вас модель фримиум была? Или у вас была модель продавать — бай дан за мо?
Игорь Бухман: Поиграть там 60 минут бесплатно, а потом, если ты хочешь продолжить играть, то нужно было купить полную версию. Мы понимали, что в России это вообще не развито. И все примеры подобных игр, которые мы видели, тоже были на английском. Поэтому у нас не было — перед нами не стоял выбор, вот на русском сделать для российского рынка или сделать на английском и выйти на этот глобальный рынок. Тогда и рынка-то не было такого. То есть там купит американец, купит какой-нибудь там свет.
Дмитрий Бухман: Можно добавлю вот тут для контекста. То есть вопрос хороший, но надо понимать, что когда мы это всё начинали в 2002 году, мы никак не думали, что это будет бизнес. Слова рынок мы никогда не слышали. Это не так всё происходило. Мы просто что-то сделали, потом шаг за шагом сами узнавали, как это всё работает — что такое деньги, что такое менеджмент. То есть это всё на самом деле вот не так, что мы сели и сказали: какой бы нам выбрать рынок, какой бы нам там создать бизнес, продакт-маркет-фит какой-нибудь. Мы это всё не знали. У нас не было в окружении никого, кто занимался бизнесом. То есть это такой был путь, мы его проходили и постепенно-постепенно разбирались.
Олег Тиньков: Вы ещё в Вологде первые игры. Дальше что? Всё-таки как вы же народные в конце концов. Я вас встретил, гуляя по Лондону, в Гайд-парке. Дальше?
Дмитрий Бухман: Во-первых, продолжая то, что Игорь говорил — что у нас не было вообще какого-то понимания, что мы можем стать бизнесменами. Не было даже мыслей. Не было такой мечты, не было мыслей, что в принципе это может быть. Просто об этом не думали. Когда мы начали вот что-то писать — программы — мы себя воспринимали как разработчики-одиночки, которые что-то пишут. Таких было много вокруг. Мы не думали, что из этого может вырасти бизнес. И вот сама идея, что можно в принципе нанимать сотрудников, можно нанимать людей, которые будут что-то делать, и как делать это, как это база контрибьютится в этот бизнес — она появилась, наверное, года через два после того, как мы вплотную стали заниматься.
Игорь Бухман: У всех тут так, в принципе можно делать первых сотрудников и начали нанимать ещё в Вологде, правильно? Да, на самом деле очень долго жили в Вологде. Мы не так давно уехали. Мы в 2004 открыли офис, стали нанимать.
Дмитрий Бухман: В 2004 перестали работать из дома вдвоём. Притом, что мы до этого купили — мы заработали на первый компьютер. Нам дедушка подарил — у нас денег на компьютер не было, у нашей семьи. Дедушка там насобирал со своей ветеранской пенсии. Второй мы уже купили со своих доходов. И вот мы сидели вдвоём и учились, и соответственно писали. У нас было два компьютера, коллективность была такая вдвоём.
Игорь Бухман: В четвёртом году уже появились деньги. К тому времени у нас были два сотрудника, которые что-то нам помогали. Мы поняли, что нужно что-то решать — то ли мне идти куда-то на работу, что было абсолютно бессмысленно, потому что доход был достаточно большой. Ну вот понятно стало, что нужно открывать своё дело, и мы открыли компанию, начали нанимать сотрудников. Всё было в Вологде. И в какой-то год, четыре года назад уехали мы — семь лет назад? Да, сейчас уже получается 13. Мы 10 лет, можно сказать, в Вологде это всё развивали. В этом смысле все истоки тут — из Вологды. Довольно вы там добились заметных результатов, ещё находясь там, не нанимая сотрудников даже из других городов.
Игорь Бухман: Ну вот началось — стало 10 человек, 20 человек, 50 человек. И в какой-то момент появился рынок, на котором уже была своя аудитория. И мы уже понимали, под какую аудиторию мы пишем игры. Какие у них потребности, что им нравится, что может стать успешным. То есть мы делали не те игры , которые нам нравятся , а почему-то вот.
Олег Тиньков: Какая ваша аудитория кстати?
Игорь Бухман: Аудитория на том рынке и сейчас, на самом деле, такая же. Казуальные игры — это были женщины постарше, считалось, классический старше 35 в то время. Сейчас она помолодела довольно сильно, на самом деле мужчины тоже играют. Но вот целевая аудитория — это всё-таки женщины. Больше играют женщины.
Дмитрий Бухман: И они не совсем молодые девушки, ну чуть-чуть постарше. Вот это наша аудитория.
Олег Тиньков: Как вы Москву-то перепрыгнули? Сейчас нас смотрят, я уверен, парни из Комсомольска-на-Амуре, он офигенно программирует. И думает — сейчас Москву переехать и что-то начать делать. А вы делали такое, так сказать, обратный прыжок — перепрыгнули как хорошо. Клипинг выпрыгнули сразу там вот куда вы прыгнули? И почему? Почему в Москву игнорировали? Объясните своим инсайтом, свои мысли в этой части.
Игорь Бухман: Мы жили в Вологде и не чувствовали, что Москва или какой-то другой город именно в России нам поможет чем-то в плане бизнеса. И сейчас так считаем, что можно делать такой бизнес где угодно. Это очень интересно. Есть интернет, позволяет быть там в любом городе, создать можно сейчас удалённо. Эти люди не обязательно должны находиться в Москве. Это дело выбора. И поэтому нам с Игорем как-то исторически ещё очень давно, я помню, нам нравилась Америка. Потому что там слышали, видели многие, нам хотелось вообще туда поехать. И мы как-то всё время думали про Америку, вот про ту же Силиконовую долину, которую ты упомянул. И Москва там или Санкт-Петербург нас в общем даже не обсуждали, не было это интересно. Мы думали всё — как попасть в Америку. В какой-то момент, когда мы уже практически решили, что мы переезжаем, там уже даже юристы работали, мы поняли, что, поехав в Америку, мы реально навредим бизнесу. Потому что там другой часовой пояс, это очень далеко. И мы там себя обманули, что мы будем работать очень-очень рано вставать, там в 4 утра или ночи. Ну и так мы поняли, что не будет это работать. В итоге мы поехали в Дублин, в Ирландию, потому что на тот момент уже была штаб-квартира в Дублине и остаётся на текущий момент. Это по-прежнему штаб-квартира. Компания продолжала расти там дальше. Сейчас сколько у нас человек работает? Сейчас чуть больше, чем 3000. А вот эти перечислите, в каких городах есть офисы? Один или много офисов? В городах 20-30? Из 37? В некоторых городах у нас несколько. Вот так получилось. И в Дублине ещё? У нас офисы в Сербии, Хорватии и в Дублине. Это за пределами СНГ? Да, Сербия, Хорватия и нигде больше. У нас есть сотрудники при этом в разных странах, многие из них русскоязычные, кто уехал в Америку.
Олег Тиньков: А какой главный сайт гейм индустрии? Вот каждое утро какой нужно посетить и почитать информационный?
Дмитрий Бухман: У нас нет никакого. Смотри, у нас, например, там есть — так раньше условно мы смотрим. Вот если русскоязычная аудитория — есть такой сайт App2top.ru. Он не очень большой, он именно на профессионалов ориентирован, специализированный сайт. Но мы его каждый день — я выхожу как минимум один раз, осматриваю — там прям актуальные для нас новости, что произошло в индустрии. Понятно, есть это западные аналоги, которые мы тоже смотрим. Но и в общем, если честно, я больше информации оттуда, чем из каких-то других источников.
Олег Тиньков: Vc.ru в России, мне кажется, тоже хорошо?
Игорь Бухман: Vc, кстати, очень круто. Они хорошо агрегируют. Я тоже на vc каждое утро захожу. Хороший агрегатор, вообще таких мало IT бизнес новостей. На самом деле мы очень знакомы с этой игровой индустрией. Вы там в игровой мировой индустрии топ-3, топ-5, топ-10? Все знают из компании Blizzard наверное? Активижн Близзард публичная такая громкая.
Игорь Бухман: Разные рынки есть — консоли, есть ПК рынок игр, есть мобильный рынок игр. Вот на мобильном рынке, который сейчас самый крупный — он там около 50 процентов вообще всего игрового рынка — мы там сейчас третьи в мире. Третьи после двух китайских компаний гигантских — Тенсент и НетИзи. После этого мы будем третьи с хорошим отрывом. И тот же Активижн Близзард будет идти после нас. Это именно речь идёт о мобильных.
Олег Тиньков: Я понял. В совокупности, кстати, если Активижн Близзард — но они примерно там по обороту в три раза больше?
Игорь Бухман: Больше, чем в три раза. В три раза они больше. Они, в принципе, публично говорят — оборот в 2020 году 2,7 миллиарда долларов, почти 3 миллиарда.
Олег Тиньков: Прикольно. Видишь вот — Вологды где. Скажите, то что вы братья — это помогает или мешает? Или 50 на 50? И вот эта часть — осветите. Вы там не ругаетесь? Или вы поделили давным-давно?
Дмитрий Бухман: Мы как-то с Игорем, я помню, в детстве были в одной комнате и там даже вот ещё до того, как начался бизнес, не дрались. Что, наверное, нетипично для братьев, вообще мальчиков. Вот у нас такие были отношения, и с тех пор мы начали работать вместе, и ни разу не было ни одного какого-то общего такого конфликта. Ни разу.
Олег Тиньков: Я никогда не упущу возможности, обращаясь к своим двум сыновьям, Паше и Роме — они обязательно должны посмотреть эту передачу. Паша, вот для них ролевая модель — я для вас там типа было выглядел — вот они дерутся. Паша, Рома, берите пример с братьев Бухманов и будете миллиардерами. И поэтому я отвечаю, да?
Дмитрий Бухман: Я вообще к этому отношусь как огромной удаче и думаю, что нам в жизни повезло с Игорем, что мы можем вместе работать. Мы проводим много времени. Это же такая уникальная возможность и связь. То есть я не знаю, как у других. Я уверен, что безусловно кровная связь очень помогает. И мы не единственные в мире вот там.
Олег Тиньков: Есть такие братья кстати из Ирландии — братья Коллинсон, по-моему, из Сан-Франциско переехали, сделали компанию Страйп. Вот они тоже. Ну я не знаю их отношения. Но вообще, когда в Америке жил, всё время это Траки ездят там что-то Бразерс, у них везде Бразерс. Ну вот так у нас получилось.
Игорь Бухман: Мы вот иногда сами обсуждаем с Димой — почему так получилось? Почему получилось из тех результатов , которые у нас есть? Один из важных моментов — что мы думаем, что по отдельности у нас ничего бы не получилось. Мы реально вдвоём, мы друг друга дополняем. У нас разные сильные стороны, но мы вместе становимся точно сильнее, чем по отдельности. Вот это одна из таких, один из важных элементов успеха нашей компании — что мы это делаем вместе. Мы очень хорошо понимаем, поэтому мы даже не думаем о том, что по отдельности имеет смысл начинать.
Олег Тиньков: Я совершенно могу, если добавить с высоты своих седых волос — у вас уже лет 10 это прошло , у вас уже у обоих детей , и как бы вы давно в браках. Иногда ещё в эту штуку могут вмешаться жёны, и они могут там какой-то, так сказать, вводить. Ну семьи это та же основа семьи — жёны. Вот если ещё жёны там не намутят, то всё будет у вас прекрасно. Потому что у женщин всегда свой взгляд на вещи. Цифры вкратце упомянули — вот вы сказали почти 3 миллиарда в двадцатом оборот. И рост в этом году вы говорите — сколько обычно? 50 процентов в год?
Дмитрий Бухман: Обычно бесконечно вот так получилось, что мы росли с 2004 года каждый год. Скорость роста была разная, нет такого стандарта. Мы, например — нет, почему — там были года, где мы почти не выросли. Но это скорее исключение. Чаще это было, мне кажется, 50 процентов в год. Ну сейчас вы подрастаете, даже если вы вырастете на 30 — это уже 4 миллиарда.
Олег Тиньков: За прошлый год вы выросли на 50 процентов по обороту?
Дмитрий Бухман: Да.
Олег Тиньков: Вы хотите как-то покорить Китай? Понимаю, что там доля рынка не такая большая у вас? Это вас как-то возбуждает или вы считаете — это китайская территория и вообще забыли? Вы будете ждать их там?
Игорь Бухман: В Вологде это сложно. Там нужно понимать рынок. Но на самом деле достаточно для неазиатских компаний у нас достаточно большой оборот в Азии. Наши игры по какой-то неизвестной нам причине нравятся китайцам. Очень популярны там. Очень популярны в Японии. Но мы не делаем их — мы как бы смотрим глобально на всю эту историю. Мы не делаем каких-то конкретных шагов, чтобы — вот мы сейчас в игре что-то поменяем, изменим несколько персонажей, сделаем их более такого азиатского вида допустим, и тогда игра станет успешнее, и мы там какие-то разные версии будем поддерживать. Нет, мы делаем одну игру и надеемся, что она понравится всем. Это всё-таки мы немножко больше ориентированы на западный рынок.
Дмитрий Бухман: Про китайский рынок что — стать там крупным, не будучи китайской компанией, просто очень сложно. Потому что он регулируется и он защищён. Туда реально очень сложно выйти помимо культурной какой-то составляющей, когда игры должны отличаться. Самые успешные игры — они культурно адаптированы под Китай. Туда просто нельзя выйти — там нужно искать партнёров, там очереди, это сложно и становится сейчас ещё сложнее. Правительство китайское совсем недавно потребовало лицензировать все игры, которые только есть. В Апсторе были удалены десятки тысяч приложений. Наши кстати нет, потому что лицензия есть. Но мы там сегодня одни из очень небольшого количества компаний не из Китая, которые вообще остались на китайском рынке в Эпл, потому что Гугл Плей уже давно в Китае не работает.
Олег Тиньков: Где вы сейчас находитесь? Сколько вы примерно стоите? И что вы из себя представляете, чтобы наши зрители поняли? Теперь вот вопрос — а теперь что? Какой ваш следующий вызов? Что следующий челлендж? А что вот — некст биг шин? Что вам сейчас нужно сделать? Над чем работаете?
Дмитрий Бухман: В 2016 году мы с Игорем думали о том, что, может быть, надо продать компанию. Без суперсерьёзных намерений, но мы думали — что дальше? Продать, не продать? Что нам интересно? И вот на тот момент мы решили, что мы не хотим продавать. Работа для нас — самое интересное. У нас есть возможность как раз вот работать и решать какую-то очень большую амбициозную задачу. Если мы продадим бизнес, у нас просто будут какие-то деньги, которые ничего в нас уже не поменяют, и они, скорее, нас испортят.
Игорь Бухман: Мы целый год были в процессе, обдумывали. За год ещё довольно много заработали и поняли — если мы продадим и получим какие-то большие деньги, у нас в жизни ничего не изменится. И зачем тогда продавать? Но это был очень полезный процесс, пока мы приходили, общались. Может быть, было поглощение кого-то.
Дмитрий Бухман: Дальше мы искали, что нам интересно. Интересно работать. Нам интересно продолжать Playrix развивать. Мы хотим стать крупнейшей игровой компанией в мире. Вот скажем, весь Активижн Близзард — мы хотим стать больше. Я помню, мы когда это упомянули два года назад, кто-то там смеялся. А сейчас я вижу — всё меньше смеются. Потому что по цифрам Активижн Близзард, я не помню сколько стоит — 60 или 70 миллиардов, но это же что-то становится сопоставимое. Для нас у нас есть стратегия, у нас есть понимание, как растить бизнес. Мы чувствуем, что через три, пять, десять лет наша компания реально станет сильно больше. Уж не знаю, обгоним или нет — это наша цель. Но мы видим, как можно продолжать расти. Это создание новых продуктов.
Игорь Бухман: Это в том числе и M&A. Мы сейчас смотрим разные компании. Цель у нас просто вот такая амбициозная. Очень интересно сделать такую уникальную компанию с большим русскоязычным присутствием в СНГ и не только. То есть некоторая уникальность, что мы — компания, которая была построена вот в этом регионе. Мы действительно в игровом мире представляем СНГ и Восточную Европу сейчас. Мы действительно сильно выделяемся. Есть крупные компании в Азии , есть крупные компании в Америке. В этом регионе Восточно-европейском мы представляем Плейрикс.
Дмитрий Бухман: Хочу добавить. Мы работаем каждый день, общаемся с какими-то очень крутыми умными людьми на работе. Я ничего менять не хочу, мне нравится. Мы работаем с лучшими людьми, люди приходят, растут — это супер интересно. Цель очень амбициозная.
Олег Тиньков: Вы хотите построить совершенно самую большую по капитализации, там по оборотам мобильную игровую компанию мира? В количестве игр, в количестве креатива?
Игорь Бухман: Мы понимаем, как мы можем этого добиться. Нужно просто будет выстроить правильную стратегию. Мы можем делать правильные шаги, и тогда у нас шансов повышается. Или мы можем делать какие-то не совсем верные вещи, и тогда понятно.
Олег Тиньков: Хороший вопрос. Компания действительно третья. Но те компании, которые там, четвёртая, пятая, шестая — почти все они состоят из на самом деле нескольких компаний, которые были поглощены. Как Близзард и Активижн. Условно, если бы вы хотели стать — это была ваша единственная цель — стоять наравне с Близзард, вы могли бы завтра объединиться и покупать?
Игорь Бухман: Внутри Playrix нет ни одной крупной компании.
Олег Тиньков: Тогда вопрос сразу про Никстерс. Недавно произошла сделка — Иван Таврин сделал Спэк. Он мне про Спэк рассказывал года два назад, я ещё не понял, о чём он говорит. Вот сейчас была сделка, и у вас там, по-моему, 40 процентов? Расскажите про эту сделку. Является ли это неким первым полушагом или шагом к M&A стратегии? Никстерс — почему вы инвестировали? И как это может быть синергично с Плейрикс?
Дмитрий Бухман: Во-первых, это не Playrix. Это другая компания — Nexters, в которую мы инвестировали. Это ваши личные средства? Нет, мы там не основатели. Там основатели Андрей Фадеев и Борис Герцовский. Мы с ними познакомились, сошлись ещё давно — очень классные умные ребята. У нас с ними были отношения, и в какой-то момент появилась возможность инвестировать, что мы и сделали года два назад.
Игорь Бухман: Мы инвестировать стали партнёрами. Компания быстро росла — стремительный рост. Мы там, можно сказать, в совете директоров. У ребят там сильный менеджмент, всё очень круто. Они проросли в разы.
Дмитрий Бухман: Познакомил нас Иван Таврин. Он рассказал нам про Спэк и раскрывали свой интерес, потому что он ищет такого плана компании. Я сказал, что нам Плейрикс это не интересно, но вот у нас есть партнёры, которым это, может быть, будет интересно. Я не думал, что это будет интересно. Получилась такая история — они познакомились, пообщались с Иваном, и там всё началос.
Игорь Бухман: Если бы это была наша компания, возможно, мы бы как-то по-другому делали, потому что мы любим, как с Плейриксом, органически расти. Не было острой причины компании идти на IPO. У них очень большая прибыль, рост в этом году заработал больше 100 миллионов долларов чистой прибыли. Они вполне могли продолжать расти сами, но у ребят было своё видение — они хотели делать как раз консолидацию. То есть они хотят делать M&A, приобретать другие компании. Этот путь отличается от нашего, но если там всё правильно делать, он может привести к очень хорошим результатам.
Олег Тиньков: У вас 38 процентов?
Игорь Бухман: Да. Была цифра 1,9 миллиарда до того, как сделка со Спэком состоялась. Компания ещё не вышла непосредственно на биржу, но около двух миллиардов.
Олег Тиньков: Я уже услышал, что вы сами Спэк не рассматриваете. Выход на биржу Никстерс — есть ли в вашей стратегии идея как-то увеличить долю и присоединить их? Или это ничего не даёт Плейрикс?
Игорь Бухман: Такой вариант обсуждается. Ребята с нами обсуждают, Иван Таврин тоже. Это интересная возможность когда-то в будущем. Также рассматриваем другие варианты.
Дмитрий Бухман: Если будут успешные сделки в ней, то они тоже только на мир работают.
Олег Тиньков: Они на мужскую аудиторию похожи?
Игорь Бухман: Да, у них основной продукт больше на мужскую аудиторию. Но бизнес очень похожий.
Олег Тиньков: Я вообще не инвестор. Я никуда в жизни не инвестировал, кроме Тинькофф — ну там кроме всех тех бизнесов, которые делал : Дарья , Техношок. Если вы будете объединяться с Никстерс и Иван Таврин , может быть , даже я бы три процента купил. Сделать большую игровую компанию — как круто смотреть на молодых людей, быть рядом и заработать денег. Растущий рынок — вот нам опять же повезло. Мы могли бы оказаться на другом рынке с нашими способностями. Но рынок так растёт. Покупать акции — это новый способ накопить, процент по вкладам никого уже не устраивает. Сейчас самое время научиться новому — инвестициям. Мы с вами недавно разговаривали тут гуляли , и вы спросили про Альфа-Банк , про другие банки. А Тинькофф — мы же мобайл-фёрст. Мы даже после Клабхауса были на втором месте на прошлой неделе по скачиваниям в российском Апсторе. И смотри — нам, как и в вашей истории, похоже, то же самое получилось — революция в том, что мы в мобайл ушли. То есть старая модель отделений — это переходная модель. Люди уже не хотят заходить в веб-браузер, они просто с телефона в метро делают все свои банковские вещи. В этом весь дисрапшн произошёл. Удивительным образом наши индустрии похожи. И действительно мобильный рынок растёт. Сложно конкурировать, когда приходит новая компания с другой бизнес-моделью. И у нас было очень сложно. Открою секрет — братья меня спросили, как же я буду конкурировать там условно с Фридманом и с условным Костиным. Я говорю — проблема в том, это примерно как с вами будет конкурировать Близзард. Модель другая.
Игорь Бухман: Принципиально другая модель. Человек играет, сидя в больнице, а Близзард — это нужно прийти домой, открыть компьютер и начать. Вообще в целом у некоторых больших бизнесов естественным образом появляется некоторая неповоротливость. Мы тоже это на самом деле чувствуем — просто появляются какие-то маленькие компании новые в новых нишах, и мы понимаем, что нам вот чтобы туда развернуться, любые изменения происходят медленнее, чем если компания была меньше.
Олег Тиньков: Я знаю, что вашими играми играет куча селебрити. Одна из моих тоже любимых певиц — Земфира. И странным образом в какой-то игре ваш есть персонаж? Я ни одной игры в жизни не скачал. Одну скачал — Homescapes. Вот у меня стоит одна единственная игра Homescapes. Я честно поиграл несколько минут один раз, пока времени нет. Остин и Земфира его любит. Она записала песню, написала — где Остин? Расскажите вообще.
Дмитрий Бухман: Мы на самом деле много слушали Земфиру раньше. И вот узнали, что она действительно прошла там все пять или шесть тысяч уровней в игре Homescapes, даже написала песню, которая называется Остин. Очень приятно. Нас неожиданно познакомили с Земфирой, это ещё было до пандемии. Песня тогда уже была написана.
Игорь Бухман: Приятно, что получилось, и надеюсь, что она понравится слушателям тоже. Мы иногда встречаем людей совершенно неожиданных для нас, которые играют в наши игры.
Олег Тиньков: А когда вы запускаете следующую игру?
Дмитрий Бухман: Мне кажется, в этом году.
Олег Тиньков: Название пока нет?
Игорь Бухман: Это рабочее название. Мы определяем ближе к релизу. Релизов у нас на самом деле вообще мало — всего их сейчас пять запущенных игр. Этот весь оборот генерирует всего лишь 5 игр. Шестая в техническом запуске, мы её переделываем. Мы уверены, кстати говоря, что она будет в итоге успешная. Выпуск наших игр — это долго тестировать, несколько месяцев. Это не так, что бац.
Дмитрий Бухман: Индустрия стала сложнее. Раньше взял игру, сделал её — всё, она продаётся. С фри-ту-плей играми, когда они бесплатны — выкладываешь на какую-то ограниченную территорию, в одной стране. Покупаешь немножко пользователей, смотришь, как они себя ведут. Если быстро отваливаются — понимаешь, что нужно что-то менять. Иногда такой запуск растягивается на год. Ты постоянно улучшаешь, пока она не становится точно хорошей. В этом году две или три игры точно будем вот так запускать на проверку. И сколько из них действительно начнут массовую закупку трафика — это вопрос.
Олег Тиньков: У нас традиционно в Бизнес-секретах обращение к предпринимателям. Представьте, что перед вами сейчас парень из Вологды сидит — ему 15, и он смотрит. Дима, обратись к вологодскому 15-летнему парню, который учится в педагогическом университете. Что ему посоветовать?
Дмитрий Бухман: Мне кажется, что каждый случай индивидуален. Общие рекомендации ничего не стоят. Всё зависит от того, кто ты, есть ли у тебя склонность к вещам или нет. Но если совсем обще — порядочным быть очень важно. Фокус — я думаю, что наш успех во многом связан с тем, что мы очень сильно были сфокусированы в этом бизнесе. До сих пор практически все силы уходят именно на это.
Игорь Бухман: Многие боятся просто попробовать, боятся неудачи. Если человек верит — наверное, надо пробовать. Это нормально, что не получится. В основном ни у кого не получается, но ещё больше людей вообще не пробуют. Только в Силиконовой долине у них культ этого фейла. Я не считаю, кстати говоря, что все должны пробовать и все должны становиться бизнесменами. Это не каждому дано, и не каждому нужно. Я видел очень умных людей, у которых нет толерантности к риску. Очень здорово, когда люди уходят в какие-то творческие направления. Очень важно человеку в жизни делать то, что ему нравится.
Олег Тиньков: Нам нужно придумать конкурс. Все, кто желает принять участие — в комментариях напишите свою бизнес проблему. Любой предприниматель, малый бизнес может описать свою проблему в комментарии ниже и спросить, как эту проблему решить. Тиньков Бизнес выберет самые интересные вопросы, мы выберем трёх лучших, и они получат помощь от Тиньков Бизнес — юристы, бухгалтерия, маркетинг. А выбирать этих трёх предпринимателей будут братья Бухманы.
Дмитрий Бухман: Очень здорово, что ты решил заново запустить. Ещё с нами.
Игорь Бухман: Очень классно.
Олег Тиньков: Спасибо большое. Без российского сединга делайте бизнес.
изнес-секреты вернулись. В этот раз в гостях у Олега Тинькова братья Бухманы — основатели игровой компании Playrix. Они разрабатывают мобильные игры: Homescapes, Township, Fishdom, Gardenscapes. Бухманы начинали строить IT-компанию в Вологде в 2000-х, когда эта сфера еще не была такой модной. В разговоре братья рассказали, как они развивали бизнес и что будет с компанией дальше.