Вы упомянули, что истца в суде против Вас по франшизе бровей представлял юрист Шамигулов Александр Рафаэльевич. И как Вам его работа?
ОТВЕТ:
Я, конечно, пристрастен, потому что это оппонент, но мне эта работа показалась неудовлетворительной. У меня возникло ощущение, что я, не имея юридического образования, знаю сферу защиты деловой репутации лучше, чем целый юрист.
Я сразу пробил Александра Шамигулова через поиск. Заведующий правовых кафедр в Казани. Председатель правления жилищно-строительного кооператива «Спартак-28». Кандидат исторических наук. И просто симпатичный человек. Но успешных его дел по защите деловой репутации мне отыскать не удалось.
Видел победы в защите прав лизингополучателей. Видел руководство кафедрой уголовного права и уголовного процесса. Но причём тут репутация?
Эта сфера требует опыта или хотя бы вдумчивого прочтения Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц»,
Например, новички в области репутации слабо представляют разницу между утверждением о факте и оценочным суждением, а это самый принципиальный момент в вопросе.
Оценочное суждение вообще не может быть проверено на соответствие действительности. Следовательно за него нельзя никого засудить по вреду деловой репутации.
А господин Шамигулов в суде заявил, что фраза «не рекомендуем» является утверждением о факте. О чём можно говорить с таким юристом?
Второй момент. Перечень якобы несоответствующей действительности и порочащей информации поступил мне через Госуслуги только 28 мая 2024 года, при этом документ был датирован 13 мая (всё это при подаче иска 11 марта). Список «неправды» составлял 16 тысяч печатных знаков (80 процентов всего текста), при том, что почти весь этот массив текста либо не касался истца, либо не содержал утверждения о фактах.
Выглядит как не вполне корректная деятельность.
В апелляционной жалобе, на мой вкус, суть заслоняли эмоции. Откровенная антиреклама, ложные, непрофессиональные, необоснованные суждения — такими эпитетами наградил наш текст юрист. Но ни одного реального примера лжи не привёл.
Юрист с опытом в деловой репутации, как мне кажется, не взялся бы в принципе за это дело. По двум причинам. Первая — его невозможно выиграть, если не ввести суд в заблуждение. Вторая — несправедливость требований (её и подтвердил суд в двух инстанциях).
Есть конкретные люди, которые потеряли много миллионов рублей в результате сотрудничества с франшизой. Они хотят высказать своё гневное мнение. Кто мы, Олег Юрьевич Анисимов и Александр Рафаэльевич Шамигулов, такие, чтобы препятствовать людям в их законном праве?
Есть факт, что 80% открытых салонов, были закрыты с убытками. Надо умалчивать, потому что он мешает франшизе привлекать новых партнёров? Чтобы другие потратили деньги, нервы и время, получили моральные травмы от фиаско?
В общем, по моему оценочному суждению, господин Шамигулов плохо подумал, когда согласился вести это дело.
Ранним утром 3 марта 2026 года в чате моего проекта Вкладер появился строгий мужчина с научно-технической фотографией в телеграм-профиле.
04:49 Алексей:
Здравствуйте! Вам следует удалить этот пост https://t.me/vklader/6741 и другие посты, где оскверняется честь, достоинство и деловая репутация Совэлмаш и Дмитрия Александровича Дуюнова.
В противном случае представители Совэлмаш будут вынуждены принять меры.
Так же оповещаем вас о том, что в декабре 2025 года в адрес компании «Русэлпром» направлена официальная досудебная претензия о защите чести, достоинства и деловой репутации. https://t.me/sovelmash_official/2739
Специалисты этой организации в течение многих лет являлись источником распространения негативной и дискредитирующей информации о технологии «Славянка» и деятельности проекта «Совэлмаш».
В рамках претензии собрана полная доказательная база, опровергнуты все публичные утверждения оппонентов, приведены ссылки на данные ФИПС (Федерального института промышленной собственности РФ), приложены российские и зарубежные патенты, подтверждающие уникальность и правомерность разработок.
Основным ответчиком указан Лев Николаевич Макаров, представитель «Русэлпрома», генеральный конструктор и владелец ряда патентов.
В январе 2026 года Лев Николаевич Макаров приехал в Совэлмаш, а после публично извинился и признал разработки Дмитрия Александровича Дуюнова. С подробностями можете ознакомиться в записи прямого эфира https://vk.ru/wall-175102341_7944
Рекомендуем всё взвесить и принять правильное решение.
К моменту, когда я залез в чат, там был уже десяток сообщений, в которых участники чата, среди которых как минимум два практикующих юриста, рассказывали Алексею, где он не прав. Жирным курсивом выделены угрожающие цитаты и намёки.
05:12 Kirill Noni:
/гифка с попкорном/ 😂 И не лень в 5 утра по МСК заморачиваться с написанием такой портянки 🤦♂
06:27 Марина Иванова:
А сборы средств Совэлмаш ведет так же как в «спорной» заметке Вкладер от 2023 года? Потому что заметка не про двигатели, патенты и прочую производственную и научную (реальную) деятельность, а про незаконные сборы. Лохотроном названо именно это. «Осквернять» репутацию лохотронов, какбэ, вообще не предосудительно 🤣. Имхо
06:53 Марина Иванова:
В заметке Вкладер патенты и прочее не упоминаются. Лев Макаров, вероятно, ваши разработки «осквернял», может потому и извинился (тут и НДК просматривается, а не только диффамация).
Вкладер же обращает внимание на сборы, которые имеют очевидные признаки незаконных.
Что Вы скажете про них? Это ключевой вопрос.
07:11 Марина Иванова:
Просто, если Вы думаете, что диффамационный иск — это лёгкая прогулка, то это зря. Очень зря🤗. А эффект вообще может случиться обратный. Не говоря уже о том, что попытки удалить что-либо из интернета, чаще всего приводят к обратному эффекту.
07:53 Алексей:
Это будет приложено к материалам дела.
08:00 Марина Иванова:
То есть Совэлмаш собирал деньги описанным в заметке способом, верно?
08:06 Алексей:
Не верно.
08:11 Марина Иванова:
То есть, кто-то (не вы) прикрываясь Вами, вёл незаконные сборы. Допустим. В полицию обратились? Сборы в 2023 году уже «практиковались» несколько лет.
08:18 Алексей:
Все детали будут решаться в досудебном формате или в суде, но не в этом чате.
Мной было предложено удалить всё, что очерняет Совэлмаш и Дмитрия Александровича Дуюнова.
Всего доброго!
08:20 bolvanchik:
Что за совелмаш такой? Это какие-то двигатели для струнного транспорта юницкого?
08:28 Марина Иванова:
Как по мне, Ваше предложение удалить всё (в объёме, опубликованном в этом чате), не содержит достаточных обоснований для принятия владельцем канала решения в Вашу пользу.
Если Вы ограничитесь тем, что изложено в Вашем посте (сведения о патентах и примирении с Марковым) в своей претензии, а потом и в иске, то… Ну, ок. Кому и какой иск предъявлять — дело хозяйское.
Я желаю владельцу канала успехов в его деятельности. Уверена, он примет правильное решение. Как обычно 🤗
08:39 Алексей:
Считайте, что с моей стороны был жест доброй воли по отношению к Олегу Анисимову.
На его месте я бы поехал в ПКТБ Совэлмаш к Дуюнову и лично уладил данное недоразумение, пока это не зашло слишком далеко.
08:46 Марина Иванова:
Про сборы ключевой вопрос. В том числе и в заметке. Лохотроном названо это.
Если Вы предоставите ссылки на официальную позицию ООО Совэлмаш (за период хотя бы с 2023 года), в том числе сведения о поданных в полицию заявлениях на негодяев, собирающих средства незаконным способом и вот это вот все, я более чем уверена (имхо) что Олег Анисимов первый подсветит эту историю.
08:48 bolvanchik:
А почему показали только какую-то бумажку передовой островной страны Вануату? Покажите что-нибудь российское? Или, может, вы иноагенты какие там, или пятая колонна? Используете интеллектуальный потенциал русских инженеров, а барыши и патенты в удобных юрисдикциях?
08:57 Joker:
🤣 вы реально с этим собираетесь идти в суд? по собственному мнению можно назвать кого-либо или что-либо «лохотроном», так как «лохотрон» — это экспрессивное выражение, сленговый неологизм, который означает оценочное выражение с повышенной эмоциональной нагрузкой.
09:02 Юля Ю:
На ЦБ случаем не хотите подать иск?
09:35 Алексей:
Сейчас речь идёт о Совэлмаш. В списке депозитария международного валютного фонда (ЦБ) нет данной организации.
10:18 Марина Иванова:
А я вижу, что КОМПАНИЯ СОЛАР ГРУП ЛИМИТЕД (ВАНУАТУ) входит в состав учредителей ООО Совэлмаш с долей 49%, наряду с Дуюновым ( у которого 5% «личных» и 32,5% в доле другого соучредителя — ООО «АС И ПП» с долей 40,5% в Совэлмаше)
Именно про Солар групп (ее лицензию и сборы под ее «прикрытием») по-сути идет речь в спорной заметке на Вкладер, которая (заметка) в свою очередь посвящена не двигателям и патенам, а привлечению средств физлиц в некий бизнес.
Как Вы могли бы пояснить этот факт?
кстати, уставной капитал в размере 50К, (на мой субъективный взгляд, разумеется 😏), является смехотворным. Почему, к примеру, не увеличили уставной капитал за счет патентов, например?
10:24 Вкладер:
Здравствуйте! Мы не разбираемся в технологиях и ничего не писали про то, что технологии плохие. Возможно, они гениальные. Писали только, что схема финансирования имеет нехорошие признаки. Более того, мы не рекомендуем абсолютно любой MLM в области инвестиций. Что касается конкретного отзыва читателя, то он временно заменён нашей юридической справкой о лицензии Solar Group из Вануату, но это не отменяет того, что связываться с Solar Group ни в коем случае не следует. Такова наша рекомендация, подтверждённая теперь и мнением Банка России.
10:57 Maxim Simakin:
о видна тихая рука адепта НОД. Ты случаем не друг Нестерова?
11:00 Алексей:
Регистрация СГ в офшорной зоне объясняется тем, что инвестиции с десятков стран идут на разработки и строительство ПКТБ Совэлмаш (уже построено). В данном случае финансирование поступает в РФ, а не выводиться из РФ, как это считают многие обыватели.
ПКТБ построено, парк станков расширяется, разработки и коммерческая деятельность ведутся, заказы выполняются. 26 февраля Совэлмаш подали документы для разрешение на ввод в эксплуатацию. Заказать услуги Совэлмаш можно на сайте sovelmash.ru Есть предварительные договорённости с крупным производством.
До того как было принято решение финансировать Совэлмаш именно таким способом, Дмитрий Александрович Дуюнов искал возможности традиционного финансирования, но условия предлагались кабальные, финансовые организации говорили — «мы готовы финансировать, но контрольный пакет будет принадлежать нам!». Это в лучшем случае, в основном говорили, что патенты и разработки сложно выводить на массовый рынок и по этому финансировать данный проект большие риски — «денег не дадим».
Дуюнову ничего не оставалось делать на тот момент как принять предложение от СГ. Сейчас мы видим, проект успешно реализован, продукция выпускается. пока небольшими партиями. ПКТБ это не завод, это нжиниринговый центр площадью 14000 кв. м., который разрабатывает и производит средства производства асинхронных электродвигателей по технологии современных обмоток (производство производств).
Если бы компания была заинтересована в налоговой зоне РФ, тогда налоговая нагрузка и административные риски не позволили бы реализовать проект и слова/комментарии недоброжелателей поплатились бы реальность!
Только благодаря такому способу финансирования проект пережил все кризисы.
Почему так долго? Тут несколько факторов: — финансирование поступало в соответствии с желанием людей инвестировать. Кризисы бьют по карману людей и приоритеты меняются. — фантастическая бюрократия удвоила сроки реализации. Например, получение заключения о завершении строительства ждали 10 месяцев! Это только один фактор среди многих. Бюрократия заняла значительную часть времени от реализации всего проекта. — на внедрение подобных технологий в массовое производство требуется до 10-15 лет в реальных условиях. Это можно было сделать значительно быстрее, но никто не сделал кроме Дуюнова!
— плюс ко всему недоброжелатели в интернете сыграли большую роль в затягивании финансирования.
Можно сейчас много разглагольствовать и причитать о том, что это не правильно или не стандартно, можно было по другому. Но это всего лишь слова! Действия совершаются малым % людей, остальные способны только критиковать и писать комментарии…
11:02 Maxim Simakin:
какие заказы? если сарай не получил разрешение на ввод. про деньги остаются и иностранцев! с 1 января 2020 года, надо было принимать правила игры РФ, 6 лет на это было. Еще вопрос — в вашем договоре, есть пункт, что вы имеете, отношение к сараю в ОЭЗ?
11:04 Алексей:
В ближайшее время ПКТБ введут в эксплуатацию и вы будите удивлены, что будет происходить в дальнейшем. Оставлю эту интригу, скоро всё увидите.
11:04 Maxim Simakin:
Мы это слышим с 2017 года. Что 1 доля будет стоить 1 доллар. Что требуется для старта проекта 40 млн, что будет 8 млрд долей. По итогу на 2026 год, собрано более 116 млн долларов, надюплено более 65 млрд долей. В мае будет 9 лет. Что в скамвее, что здесь, обывателя кормят обещаниями и не более того, а зарабатывают, только, сетевики ну и создатели схематоза. Про внедрение 10-15 лет, смешно.
11:08 Марина Иванова:
49% в Вануату. Это новый субъект РФ, видимо.
+ лично у меня складывается мнение, что ответственность за собственные (не слишком симпатичные с тз законодательства) попытки найти финансирование (сомнительные схемы), Дуюнов теперь решил переложить на канал Вкладер? Или это лично Вы его убедили, что так оно и работает?
Может Дуюнов с учредителем порешает репутационные «вопросики»? И как так вышло?
11:08 Maxim Simakin:
этой конторы больше нет. она почила в бозе. можете сами пробить. они теперь на коморских островах. а вот в данных ООО не поменяли, или не хотят менять.
11:09 Алексей:
Вы правда считаете сараем современное инжиниринговое здание площадью 14000 кв м?
Ваша компетентность видимо ограничена сараями и по этому сложно представить, что есть и другие более крупные и технологические объекты.
11:11 Марина Иванова:
👌 Значит на Коморских островах теперь можно развивать внутренний туризм 🤣
11:11 Алексей:
А это часть той интриги, о которой я ранее писал. Наблюдайте, что будет происходить дальше.
11:11 Maxim Simakin:
конечно сарай, вам показать, объекты R&D от ASML или Siemens? На их фоне, это сарай, с китайскими станками, сделанными по лицензии европы и японии. мы уже видели один суд, от «инженера» мира, Юницкого, с журналистами Онлайнер. Так же будет и с Дуюновым.
11:12 Алексей:
Это не новый субъект РФ. Это офшорная зона, и финансирование через эту зону не запрещено законом в РФ.
11:13 Марина Иванова:
Да я уже заказала фуру попкорна. Вы так мило решили искать репутацию там, где светло (Вкладер), а не там, где потеряли (Солар групп).
Захватывающе!
А кто про запрещёнку говорил вообще? 🤣🤣🤣
Вы просто пафоса навалили про финансы, которые не уходят из РФ. Только и всего. Читайте, что написано. Ну и что сами пишете, перечитывайте.
11:18 Better call Mr. Lawyer32(812):
До встречи в суде получается 😂
11:19 Алексей:
В РФ развито станкостроение?
Не спорю, сейчас двигаемся в этом направлении, но цены на станки вам и не снились по сравнению с китайскими.
Почти каждое производство имеет китайские станки.
Кстати, Совэлмаш как раз занимается разработкой и производством производственных линий и станков для производства электродвигателей.
11:20 Maxim Simakin:
9й год разрабатывает станки, только на вебинарах.
11:21 Алексей:
Эксперт, сколько времени требуется на создание такого проекта в реальных условиях?
Эксперт, историю этих компаний тоже расскажешь? Как они начинали? Так ты приезжай в ПКТБ и убедись, что это не только на вебинарах. Приедешь?
11:23 Марина Иванова:
Но не каждое производство само портит себе свою репутацию через мутки с денежками физлиц РФ.
11:23 Better call Mr. Lawyer32(812):
Так вы в суд идете? Никто ничего удалять не будет, очевидно же. 😂
11:24 Maxim Simakin:
это как-то относится к сути ответа? сравнение есть, у вас сарай. ну и ни одна из этих фирм не юзала мутную схему
11:25 Better call Mr. Lawyer32(812):
А чего на видео все такое новое, в аренду взяли?😂
11:25 Maxim Simakin:
какого проекта? Дуюнов будет вечно его создавать? Народ деньги инвестировал, для получения дохода, где этот доход?
11:26 Better call Mr. Lawyer32(812):
Деньги физиков привлекаете на каких условиях? Договор есть?😀
11:27 Maxim Simakin:
зачем туда приезжать, чтобы что? я к этому сараю и этому юрлицу ни каким боком, как и все так называемые «инвесторы» в солнечнуюгруппу.
норм пунктик 10.1. Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон, а также в одностороннем порядке по письменному требованию одной из Сторон по основаниям, предусмотренным настоящим Договором и применимым правом
вот еще 12.1. Стороны освобождаются от ответственности за полное или частичное неисполнение обязательств в рамках настоящего Договора в случае, если неисполнение обязательств явилось следствием действий непреодолимой силы, а именно: пожара, наводнения, землетрясения, забастовки, войны, действий органов государственной власти или других независящих от Сторон обстоятельств.
11:34 Better call Mr. Lawyer32(812):
Форс мажор. Не это интересно.
А почему физик из РФ предоставляет «инвестиции» иностранному юридическому лицу, в случае вопросов на острова в суд ехать 😂?
Получатель инвестиций обязуется обеспечить вложение предоставленных инвестиций в Проект и дополнительные мероприятия, связанные с достижением целей финансирования проекта.
Ще там за проЕкт?😂
Так что встретимся в суде молодой человек, никто ничего не удалит, всего хорошего😂
11:45 Алексей:
Это венчурный проект, то есть высоко рискованный. Но в случае реализации высокодоходный. По другому договор не может быть составлен в данном случае, иначе проект бы давно закрыли!
В рамках такого проекта и условий невозможно гарантировать возврат инвестиций, в случае его не реализации. Но по факту мы видим, что руководители проекта, взявшие на себя обязательства выполняют эти обязательства.
Недоброжелатели говорят, что инвесторов могут кинут когда проект начнет получать прибыль. Расскажите, как кинут более 70000 инвесторов с разных стран, из которых крупные предприниматели и даже чиновники в некоторых странах? Деньги вложены не в карман, а в объект ПКТБ. В случае намека на кидок предприятие быстро забаррикадируют и оно не сможет вести деятельность, а значит получать прибыль. Подниматься шумиха мирового масштаба!
Руководители проекта понимают это и не намерены действовать неадекватно против себя.
11:45 Maxim Simakin:
никакой не венчурный проект.
11:48 Алексей:
Венчурный проект (от англ. venture — рискованный) — бизнес-проект, который направлен на разработку и внедрение нового высокотехнологичного продукта.
Некоторые особенности венчурных проектов: Инновационность. Проект предлагает то, чего нет на рынке. Это может быть новейшая технология, метод и т. д.. Технологичность. Проект позволяет сделать шаг вперёд в развитии технологий, производств, науки, промышленности. Масштабируемость. Проект способен быстро захватить рынки не только в масштабах одного региона, но и всей страны, мира.
Венчурные проекты могут быть разными по типу используемого капитала: Частные — финансируются физическими лицами, инвесторами, семейными трастами. Корпоративные — получают финансирование за счёт средств компаний или фондов («бизнес-ангелов»). Государственные — корпорации и фонды, финансирующие инновационные проекты исключительно за счёт средств из госбюджета.
Инвестиции в венчурные проекты отличаются высокой степенью риска. Инвесторы, которые участвуют в таком предприятии, фактически не имеют никакой гарантии не только получения ожидаемой сверхприбыли, но даже возврата вложенных средств.
11:48 Better call Mr. Lawyer32(812):
Физик заливает кэш по договору в офшор, по факту другому передает наличку, это венчур?😂
11:48 Марина Иванова:
И поэтому уставной капитал 50К. А денежки физиков в офшор.
11:49 Алексей:
На какие денежки тогда построено ПКТБ если всё в офшор?
11:49 Maxim Simakin:
Какие чиновники? Какие предприниматели? Ах да, я забыл, сетевик — партнер стал предпринимателем, а еще они себя называют бизнесмен в интернете! Ты прочитай свой первый абзац в этом сообщении! Про венчур там и все такое, типа риск -). Кто мешает, сказать, не фартануло, не получилось! Но мы вас предупреждали, это же венчур, и надо было влаживать, только то, что не жалко потерять.
11:50 Алексей:
Кеш аккумулируется на офшорных счетах и возвращается в РФ на реализацию проекта.
11:50 Better call Mr. Lawyer32(812):
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
11:50 Марина Иванова:
А потом, если выстрелит, 49% прибыли в офшор 🤣🤣🤣
11:51 Алексей:
Так уже получилось, ПКТБ стоит и ведёт деятельность. Ещё до нового года было отгружена партия продукции.
11:52 Maxim Simakin:
ты работник в этом сарае? или тебе Дуюнов на вебинаре рассказал? как он может вести комдеятельность, если не получил разрешение на ввод -)) кому и куда отгружена? Дуюнов пока производит продукцию в виде вебинаров.
11:54 Алексей:
Не будет прибыли, если будут попытки кинуть инвесторов. От 70000 инвесторов не спрятаться и спокойно деятельность вести не сможет предприятие, в этом случае.
11:55 Maxim Simakin:
зачем ты кидаешь статьи? это не венчур и даже не краудинвестинг! это суррогатина сетевой фин пирамиды, завуалированная под эти методы. может даже полное определение написать:
псевдо инвестиционный сурррогат, хитрозапутанной многоуровневой сетевой финансовой пирамиды, завуалированной под венчурный техностартап, мимикрирующий под модель крадуинвестинга!
11:57 Марина Иванова:
Давайте, Алексей, идите уже в суд. Спасайте репутацию. Объясните суду, что мутки Солар групп — это ничотакова🤣
11:57 Maxim Simakin:
что каннибалы из бурунди приедут в Россию, и будут судиться?
11:58 Алексей:
Так я же тебе пишу — приезжай в ПКТБ и всё у знаешь достоверно. Дело в том, что ты фантазируешь и не знаешь, что на самом деле происходит и каким образом ПКТБ может вести деятельность без разрешения на ввод в эксплуатацию. У тебя представления нет как устроена данная деятельность. Видно, что твои познания ограничены сараями и подобным другим.
11:58 Maxim Simakin:
Ты чет мальчик, совсем уже, может еще предложишь раз на раз выйти? Так твои познания мы уже поняли, как ты назвал ЦБ РФ -))
11:59 Алексей:
Я только что тебе привёл факты почему это венчур, докажи обратное, только давай без сараев.
11:59 Maxim Simakin:
я тебе написал выше, мне не влом продублирую снова:
псевдо инвестиционный сурррогат, хитрозапутанной многоуровневой сетевой финансовой пирамиды, завуалированной под венчурный техностартап, мимикрирующий под модель крадуинвестинга!
12:00 Алексей:
Где живёшь?
12:00 Maxim Simakin:
В Вануату, приедешь? Ток визу в Австралию сначала получи
12:01 Алексей:
В чатах вы грозные и смелые, а при личной встрече смелость сохраниться?
12:01 Марина Иванова:
Вы неиллюзорно своими приглашениями можете заманить в гости… проверяющих), а не блогеров или конструкторов марковых.
Вы сначала убедитесь, что бухгалтер ООО Совэлмаш разделяет Ваше «вдохновение».
12:01 Better call Mr. Lawyer32(812):
Молодой человек, вы реально думаете, что тут сидят только пострадавшие от финансовых пирамид и мошенников?😂
Вы тут давеча про венчур писали, вот только я в отличии от вас, знаю не слово, а проблемы регулирования, работу по направлениям, могу вас к нужным ФЗ отослать и т.д.😂
И ваша шарага, финансовая пирамида, к реальному венчуру отношения не имеет, вы слов нахватались, не более.😂
Вы в этом вопросе даже не ноль, а минус😂 Не будет у вас гугла или яндекса под рукой, длина этой дискуссии будет минута😂
Достаточно того, что деньги с физиков по договору собирает иностранная лавка😂
А как же институт развития, налоговые льготы внутри страны, требования к инвесторам, не позорьтесь 😂
Венчурные инвестиции, у одних слабоумных международный фонд без юридического лица, у других венчур, через баблосбор по договору с техничкой с островов😂
12:02 Maxim Simakin:
Ага, а то и видно, как вы все к Денчику едете, и в суд на него подаете, за видео на Дуюнова! -)) Ток и можете на трубе и в телеге, ко ко ко делать. В ВК вам быстро подрезали одно место, теперь ток с ВНП можете -). Видал там, главный цербер Шевченко самовыпилился из ВК -) к чему это? Скоро и Сударева забанят в ВК его айди второе сверху id62176614.
12:07 Алексей:
Очевидно, что адекватную реакцию в этом чате не возможно было получить, но я попытался.
Большинство в этом чате способны только на критику и хейт в сторону русских разработчиков. Но это до поры до времени!
Всем успехов и добра!
12:08 Марина Иванова:
А Вы что при личной встрече планируете сделать? Даже интересно. Что в Вас такого? Пугающего?
12:08 Maxim Simakin:
«Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны» (c)
12:12 Марина Иванова:
Где хейт разработчиков?!
Здесь хейтят исключительно финансовые пирамидосы-схематозы и прочие мутки, когда наивным обывателям лезут в карман, обещая золотые горы.
12:12 Better call Mr. Lawyer32(812):
И вам тоже удачи Алексей, читайте университетские учебники по инвестициям и экономике, а не бедного и богатого папу😂
12:17 Марина Иванова:
Оу… конструктор Марков после встречи с Вами передумал, да?
🤣🤣🤣
12:17 Maxim Simakin:
он удалился из чата, писать заяву -)
12:18 Better call Mr. Lawyer32(812):
😂😂😂
12:32 Марина Иванова:
Сначала Алексей ЧОтко отверг, что сборы Солар групп были от имени и поручению, а потом… плаксиво затирал про трудности ведения бизнеса в богоспасаемом Отечестве 🤔
Проказник какой 🤣 Ну да, он думал, что тут в основном «марковы» и учредительные документы посмотреть забудут
12:35 Better call Mr. Lawyer32(812):
Может устал колесо Д в гору катить 😂
12:42 Марина Иванова:
Вообще умиляет эта стратегия сицилианской защиты репутации. И что, без суда вообще репутацию не спасти? На мой взгляд, судебный — самый гиблый способ.
12:42 Better call Mr. Lawyer32(812):
Для них да 😂
12:45 Марина Иванова:
Отработать негативную информацию через необоснованную (не тому и не о том) претензию/иск — что может пойти не так? 😉
13:14 Марина Иванова:
t.me/solargroup_team/1430
«…30 декабря Банк России разместил на своём сайте информацию о наличии у компании SOLARGROUP «признаков» незаконного привлечения средств…» Поэтому 02 марта (спустя 60 дней) SOLARGROUP решило что пора (!) проинформировать об этом «уважаемых партнеров и инвесторов», а на следующий день (сегодня) Алексей с жестом доброй воли (как он говорит) пришел с требованием удалить информацию фактически про это. Хех)
на основании гипотезы юристов офшорного соучредителя ООО Совэлмаш — прием платежей с населения нашего богоспасаемого Отечества решено возобновить) пройдите в личный кабинет-с!
15:49 Вкладер:
Проблема не в русских разработчиках, а в сборщиках денег с Вануату или какая там сейчас схема. Почти наверняка эти инвестиции не вернутся людям, которым рассказывают про патриотическое производство. ЦБ лишь с огромным опозданием выполнил свою работу, предупредив о признаках незаконного привлечения инвестиций.
ООО «Совэлмаш» (ОГРН 1177746585378, ИНН 7735163614) зарегистрировано 14 июня 2017 года. Генеральный директор — Яковлев Игорь Николаевич. Учредители: КОМПАНИЯ СОЛАР ГРУП ЛИМИТЕД (49%), ООО «АС И ПП» (40,5%), Дуюнов Евгений Дмитриевич (5%), Блинов Вадим Леонидович (5%), Зарина Тамара Николаевна (0,5%).
ООО «АС И ПП» (ОГРН 1037739750620, ИНН 7735104947) зарегистрировано 25 июля 2001 года. Генеральный директор — Яковлев Игорь Николаевич. Учредители: Яковлев Игорь Николаевич (35%), Иванов Сергей Александрович (32,5%), Дуюнов Дмитрий Александрович (32,5%).
В запретной социальной сети развернулась дискуссия о спорте как социальном лифте в разных странах, от России и Норвегии до Бразилии и Словакии.
Началось всё с поста про то, как должен справедливо выглядеть медальный зачёт Олимпиад, учитывая разную ценность медалей в разных видах спорта. Например, в коньковом беге — 23 комплекта медалей, а в хоккее — 2.
Уважаемый Артём Фёдоров, живущий в Словакии, породил дискуссию провокационным комментарием:
— Тут бы хорошо бы пояснить, к чему все это, вот этот нелинейный ******мер. Что он измеряет?
Олег Анисимов:
Хочу посмотреть на более объективную картину. Например, есть Голландия, у неё 20 медалей и все в беге на коньках. И 3-е место в рейтинге МОК. Потому что конькового бега на играх — 23 вида. А по баллам Голландия уходит на 10-е место. А на третье место поднимается Италия, у которой разнообразный комплект медалей, и вдобавок их на 10 больше. Зачем. Всякие интересные гипотезы и выводы по экономике делать. Например, есть гипотеза, что победы приходят в основном в тех видах, которые в конкретных странах являются социальным лифтом. Фигурное – Россия. Лыжи – Норвегия. Хоккей — Канада, Чехия. Получается замкнутый круг. Победы дают популярность спорта. Популярность делает его социальным лифтом. Детей ведут в этот спорт. Высокая конкуренция даёт чемпионов. Ещё любопытно подумать про роль нефтяной ренты в успехах России и Норвегии в последние десятилетия. У Финляндии почти нет медалей, у Норвегии полно. Видимо, дело в финансировании, потому что по населению, климату страны схожие. Возможно, лыжи в Норвегии работают как мощный социальный лифт, а в Финляндии нет. Надо почитать, любопытно.
Артём Фёдоров:
сомнительные гипотезы. Социальные лифты нужны там, где есть значительное социальное расслоение. Северная Европа и Канада в этом смысле отличаются малоэтажной социальной «застройкой», там в основном по лестнице поднимаются (если приспичит), а лифтами пользуются в основном дети иммигрантов. И спорт отнюдь не самый быстрый и не самый надежный из них. Это не Бразилия с ее футболом. Смею предположить, что в Норвегии лыжи не ведут на какие-то социальные вершины. Здесь спорт — просто спорт и его просто любят. И так много где. Вот, например, Словакия. Ну никак не футбольная держава, если судить по турнирным результатам. Зато чуть ли не в каждой деревне ухоженное полноразмерное поле и своя команда с формой, болельщиками и мерчем. А в городах на 20-30 тыс. жителей — стадионы, трибуны которых всех этих жителей могут вместить. Много любительских лиг и чемпионатов. На матчах профессиональной лиги — часто аншлаги. Про РФ с фигурным катанием — ну тут ты как-то уж совсем мимо. Тогда уж художественная гимнастика: там если повезет и подмигнет, на социальном лифте можно в космос улететь. А в фигурном катании какой там социальный лифт — бродячий цирк ледовых шоу. В женском так вообще — чисто одноразовые чемпионки, напрыгавшие на медали на излете пубертата. Бедные девочки, которые ни отучиться нормально не смогли, ни детства не имели. Так себе лифт. Ты думаешь, провал в Милане после триумфов предыдущих ОИ из-за санкций? Нет. Просто возраст минимальный для женского катания повысили. Компрочикосам нечем ответить, и это хорошо. Кстати, а какая у тебя версия по поводу отставания норвежцев в хоккее от соседей с таким же климатом — шведов и финнов? Ренты не хватает?
Олег Анисимов:
Ты верно отмечаешь про «любят спорт». В Норвегии не любят хоккей, зато любят лыжи. В Литве любят баскетбол, а в Латвии – хоккей. Если б исторически сложились успехи Норвегии в хоккее, то, наверное, его бы полюбили, но не сложились. Любят то, где есть успехи. Поэтому гипотеза: мальчики идут в лыжные виды, а не хоккей. Это для них привлекательнее. Теперь полюбили шахматы, потому что уродился уникум. Лыжники, биатлонисты в Норвегии — национальные герои и с деньгами. Международные звёзды. Вполне конкретный социальный лифт. Лифт работает не только для бедноты, но и ходит вверх из среднего класса. Уж, наверное, престижнее быть тренером сборной по любому виду спорта, чем, скажем, водопроводчиком в Осло, хотя получают они, наверное, сравнимые деньги. В России любят фигурное катание. Поэтому оно, как и гимнастика, является мощным социальным лифтом. Ирония по поводу шоу непонятна, потому как те же шоу это возможность нарастить узнаваемость и зарабатывать на этом тем или иным способом. Очевидно, что сидеть экспертом в шоу или в каком-нибудь местной думе протирать штаны это намного круче, чем торговать беляшами на базаре в Мухосранске. Поэтому «бедные девочки» — это как раз вопрос к лифту и альтернативам. Они сделали ставку на этот социальный лифт, посчитав, что там больше плюсов, чем минусов. Лифт может быть разный. Для кого-то — депутатство, для других — тренерство. Для третьих — богатый или властный муж. Каждому своё, в зависимости от интеллекта и совести. Но очевидно, что для людей из популярного спорта дорог открыто больше. Алексей Урманов — тренер олимпийского чемпиона из Казахстана. Достойная жизнь и самореализация. Причём оба стали чемпионами в результате неудач фаворитов, но это уж судьба, повезло. Так что фигурное катание — это социальный лифт в России. Да, чем выше расслоение, тем желаннее социальный лифт. К «любви к спорту» подключается жгучее желание «выбиться в люди», сложно исполнимое из-за примитивности экономики. Как уж кто воспользуется этим лифтом — другой вопрос. Зависит от трудолюбия, пронырливости и так далее. Татьяна Навка, например, имеет теперь ледовый дворец «Навка Арена». «Любви» для чемпионств мало. Нужна популярность этого спорта, чтобы у людей было массовое желание им заниматься. Тогда из многих тысяч конкурентов, может быть, вырастет пара медалей Касательно словаков. У них есть отличный социальный лифт – попадание в богатый иностранный футбольный или хоккейный клуб. Первый этаж — успешная игра в словацком клубе. На 5 млн населения людей, успешно поднявшихся на этом социальном лифте, мягко говоря, до фига. Для большинства это, безусловно, «любовь к спорту», но лучшие-то хотят международных результатов и богатых клубов. Да и сборная достойно выступает, что в футболе, что в хоккее. Социальный лифт.
Артём Фёдоров:
Любят то, где есть успехи? Не всегда и даже чаще нет. Я тебе же только что про футбол словацкий рассказывал. А то, что кто-то из словаков играл в ПСЖ и до сих пор играет в мадридском Атлетико, так это совсем не то же самое, что медали сборной или еврокубки местных клубов. Да не только Словакия, вся Восточная и Центральная Европа повернута на футболе без особых успехов на международном уровне. Но вернемся к Норвегии (кстати, странно, что ты вспомнил Карлсена, но не упомянул Холанда — он был бы хорошим аргументом к твоим «норвежским» тезисам). Национальные герои с деньгами? Ну в Норвегии все, кто работает, более-менее при деньгах. А национальные герои — скорее работники офшорных буровых и моряки. И тут чем больше галунов, тем, естественно, престижнее. Лыжники отдыхают. Мне кажется, ты путаешь «геройство» с медийностью. Вот буквально на этих ОИ одного такого национального «героя» нация закидала тухлой селедкой, когда он после очередного триумфа норвежских лыж решил в прямом эфире личную жизнь поправить. Так с нацгероями не поступают.
То, что люди в рф нуждаются в социальных лифтах я и не спорил. Меня тут, правда, несколько удивляет снобский пассаж про беляши на базаре. А чем, собственно, честная торговля продуктами питания хуже торговли «экспертным мнением» и других форм блдства, в том числе в «местной думе». Я правильно понимаю, что ты топишь за теории социального превосходства и за дискриминацию по месту рождения/жительства? Мы же все прекрасно понимаем, что понимается под мухосранском.
Что конкретно до фигурного катания, да и любого другого спорта/искусства/деятельности в рф, то чисто на нем далеко не уедешь, скорее рано, чем поздно приходится пересаживаться в общественно-политический лифт. Или выходить нахер. Да, здесь бедные девочки где-то как-то еще делают выбор. А в 5-7 лет, когда они приходят в большой спорт, ставки за них делают родители. Навка — не очень удачный пример, она в свой лифт залезла давным-давно, еще в совке, и катилась на нем через Штаты.
И еще раз социальный лифт — явление, свойственное отсталым странам, где среднестатистический человек не может, как ты выражаешься, «выбиться в люди» без развития в себе каких-то сверхспособностей типа четверных прыжков или сверхточного угадывания желаний начальства и направления генеральных линий. Возможно в это трудно поверить, но есть места, где для того, чтобы стать человеком, достаточно им родиться
Олег Анисимов:
Социальные лифты выглядят по-разному, да. Где-то чистые, где-то загаженные. Но это не отменяет их существования как для гордых словацких футболистов, так и для униженных российских фигуристок. «Выбиться в люди» не равно «стать человеком». Тут могут быть и моральные, и аморальные варианты. Люди с амбициями, очевидно, не хотят торговать беляшами. Им интереснее ходить по шоу, банкетам и заседаниям, приобщаться к элите. Я лично против малого бизнеса ничего не имею, а наоборот. Конечно, это фигура речи, «как рассуждают пользователи социального лифта». Оскорбить людей, честным трудом зарабатывающих на жизнь, я, разумеется, не хочу. Но и жизненным успехом торговлю беляшами не назовёшь, надо признать. В идеальных странах можно достойно жить где угодно, но в России и других странах бывшего СССР полно непривлекательных «мухосрансков», откуда амбициозная молодёжь мечтает свалить. Насчёт отсутствия успехов Словакии — с такой оценкой не соглашусь. В масштабах небольшой европейской страны регулярный выход на чемпионат мира или Европы — успех. Я проверил: почти везде в последние 16 лет она была: 2010, 2016, 2020, 2024. А уж если вспомнить Чехословакию, то там с 1934 года славная история, включая два финала чемпионата мира и чемпионство в Европе в 1976 году. Десяток футболистов прямо сейчас в топ-5 лигах — успех. Победа над Германией 2:0 — успех. Победы в составе «Зенита» Чонтофальски, Губочана, Шкртела, Мака — успех. Касательно Холланда. Там всё поколение пошло хорошее. У них 8 из 8 побед в отборочном турнире, включая две крупные над Италией. Летом в Америке могут с такой игрой далеко пойти. Вижу в составе 15 человек из топ-5 чемпионатов. Социальный, сука, лифт, как не крути.
Артём Фёдоров:
полагаю, наша дискуссия про социальные лифты зашла в тупик. Ну и пусть там пока останется. Но не могу пройти мимо удивительных полемических практик, которые ты где-то перенял. Вот как так фактическое «меньше половины» у тебя превращается в оценочное «почти»?
«В масштабах небольшой европейской страны регулярный выход на чемпионат мира или Европы — это успех. Я проверил: почти везде в последние 16 лет она была: 2010, 2016, 2020, 2024».
Прости, а как же 2012, 2014, 2018, 2022, 2026? Только один мундиаль 16 лет назад. А в финальную часть ЧЕ выходит примерно каждая вторая из имеющихся в Европе сборных. Просто не все об этом догадываются
Олег Анисимов:
ты прав на 100%, я недавно про зимние Олимпиады писал, поэтому увидев сразу 4 года на автомате решил, что это почти всё.
Если будет в этой дискуссии продолжение, добавлю сюда. Если хотите высказать своё мнение, ищите мой пост в запретобуке от 22 февраля или можно написать здесь, в комментариях.
Или посмотрите подготовленную мной методику справедливого подсчёта олимпийских медалей.
Криптоэнтузиаст Дмитрий Долгов (Bankex, 12swap, Whattofarm), живущий в Сан-Франциско, обвинил меня в обмане аудитории за пост с подсчётом доходности битко●на за разные периоды.
Пост содержит таблицу с доходностями за 15 лет и текстовый комментарий:
Битко●н стоит вдвое дешевле, чем на максимуме октября. Полно людей разорилось на игре на повышение с плечом. Старые покупатели же вполне в плюсе, и будут в нём при гораздо более низких ценах.
При этом надо помнить, что битко●н — актив, который не приносит дохода в виде купона или дивиденда. Поэтому с каждым годом доходность долгого владения монетой, как правило, уменьшается.
В таблице указана цена монеты на эту дату за последние 16 лет. В третьем столбце — полученная годовая доходность, если человек купил монету в этот день и держал до сегодня. CAGR (Compound Annual Growth Rate) — это среднегодовой темп роста с учётом сложного процента, то есть такая постоянная годовая ставка, при которой начальная величина за n лет «доросла бы» до конечной. Для единообразия цена взята минимальная на бирже в тот день.
Например, купившие 5 лет назад по $47 тысяч, формально в плюсе, но CAGR составляет всего 5,9%. То есть банки дали бы больше — и с гарантиями государства. А тот, кто подождал два года и купил по $22,8 тыс., имеет вполне себе интересный CAGR в 39,9%. Тот, кто ещё подождал два года, имеет минус 31,5%. Такое вот казино.
Поскольку дискуссия состоялась в заблокированной социальной сети, привожу её здесь.
Дмитрий Долгов:
жульнический пост 🙂 конечно лучше выдавать желаемое за действительное, если ты адепт на уровне секты какой-нибудь гос валюты или банка 🙂
Олег Анисимов:
неплохо бы пояснить, в чем жульничество.
Дмитрий Долгов:
Потому что ты пытаешься обмануть аудиторию и честных людей через манипуляцию и подтасовку, а именно:
1) при расчете CAGR ты обманываешь людей взяв локальный пик в прошлом, как якорную точку и сравниваешь с текущим минимумом, а если биткойн упадет далее — то обман будет еще радостнее. Но биткойн циклический актив, и если ты возьмешь другую точку в прошлом или текущую точку полгода назад, то CAGR будет выглядеть совершенно иначе. Этот метод обмана аудитории называется «выбор удобного временного окна»
2) обман через ложную эквивалентность, путем сравнения несопостовимых рисков. Ты пытаешься обмануть неосведомленную о характере инструмента часть аудитории путем сравнения высоковолательного денежного актива с гарантированным государством депозитом. Честный человек сравнивает биткойн с венчуром, с акциями, с индексами, с золотом.
3) «Биткоин не приносит купона или дивиденда» конечно же технически верно, но по этой ложно логике бесполезно и золото, и большинство growth акций. Используя слово «доход» игнорируется «прирост стоимости», который тут же используется в расчете CAGR. Самое обычное введение в заблуждение аудитории.
4) попытка обмануть аудиторию запугивая подменой понятий «казино» «все разорились», однако «плечо» это про управление, и вовсе не изобретение биткойна, и без биткойна можно разориться с плечом. Волатильнось биткойна — это не казино, здесь обман. Цикличность биткойна — это не рулетка, это тоже обман.
5) создание иллюзии про «предсказуемость» банков, хотя в банках 100500 своих проблем, начиная от краха нескольких американских и швейцарских банков за исследуемый период (и не в минус %, а в 0), заканчивая инфляцией, девальвацией, ограничений на капитал, это манипуляция аудиторией типа «банки = стабильность»
6) ну и в целом неправильная модель оценки цикличного актива, с полностью свободным глобальным рынком и глобальной ликвидностью. Любой финансово честный специалист прекрасно понимает что если его анализировать как линейный депозит, то вывод всегда будет крайне негативным. Чем ты и воспользовался в посте чтобы обмануть аудиторию.
Биткоин для людей по всему миру ценен не потому, что он «всегда растёт» как «банковский депозит» лол.
А потому, что он даёт человеку финансовый суверенитет без посредников: без банка, без эмитента, без риска конфискации и с математически предсказуемой эмиссией, в том числе и предсказуемости циклов. Это не депозит. Это цифровая собственность.
Олег Анисимов:
У слова «обман» есть определение. Это несоответствие действительности. Нет ни одного примера моего обмана в приведённых пяти пунктах, но в первом же вижу твой обман.
Ты пишешь «при расчете CAGR ты обманываешь людей взяв локальный пик в прошлом». Легко в таблице увидеть, что уровень годичной давности (91 тыс.) не был локальным пиком, если под пиком этого периода понимать октябрьский уровень или максимальный уровень прошлой зимы ($106 тыс.).
«Удобное временное окно» это когда сравнивают максимумы с пиками и прочее. Здесь сравнивается 24 февраля строго по всем годам – специально для чистоты эксперимента. Почему 24 февраля? Потому что мне сегодня захотелось об этом написать для канала Финсайд. Через 4-5-6 месяцев повторю, чтобы посмотреть разницу. Думаю, CAGR не будет принципиально отличаться.
Весь интернет был наполнен показателями роста от криптоэнтузиастов на пиках. Мне интересно посмотреть, что происходит на снижениях. Никакого обмана здесь нет.
Пример с депозитом очень конкретный. Это прописная, легко проверяемая истина. Положив деньги на рублёвый депозит 5 лет назад, человек имеет больше денег, чем человек, купивший битко●н 5 лет назад. Это факт. В то же время я подчёркиваю высокую волатильность, акцентируя внимание на том, что купивший 3 года назад, отлично заработал. Это тоже факт. Не то что обмана, даже лёгкой манипуляции нет.
Сравнение с казино это моё оценочное суждение, подтверждённое высокой волатильностью актива и числом биржевых рефоводов, которые прямо сейчас затаскивают людей в трейдинг с тем самым плечом, вплоть до двухсотого. Только в Telegram сотни таких каналов. И новичкам там рассказывают про много иксов и долгую счастливую жизнь. Показывают логотипы на рулях и стейки в тарелках. Табличка нам намекает, что иксы будут не только лишь у всех. А у кого-то они будут со знаком разделить. И жизнь, наполненную созерцанием смартфона с графиком и цитатами Майкла Сейлора, счастливой я не назову.
Оценочные суждения обманом быть не могут, так как их невозможно проверить на соответствие действительности. Это из моей судебной практики, где я выиграл все суды, когда меня пытались обвинить в обмане. Среди проигравших был даже один основатель «криптобанка».
Ну, и ты 100 процентов проиграл бы в суде с этими доводами. Потому что в моём тексте все факты соответствуют действительности и могут быть доказаны. Если кому-то действительность не нравится, то, как говорится, это вопрос не ко мне. С высказанными тезисами про божественную роль именно битко●на во всей крипте спорить не буду. Может, так оно и есть. Каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Обман — довольно серьёзное обвинение, и должно сопровождаться доказательствами. Если б я ошибся в каком-то факте, я бы с готовностью извинился перед читателями.
В твоём комментарии слово «обман» присутствует 10 раз, но ни одного подтверждения обмана нет.
Вот некоторые считают, что ICO твоего проекта Bankex было обманом, разводом людей на деньги под красивые слова.
Буду ли я утверждать, что это обман? Или что был умысел собрать много денег, зная, что люди их в итоге потеряют?
Не буду.
Может, вы с Игорем Хмелем крипторомантики, у которых «не получилось». Может, вы добросовестно заблуждались, считая, что токен будет востребован. Может, ваши когнитивные способности не позволяли сделать вывод, что в той конфигурации собственный токен не нужен, а обойтись можно существующими инструментами. Я не знаю, поэтому от резких оценок воздерживаюсь.
Вот такой произошёл обмен мнениями. Поскольку на сочинение своего ответа я потратил значимое время, вынес его сюда отдельным постом. Дабы труд не пропадал.
А вот кому интересно про то, как Bankex собрал $70 млн, и что из этого вышло:
Уважаемый Сергей Спирин отреагировал на мою рекомендацию для получения начальных знаний по инвестициям / трейдингу отправляться на бесплатные курсы бирж / брокеров.
Завязалась интересная дискуссия. В принципе мы оба считаем, что активным трейдингом человеку заниматься незачем, но вот есть люди, которым всё же не терпится «поучиться трейдингу». Просто они где-то слышали, что трейдинг обогащает, хотя это и не так.
Я считаю, что таким надо отправляться на бесплатные курсы брокеров и бирж, чтобы хотя бы определения узнать. Может, тогда их не занесёт в лохотроны типа бинарных опционов [или криптофьючерсы с двадцатым плечом*], где деньги будут слиты., где деньги будут слиты.
Сергей же полагает, что рекомендовать курсы брокеров и бирж не следует, так как те тоже пропагандируют активный трейдинг и втягивают в невыгодные продукты типа структурных нот.
Sergey Spirin, [23.10.2025 14:30]: Олег, при полном понимании мотивов написанного Вами, зря Вы взамен рекомендуете курсы брокеров и биржи. Формально брокеры и биржа, разумеется, не мошенники. Однако, цель у них примерно та же, что и у мошенников – перераспределить деньги клиентов в свою пользу. Только не сразу же, а медленно, путем медленной дойки клиентов через сливание счета на комиссионных.
Поэтому и содержание курсов брокеров обычно направлено на достижение этой цели, и там – пропаганда агрессивного трейдинга, байки про возможные баснословные заработки, продажа дорогих продуктов с неадекватными комиссиями и т.п. Словом, подготовка будущих лудоманов или покупателей откровенно вредных продуктов – вроде структурных нот.
Относительно «честными» у брокеров и биржи могут быть разве что сугубо формальные и технические семинары, вроде «как устроен QUIK», или «как платить налоги». Но все, что касается именно инвестиций и трейдинга я бы категорически не рекомендовал к прослушиванию. Даже бесплатно.
Олег Анисимов: [23.10.2025 14:55] В общем, да, Сергей, Вы правы. Курсы брокеров это просто меньшее из зол для тех, кто услышал слово «трейдинг» и не может успокоиться теперь.
Но, мне кажется, дойные продукты продвигают не вполне на этих курсах, а напрямую клиентам, причём не только брокерским, но и банковским. А на курсах, грубо говоря, определения учат, что максимально подходит публике, которой во что бы то ни стало надо приобщиться к магическому трейдингу. Где, как они почему-то считают, можно заработать деньги.
Понятно, что брокеры и биржа заинтересованы в росте оборота, но не вижу прямо агитации за внутридневной трейдинг с их стороны. Вижу, как брокеры оперируют фундаментальными потенциалами роста, а не технической краткосрочной нумерологией, хотя и её затрагивают.
Если нетронутые знаниями лица не сходят на такой курс, то их поймают инфодеятели, у которых всё быстро, просто и доходно.
Как быть тут, не знаю. Видимо, правило «дурак и деньги должны расстаться» так или иначе сработает.
То есть про подводные камни торговли с плечом или структурных нот информацию всё же стоит получать после того, как научишься отличать акцию от облигации.
Поэтому всё же, новичкам следует, учтя замечание Сергея, учиться в лицензированных структурах, а не у инфобаронов.
А вот то, что брокерская или биржевая лицензия может служить плюсом при выборе обучающих программ – это, боюсь, не так. Как бы не было минусом. Я некоторое время вплотную сталкивался с обучением инвестициям и трейдингу у наших брокеров, настоящих, с лицензиями. И сам преподавал, и многих других лекторов слушал. И там все довольно грустно. Разумеется, это несравнимо лучше, чем развод через обучение у настоящих жуликов (которые далее просто пропадают с деньгами), но в целом такое обучения обычно направлено на увеличение количества операций. И на курсах чаще делают упор на теханализ и чуть ли не «интуитивный трейдинг». Фундаментальный анализ у них больше в выступлениях аналитиков, а тех, кто приходит открывать счет и на обучение, чаще толкают к более активной торговле, использованию плечей и т.п. Обычно через байки лекторов о том, кто когда сколько заработал. Иногда там же ненавязчиво рекомендуют ДУ у специалистов конторы. Где вряд ли сольют, но вряд ли и заработают, а вот комиссия будет высокая.
Мой тезис был в том, что брокерская лицензия при обучении – редко плюс, а чаще минус из-за заинтересованности брокера в дальнейших комиссиях с клиентов. А независимый преподаватель может оказаться жуликом и инфоцыганом, но может оказаться и вариантом куда лучше брокеров в силу отсутствия конфликта интересов.
Олег Анисимов: [26.10.2025 14:17]
Так и проблема как раз в том, что не «может оказаться жуликом», а окажется им с вероятностью 99%. Именно под видом «независимых преподавателей» к алчущему трейдинга из всех рекламных щелей лезет разнообразная шушера с вполне конкретными интересами: получить реферальные за привод на бинарные опционы или криптобиржу, продать доступ в «випку» с уникальными сигналами (взятыми с бесплатного сайта — не скажу какого, чтобы не плодить секту верующих в сигналы) или же украсть деньги прямо сразу. Ну, или продать задорого общедоступную поверхностную информацию.
О существовании хорошего независимого преподавателя он не узнает, так как мозг ему запачкают многочисленные гуру, у которых «сигналы с проходимостью 95%» хоть на крипте, хоть на акциях, хоть на золоте.
Допустим, я порекомендую хорошего независимого преподавателя. Допустим, зовут его Сергей Спирин. Этот совестливый человек в лучшем случае расскажет, что фондовый рынок позволяет на дистанции зарабатывать больше, чем инфляция. Иногда на огромной дистанции, если мы вспомним, что после пузыря доткомов индекс Nasdaq восстанавливался 15 лет.
«Это дурак какой-то. Вон люди по 20% в день делают, а этот говорит, что 20% в год это хорошо», — скажет наш пациент.
Для долгосрочных инвестиций нужны регулярные и существенные доходы, терпение и вменяемость. Всего этого у обсуждаемого типажа нет. Он не имеет денег для нормальных вложений. Ему надо за неделю получить то, что профессиональный инвестор вымучивает за год. Даже не за неделю. За сделку! И тут ему предлагают бинарные опционы со словами «брокер», «инвестиции» и «лицензия». Или крипту, ведь «никогда не поздно присоединиться к революции».
И моя логика в том, что пусть этому перцу хотя бы расскажут, что любая фирма должна иметь лицензию ЦБ, чего он не знает. И чем реальный актив отличается от CFD, а брокер от дилера. А структурную ноту ему не продадут, потому что, как говорил Дмитрий Медведев, «просто денег нет».
Всяко лучше, если этот деятель сольёт свой «депозит» (их терминология) у лицензированного брокера, чем у мошенников. Хотя бы налоги какие-то с этого образуются, рабочие места создадутся, а не материализуется Ferrari у жуликов.
Ну, и для примера, каких «независимых преподавателей» покажут данному пассажиру прямо сейчас в рекламе вместо уважаемого Сергея Спирина.
* Двадцатое плечо (плечо 1:20, x20) — это режим маржинальной / фьючерсной торговли, при котором размер позиции в 20 раз больше собственного капитала. Если у вас 100 долларов, а вы включили x20, то биржа даёт открыть позицию на 2000 долларов. Любое движение цены против вас на 5 процентов полностью съедает залог и приводит к ликвидации позиции.
