Архив программы «Бизнес-секреты» (2009-2012). Ведущие Олег Тиньков и Олег Анисимов.
Александр Кравцов создал бренд «Экспедиция» 5 лет назад. Сегодня в его сеть входят 300 магазинов, а годовая прибыль достигла 15 миллионов долларов.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях основатель компании «Экспедиция» Александр Кравцов. Александр, добрый день!
Годовой оборот системы мгновенных платежей «QIWI» превышает 350 миллиардов рублей. Совладелец «QIWI» Борис Ким рассказал, как работает эта система.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня программа «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» выходит без Олега Тинькова и как мне рассказали, он отстранен от эфира. Ну а в гостях у нас сегодня совладелец компании QIWI Борис Ким. Борис, добрый день!
Глеб Фетисов — один из самых успешных инвесторов в России. Некоторые его сделки стали настоящей легендой в мире финансов. Его личное состояние превышает 2 млрд. долларов.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня я начну с отрывка из книги патриарха российского бизнеса Дмитрия Борисовича Зимина, который, надеюсь, вскоре тоже будет гостем нашей программы – это основатель компании «ВымпелКом». И он на странице 254 своей книги «От 2 до 72», которая вышла в 2007 году пишет: «Почему-то на этой пресс-конференции нет главного переговорщика от «Альфы». Иметь такого переговорщика по другую сторону стола переговоров могу пожелать только своему врагу. Говорят, что получилась одна из самых выгодных сделок «Альфы», удивительно, но и я доволен. Сделка ознаменовала собой фундаментальные изменения в моей жизни и наступление ее заключительного и, как оказалось, тоже весьма интересного этапа. А с этим переговорщиком, который почему-то предпочитает быть в тени, и форы которого я в последний момент убрал, расстались если не друзьями, то кажется доброжелателями». О ком же пишет Дмитрий Зимин? Это Глеб Фетисов, который действительно вел переговоры от «Альфа-Групп» с Дмитрием Зиминым, когда покупался «ВымпелКом». Чем, Глеб, ты так понравился Дмитрию Борисовичу? Сделка, как мы знаем, оказалась выгодной и для «Альфы».
Михаил Рогальский купил домен Auto.ru в 1996 году. Сегодня его портал ежедневно посещает 600 тыс. человек, а оборот компании достиг 100 миллинов рублей. Видеоверсия.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте! Сегодня у нас в гостях владелец крупнейшего автомобильного портала в русском Интернете Михаил Рогальский, который создал и возглавляет портал Auto.ru.
Олег Тиньков, предприниматель:
Здравствуйте!
Олег Анисимов:
Михаил, добрый день!
Михаил Рогальский, основатель Auto.ru:
Добрый день!
Олег Тиньков:
Скажите, как Вам удалось зарегистрировать такой красивый портал?
Михаил Рогальский:
1996-й год – тогда ничего не было еще.
Олег Тиньков:
Никому не надо было?
Олег Анисимов:
А Avto.ru сразу не смогли, забыли?
Михаил Рогальский:
Никто не думал тогда о киберсквоттинге, потому что это слово появилось только через несколько лет, после того как начал развиваться Интернет.
Олег Анисимов:
Если бы тогда зарегистрировали сразу Avto.ru, то сейчас бы легче было. У Михаила Auto.ru, а у конкурентов Avto.ru.
Михаил Рогальский:
У нас классическое название.
Олег Анисимов:
А Auto.ru насколько опережает Avto.ru?
Михаил Рогальский:
Вы знаете, здесь нет смысла сравнивать. Здесь была другая ситуация: они еще зарегистрировали юридическое лицо ООО «Авто.ру» по-русски. И мы добились в этом году, чтобы это юридическое лицо было переименовано через ФАС, через суды, через Высший Арбитражный Суд.
Олег Анисимов:
Т.е. отношения у вас недобрые.
Михаил Рогальский:
Нет, мы не обращаем на них внимание. Мы просто хотим юридически называться уникально, чтобы нас никто не путал.
Олег Тиньков:
А они под вас мигрируют?
Михаил Рогальский:
Они пытались под нас, как раз, создав юридическое лицо, полностью до степени смешения: ООО «Авто.ру». Единственное: у нас все большие буквы, а там какие-то буквы большие, а какие-то маленькие были. И создали еще группу компаний Авто.ру.
Олег Тиньков:
Расскажите про ваш бизнес. В чем он заключается? Как он зарабатывает? Вот как Банки.ру зарабатывают — мы и наши зрители уже понимают, а вот как Auto.ru зарабатывают?
Михаил Рогальский:
Auto.ru всегда зарабатывал на рекламе, но у нас немножко другой упор. Мы сначала делаем сервис, мы его развиваем, вкладываем в него деньги, душу и потом приходят рекламодатели. Т.е. понимаете, мы не строим какую-либо страничку, на которой будет написано: «Здесь будет ваша реклама». Т.е. мы запускаем каждый свой проект без рекламы.
Олег Тиньков:
Я извиняюсь, потому что я не был ни разу, потому что я вообще к машинам отношусь спокойно. Я машину поменял недавно, но до этого была 7 лет одна машина. Т.е. там заходишь на сайт, сравнивать можно, искать? Такого плана, да?
Михаил Рогальский:
Auto.ru – это порядка 70 серверов. Сервер конференции, сервер форума общения — где люди могут обменяться опытом, спросить совета профессионалов. Продажа автомобилей, продажа подержанных автомобилей, новых автомобилей, спецтехники, автобусов, скутеров, мотоциклов, воздушный транспорт, водный транспорт, велосипеды и т.д.
Олег Тиньков:
Площадка такая?
Михаил Рогальский:
Площадки. Т.е. мы делаем сервис.
Олег Тиньков:
Вы за листинг берете деньги, за то, что люди ставят?
Михаил Рогальский:
У нас бесплатный сервис для частных лиц. Если вы хотите продать свой автомобиль, вы выставляете это бесплатно, но в случае, если вы продадите 5-6 автомобилей, вы уже с нами сталкиваетесь. Потому что мы считаем, что это коммерческая деятельность и, соответственно, надо за нее платить.
Олег Анисимов:
А сколько у вас посетителей в день?
Михаил Рогальский:
Сейчас уже более полмиллиона, порядка 600 тысяч.
Олег Тиньков:
Уникальных?
Михаил Рогальский:
Да.
Олег Тиньков:
Много.
Олег Анисимов:
И сейчас Михаил рассказывал перед эфиром о новой покупке серверов. Во сколько они обошлись?
Михаил Рогальский:
Мы сейчас покупаем новое оборудование, соответственно, мы уже не покупаем отдельно сервера, а все в сборе, 20 серверов в одном корпусе. А стоимость их примерно 140 тысяч долларов.
Олег Анисимов:
Сколько надо вложить в IT-инфраструктуру для сайта, чтобы он выдерживал до миллиона посетителей в день?
Михаил Рогальский:
Это порядка 200 серверов максимум, т.е. не так много. Если 20 серверов в одном блейде стоят, то, соответственно, 10 блейдов. 10 блейдов по 2 блейда в стойке — получается 5 стоек.
Олег Анисимов:
5 стоек? А в деньгах это сколько?
Михаил Рогальский:
В деньгах тяжело считать. Потому что есть коммуникационное оборудование, соединение между собой, коммутаторы. Потом существуют специализированные серверы для хранения картинок – это серверы с большим дисковым пространством. Соответственно, все это нужно объединить. Мы не считали точно, у нас оборудования на несколько миллионов долларов.
Олег Анисимов:
А где это все стоит?
Михаил Рогальский:
В России, в Москве, у провайдера.
Олег Тиньков:
Это data-центр?
Михаил Рогальский:
Да, это data-центр, на котором мы арендуем стойки, в которых стоит наше оборудование.
Олег Тиньков:
Несколько миллионов… Каков тогда оборот у вас?
Михаил Рогальский:
Порядка 90-100 миллионов рублей.
Олег Тиньков:
Это все реклама плюс листинги вот эти?
Михаил Рогальский:
Компания занимается не зарабатыванием денег на рекламе — мы делаем сервис. Все, что копируется в автомобильном Интернете, копируется с нас. Мы придумываем, делаем новые формы.
Олег Тиньков:
А сколько вас человек?
Михаил Рогальский:
55 человек.
Олег Тиньков:
А акционеров много?
Михаил Рогальский:
Акционеров двое.
Олег Тиньков:
Партнер еще?
Михаил Рогальский:
Да, жена.
Олег Анисимов:
А как с женой распределены, хотя по законодательству все равно получается 50 на 50 в случае развода?
Михаил Рогальский:
Нет, доли у нас не равномерные. В случае развода – да, 50 на 50.
Олег Тиньков:
У нее контрольный пакет?!
Михаил Рогальский:
Нет, у меня! На нее домен второй зарегистрирован.
Олег Тиньков:
А что вы до этого делали, до 1996-го года? Расскажите про себя. Как пришли в бизнес?
Михаил Рогальский:
Я всю жизнь занимался бизнесом. Я окончил институт в 1987 году и с 1989-го пробовал себя в кооперативном движении, потом на предприятиях различных работал. Но так получилось исторически, что я писал большое количество программ и все время был на острие именно технического развития. Конечно, сейчас это смешно говорить, но я бы мог быть одним из создателей сотового оператора. Я проработал несколько месяцев в Швеции, адаптировал систему учета штрих-кодов, для того, чтобы в магазинах можно было бы через кассовый аппарат проводить, то есть то, что мы сейчас имеем. Т.е. если бы шведы не свернули эту программу, то они бы были одними из первых, кто в магазинах начал внедрять штрих-коды. И т.д.
Готовил документы для Промстройбанка, потом Промышленной Страховой Компании и т.д. Получалось, что все время стоял где-то рядом, но чего-то своего не было. Проработал и риэлтором в Альфа-группе, сделал для них возможность для агентств обмениваться данными через Интернет, т.е. агентства по модемам связывались с сервером и получали все текущие предложения по недвижимости. Общался с людьми, которые развивали российский Интернет, и так получилось, что когда сказали, что начинают регистрировать домены, соответственно, нашел возможность зарегистрировать домен Auto.ru.
Олег Тиньков:
В отличие от меня, я так понимаю, что у Вас есть любовь к автомобилям. Почему именно Auto.ru?
Михаил Рогальский:
Я зарегистрировал два сайта: Realty.ru и Auto.ru, и просто из-за того, что за 3 года недвижимость набила оскомину, потому что целыми днями этим занимался, соответственно, я переключился на автомобили.
Олег Тиньков:
А Realty.ru все еще Ваш сайт?
Михаил Рогальский:
Нет, я отдал его несколько лет назад.
Олег Тиньков:
Это было бы даже интересней.
Михаил Рогальский:
Мы собираемся вернуться к теме недвижимости и даже вернулись немножко. У нас есть сервис по аренде – продаже гаражей. Соответственно, через какое-то время мы запускаем маркет автомобильный, но все программное обеспечение, вся технология пишется под любой вид.
Олег Тиньков:
А вы отслеживаете российский Интернет с точки зрения конкуренции, вот Classified этих всех, предложений, что происходит на рынке, или вы только свой сегмент, только авто рассматриваете? Yellow pages…
Михаил Рогальский:
Мы смотрим все, что возможно.
Олег Тиньков:
Что Вы можете тогда сказать про сайт Avito?
Михаил Рогальский:
Ничего не могу сказать, ни хорошего, ни плохого — люди занимаются объявлениями, и пускай занимаются.
Олег Тиньков:
Но у них какие-то феноменальные цифры называют по посещаемости, значительно превышающие те, что Вы сказали сейчас.
Михаил Рогальский:
Есть понятие посещаемости, а есть понятие: какими средствами добывается какая-либо информация. Есть понятие честного добывания информации, есть понятие: где-то что-то как-то украсть, или позаимствовать.
Олег Тиньков:
Поподробнее?
Михаил Рогальский:
Мы отслеживаем, например, где появляются наши фотографии, потому что у нас при размещении любого объявления наносится водяной знак по всей фотографии, на фотографии видна надпись Auto.ru. И периодически мы там тоже встречаем такие фотографии.
Олег Тиньков:
Но их же там люди размещают, какое они к этому имеют отношение? Они площадку же дают.
Олег Анисимов:
Это же юзеры вешают, они могут куда угодно повесить.
Михаил Рогальский:
Олег, можно, взяв какую-либо базу предложений, где находятся телефоны пользователей и предложения по автомобилям, можно вывесить как от пользователя. Я никого не обвиняю, я просто хочу, чтобы Вы понимали: можно создать какой-либо сайт с нуля, поместив на него, своровав и пройдя по тем же самым Avito, «из рук в руки» или еще где-либо, у меня может появиться сайт, на котором будет миллион предложений с конкретными продавцами и с конкретными телефонами, и Вы можете с ними связаться.
Олег Анисимов:
Знакомый в Питере буквально недели 2 назад продавал машину, кстати, через вас, и он утром повесил объявление, днем созвонился и вечером продал машину. Т.е. я не знаю, когда можно своровать объявление и его куда-то повесить, он просто все быстро продал.
Олег Тиньков:
Может, это случайно.
Михаил Рогальский:
Нет, это неслучайно. У нас самое быстрое время продажи автомобиля за 10 минут было. Человек просто позвонил, получилось так, что он разместил за 10 минут до обновления страничек, соответственно, через 10 минут у нас странички обновились, его объявление стало видно, и ему позвонили, и купили его машину.
Олег Тиньков:
А среднее сколько?
Михаил Рогальский:
Это уже зависит от того, насколько добросовестный Вы продавец.
Олег Тиньков:
Месяц где-то?
Михаил Рогальский:
Нет. У нас есть сервер, например, со средней стоимостью автомобиля, где Вы можете прицениться, сколько стоит Ваш автомобиль. Если поставите его по цене выше рыночной, соответственно, будете долго продавать. Если Вы подготовитесь к продаже, т.е. вы сфотографируете автомобиль с хороших ракурсов, со всех сторон, салон снимете, напишите честно, как он эксплуатировался, курили в салоне – не курили, гаражное хранение или на улице. Т.е. чем больше Вы пишете информации, тем Вам задают меньше вопросов.
Олег Тиньков:
А сейчас этого нет, как в моей юности, когда перед продажей красили? Сейчас на это уже никто не смотрит?
Михаил Рогальский:
Нет, смотрят.
Олег Тиньков:
Все говорили: «Да у тебя рихтованная. – Да нет, не рихтованная». И почему-то это стоило дешевле. Какая мне разница, когда она чистая и выглядит идеально.
Михаил Рогальский:
Вам разницы никакой нет, потому что Вы покупаете. Но если Вы поставите себя на место, когда Вы будет ее продавать, и Вам будут предъявлять те же самые претензии, соответственно, цена вопроса будет понижаться.
Олег Тиньков:
Нелогично как-то. Если тебе все поменяли, сделали, вытянули крыло, зашпаклевали, покрасили.
Михаил Рогальский:
Понимаете, разная цена у автомобилей: которые были в авариях и которые не были в авариях. Например, сейчас появилась категория людей, которые покупают автомобили…
Олег Тиньков:
Битые?
Михаил Рогальский:
Нет, битые – это уже отдельный бизнес существует. Очень огромное количество мелких сервисов занимаются тем, что покупают битые автомобили, восстанавливают и продают как новые. Т.е. они с этого получают. После ремонта и после продажи можно выиграть где-то 3-4 тысячи долларов при продаже. И многие этим занимаются. Появилась вторая тенденция: появились люди, которые покупают автомобиль, вторые руки, купленный у официальных дилеров. Вот если Вы представите все бумажки, что Вы все ТО прошли и т.д., то цена автомобиля может быть выше, чем на рынке.
Олег Тиньков:
А все-таки: среднее время продажи какое? Или вы никогда не занимались этим вопросом?
Михаил Рогальский:
Мы – не посредники при продаже автомобиля, т.е. мы не стоим, когда люди продают, у автомобиля рядом. В среднем, если реальный автомобиль, не знаю, сколько автомобилей через нас продано, думаю, что миллионы, я думаю, что среднее время продажи – где-то неделя, если все нормально и все соответствует каким-то правилам игры. Конечно, есть случаи мошенничества, когда, например, существуют популярные марки автомобилей, и перекупщики пытаются разместить объявления чуть-чуть по-дешевле, и когда они подходят к телефону, они говорят: «Я сейчас уезжаю в отпуск, извините, не могу Вам ее сейчас показать». Но это объявление будет висеть, мы формально не можем поехать и проверить этот автомобиль, потому что у нас в день до 20 тысяч новых предложений появляется на сервере.
Олег Анисимов:
Чего добиваются эти ребята?
Михаил Рогальский:
Они снижают среднюю стоимость цены на рынке. Когда они начинают у кого-то покупать автомобиль, например, Land Cruiser Prado, то они говорят, посмотрите на Auto.ru, там у вас нереальная цена.
Олег Тиньков:
Голь на выдумки хитра!
Олег Анисимов:
Это действует на не очень распространенных марках, наверное, да?
Михаил Рогальский:
Нет, это существует на популярных марках, которые можно достаточно быстро купить и продать.
Олег Тиньков:
А Lamborghini у вас продается на сайте?
Михаил Рогальский:
Думаю, что да. И в большей части салоны выставляют эти автомобили. Lamborghini: у нас 8-10 предложений на сервере висит.
Олег Тиньков:
Круто! Надо зайти сегодня вечером!
А с банками каким-то образом работаете?
Михаил Рогальский:
С банком мы работает по VIN, т.е. у нас можно пробить, не является ли автомобиль в залоге.
Олег Тиньков:
Нет, а например, предложить автокредит? Что-нибудь в таком духе.
Михаил Рогальский:
А банки будут давать комиссию?
Олег Тиньков:
Давайте с нашим банком, Тиньков, «Кредитные системы»: вы нам будете лиды давать, а мы вам будем за это платить. Чтобы люди кликали и к нам шли.
Михаил Рогальский:
Это можно организовать. Но к нам банки приходят с кредитами, как рекламодатели. Совместная деятельность фактически не возможна из-за того, что банки не готовы платить какие-то деньги с каждого оформленного кредита.
Олег Анисимов:
А вы развивать в Интернете сектора какие-то не автомобильные планируете?
Михаил Рогальский:
Да, планируем. Если не автомобильный, то те же самые продажи велосипедов, мотоциклов.
Олег Анисимов:
Но это все равно смежное все-таки.
Олег Тиньков:
Велосипеды – это круто!
Михаил Рогальски:
Это близко, но это все равно не наша основная деятельность. Есть у нас команда, которая занимается страхованием.
Олег Анисимов:
Сейчас стартапы в русском Интернете потенциально могут стать крупными и прибыльными?
Михаил Рогальский:
Конечно, могут. Нужно просто найти какую-то интересную нишу.
Олег Анисимов:
Все-таки нишу автомобилей, мы так поняли, Михаил Рогальский занял очень хорошо и не намерен ее отдавать конкурентам.
Михаил Рогальский:
Олег, здесь все просто: мы — законодатели автомобильной моды. Мы придумываем, мы что-то делаем, мы внедряем. Т.е. могут люди прийти, могут занять любые ниши, все это реально.
Олег Тиньков:
А вы запчасти продаете?
Михаил Рогальский:
Продаем. У нас есть 2 сервиса: продажа подержанных запчастей, вторичный рынок и 30 миллионов предложений по новым запчастям. Это не предел, и мы хотим до конца года до 1 миллиарда запчастей в базе дойти.
Олег Тиньков:
А какая у вас конечная цель? Капитализировать этот бизнес? Передать детям, продать или построить самый лучший в мире, или начать экспансию в СНГ?
Михаил Рогальский:
Цель – развиваться, не останавливаться, идти дальше. У Auto.ru простая ситуация из-за того, что у нас нет акционеров, которые давили бы или предлагали: «Давайте этим продадимся». Мы достаточно свободны в своих начинаниях. Мы придумываем в среднем 1-2 сервиса в месяц и запускаем. У у нас есть жизнь, у нас постоянно появляется что-то новое. Запустив сервис по новым запчастям, мы сейчас написали приложение для iPhone по поиску автозапчастей. На этой неделе мы будем связываться с Apple, передавать наши документы уставные, чтобы они разместили наше предложение в Apple Store. Как только это получится, соответственно, мы новости Auto.ru выставим для владельцев iPhone. Потом подержанные автомобили тоже можно будет через iPhone искать. Т.е. мы не стоим на месте, мы что-то постоянно придумываем!
Олег Анисимов:
А через браузеры iPhone можно просто войти и скачивать без специальных приложений?
Михаил Рогальский:
Можно, но интересно это сделать как приложение, потому что на iPhone можно и картографию подключить, и мы это как раз делаем.
Олег Анисимов:
Молодые ребята сейчас где могут нишу найти в Интернете для себя, чтобы какие-то небольшие, но зарабатывать деньги?
Михаил Рогальский:
В Интернете можно зарабатывать на чем угодно. Можно и баннерные сети делать, и рекламные, можно развивать какие-либо проекты.
Олег Тиньков:
А вы сейчас с какими-то компаниями работаете по баннерным или по контексту? С кем-то у вас есть контракты? С Google, например?
Михаил Рогальский:
Мы потихоньку от них избавляемся. У нас есть и Яндекс, и Google, но мы от них потихонечку избавляемся, потому что просачивается реклама тех услуг или сайтов, которые начинают с нами конкурировать. Или по-другому: нам наши клиенты говорят: «Зачем я у вас буду размещать какую-нибудь строчку в шинах и дисках, если я через тот же Яндекс за 3 копейки у вас появлюсь».
Олег Тиньков:
На Яндексе не 3 копейки стоит на самом деле.
Михаил Рогальский:
Но все равно это не те деньги, которые они заплатили бы нам напрямую. Поэтому у нас, например, на шинах и дисках, реклама этих сетей снята. Сейчас начинается сезон и соответственно…
Олег Тиньков:
Вы больше к баннерам тяготеете, к своим просто?
Михаил Рогальский:
Нет, мы тяготеем ко всему. Мы тяготеем и к текстовой информации, и к баннерам, но просто это должно быть достаточно разумно. Другими словами, реклама не должна вас отпугнуть как клиента, когда вы ищите те же самые шины или диски. Т.е. вы не должны уйти в другие серверы, у нас достаточно ограниченное пространство сейчас по рекламе. Мы сейчас переходим на новый дизайн, у нас рекламные места сокращаются со страшной силой. Т.е. у нас коммерческий отдел уже воет. Мы всю жизнь работали и будем работать и с мелкими, и со средними, и с крупными, и именно в этой последовательности. И автосервисы у нас размещают свою рекламу, и частные мастера, и дилерские центры. Но вот эта иерархия – снизу вверх. Ведь в кризис и какие-либо нестабильные ситуации в стране крупные сразу снимают рекламу. Многие сайты это почувствовали, когда в позапрошлом году что-то началось. Мы ничего не почувствовали, потому что у нас огромное количество мелких прямых покупателей рекламы, которая их устраивает, и они уходят с рекламного рынка в последнюю очередь.
Олег Тиньков:
Трудно быть предпринимателем в России?
Михаил Рогальский:
Трудно.
Олег Тиньков:
Почему?
Михаил Рогальский:
Приходится проходить достаточно большое количество барьеров. Хотя с бюрократическими барьерами мы фактически не сталкиваемся.
Олег Тиньков:
А с какими?
Михаил Рогальский:
У нас существует в стране большое количество жульничества, поэтому мы достаточно тесно работаем с теми же самыми органами.
Олег Тиньков:
Силовики не просят взятку?
Михаил Рогальский:
А мы им не нужны. Силовикам интересно другое. Например, если бы мы торговали машинами, и они стояли бы у нас во дворе, то конечно пришли бы дяди, которые арестовали бы весь этот парк и, соответственно, продали за 3 копейки.
Олег Тиньков:
А что: такие случаи бывают?
Михаил Рогальский:
Очень много было.
Олег Тиньков:
Фантастика!
Михаил Рогальский:
А с нас что взять? Оборудование обесценивается с каждым днем. Мозги? Но Вы знаете, и рейдерские захваты, и все остальное – невозможно их заставить работать.
Олег Тиньков:
Я про телефоны слышал, что захватывали большие партии Motorola и потом продавали – эта история общеизвестна. А вот про автомобили не слышал. Как так можно? Отобрать просто машину у людей, у хозяев?!
Михаил Рогальский:
Было. Сказали, что они контрафактные или битые и перевезены через левую таможню. И, соответственно, машины на 800 тысяч долларов были проданы быстренько за полмиллиона долларов. И все были довольны, кроме хозяев.
Олег Тиньков:
Но есть и Высший суд, наперсники разврата, и ему не подвластен звон злата!
Олег Анисимов:
Да, напугали Вы сейчас молодых предпринимателей оборотнями в погонах в очередной раз. Михаил, у нас есть рубрика в каждой программе: нужно посмотреть в ту камеру и увидеть там молодого парня или молодую девушку 15-19 лет, и сказать ей или ему что-то, что поможет добиться успеха в жизни.
Михаил Рогальский:
Моим пожеланием будет: если есть какая-то цель, надо сконцентрироваться на ней и постоянно долбить в одну точку. Если будешь долбить на протяжении пускай даже не одной недели, не одного года, но все равно можно добиться того, что тебя начнут уважать, ценить и у тебя все получится!
Олег Анисимов:
Спасибо!
Олег Тиньков:
Спасибо большое!
Евгению Демину 33 года. Его компания «Сплат» контролирует 10% рынка зубных паст и косметики. Евгений не хочет продавать компанию даже за 500 млн. долларов.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях Евгений Демин, основатель компании Splat, который выпускает косметику, зубные пасты и другие нужные людям предметы бытовой химии — FMCG (fast moving consumer goods). И что характерно, на этом рынке, на котором всегда господствовали транснациональные компании типа Procter&Gamble, вот Евгений теснит их. Какая сейчас доля рынка у тебя?
Годовой оборот международной софтверной компании Parallels составляет более 100 млн долларов. При этом на российский рынок приходится не более 1% этой суммы.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас в гостях Сергей Белоусов, один из самых известных предпринимателей в области IT-технологий в России. Причем не только известных, но и успешных предпринимателей, основатель таких компаний как Acronis, Parallels (что вы можете наблюдать на его рубашке). Сергей ходит только в красных рубашках с надписью Parallels, как он только что нам рассказал. Это правда?
Никита Белых создал свой первый бизнес в 18 лет. В 24 года он управлял банками и страховыми компаниями, а в 33 стал губернатором Кировской области.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте! Сегодня у нас в гостях человек знаменательный и удивительный своим многосторонним опытом. Во-первых, он в 18 лет организовал свой первый бизнес – это была инвестиционная компания «Фин-Ист», как гласит биография Никиты Белых. А во-вторых, он был не только предпринимателем, но и менеджером в крупном бизнесе – это «Пермская Финансовая Промышленная Группа», где Никита в конце 1990-х был вице-президентом. Потом в 2001-м он ушел в политику, причем занимался там оппозицией, и в том числе возглавлял «Союз правых сил». А сейчас спокойно работает в рамках президентской властной вертикали в должности губернатора Кировской области.
Никита Белых, губернатор Кировской области:
А теперь работает в оппозиции там же.
Олег Анисимов:
Т.е. это человек, имеющий к тридцати пяти годам такой разносторонний опыт, что я думаю, такого другого в России вы не найдете.
Олег Тиньков, предприниматель:
Спасибо, что выделили время, я знаю, что губернаторы все занятые люди.
Никита Белых:
Это вранье на самом деле.
Олег Анисимов:
Никита Белых стал знаменитым в результате Госсовета…
Олег Тиньков:
Да, кстати, расскажи, сейчас так много слухов, это горячая тема Twitter. Что там было?
Никита Белых:
Это был Госсовет, который проходил 31-го августа, он был посвящен вопросам развития системы профессионального образования, тема сама по себе очень важная. Вообще, сам формат Госсовета следующий: есть доклад профильного министра или вице-премьера, в данном случае это был министр образования Андрей Александрович Фурсенко и содоклад рабочей группы, который возглавляет один из губернаторов. Каждый раз выбирается один из губернаторов, который эту тему готовит. В данном случае это был Виктор Мельхиорович Кресс, губернатор Томской области. Томская область — достаточно продвинутая в плане образования, Томский университет один из известных.
Специфика заключается в том, что материалы этого Госсовета, включая доклады, они за неделю рассылаются членам Госсовета. Поэтому у меня всегда по этому поводу возникало дежавю, поскольку я, готовясь к этим госсоветам, естественно читал эти доклады, а потом их уважаемые докладчики тоже зачитывают уже на Госсовете. Поэтому сидеть и внимательно записывать — это глупо, т.е. если ты читал, то ты читал, если не читал, то с голоса все равно это воспринимается плохо. Поэтому я и ряд других губернаторов
Олег Тиньков:
Которые сделали домашнее задание!
Никита Белых:
Да, выдающихся «твитеррян» и блогеров! Для них это уже не первый Госсовет и не первое совещание, поэтому они параллельно с выступлениями ведут небольшую твит-трансляцию, когда выдают какие-то короткие посты, подчеркивая наиболее значимые вещи.
Олег Тиньков:
А мобильные у вас не отбирают на время Госсовета?
Никита Белых:
Нет, не отбирают. На самом деле данный Госсовет был одним из традиционных в этом плане. И я на этом Госсовете точно так же с начала выступления Андрея Александровича Фурсенко небольшой репортаж делал, акцентируя внимание на наиболее важных, как мне кажется, моментах его выступления, а потом то же самое по выступлению Кресса. Все бы ничего, если бы в выступлении Виктора Мельхиоровича не прозвучала реплика, адресованная Дмитрию Анатольевичу, касаемо идеи создания президентских лицеев, со словами о том, что: «Я, Дмитрий Анатольевич, поддерживаю вашу инициативу по поводу создания президентских лицеев, но считаю необходимым добавить то-то и то-то». Автором идеи президентских лицеев был я, как руководитель рабочей группы, готовившей одно из предыдущих заседаний Госсовета.
Это была одна из тем моего центрального выступления о необходимости создания таких межрегиональных федеральных президентских лицеев, по одному на федеральный округ, которые бы не были заточены под какое-то одно направление, допустим, физико-математическое или химию, а были бы таким прообразом Царскосельского лицея, который готовит высококлассных специалистов широкого профиля. Я не буду сейчас объяснять всю подоплеку, для чего это было. И я очень быстро набрал эту фразу о том, что идея президентских лицеев не Дмитрия Анатольевича, а моя. И еще один известный «твиттерянин» Аркадий Владимирович Дворкович, который тоже все это наблюдал, он собственно эту запись показал Дмитрию Анатольевичу. Дмитрий Анатольевич, дослушав выступление Виктора Мельхиоровича, сказал, что здесь есть некоторые моменты, в частности
Олег Анисимов:
Сдал просто, можно сказать.
Никита Белых:
Сдал, но вот я сегодня посещал болеющего Аркадия Владимировича, он сказал: «Ты пойми, я же хотел восстановить справедливость, я-то помню, кто был автором этой идеи». И Дмитрий Анатольевич в своем коротком спиче, который стал очень известным, сказал, что «тут Никита Юрьевич сидит в Твиттере». Прозвучала эта фраза, которая и позволила трактовать это как замечание, потому что видимо мне нечем заняться. А дальше была фраза о том, что «Он напомнил, что идея президентских лицеев принадлежит ему, я это подтверждаю, Никита Юрьевич — это ваша идея, я надеюсь, что от того, что ее приписали мне, она хуже не стала». Вот и все. После чего несколько человек написали, что справедливость восторжествовала, но почему-то очень большое количество информационных агентств, и телевизионных, и печатных, посчитало, что меня тем самым президент пожурил. На самом деле президент восстановил справедливость, за что я ему благодарен, т.е. не было угрозы в словах Дмитрия Анатольевича, более того, если посмотреть видеотрансляцию, это все было сказано с улыбкой.
Олег Тиньков:
Я не заметил угрозы на его лице.
Никита Белых:
Тем не менее, в тот же момент, когда он это сказал, буквально через несколько секунд, включили глушилку и вырубили Интернет у всех, после чего мои коллеги губернаторы предъявляли мне претензии, что все, кто в тот момент находился в Интернет — пространстве, оказались не у дел.
Олег Тиньков:
Вопрос следующий: про бизнес среду. Как ты пришел в бизнес, каким ты был студентом. Можешь рассказать?
Никита Белых:
Начнем с того, что я, когда закончил физико-математическую школу с золотой медалью, я планировал
Олег Тиньков:
Без взятки?
Никита Белых:
Нет, я сам коренной пермяк и там 30 лет прожил
Олег Тиньков:
Опять пермяк! У нас уже кто-то был из Перми.
Никита Белых:
Более того, мы с Чиркуновым закончили одну школу. Потому поступил сразу на экономический и юридический факультет, на два очных отделения Пермского Государственного Университета. Это был 1992-й год, когда вся наша страна находилась в рыночных преобразованиях. И выяснилось, что очень большое количество предприятий не готовы к процессам акционирования и приватизации просто в силу не понимания процессов, которые происходят. И первый бизнес, в котором я участвовал, это был бизнес по консультированию крупных промышленных предприятий по процессу приватизации. Причем я был еще студентом второго курса, это были первые деньги, которые я зарабатывал как раз тем, что писал положение о введении в реестр, положение о совете директоров, положение о собрании акционеров.
Олег Анисимов:
Это уже в «Фин-Ист»?
Никита Белых:
Нет, это было до. В «Фин-Ист» я уже состоялся как учредитель, это уже был 1993-й год. Я просто с шести лет пошел учиться и поэтому, когда я закончил школу, мне было 16 лет. Вообще первая моя запись в трудовой книжке была «тележурналист», т.е. я на первом курсе стал работать на пермском телевидении, как раз вел передачу, посвященную рыночным реформам.
Олег Тиньков:
Коллега!
Никита Белых:
Да! Потом я работал в качестве консультанта, а потом возникло понимание того, что эти знания можно коммерциализовать в виде собственного предприятия, где у нас было несколько партнеров и мы занимались как подготовкой предприятий к приватизации, так и организацией и проведением чековых аукционов. Третьей темой, которой я непосредственно занимался -это работа с органами государственной власти и местного самоуправления по подготовке федеральных и муниципальных займов. Тогда это была очень популярная тема, когда регионы и муниципалитеты выходили на рынки заимствования. И первые бумаги, которые выпускались, допустим, в Пермской области и были одними из первых в России — это был как раз 1993-1994 годы, это как раз организовывали мы. Если говорить о каких-то серьезных деньгах, то это деньги, заработанные на спекуляции приватизационными чеками. Тогда я мог купить две Лады, но не стал этого делать. Я стал развивать свой бизнес, было создано несколько компаний: и торговая компания, и компания по недвижимости, и даже туристическая компания. Но в целом было понимание того, что развитие достаточно ограничено, поэтому, когда уже в 1998-м году, за два месяца до дефолта, меня пригласили в качестве вице-президента в Пермскую Финансовую Производственную группу, я это предложение принял. И в дальнейшем, получается шесть лет моей биографии, было связано с этим.
Олег Анисимов:
Т.е. все уходят из менеджеров в собственники, а ты ушел из собственников в менеджеры.
Никита Белых:
В 1999-м году, помимо всего прочего, я почувствовал некую необходимость к самореализации в общественно-политической деятельности, вступил по Интернету в общественное движение «Новая Сила» Сергея Владиленовича Кириенко, которое стало одним из образующих избирательного блока «Союз правых сил».
Олег Тиньков:
Опять Интернет, кстати!
Олег Анисимов:
Всего 24 года было Никите в 1999-м году, при этом он уже управлял банками, страховыми компаниями.
Никита Белых:
Да. В 2001-м году я был избран в законодательное собрание тогда еще Пермской области, тогда еще не было объединения субъектов, мне было 25 лет, когда я избирался. Был депутатом, потом заместителем председателя комитета, и, последние несколько месяцев своей депутатской деятельности, председателем комитета по экономической политике. Это было до конца 2003-го начала 2004-го года. А там параллельно произошло два события, которые очень серьезно повлияли на мою жизнь — это выборы в Государственную Думу в 2003-м году, когда «Союз правых сил»
Олег Тиньков:
Набрал много, по-моему.
Никита Белых:
Нет, это он как раз в 1999-м году он прошел, была фракция в государственной Думе.
Олег Тиньков:
Кстати, я голосовал в 1999-м за «Союз правых сил». Мне понравился лозунг: «Хочешь жить как в Европе?». Правильно?
Никита Белых:
Да, абсолютно верно. Тема европейского выбора она до сих пор актуальна. Но сейчас я не хочу углубляться в политику.
Олег Тиньков:
Меня в 2003-м не смутило, что Хакамада летала на бизнес-jet. Но это меня лично не смутило, потому что многих смутило.
Никита Белых:
Но я сейчас не хочу об этом говорить. В 2003-м году «Союз правых сил» соответственно не прошел в Государственную Думу, но результат, который мы получили в Перми, когда я возглавлял региональное отделение, он был в списке вторым в России после Санкт-Петербурга. Если в целом мы не прошли пятипроцентный барьер, было у партии 4%. А у нас в области было почти 9%, а если говорить конкретно про город Пермь – больше 14%. Специально пропускаю период жизни, касающийся политической борьбы, потому что это отдельная история. Так получилось, что уже к концу 2008-го года, в ноябре поступило предложение администрации президента снова попробовать себя на поприще госслужбы. Почему я говорю «снова»? Потому что я уже в каком-то формате это проходил.
Олег Тиньков:
Что круче: власть или деньги? Где интереснее?
Никита Белых:
Это как в старом анекдоте: «Кого вы больше любите, блондинок или брюнеток? – Когда я с блондинкой, мне кажется, что я больше люблю брюнеток и наоборот». Так и здесь! Очень часто возникают моменты, когда
задумываешься: зачем это все надо? Занимался бы бизнесом и никаких ограничений, публичность, излишняя иногда. Но с другой стороны я считаю, что у нас и сама государственная система, и власть нуждаются в серьезной модернизации. Я могу честно сказать, что если бы такого рода предложение мне бы поступило, условно говоря, в 50 лет, то я бы наверное отказался. Но поскольку мне было 33 года, когда такое предложение поступило, то я решил, что если и имеет смысл этим заниматься, то именно в этом возрасте, когда есть какие-то силы, желание
Олег Тиньков:
Поменять что-то
Никита Белых:
Да, то что у Гумилева называется «пассионарностью», драйвом в каком-то смысле. И я считаю, что правильно поступил. И когда мы говорим о разочаровании, для меня это не было, за те полтора года работы, ситуации, когда я бы сказал, что «я думал, что здесь все вот так-то, а на самом деле здесь все так-то». Т.е. на самом деле проблем много, причем проблем не только социально-экономических проблем региона, но и проблем в отношениях, в интригах, проблем в разного рода конфликтных ситуациях. Но это все, к счастью, ожидаемо, у меня не было никаких иллюзий по поводу того, с чем я столкнусь, когда я буду этой работой заниматься.
Олег Тиньков:
Ну а менять что-то удается? Я имею ввиду с оппозиционной точки зрения: вот что-то, что не нравилось, удается поменять в отдельно взятом регионе?
Никита Белых:
Я этим занимаюсь, я просто не могу сказать, что те процессы, которыми приходится заниматься в этой части имеют долгоиграющий характер. Т.е. когда я говорю и говорил, будучи оппозиционером, о том, что отношения власти и общества должны быть структурированы по-другому, что власть должна по-другому слышать и воспринимать общество, а общество должно по-другому слышать и воспринимать власть, понятно, что это не вопрос подписания какого-нибудь губернатора, это серьезная проблема, связанная с изменением во многом ментальности. Потому что когда президент говорит о борьбе с патронолистскими настроениями, надо понять что это вот так не делается. Если обществу на протяжении многих десятилетий вбивалось, что есть некий патер в лице государства, премьер-министр или президент, или губернатор, или мэр и он должен решить эти все проблемы, то когда к тебе кто-то придет и скажет: «Ты сам – кузнец своего счастья и что власть может сделать для тебя — это помочь тебе сделать что-то для себя самому», то это сталкивается с таким серьезным недопониманием и с таким серьезным кризисом в сознании, что на его преодоление требуются не месяцы, а года и даже десятилетия. Поэтому я считаю, что те действия, которые у нас в регионе осуществляются с точки зрения формирования гражданского общества, с точки зрения формирования некой свободы мысли — это процессы, которые абсолютно необходимы. Я абсолютно убежден, что у нас нет перспектив, как у государства, при существующей системе отношений,
которые сложились между властью, бизнесом и обществом. Недоверие, неприятие и в некоторых случаях ненависть. Или мы совместными усилиями создаем общество свободных инициативных людей, честного ответственного бизнеса и открытой прозрачной и нравственной власти, или нас ждет путь в никуда. И когда ты говоришь, что главное, чтобы власть тебя услышала и когда ты придя во власть в первую очередь приглашаешь это гражданское общество к диалогу, то выясняется, что к диалогу никто не готов.
Олег Тиньков:
Им не интересно даже.
Никита Белых:
Им не интересно. А — они не понимают, о чем идет речь. Б — они привыкли, что за них все решают. Поэтому когда я предложил вместо митингов и демонстраций садиться за стол переговоров, это по началу вызвало некий ступор. Все активно приходили, садились за круглый стол.. и молчали. Потому что выяснилось, что умение разговаривать, умение находиться в конструктивном диалоге – это то, чего не хватает не только власти, но и самому обществу. Это было серьезное разочарование, потому что я сильно надеялся, что общество окажется более flexible, более активное.
Олег Тиньков:
Они не хотят думать за себя, зачем им это нужно? Работать? За них все решат, подумают.
Никита Белых:
Поэтому у меня глобальная задача заключается в том, чтобы убедить людей в необходимости что-то сделать для самих себя.
Олег Тиньков:
Такое красивое было старинное русское название Вятка. Когда вернете это историческое название, когда уберете этот символ тоталитаризма?
Никита Белых:
Это тоже очень важный момент. Если мы говорим
Олег Тиньков:
Теперь общество не готово к этому?
Никита Белых:
Да! Нельзя одновременно говорить о развитии гражданского общества и гражданскому обществу что-то насаждать.
Олег Тиньков:
Навязывать. Т.е. они реально Кирова хотят там?
Никита Белых:
Реально. На сегодняшний день, к сожалению, большинство граждан выступает за не изменение названия. И не потому, что они любят Кирова. Понятно, что в числе тех, кто высказывается в поддержку сохранения названия, есть люди идейные
Олег Тиньков:
А почему петербуржцы все выступили, когда я жил в Ленинграде, подавляюще выступили? А Ленин – это же вообще символ. В чем же разница между менталитетами?
Никита Белых:
Я не хочу сейчас оценивать, сравнивать Сергея Мироновича и Владимира Ильича и т.д.
Олег Тиньков:
Но величина все равно другая, Ленин.
Никита Белых:
Величина – другая. С другой стороны образ Сергея Мироновича был во многом мифологизирован и он до последнего времени оставался и остается одним из немногих, кто является таким честным борцом революции. Хотя понятно, что и у него тоже руки по локоть в крови, но как-то в рамках общей истории об этом не говорилось. Проблема даже не в этом. Проблема в том, что сейчас, за период, прошедший с 1990-х годов, сформировалось новое поколение людей, которые не знают, кто такой Киров. И соответственно, кода они выступают за сохранение названия, они выступают не за Сергея Мироновича, который, кстати, ни разу в Вятке не был. У нас немного осталось областных центров: мы, да Ульяновск, если не считать Калининграда, то в Ульяновске хотя бы Владимир Ильич родился. И есть отдельная категория людей, которые говорят о том, что «мы считаем, что город называется не в честь Владимира Ильича, а в честь его папы, который был известным деятелем Земского образования».
Мало того, что Киров – это псевдоним, а не фамилия, так еще этот человек в Вятке ни разу не был. Он родился в Уржуме. Помните была такая книжка: «Мальчик из Уржума»? Вот она как раз про детство Сергея Мироновича. Он родился на юге губернии, потом в 14 лет ушел в Казань, оттуда в Томск, потом в Астрахань, потом в Петербург. И никогда он в Вятке не был. Но не в этом дело. У большей части населения, и молодежи, к сожалению, восприятие идет на уровне эмоциональном. С их точки зрения Киров – это город такой индустриальный, а Вятка – это провинция. Сейчас мы эту тему не закрыли, но в рамках наших образовательных процессов и в рамках культурных вопросов мы делаем упор не краеведение, просто, чтобы люди узнали о том, что такое Вятка. Вот Васнецовская Вятка, вот Герценская Вятка, а вот Вятка Салтыкова-Щедрина и т.д. Поэтому это путь опять же в долгую
Олег Тиньков:
Образование.
Никита Белых:
Да. Т.е .формально, юридически изменить название города можно без референдума, т.е. без волеизъявления граждан. Но у Губермана: «Решив служить — дверьми не хлопай, бронишь запой — тони в трудах, нельзя одной и той же жопой сидеть на встречных поездах». Нельзя одновременно говорить о развитии гражданской инициативы и тут же обществу что-то навязывать. Поэтому я думаю, что мы каким-то эволюционным способом придем к этому.
Олег Тиньков:
У нас традиционная рубрика.
Олег Анисимов:
Традиционная рубрика заключается в том, что нужно посмотреть в эту камеру и увидеть там парня из пермской области или из Перми
Никита Белых:
Или из Кировской области, т.е. парня из области!
Олег Анисимов:
Да. И сказать ему какие-то слова напутствия.
Никита Белых:
В качестве напутствия, дорогой парень из Пермского края или из Кировской области: главная победа в жизни – это победа над самим собой. Эта фраза не просто взята из какой-либо книги, а это реалии жизни. Если ты сам для себя не примешь решение чего-то в жизни добиваться, то никакая помощь консультантов, ни Тинькова, ни Анисимова, ни Белых тебе в этом не поможет. Если ты сам для себя не решишь стать успешным, никто тебя успешным не сделает. Поэтому дерзай, стремись, побеждай!
Олег Тиньков:
Спасибо большое! А у меня есть еще один вопрос. По мнению Лужкова Чубайс – никчемный менеджер. По мнению многих других Чубайс – великий менеджер. Вот ты с ним общался, скажи, Чубайс – никчемный менеджер или он — великий менеджер? Я его не знаю, никогда не видел.
Никита Белых:
Анатолий Борисович – очень редкий человек. Он действительно великий менеджер, но это не вопрос просто профессиональной компетенции. Он удивительно энергичный и энергетичный человек, т.е. когда общаешься с ним, чувствуешь вплотную, что такое харизма, что такое человек, который может вести за собой. Вот Анатолий Борисович является одним из тех людей, которых я искренне уважаю. Это не значит, что не было ошибок в его деятельности, и даже в рамках нашего с ним общения, у нас были ситуации когда мы с ним конфликтовали. Но это из серии очень ограниченной, такое limited edition тех людей, которые способны вести за собой.
Олег Тиньков:
Спасибо! Всего доброго!