Михаил Рогальский купил домен Auto.ru в 1996 году. Сегодня его портал ежедневно посещает 600 тыс. человек, а оборот компании достиг 100 миллинов рублей.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте! Сегодня у нас в гостях владелец крупнейшего автомобильного портала в русском Интернете Михаил Рогальский, который создал и возглавляет портал Auto.ru.
Олег Тиньков, предприниматель:
Здравствуйте!
Олег Анисимов:
Михаил, добрый день!
Михаил Рогальский, основатель Auto.ru:
Добрый день!
Олег Тиньков:
Скажите, как Вам удалось зарегистрировать такой красивый портал?
Михаил Рогальский:
1996-й год – тогда ничего не было еще.
Олег Тиньков:
Никому не надо было?
Олег Анисимов:
А Avto.ru сразу не смогли, забыли?
Михаил Рогальский:
Никто не думал тогда о киберсквоттинге, потому что это слово появилось только через несколько лет, после того как начал развиваться Интернет.
Олег Анисимов:
Если бы тогда зарегистрировали сразу Avto.ru, то сейчас бы легче было. У Михаила Auto.ru, а у конкурентов Avto.ru.
Михаил Рогальский:
У нас классическое название.
Олег Анисимов:
А Auto.ru насколько опережает Avto.ru?
Михаил Рогальский:
Вы знаете, здесь нет смысла сравнивать. Здесь была другая ситуация: они еще зарегистрировали юридическое лицо ООО «Авто.ру» по-русски. И мы добились в этом году, чтобы это юридическое лицо было переименовано через ФАС, через суды, через Высший Арбитражный Суд.
Олег Анисимов:
Т.е. отношения у вас недобрые.
Михаил Рогальский:
Нет, мы не обращаем на них внимание. Мы просто хотим юридически называться уникально, чтобы нас никто не путал.
Олег Тиньков:
А они под вас мигрируют?
Михаил Рогальский:
Они пытались под нас, как раз, создав юридическое лицо, полностью до степени смешения: ООО «Авто.ру». Единственное: у нас все большие буквы, а там какие-то буквы большие, а какие-то маленькие были. И создали еще группу компаний Авто.ру.
Олег Тиньков:
Расскажите про ваш бизнес. В чем он заключается? Как он зарабатывает? Вот как Банки.ру зарабатывают — мы и наши зрители уже понимают, а вот как Auto.ru зарабатывают?
Михаил Рогальский:
Auto.ru всегда зарабатывал на рекламе, но у нас немножко другой упор. Мы сначала делаем сервис, мы его развиваем, вкладываем в него деньги, душу и потом приходят рекламодатели. Т.е. понимаете, мы не строим какую-либо страничку, на которой будет написано: «Здесь будет ваша реклама». Т.е. мы запускаем каждый свой проект без рекламы.
Олег Тиньков:
Я извиняюсь, потому что я не был ни разу, потому что я вообще к машинам отношусь спокойно. Я машину поменял недавно, но до этого была 7 лет одна машина. Т.е. там заходишь на сайт, сравнивать можно, искать? Такого плана, да?
Михаил Рогальский:
Auto.ru – это порядка 70 серверов. Сервер конференции, сервер форума общения — где люди могут обменяться опытом, спросить совета профессионалов. Продажа автомобилей, продажа подержанных автомобилей, новых автомобилей, спецтехники, автобусов, скутеров, мотоциклов, воздушный транспорт, водный транспорт, велосипеды и т.д.
Олег Тиньков:
Площадка такая?
Михаил Рогальский:
Площадки. Т.е. мы делаем сервис.
Олег Тиньков:
Вы за листинг берете деньги, за то, что люди ставят?
Михаил Рогальский:
У нас бесплатный сервис для частных лиц. Если вы хотите продать свой автомобиль, вы выставляете это бесплатно, но в случае, если вы продадите 5-6 автомобилей, вы уже с нами сталкиваетесь. Потому что мы считаем, что это коммерческая деятельность и, соответственно, надо за нее платить.
Олег Анисимов:
А сколько у вас посетителей в день?
Михаил Рогальский:
Сейчас уже более полмиллиона, порядка 600 тысяч.
Олег Тиньков:
Уникальных?
Михаил Рогальский:
Да.
Олег Тиньков:
Много.
Олег Анисимов:
И сейчас Михаил рассказывал перед эфиром о новой покупке серверов. Во сколько они обошлись?
Михаил Рогальский:
Мы сейчас покупаем новое оборудование, соответственно, мы уже не покупаем отдельно сервера, а все в сборе, 20 серверов в одном корпусе. А стоимость их примерно 140 тысяч долларов.
Олег Анисимов:
Сколько надо вложить в IT-инфраструктуру для сайта, чтобы он выдерживал до миллиона посетителей в день?
Михаил Рогальский:
Это порядка 200 серверов максимум, т.е. не так много. Если 20 серверов в одном блейде стоят, то, соответственно, 10 блейдов. 10 блейдов по 2 блейда в стойке — получается 5 стоек.
Олег Анисимов:
5 стоек? А в деньгах это сколько?
Михаил Рогальский:
В деньгах тяжело считать. Потому что есть коммуникационное оборудование, соединение между собой, коммутаторы. Потом существуют специализированные серверы для хранения картинок – это серверы с большим дисковым пространством. Соответственно, все это нужно объединить. Мы не считали точно, у нас оборудования на несколько миллионов долларов.
Олег Анисимов:
А где это все стоит?
Михаил Рогальский:
В России, в Москве, у провайдера.
Олег Тиньков:
Это data-центр?
Михаил Рогальский:
Да, это data-центр, на котором мы арендуем стойки, в которых стоит наше оборудование.
Олег Тиньков:
Несколько миллионов… Каков тогда оборот у вас?
Михаил Рогальский:
Порядка 90-100 миллионов рублей.
Олег Тиньков:
Это все реклама плюс листинги вот эти?
Михаил Рогальский:
Компания занимается не зарабатыванием денег на рекламе — мы делаем сервис. Все, что копируется в автомобильном Интернете, копируется с нас. Мы придумываем, делаем новые формы.
Олег Тиньков:
А сколько вас человек?
Михаил Рогальский:
55 человек.
Олег Тиньков:
А акционеров много?
Михаил Рогальский:
Акционеров двое.
Олег Тиньков:
Партнер еще?
Михаил Рогальский:
Да, жена.
Олег Анисимов:
А как с женой распределены, хотя по законодательству все равно получается 50 на 50 в случае развода?
Михаил Рогальский:
Нет, доли у нас не равномерные. В случае развода – да, 50 на 50.
Олег Тиньков:
У нее контрольный пакет?!
Михаил Рогальский:
Нет, у меня! На нее домен второй зарегистрирован.
Олег Тиньков:
А что вы до этого делали, до 1996-го года? Расскажите про себя. Как пришли в бизнес?
Михаил Рогальский:
Я всю жизнь занимался бизнесом. Я окончил институт в 1987 году и с 1989-го пробовал себя в кооперативном движении, потом на предприятиях различных работал. Но так получилось исторически, что я писал большое количество программ и все время был на острие именно технического развития. Конечно, сейчас это смешно говорить, но я бы мог быть одним из создателей сотового оператора. Я проработал несколько месяцев в Швеции, адаптировал систему учета штрих-кодов, для того, чтобы в магазинах можно было бы через кассовый аппарат проводить, то есть то, что мы сейчас имеем. Т.е. если бы шведы не свернули эту программу, то они бы были одними из первых, кто в магазинах начал внедрять штрих-коды. И т.д.
Готовил документы для Промстройбанка, потом Промышленной Страховой Компании и т.д. Получалось, что все время стоял где-то рядом, но чего-то своего не было. Проработал и риэлтором в Альфа-группе, сделал для них возможность для агентств обмениваться данными через Интернет, т.е. агентства по модемам связывались с сервером и получали все текущие предложения по недвижимости. Общался с людьми, которые развивали российский Интернет, и так получилось, что когда сказали, что начинают регистрировать домены, соответственно, нашел возможность зарегистрировать домен Auto.ru.
Олег Тиньков:
В отличие от меня, я так понимаю, что у Вас есть любовь к автомобилям. Почему именно Auto.ru?
Михаил Рогальский:
Я зарегистрировал два сайта: Realty.ru и Auto.ru, и просто из-за того, что за 3 года недвижимость набила оскомину, потому что целыми днями этим занимался, соответственно, я переключился на автомобили.
Олег Тиньков:
А Realty.ru все еще Ваш сайт?
Михаил Рогальский:
Нет, я отдал его несколько лет назад.
Олег Тиньков:
Это было бы даже интересней.
Михаил Рогальский:
Мы собираемся вернуться к теме недвижимости и даже вернулись немножко. У нас есть сервис по аренде – продаже гаражей. Соответственно, через какое-то время мы запускаем маркет автомобильный, но все программное обеспечение, вся технология пишется под любой вид.
Олег Тиньков:
А вы отслеживаете российский Интернет с точки зрения конкуренции, вот Classified этих всех, предложений, что происходит на рынке, или вы только свой сегмент, только авто рассматриваете? Yellow pages…
Михаил Рогальский:
Мы смотрим все, что возможно.
Олег Тиньков:
Что Вы можете тогда сказать про сайт Avito?
Михаил Рогальский:
Ничего не могу сказать, ни хорошего, ни плохого — люди занимаются объявлениями, и пускай занимаются.
Олег Тиньков:
Но у них какие-то феноменальные цифры называют по посещаемости, значительно превышающие те, что Вы сказали сейчас.
Михаил Рогальский:
Есть понятие посещаемости, а есть понятие: какими средствами добывается какая-либо информация. Есть понятие честного добывания информации, есть понятие: где-то что-то как-то украсть, или позаимствовать.
Олег Тиньков:
Поподробнее?
Михаил Рогальский:
Мы отслеживаем, например, где появляются наши фотографии, потому что у нас при размещении любого объявления наносится водяной знак по всей фотографии, на фотографии видна надпись Auto.ru. И периодически мы там тоже встречаем такие фотографии.
Олег Тиньков:
Но их же там люди размещают, какое они к этому имеют отношение? Они площадку же дают.
Олег Анисимов:
Это же юзеры вешают, они могут куда угодно повесить.
Михаил Рогальский:
Олег, можно, взяв какую-либо базу предложений, где находятся телефоны пользователей и предложения по автомобилям, можно вывесить как от пользователя. Я никого не обвиняю, я просто хочу, чтобы Вы понимали: можно создать какой-либо сайт с нуля, поместив на него, своровав и пройдя по тем же самым Avito, «из рук в руки» или еще где-либо, у меня может появиться сайт, на котором будет миллион предложений с конкретными продавцами и с конкретными телефонами, и Вы можете с ними связаться.
Олег Анисимов:
Знакомый в Питере буквально недели 2 назад продавал машину, кстати, через вас, и он утром повесил объявление, днем созвонился и вечером продал машину. Т.е. я не знаю, когда можно своровать объявление и его куда-то повесить, он просто все быстро продал.
Олег Тиньков:
Может, это случайно.
Михаил Рогальский:
Нет, это неслучайно. У нас самое быстрое время продажи автомобиля за 10 минут было. Человек просто позвонил, получилось так, что он разместил за 10 минут до обновления страничек, соответственно, через 10 минут у нас странички обновились, его объявление стало видно, и ему позвонили, и купили его машину.
Олег Тиньков:
А среднее сколько?
Михаил Рогальский:
Это уже зависит от того, насколько добросовестный Вы продавец.
Олег Тиньков:
Месяц где-то?
Михаил Рогальский:
Нет. У нас есть сервер, например, со средней стоимостью автомобиля, где Вы можете прицениться, сколько стоит Ваш автомобиль. Если поставите его по цене выше рыночной, соответственно, будете долго продавать. Если Вы подготовитесь к продаже, т.е. вы сфотографируете автомобиль с хороших ракурсов, со всех сторон, салон снимете, напишите честно, как он эксплуатировался, курили в салоне – не курили, гаражное хранение или на улице. Т.е. чем больше Вы пишете информации, тем Вам задают меньше вопросов.
Олег Тиньков:
А сейчас этого нет, как в моей юности, когда перед продажей красили? Сейчас на это уже никто не смотрит?
Михаил Рогальский:
Нет, смотрят.
Олег Тиньков:
Все говорили: «Да у тебя рихтованная. – Да нет, не рихтованная». И почему-то это стоило дешевле. Какая мне разница, когда она чистая и выглядит идеально.
Михаил Рогальский:
Вам разницы никакой нет, потому что Вы покупаете. Но если Вы поставите себя на место, когда Вы будет ее продавать, и Вам будут предъявлять те же самые претензии, соответственно, цена вопроса будет понижаться.
Олег Тиньков:
Нелогично как-то. Если тебе все поменяли, сделали, вытянули крыло, зашпаклевали, покрасили.
Михаил Рогальский:
Понимаете, разная цена у автомобилей: которые были в авариях и которые не были в авариях. Например, сейчас появилась категория людей, которые покупают автомобили…
Олег Тиньков:
Битые?
Михаил Рогальский:
Нет, битые – это уже отдельный бизнес существует. Очень огромное количество мелких сервисов занимаются тем, что покупают битые автомобили, восстанавливают и продают как новые. Т.е. они с этого получают. После ремонта и после продажи можно выиграть где-то 3-4 тысячи долларов при продаже. И многие этим занимаются. Появилась вторая тенденция: появились люди, которые покупают автомобиль, вторые руки, купленный у официальных дилеров. Вот если Вы представите все бумажки, что Вы все ТО прошли и т.д., то цена автомобиля может быть выше, чем на рынке.
Олег Тиньков:
А все-таки: среднее время продажи какое? Или вы никогда не занимались этим вопросом?
Михаил Рогальский:
Мы – не посредники при продаже автомобиля, т.е. мы не стоим, когда люди продают, у автомобиля рядом. В среднем, если реальный автомобиль, не знаю, сколько автомобилей через нас продано, думаю, что миллионы, я думаю, что среднее время продажи – где-то неделя, если все нормально и все соответствует каким-то правилам игры. Конечно, есть случаи мошенничества, когда, например, существуют популярные марки автомобилей, и перекупщики пытаются разместить объявления чуть-чуть по-дешевле, и когда они подходят к телефону, они говорят: «Я сейчас уезжаю в отпуск, извините, не могу Вам ее сейчас показать». Но это объявление будет висеть, мы формально не можем поехать и проверить этот автомобиль, потому что у нас в день до 20 тысяч новых предложений появляется на сервере.
Олег Анисимов:
Чего добиваются эти ребята?
Михаил Рогальский:
Они снижают среднюю стоимость цены на рынке. Когда они начинают у кого-то покупать автомобиль, например, Land Cruiser Prado, то они говорят, посмотрите на Auto.ru, там у вас нереальная цена.
Олег Тиньков:
Голь на выдумки хитра!
Олег Анисимов:
Это действует на не очень распространенных марках, наверное, да?
Михаил Рогальский:
Нет, это существует на популярных марках, которые можно достаточно быстро купить и продать.
Олег Тиньков:
А Lamborghini у вас продается на сайте?
Михаил Рогальский:
Думаю, что да. И в большей части салоны выставляют эти автомобили. Lamborghini: у нас 8-10 предложений на сервере висит.
Олег Тиньков:
Круто! Надо зайти сегодня вечером!
А с банками каким-то образом работаете?
Михаил Рогальский:
С банком мы работает по VIN, т.е. у нас можно пробить, не является ли автомобиль в залоге.
Олег Тиньков:
Нет, а например, предложить автокредит? Что-нибудь в таком духе.
Михаил Рогальский:
А банки будут давать комиссию?
Олег Тиньков:
Давайте с нашим банком, Тиньков, «Кредитные системы»: вы нам будете лиды давать, а мы вам будем за это платить. Чтобы люди кликали и к нам шли.
Михаил Рогальский:
Это можно организовать. Но к нам банки приходят с кредитами, как рекламодатели. Совместная деятельность фактически не возможна из-за того, что банки не готовы платить какие-то деньги с каждого оформленного кредита.
Олег Анисимов:
А вы развивать в Интернете сектора какие-то не автомобильные планируете?
Михаил Рогальский:
Да, планируем. Если не автомобильный, то те же самые продажи велосипедов, мотоциклов.
Олег Анисимов:
Но это все равно смежное все-таки.
Олег Тиньков:
Велосипеды – это круто!
Михаил Рогальски:
Это близко, но это все равно не наша основная деятельность. Есть у нас команда, которая занимается страхованием.
Олег Анисимов:
Сейчас стартапы в русском Интернете потенциально могут стать крупными и прибыльными?
Михаил Рогальский:
Конечно, могут. Нужно просто найти какую-то интересную нишу.
Олег Анисимов:
Все-таки нишу автомобилей, мы так поняли, Михаил Рогальский занял очень хорошо и не намерен ее отдавать конкурентам.
Михаил Рогальский:
Олег, здесь все просто: мы — законодатели автомобильной моды. Мы придумываем, мы что-то делаем, мы внедряем. Т.е. могут люди прийти, могут занять любые ниши, все это реально.
Олег Тиньков:
А вы запчасти продаете?
Михаил Рогальский:
Продаем. У нас есть 2 сервиса: продажа подержанных запчастей, вторичный рынок и 30 миллионов предложений по новым запчастям. Это не предел, и мы хотим до конца года до 1 миллиарда запчастей в базе дойти.
Олег Тиньков:
А какая у вас конечная цель? Капитализировать этот бизнес? Передать детям, продать или построить самый лучший в мире, или начать экспансию в СНГ?
Михаил Рогальский:
Цель – развиваться, не останавливаться, идти дальше. У Auto.ru простая ситуация из-за того, что у нас нет акционеров, которые давили бы или предлагали: «Давайте этим продадимся». Мы достаточно свободны в своих начинаниях. Мы придумываем в среднем 1-2 сервиса в месяц и запускаем. У у нас есть жизнь, у нас постоянно появляется что-то новое. Запустив сервис по новым запчастям, мы сейчас написали приложение для iPhone по поиску автозапчастей. На этой неделе мы будем связываться с Apple, передавать наши документы уставные, чтобы они разместили наше предложение в Apple Store. Как только это получится, соответственно, мы новости Auto.ru выставим для владельцев iPhone. Потом подержанные автомобили тоже можно будет через iPhone искать. Т.е. мы не стоим на месте, мы что-то постоянно придумываем!
Олег Анисимов:
А через браузеры iPhone можно просто войти и скачивать без специальных приложений?
Михаил Рогальский:
Можно, но интересно это сделать как приложение, потому что на iPhone можно и картографию подключить, и мы это как раз делаем.
Олег Анисимов:
Молодые ребята сейчас где могут нишу найти в Интернете для себя, чтобы какие-то небольшие, но зарабатывать деньги?
Михаил Рогальский:
В Интернете можно зарабатывать на чем угодно. Можно и баннерные сети делать, и рекламные, можно развивать какие-либо проекты.
Олег Тиньков:
А вы сейчас с какими-то компаниями работаете по баннерным или по контексту? С кем-то у вас есть контракты? С Google, например?
Михаил Рогальский:
Мы потихоньку от них избавляемся. У нас есть и Яндекс, и Google, но мы от них потихонечку избавляемся, потому что просачивается реклама тех услуг или сайтов, которые начинают с нами конкурировать. Или по-другому: нам наши клиенты говорят: «Зачем я у вас буду размещать какую-нибудь строчку в шинах и дисках, если я через тот же Яндекс за 3 копейки у вас появлюсь».
Олег Тиньков:
На Яндексе не 3 копейки стоит на самом деле.
Михаил Рогальский:
Но все равно это не те деньги, которые они заплатили бы нам напрямую. Поэтому у нас, например, на шинах и дисках, реклама этих сетей снята. Сейчас начинается сезон и соответственно…
Олег Тиньков:
Вы больше к баннерам тяготеете, к своим просто?
Михаил Рогальский:
Нет, мы тяготеем ко всему. Мы тяготеем и к текстовой информации, и к баннерам, но просто это должно быть достаточно разумно. Другими словами, реклама не должна вас отпугнуть как клиента, когда вы ищите те же самые шины или диски. Т.е. вы не должны уйти в другие серверы, у нас достаточно ограниченное пространство сейчас по рекламе. Мы сейчас переходим на новый дизайн, у нас рекламные места сокращаются со страшной силой. Т.е. у нас коммерческий отдел уже воет. Мы всю жизнь работали и будем работать и с мелкими, и со средними, и с крупными, и именно в этой последовательности. И автосервисы у нас размещают свою рекламу, и частные мастера, и дилерские центры. Но вот эта иерархия – снизу вверх. Ведь в кризис и какие-либо нестабильные ситуации в стране крупные сразу снимают рекламу. Многие сайты это почувствовали, когда в позапрошлом году что-то началось. Мы ничего не почувствовали, потому что у нас огромное количество мелких прямых покупателей рекламы, которая их устраивает, и они уходят с рекламного рынка в последнюю очередь.
Олег Тиньков:
Трудно быть предпринимателем в России?
Михаил Рогальский:
Трудно.
Олег Тиньков:
Почему?
Михаил Рогальский:
Приходится проходить достаточно большое количество барьеров. Хотя с бюрократическими барьерами мы фактически не сталкиваемся.
Олег Тиньков:
А с какими?
Михаил Рогальский:
У нас существует в стране большое количество жульничества, поэтому мы достаточно тесно работаем с теми же самыми органами.
Олег Тиньков:
Силовики не просят взятку?
Михаил Рогальский:
А мы им не нужны. Силовикам интересно другое. Например, если бы мы торговали машинами, и они стояли бы у нас во дворе, то конечно пришли бы дяди, которые арестовали бы весь этот парк и, соответственно, продали за 3 копейки.
Олег Тиньков:
А что: такие случаи бывают?
Михаил Рогальский:
Очень много было.
Олег Тиньков:
Фантастика!
Михаил Рогальский:
А с нас что взять? Оборудование обесценивается с каждым днем. Мозги? Но Вы знаете, и рейдерские захваты, и все остальное – невозможно их заставить работать.
Олег Тиньков:
Я про телефоны слышал, что захватывали большие партии Motorola и потом продавали – эта история общеизвестна. А вот про автомобили не слышал. Как так можно? Отобрать просто машину у людей, у хозяев?!
Михаил Рогальский:
Было. Сказали, что они контрафактные или битые и перевезены через левую таможню. И, соответственно, машины на 800 тысяч долларов были проданы быстренько за полмиллиона долларов. И все были довольны, кроме хозяев.
Олег Тиньков:
Но есть и Высший суд, наперсники разврата, и ему не подвластен звон злата!
Олег Анисимов:
Да, напугали Вы сейчас молодых предпринимателей оборотнями в погонах в очередной раз. Михаил, у нас есть рубрика в каждой программе: нужно посмотреть в ту камеру и увидеть там молодого парня или молодую девушку 15-19 лет, и сказать ей или ему что-то, что поможет добиться успеха в жизни.
Михаил Рогальский:
Моим пожеланием будет: если есть какая-то цель, надо сконцентрироваться на ней и постоянно долбить в одну точку. Если будешь долбить на протяжении пускай даже не одной недели, не одного года, но все равно можно добиться того, что тебя начнут уважать, ценить и у тебя все получится!
Олег Анисимов:
Спасибо!
Олег Тиньков:
Спасибо большое!
