Олег Дерипаска: интервью 2010 года

Помню, как 2008 года государство спасло бизнес Олега Дерипаски. Тот ошибся, начав широкую экспансию в начале нулевых. На алюминиевые деньги он накупил несколько десятков компаний в самых разных отраслях и странах.

В кризис империя оказалась в предбанкротном состоянии. Её спасли кредиты от государственного ВЭБа. Сразу после кризиса, в 2010 году, Олег Дерипаска ответил на вопросы Алексея Пивоварова. Видеоверсия.


Гонконг и долги компании

Алексей Пивоваров (голос за кадром): В Китае 17:30. На Гонконгской фондовой бирже акции с кодом 486 немного подросли. 486 — это «Русал», первая российская компания, вышедшая на азиатский рынок. Это помогло уменьшить долг с 16 до 12 миллиардов долларов.

Алексей Пивоваров: Вас не погребет эта сумма? Многие ваши конкуренты пророчили…

Олег Дерипаска: Сейчас замолчали. Говорят по-прежнему, что долгов больше, чем у кого бы то ни было, но бизнес гораздо более эффективный. Я вообще не представляю, как компанию можно развивать, не беря деньги в кредит.


Кризис и «докторская» тактика

Алексей Пивоваров: В начале 2009 года говорили, что компания ничего не стоит. Как вы общались с кредиторами? Вы с ними как доктор с пациентами?

Олег Дерипаска: Мы их успокаивали. Паника же у них. Мы модель считаем быстрее, прогнозирование у нас идет быстрее, чем у банков. Аргумент был один — весь мир в такой ситуации, не было падения только на нефть, медь или никель.

Алексей Пивоваров: В кризис одним из крупнейших кредиторов стало государство в лице ВЭБа, выделив 4,5 миллиарда долларов. Это была просто помощь?

Олег Дерипаска: Это не было бесплатно. Мы суммарно заплатили почти 600 миллионов долларов. Я считаю, это было неплохое коммерческое вложение средств Центрального банка.


Заводские порядки и «социалистический» менталитет

Алексей Пивоваров (голос за кадром): Саянский алюминиевый завод (САЗ). Здесь новый владелец боролся с пережитками прошлого беспощадно: за выход без каски — штраф, за выпивку — немедленное увольнение.

Олег Дерипаска: Безопасность и условия труда — это приоритет. Я понял, что нужно гораздо глубже работать с трудовыми коллективами.

Алексей Пивоваров: А если в цеху жарко, можно без респиратора?

Олег Дерипаска: Здесь не будем надевать, но вообще в хате электролиза необходимо находиться в респираторах. Производство по определению опасное.


Девяностые: бандиты и плавки в степи

Алексей Пивоваров: Вы помните свой первый визит на завод в 1992-м? Был мандраж?

Олег Дерипаска: Завод был молодой, но в забастовочном режиме, зарплата не выплачивалась. Огромный завод, это было непростое решение. Тогда на заводе хозяйничали бандиты.

Фёдор (экс-замдиректора по безопасности): Встречались в степи. Они боялись, что я буду записывать их разговор. Встреча проходила в тапочках и в плавках.

Алексей Пивоваров: Что это за история, когда вы в плавках и шлёпанцах разговаривали с бандитами в степи?

Олег Дерипаска: Для частного просмотра… Неправильное представление. Я всё-таки армию прошёл, детство было не самое лёгкое. Эти разговоры с бандитами… Платить им я всё равно не стал, несмотря на угрозы и покушение на коммерческого директора.


Быт и философия богатства

Алексей Пивоваров (в квартире в Саяногорске): У одного из богатейших людей России есть вот такая простенькая квартирка. Среднестатистическая кухня, диван… Вы здесь жили?

Олег Дерипаска: Это моя первая квартира. Нужно было прописаться в Саяногорске.

Алексей Пивоваров: А реально, что такой человек как вы полностью разорится и станет «аппер-мидл»?

Олег Дерипаска: Ну, наверное, нереально. Всегда можно пойти заработать. Базовый уровень — это мозги и руки. Я свою жизнь начал в хате, где даже горячей воды не было. Внешнее — оно не самое главное, всё равно все в земле окажемся в конце концов.


Пикалёво и «ручка»

Алексей Пивоваров: О ситуации в Пикалёво. Почему вы оказались крайним?

Олег Дерипаска: Я в «Русал» попал как в комплекс, уже разделённый. Мы приняли решение об остановке завода, так как он терял миллионы. Те, кто перекрывает дороги — они, как правило, не работники, а «освобожденные» профсоюзы.

Алексей Пивоваров: Вы просто крайним оказались в той ситуации с ручкой? («С ручку верните» — фраза Путина).

Олег Дерипаска: Никто же не хочет глубоко разбираться. Для меня важно, что предприятие начало работать, была восстановлена минимальная рентабельность. А кто у кого ручку забирал — какая разница?


ГАЗ и японские термины

Алексей Пивоваров: На ГАЗе вы внедрили японскую систему. Все эти термины: «андон», «кайдзен», «муда»…

Олег Дерипаска: Специалисты на своём языке оставили те термины, которые были ясны обеим сторонам. Мы уходим от того, что через весь цех кричат «Петрович, у меня кончилось!». Теперь поставщик точно знает, сколько нужно потребителю.

Алексей Пивоваров: Не стыдно за ГАЗ по сравнению с АвтоВАЗом?

Олег Дерипаска: Мне не стыдно за то, что происходит на ГАЗе. То, что хорошо для ГАЗа и «Русала» — хорошо для России.


О будущем и государстве

Алексей Пивоваров: Вы сторонник децентрализации?

Олег Дерипаска: Безусловно. Нужно сделать так, чтобы люди были сами ответственны за свою судьбу. Москва — город без смысла, мы зарабатываем в регионах.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): На празднике в Усть-Лабинске Дерипаска стоит скромно в тени.

Олег Дерипаска: Мы далеко не уедем, если люди не поймут, что предприниматель является строителем этого капитализма, который позволит изменить жизнь к лучшему.

Вагит Алекперов: интервью 2010 года

Глава Лукойла Вагит Алекперов — очень закрытый человек. Чем ценнее его выходы в публичность. Один из них произошёл в рамках интервью 2010 года Алексея Пивоварова для НТВ. Видеоверсия.

Ниже представлена текстовая версия программы, составленная на основе предоставленных фрагментов стенограммы. В ролях: Алексей Пивоваров (автор и ведущий), Вагит Алекперов (президент компании «Лукойл»).

День первый. Самолет и Республика Коми

Вагит Алекперов: Когда человеку исполняется 60 лет — это уже так называемый рубежный возраст. Люди начинают гадать, что будет дальше. Я считаю, что в ближайшие годы буду возглавлять компанию.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): 14:30. Самолет президента «Лукойла» взлетает из Москвы и берет курс на север. Главная цель поездки в Коми — представление нового генерального директора предприятия «Лукойл-Коми» главе республики и подписание соглашения о социальном партнерстве на 5 лет.

Алексей Пивоваров (Алекперову): А вот заключая эти соглашения, вы от чего пытаетесь уйти? От того, чтобы к вам по любому поводу обращались «дайте денег»?

Вагит Алекперов: От непредсказуемости.

(В Сыктывкаре)

Глава Республики Коми: Разрешите вам вручить знак нашей республики. Это наш герб. Пусть он напоминает, что ваше подразделение здесь — одно из самых успешных.

Вагит Алекперов: Спасибо.

Алексей Пивоваров: Хотя бы в тех регионах, где вы — главный налогоплательщик, с вами как-то советуются, когда выбирают губернатора?

Вагит Алекперов: Нет, конечно. Это приоритет президента нашего государства. Мы, как правило, это узнаем из газет.


О тендерах и «Башнефти»

Алексей Пивоваров: Москва для вас тоже принципиальный регион?

Вагит Алекперов: Нет. В Москве сосредоточен всего один небольшой элемент нашего бизнеса — розничные продажи. Для нас это не приоритетный бизнес. Штаб-квартира здесь — это историческая неизбежность из-за централизации власти.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): «Лукойл» не допустили к конкурсу на месторождение имени Требса и Титова из-за «некорректного оформления документов». В итоге осталась одна «Башнефть» Владимира Евтушенкова.

Вагит Алекперов: Документы были оформлены нетактично… Есть странности. Конкурсы должны быть более понятными и открытыми. Но недры принадлежат государству, и оно вправе само присуждать их кому считает нужным. Если проводится конкурс — это уже хорошо. Даже если он формальный. Кто бы ни победил, он всё равно будет тесно сотрудничать с нашей компанией, так как мы уже вложили миллиарды в инфраструктуру этой провинции.


Кризис и работа на «падающем рынке»

Алексей Пивоваров: Давайте вернемся на два года назад. Кризис был для вас неожиданным?

Вагит Алекперов: Он был неожиданным для всех. Нефть со 140 долларов упала до 30. Самый тяжелый момент был в ноябре-декабре.

Алексей Пивоваров: Говорили, что в России не умеют работать на падающем рынке. Согласны?

Вагит Алекперов: Нет. Мы работали и на цене в 9 долларов за баррель в 1997–98 годах. И не только работали, но и развивались.


Ирак и Саддам Хусейн

Алексей Пивоваров: А с кем вы вели переговоры по Ираку? С американцами?

Вагит Алекперов: Нет. Американцы дистанцировались. Шли переговоры с иракской стороной. Когда мы победили в тендере, нас удивило, насколько прозрачной была процедура.

Алексей Пивоваров: Критики войны в Ираке говорят, что это была война за нефть.

Вагит Алекперов: Я не думаю, что нефть была главной целью. Главная цель — устранение режима Саддама и построение демократического общества.

Алексей Пивоваров: Вы встречались с Хусейном. Каким вы его запомнили?

Вагит Алекперов: Достаточно волевой человек, уверенный в себе. Вам по-человечески его жаль? Разумеется, когда человека знаешь — жаль.


Технологии и «лужи» нефти

Алексей Пивоваров: Если в Москве пробурить, там тоже будет нефть?

Вагит Алекперов: В принципе, углеводороды есть везде. Важно, есть ли там «ловушка» — скопление нефти.

Алексей Пивоваров: То есть на мокрый пол льем воду, она стекает в определенное место. Эта лужа и есть месторождение? Ставится вышка, засовывается игла и высасывает нефть?

Вагит Алекперов: В двух словах — да. Но это сложный процесс. Вот здесь мы будем бурить горизонтальную скважину: 3000 метров вертикально и потом 1000 метров по горизонтали внутри пласта толщиной всего 20 метров. Какая должна быть навигация, чтобы не задеть воду или газ!


О ценах и рентабельности

Алексей Пивоваров: Сколько из цены барреля достается нефтяной компании?

Вагит Алекперов: Наша рентабельность сегодня — 15%. Это те деньги, которые мы пускаем в оборот и развитие.

Алексей Пивоваров: Что такое «справедливая цена» на нефть?

Вагит Алекперов: Это цена, позволяющая производителю развивать проекты, а потребителю — иметь справедливую стоимость бензина. Прямой зависимости между ценой нефти и бензина нет. Если бы она была прямой, литр бензина сейчас стоил бы 60 рублей.


ДТП на Ленинском и имидж элиты

Алексей Пивоваров: В интернете развернулась кампания по бойкоту заправок «Лукойла» после ДТП на Ленинском проспекте. Бойкот был ощутим?

Вагит Алекперов: Бойкота не было. Были призывы. Это несчастный случай. Анатолий Барков через систему страхования обеспечил дочери погибших доход до 18 лет.

Алексей Пивоваров: Это был порыв общества в адрес всей элиты? Тех, кто с мигалками ездит?

Вагит Алекперов: Можно и так сказать. В компании «Лукойл» ни одной машины с мигалкой нет.


Отношения с властью и притча о корове

Алексей Пивоваров: Многие ваши коллеги оказались в Лондоне. Вы примеряли на себя такую участь?

Вагит Алекперов: От сумы и от тюрьмы никто не застрахован. Но моя главная черта — я никогда не нарушаю правил и договоренностей. С желанием государства нужно считаться. В этом, я считаю, была ошибка Ходорковского.

Алексей Пивоваров: Какая у вас манера управления?

Вагит Алекперов: Я сторонник того, чтобы каждый выполнял свои функции. У нас в стране часто человек нажимает на выключатель и смотрит на сам выключатель, а не на лампочку, и удивляется, что ничего не происходит.

Алексей Пивоваров (в самолете): О непростых отношениях бизнеса и государства…

Вагит Алекперов: Начальный этап бизнесмена ассоциируется у меня с шакалом — он ест всё. Потом эволюционирует в волка — ест только мясо, он смелее, но пуглив. Затем становится медведем — сильным, ест и рыбу, и ягоды. И когда медведь насытится, он эволюционирует в корову, которую общество должно доить. Но нельзя доить ни шакала, ни волка, ни медведя. Надо дождаться стадии коровы.

Алексей Пивоваров: А вы и ваша компания на какой стадии?

Вагит Алекперов: Мы на пограничье. Мы уже медведь, но еще не стали коровой.

Описание от автора:

Алексей Пивоваров, автор проекта: «Честно признаться, я ожидал увидеть „акул капитализма»: закрытых, жестких и настороженных собеседников, нерасположенных к откровенности, готовых говорить только ледяным языком бизнеса — „ничего личного». Я глубоко ошибся: каждый из наших героев оказался очень обаятельным и адекватным человеком. Я бы назвал „Капитал.ru» автопортретом крупного российского бизнеса, написанным с откровенностью и самоиронией».

Съемкам каждого фильма предшествовали сложные переговоры, и в результате герои «Капитал.ru», которые всегда сторонились публичности, впервые не только подробно рассказали Алексею Пивоварову о себе и своих капиталах, но и допустили камеры НТВ за закрытые двери своих бизнес-империй: в двух столицах, на Урале и в Сибири, за Полярным кругом, на Дальнем Востоке и по всему миру, где сегодня активно работает «Капитал.ru».

Героем первой программы станет глава крупнейшей нефтяной компании России «ЛУКойл» Вагит Алекперов.

Бизнес секреты: Антон Алексеев (2010)

В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с предпринимателем из Томска Антоном Алексеевым. Антон рассказывает о своем переезде в Сочи и запуске уникального бизнеса по продаже биомороженого с бифидобактериями. В интервью обсуждаются особенности регионального предпринимательства, успех томского городского портала, работа с аптеками и санаториями, а также амбициозные планы по открытию собственного производства на юге России в преддверии Олимпиады.

Бизнес секреты. Антон Алексеев (Выпуск 69)

Тикун Олам: теория малых дел

Узнал про интересную концепцию из иудаизма: Тикун Олам. Буквально переводят как «исправление/починка мира» или «приведение мира в порядок». Это один из самых известных еврейских образов про ответственность человека за то, каким будет общество и мир вокруг.

Что это значит сегодня

В современном (особенно либеральном/реформистском и консервативном) еврейском дискурсе тикун олам часто звучит как:

  • социальная справедливость, помощь уязвимым,
  • борьба с бедностью, дискриминацией,
  • забота об окружающей среде,
  • волонтёрство и гражданская ответственность.

В традиционных общинах скажут, что «исправление мира» идёт прежде всего через выполнение заповедей, этическую жизнь, изучение Торы, благотворительность — а общественный активизм может быть частью этого, но не заменой.

Это не только “делать добрые дела”. В классических источниках это ещё и про устойчивые правила, справедливые институты, предотвращение вреда.

И это не обещание «мы сейчас всё починим». Часто смысл — делать свою долю работы, шаг за шагом.

«Есть такой принцип фундаментальный — «Тикун Олам». В переводе дословно — «чинить мир». Каждый человек обязан чинить мир, делать его лучше. Мир несовершенен, его нужно всё время как-то «подкручивать». Каждому господь даёт какое-то количество возможностей, здоровья, сил и талантов, — размышляет бизнесмен Михаил Фридман, — И в меру этого таланта надо максимально его реализовать. Собственно говоря, именно этим я и занимаюсь. При этом мне самому интересно каждый раз: а способен ли я на какой-то следующий шаг?»

«Тикун олам» может проявляться как:

  • цдака (пожертвования) и гмилут хасадим (практическая доброта: помочь, поддержать, ухаживать за больным),
  • честность в работе, отказ от эксплуатации,
  • помощь общине, образование, поддержка слабых,
  • участие в проектах, которые уменьшают страдание и несправедливость.

Откуда взялось выражение

У него есть несколько «слоёв» происхождения — в зависимости от того, о каком еврейском контексте говорить:

Ранний раввинистический (Мишна/Талмуд): фраза встречается как “mipnei tikkun ha-olam” — «ради исправления/порядка мира». Там это очень практично: про социальные и юридические постановления, которые защищают людей и предотвращают хаос (например, чтобы никто не оказался “в ловушке” из-за правовой дыры).

Литургический (молитвы): в молитве Алейну есть строка, которую часто понимают как стремление к миру, где признаётся Божественное и исчезает зло/идолопоклонство. Там смысл ближе к «миру, который должен стать лучше и правильнее».

Каббалистический (особенно Луриянская каббала): «тикун» становится космическим: человек «собирает» мир, возвращая «искры святости» через заповеди, намерение (кавана), исправление себя.

Бизнес-секреты: Михаил Иванов (2010)

В этом интервью Олег Тиньков беседует с Михаилом Ивановым, одним из основателей издательства Манн, Иванов и Фербер. Они обсуждают экономику книжного бизнеса в России, конкуренцию с электронными форматами и секреты успеха частного издательства. Видеоверсия.

Олег Анисимов: У нас в гостях Михаил Иванов, совладелец издательства Манн, Иванов и Фербер. Точно, Манна и Иванова я знаю, а Фербера встречать не приходилось. Куда вы Фербера прячете, если мы всегда видим только Иванова?

Михаил Иванов: У него не очень большая доля, но это наша совесть. Бывают такие интроверты, которые не любят быть на публике, но при этом он энциклопедически образованный человек. В сложных ситуациях мы всегда советуемся с ним, и он всегда оказывается прав. Мы издаем книжки про бизнес и предпринимателей, где половина портфеля — это российские авторы, а вторая половина — переводные.

Олег Тиньков: Сейчас мы будем выведывать секреты издательского бизнеса. Каков был оборот компании за две тысячи девятый год?

Михаил Иванов: Оборот составил чуть меньше двух миллионов долларов. Из них значительная часть — это прибыль, которую мы частично распределили на развитие. Я думаю, что вряд ли другие бизнесы обеспечат такую прибыль, как правильно управляемое издательство даже в кризис.

Олег Тиньков: Здесь есть большая разница между денежным потоком и прибылью, которая на бумаге может быть большой из-за отгрузок в магазины. На самом деле издательский бизнес очень похож на венчурный фонд.

Михаил Иванов: Мы берем в портфель разные книжки и никогда не можем предугадать, будет ли это мегабестселлер. В портфеле из десяти книг обычно две выстреливают и окупают все остальные, две не окупают даже себя, а шесть выходят в ноль. Важно именно управление портфелем и понимание длинного жизненного цикла книг.

Олег Тиньков: Ты уже сталкивался с тем, что в интернете есть пиратские копии ваших книг? Артемий Троицкий у нас в передаче прямо сказал, что авторское право — это нонсенс.

Михаил Иванов: Бизнес музыки сильно отличается от книжного, так как автор не может зарабатывать на концертах. Сейчас идет революция, ведь в одной России продано уже около ста тысяч ридеров. Издатели по-прежнему будут нужны, а вот типографии через десять лет могут стать невостребованными.

Олег Тиньков: Революция потребления книг в цифровом формате произойдет в ближайшие несколько лет. Мне многие пишут, что скачали мою книгу бесплатно, а теперь хотят купить бумажную версию.

Михаил Иванов: Подарочные и детские книги никогда не умрут, хотя последние сильно изменятся. Бумажные книжки в любом случае останутся. В нашем маленьком издательстве работают четырнадцать человек, и у нас одна из самых высоких выручек на человека в индустрии. Мы готовы к изменению роли издательств от простых посредников к инвесторам, которые вкладывают деньги в успех книги.

Михаил Иванов: Озон предлагает автору семьдесят процентов от того, что получает сам, и авторам выгоднее продавать цифровые издания через такие платформы. Мы напечатали три тысячи экземпляров дорогой книги и уже продали половину, хотя цена там около двух тысяч рублей. У нас есть книга Маркетинг без бюджета за девять тысяч девятьсот рублей, которую мы продаем напрямую и реализовали уже четыреста копий.

Олег Тиньков: Я потратил два выходных, чтобы прочитать твою книгу, и верю, что вы продадите не меньше пятидесяти или даже ста тысяч экземпляров. Хотя Эксмо пока хочет печатать только десять тысяч.

Михаил Иванов: Нет экономической целесообразности печатать сразу пятьдесят тысяч и замораживать деньги, так как нужно грамотно считать оборотный капитал. Мы долго искали успешного человека в России, который написал бы о себе сам, а не через журналиста. Жанр, в котором герой сам пишет про себя, создаст большой спрос.

Работая в консалтинге, я видел западные компании, где твой потолок — это региональный менеджер, и российские компании, где всё зависит от настроения лидера. Я решил сделать свою компанию, в которой смогу совмещать работу, личную жизнь и учебу.

Михаил Иванов: Наши акционеры — это мы сами и компания Эксмо, которая выступает миноритарным партнером. Проблема пиратства часто возникает из-за отсутствия удобного сервиса. Платформы вроде Айфона позволяют совершать покупку в один клик, что делает пиратство бессмысленным.

Олег Тиньков: В России благородные пираты, которые обычно убирают копии по просьбе правообладателя. Мы нашли случай, когда пират продавал книгу за девяносто девять рублей, называя это платой за быстрое скачивание.

Михаил Иванов: Если регулярно заниматься отслеживанием, то пиратские копии можно убрать из открытого доступа. Выручка от электронных книг сейчас составляет меньше одного процента, но рынок растет. С появлением Айпадов стали доступны огромные бесплатные библиотеки классики, которая уже не защищена копирайтом.

Олег Тиньков: Предприниматели — это счастливые люди, у которых уровень счастья выше, чем у наемных работников. Свобода, которую дает свой бизнес, не сравнится с работой в корпорации.

Михаил Иванов: Пять лет мы жили без офиса, но завели его из-за усложнения бухгалтерии. У нас есть обязательные встречи по маркетингу и продажам, где мы обсуждаем портфель и продвижение в социальных сетях.

Олег Тиньков: В книжном бизнесе дистрибуция забирает слишком много, и автор часто оказывается угнетенным. Изменится ли эта ситуация с приходом электронных книг?

Михаил Иванов: Тренд поменяется, и авторы будут зарабатывать больше, получая значимые суммы при больших тиражах. Важно попасть в тренд и прилагать усилия для продвижения книги вместе с издательством.

Олег Тиньков: Трэш часто хорошо продается, в то время как хорошие книги могут не иметь спроса. Ваши обложки кажутся мне одинаковыми, и я воспринимаю новые книги как доработку старых.

Михаил Иванов: Мы уходим от строгой серийности и начинаем издавать книги в оригинальных обложках. В России люди мало читают бизнес-литературу, потому что не верят, что могут чего-то добиться своим умом.

Олег Тиньков: Мы начали активно работать с Айпадом, так как электронная книга в будущем — это не просто копия бумажной, а совсем другая философия. Скоро мы выпустим для этой платформы книгу блогера Сергея Доли.

Михаил Иванов: Приложение для Айпада позволит выходить в глобальное пространство и продавать контент за доллар или два. Аудитория блога Сергея Доли составляет тридцать тысяч уникальных посетителей в день, и люди ценят его уникальный стиль.

Олег Тиньков: Можно ли продавать книги на Айтюнс, находясь в России?

Михаил Иванов: Эти платформы интегрированы, и мы хотим пробовать работать на них. Нужно просто соответствовать технологическим требованиям и соблюдать копирайт. Эппл забирает тридцать процентов, что меньше, чем забирает российский ритейл.

Олег Тиньков: Ты деньги любишь?

Михаил Иванов: Я спокойно к ним отношусь и достиг уровня заработка, когда мне больше не нужно. Я не готов тратить время на неинтересные вещи ради денег, предпочитая баланс между работой, семьей и спортом.

Олег Анисимов: Что ты посоветуешь молодым предпринимателям?

Михаил Иванов: Нужно пробовать заниматься своим бизнесом до тридцати лет, пока нет больших обязательств. Выигрывает не самый умный, а самый настойчивый. Не наращивайте фиксированные издержки и старайтесь не нанимать сразу большой офис.

Олег Анисимов: Что нужно делать девушке из Нальчика, чтобы стать успешной?

Михаил Иванов: Нужно меньше смотреть телевизор и больше двигаться. Россия — уникальный рынок для интернета, где можно успешно копировать западные сервисы или создавать свои. Если у вас есть энергия, не сидите на месте, приезжайте в крупные города и работайте.

Издательское дело в цифровую эпоху — это не просто печать на бумаге, а управление интеллектуальной собственностью, подобно тому как капитан ведет корабль через меняющиеся течения океана технологий.

В гостях у Олега Тинькова и Олега Анисимова Михаил Иванов — совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер». Как Михаил пришел в издательский бизнес? Существуют ли эффективные методы борьбы с пиратством? В чём преимущества работы с «iPad» и что будет выпущено под эту платформу в ближайшее время? Программа «Бизнес-секреты» основана в 2009 году. Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов. На канале Russia.ru вышли первые 69 программ в 2009-2011 годах. Режиссёр — Юрий Гусаков. С февраля 2011 года программа выходила на Youtube.

Программы › Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым › 26.07.2010 › 00:10 › 49796 просмотров

Тэги: Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым / Тиньков /
iPad уничтожит электронные книги
В гостях у Олега Тинькова Михаил Иванов — совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер». Как Михаил пришел в издательский бизнес? Существуют ли эффективные методы борьбы с пиратством? В чём преимущества работы с «iPad» и что будет выпущено под эту платформу в ближайшее время?

Бизнес секреты. Альберт Попков (2010)

В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с Альбертом Попковым, создателем социальной сети Одноклассники.ру. Альберт рассказывает о том, как идея поиска школьных друзей переросла в многомиллионный бизнес, о своем опыте работы в Англии и судебных тяжбах с бывшими работодателями. В интервью обсуждаются вопросы монетизации через СМС-сервисы, конкуренция с ВКонтакте и Facebook, а также запуск нового финансового сервиса Сравни.ру.

Олег Анисимов: Здравствуйте, зрители! Сегодня у нас в гостях человек, который создал сайт, на который большинство из вас заходит каждый день, — это сайт Одноклассники.ру. И у нас в гостях Альберт Попков. Альберт, привет! Это я точно захожу в последнее время каждый день на сайт Одноклассники, потому что мы делаем совместный проект, о котором вы узнаете позже. Альберт, скажи, пожалуйста, как тебе в голову пришло, что нужно сделать в России социальную сеть?

Альберт Попков: Ну, идея, как бы, она достаточно долго появлялась. То есть я работал в Англии очень долго, и в Англии в том числе появился такой сайт Friends Reunited, и ну, он определенным образом на меня повлиял. То есть в том числе компания, в которой я работал, пыталась создать подобные проекты в Германии, в Испании, а делалось это в Москве, программировалось.

Альберт Попков: Первая версия была достаточно успешная, вторая — менее успешная, и постепенно проект сдох. Слава богу, вторая… Они прямо участие… В Москве программировался западный сайт? Да, но идея вот эта, она где-то в голове осела, и так получилось, что я менял работу. Мне нельзя было полгода работать на конкурентов, которые мне сделали просто очень хорошее предложение, то есть полгода я был абсолютно свободен. Плюс до этого, опять же, чтобы я быстро не ушел к конкурентам, у меня было три месяца, когда мне платили зарплату, а работать не надо было. Ну, и я решил себя чем-то занять, потренироваться в программировании, и постепенно начал, постепенно заразился идеей. Был две тысячи девятый?.

Альберт Попков: Да, и тут вот родилась вот эта идея — соединить две концепции. То есть, с одной стороны, поиск школьных друзей, с другой стороны — Friends Reunited, на тот момент самая популярная социальная сеть. То есть сделать их вместе, сделать… Ну, преимущество Одноклассников в том, что они появились позже, уже почти у каждого есть цифровой фотоаппарат. А сейчас уже даже на телефонах. Вот, ну и сделать… Был две тысячи шестой.

Олег Анисимов: Подожди, а Classmates же вроде… Там classmates.com раньше появился. Это как бы первая такая классическая сеть. Но это же раньше, чем Friends Reunited? Даже раньше, чем Friendster?

Альберт Попков: Ну, и Classmates, и Friends Reunited — они появились давно. Но, по крайней мере, вот в две тысячи шестом году, когда на них заходишь, они были там их сухие списки имен и фамилий: школа такая-то, выпускной год такой-то, и дальше фамилии. Ну почему-то показалось, и я думаю, что небезосновательно, что такая модель в России работать не будет. Что намного интересней сделать все это, с одной стороны, красочнее, с фотографиями, чтобы можно было там друзья, друзья друзей. То есть принести вот эту из идей социальных сетей, с другой стороны — сделать это абсолютно бесплатно, но брать вот за такие вот маленькие сервисы небольшую оплату по СМС. И собственно, примерно чуть раньше появилась Мамба, которая протоптала дорожку в плане как раз мелких услуг за СМС. Это же во многом на меня повлияло. То есть вот, я бы сказал, три вот этих идеи, они собственно объединились в Одноклассниках. Ничего супер оригинального я не делал.

Олег Тиньков: Давай нам побольше эксклюзивов в наших Бизнес-секретах. Но я почему-то считал, что это в Classmates сработает, нет?

Альберт Попков: Я работал в компании, которая является крупнейшей справочной службой в английском интернете, — это справочная служба 192.com, которая, когда я в нее пришел, значит, продавала на сиди. Ну, как у нас там на Горбушке там еще где-то продают данные, только там она делала легально, лицензировала данные Бритиш Телекома, и которая сделала вообще переворот на местном рынке. В Британии список избирателей, ну он примерно как в России там десять лет назад, то есть приходишь на избирательный участок, где-то он от руки, где-то уже на компьютере, где-то на печатной машинке напечатан. Но в Британии, в отличие от нас, этот список избирателей — он доступен и после выборов, то есть любой человек может прийти, его полистать. Соответственно, все вот эти списки были пересняты, сначала попытались распознать их текстовыми распознавательными, решили, что не пойдет, и отправили в Китай. Двойная набивка, две тысячи… Китай, сорок миллионов записей оцифровали. Вот вам большую базу данных Великобритании.

Олег Тиньков: Да, практически все взрослое население страны. Альберт, но уже были социальные сети почему-то и в России тоже, да? Почему Одноклассники выстрелили в России на тот момент?

Альберт Попков: Ну, наверное, крупнейшая была Мамба — это служба знакомств, это не совсем социальная сеть, и, пожалуй, все. Был Живой Журнал, который уже был достаточно большой популярный. Там Мой Круг, ну Моего Круга еще не, уже не было, да. А Мир Тесен тоже… У него появился сейчас Яндекс, который купил Мой Круг. Мой Круг тогда только появился, он появился на полгода раньше. Они сначала все-таки шли по такой… То есть они делали исключительно профессиональный ресурс, как LinkedIn, для деловых контактов. Я думаю, что их ошибка в том, когда они увидели рост до Одноклассников, они решили посоревноваться, и у них не вышло, и они немножко размыли идею. Слава богу, сейчас они к ней вернулись. Кстати, основателем Моего Круга сейчас работает директором Одноклассников… Мир… Девались особенно… Да, зовут Илья Широков. Особенно на интернет-рынке найти профессиональных людей очень сложно. Я думаю о факторах успеха: мне очень повезло, что я на российском рынке аутсайдер, то есть я не знал ни правил там, не знал, что вот есть непоколебимые лидеры и так далее. Я просто делал в свое удовольствие, вкладывал деньги, которые я мог себе потянуть. Вообще твоя компания сто процентов была твоя изначально, с женой компания? Я даже создал позже, то есть сначала был проект без компании, без ничего и без явных перспектив на нем вообще заработать. То есть, кто мне скажет тогда, что проектом будут пользоваться миллионы, я бы помечтал об этом, но до конца бы не поверил. Домен был свободен или ты покупал? В какой-то момент мне показался интересным, я выкупил, это две тысячи второй год, по-моему.

Олег Тиньков: Сейчас легко говорить, сейчас это такой ежедневный бренд — Одноклассники. Вот тогда… Тогда даже в Яндексе я покупал первую контекстную рекламу, я бы с радостью купил ее в сто раз больше. Вопрос: никто не искал одноклассников. Но было там проектов десять, наверное, которые пытались со времени запускаться, сам десяток проектов. Но они в разное время все запустили в разной степени успешности: кто-то более профессионально делал, кто-то менее профессионально. То есть тебе помог твой английский опыт, да?

Альберт Попков: Конечно, конечно. Предпринимательский английский опыт или конкретный практически? Практически помог, конечно, и практический опыт, то есть то, где работал. Но это… Это была маленькая компания, очень маленькая, когда я в нее пришел. Когда из нее уходил, только в моем отделе работало тридцать два человека, двадцать две национальности. И когда работаешь в таком коллективе, ты совсем по-другому ощущаешь то, что происходит вокруг.

Олег Тиньков: А что за история? И по прессе… Просто чтобы он еще был, не был сплетен, да? Сразу тебя там… Сейчас пытались судить, украл, не украл. Расскажи, в какой мы этой части находимся?

Альберт Попков: Но суд, да, суд — это, наверное, самое… Англичане подали на тех судах… Кто именно? Та компания? Именно эта компания. То есть, когда проект выстрелил, прошло несколько лет, и они пытались делать подобный проект в Британии. В смысле, сделать в Британии, но запустить его в России. Они, когда я уходил, практически сразу после моего ухода подняли на свой проект десять миллионов евро инвестиций. Половина из них успешно потратили, а вторую половину им как бы надо было оправдать, почему у них все так плохо. Ну, моя теория вот. И они просто-напросто вложились в суд против меня. Они сделали большую ставку, они подозревали, что я украл какой-то программный код, но это у них не сработало. Ты прямо как Цукерберг, фильм сразу Социальная сеть.

Олег Тиньков: Да, и если это так, если это так… Но два брата-близнеца тебя судили. И чего там, чем закончилось? И как бы они раскручивали историю? Очень такая сложная концепция, которая называется по-английски Breach of Fiduciary Duty. То есть это что-то типа превышения служебных полномочий. Но они выиграли или проиграли просто?

Альберт Попков: Нет, суд два года шел, суд выиграли юристы. То есть юристы бешено дорого обошлись и той, и другой стороне. Начался суд, дошли до первого дня суда, и вечером они приняли мое предложение о досудебном соглашении, причем самое маленькое предложение, которое я делал за период, и это, скажем, в сотни раз меньше, чем они хотели. Странно, зачем им было на Россию вообще ехать судиться? Свой британский рынок… Чем им Россия эта сдалась? Но моя ошибка, что я зарегистрировал компанию в Британии, то есть я попадал в их правовое поле полностью. Я как бы даже предложил, чтобы судиться в ней. Но и мне кажется, на самом деле, тут очень большое противостояние, и тот человек, который во главе компании стоит, он… Ну, очень такой амбициозный, такой очень типичный англичанин с таким дорогим образованием хорошим и так далее. И для него вот эта картина, что вдруг его там русский программист, которого он из России выцепил там, который сначала пришел практически на символические деньги к нему работать, и вдруг он оказывается на порядок известнее там, популярнее, потенциально богаче, — он, конечно, эту историю пережить не мог. Парадокс в том, что он был первый человек, которому я предложил инвестировать. Причем я про богаче… И в итоге ты это все-таки все это продал небезызвестному, которого мы, надеюсь, все-таки на это кресло посадим, — инвестору интернетов Юрию Мильнеру, компании Digital Sky Technologies? И да, и какова была вообще сумма сделки, что это получилось на ступенчатых продажах?

Альберт Попков: Нет, ну понятно, что, конечно, хорошо иметь проект, в котором ты владеешь девяноста процентами или сколько. Но реальность такова, что проекту нужны деньги, особенно такому проекту, как Одноклассники, нужны деньги очень серьезные. То есть до сих пор не breakeven, не монетизировал сейчас.

Олег Тиньков: Не breakeven? Сейчас он прибыльный?

Альберт Попков: Конечно, прибыль есть. Когда… Сколько лет он не был прибыльным? В прошлом году он начал показывать первую операционную прибыль. То есть года три он терял деньги, причем деньги, скажем так, миллионами. То есть сервера закупали сотнями, там бронировались места в хостинг-центрах на этапе строительства хостинг-центра, потому что потом уже столько мест не найдешь никакой. Основной сейчас источник монетизации? Три источника. Первый источник — это реклама, в первую очередь медийная реклама. Но это самый большой источник — это, конечно же, виртуальные подарки. То есть это и оценки, виртуальные подарки, ну и все вот эти вот мелкие услуги. Невидимый статус, да? И третий источник сейчас набирает обороты — это игры. У меня такое вот подозрение, что часть пользователей плохо стали относиться к Одноклассникам, потому что там позволяется видеть, куда ты ходишь. Да, любят, любят, чтобы посмотреть.

Олег Тиньков: И чтобы их никто не заметил, да? И это было одним из ключевых факторов перехода в ВКонтакте ряда людей. Не была ли это стратегическая ошибка — вот то, чтобы вот этот видимый статус был? И именно поэтому сейчас Одноклассники проигрывают ВКонтакте по посещаемости?

Альберт Попков: Я бы так сказал, что, с одной стороны, люди не очень любят, когда их видят, с другой стороны, все любят посмотреть, кто к ним заходил на страницу. Кто у меня был в гостях — это одна из самых посещаемых страниц, и все ее регулярно смотрят. Причем независимо от социального статуса человека, одинаково легко ее любят и дети, и студенты, достаточно известный богатый банкир. И пять, девять… У тебя людей там… Даже звездный гость есть. Вот, но были раньше ВКонтакте еще тоже на полгода раньше. То есть сначала появился Мой Круг. Какая сейчас посещаемость Одноклассников и ВКонтакте? Насколько честно говоря… Не в курсе? Двадцать два миллиона в ВКонтакте в день примерно приходят. Во всяком случае, Дуров один раз показывал, видишь, со своего айфона показал — двадцать два у меня.

Олег Тиньков: В день? А у Одноклассников?

Альберт Попков: Я не следил последний примерно год, потому что уже год примерно, когда я отошел. Но где-то процентов на двадцать-тридцать проигрывают. Вот почему, какая твоя все-таки главная ошибка? У нас любят люди про ошибки. Расскажи нам про ошибки, пожалуйста.

Альберт Попков: Ну, я думаю, что, во-первых, Дуров, конечно, талантливый и совсем другой человек, то есть его нельзя сравнивать со мной. Во-вторых, в Одноклассниках самое плохое, что случилось, — это внутренняя борьба. То есть было действительно очень много внутренней борьбы, и понятно, что с этим судом история, ее пытались использовать, чтобы, скажем так, не в мою пользу. У тебя же акционеры какие-то были? Ну да, то есть миноритарные… Но уже не миноритарные, даже большой момент? Да, не секрет, что большая часть успеха Одноклассников связана с рижским проектом Иванова, Ивана Тало, собственно, с людьми, которые работали там. Потому что техническая разработка вся практически велась там. И ну, они очень много сделали для успеха. Сдавайся… Нашлись что лично или их… Они ушли чуть позже… Но, с другой стороны, они слишком много положили сил на борьбу со мной. Вот эта вот внутренняя борьба, она выразилась на самом проекте, то есть в какой-то момент объективно проект не развивался. То есть объективно не дали его… Инвесторы не дали денег, не лезли, да? Типа они отошли, более грамотную политику вели? Да, в принципе, да.

Олег Тиньков: Ну, а с Мильнером как были отношения, складывались?

Альберт Попков: Надо признать, что он, конечно, тоже большая часть успеха. То есть он вовремя поверил в проект. Там, что касается инвесторов, то есть я в то время, когда начался интерес инвесторов, я встретил в этом… Наибольшим… Сотни… И DST на тот момент была единственная компания, которая сделала реальное и хорошее предложение, которые, по большому счету, до определенного момента не вмешивались. Но предложение просто по всем параметрам перебивало любое другое. А с ним конфликтов не было сильных каких-то? Ну, с ним, конечно, были конфликты, но надо признать, что он из тех людей, которые не переходят определенную грань, и это очень важно. И когда ты окончательно продал? В середине года? Ну да, там договорились, то есть я решил, что это выгодно для меня и в первую очередь выгодно для них, потому что они запускали IPO. И тут… Тут важно уловить тоже для предпринимателя, наверное, тоже не мне тебе рассказывать, и наоборот важно уловить вот этот момент, когда у твоего потенциального покупателя есть деньги, возможности, желания купить. Понимаешь, зачем ему это надо, и ты понимаешь, что, ну, наверное, это правильно сделать, с одной стороны, шаг ему навстречу. Вова Волынка, rumours из Нижнего Новгорода нас смотрит. Он слышал, что я тебя спросил, сколько все-таки ты получил. Ты не ответил. Он еще раз спрашивает: так сколько ты получил?

Альберт Попков: Не скажу, но мне еще вечером домой ехать, темные-темные улицы, в подъездах. Так много раз тут Одноклассники.

Олег Тиньков: Да, как вообще ты оцениваешь, компания стоит? Я не знаю, я… Еду… IPO уже сделали? Они отдельно не оценивали? Нет, они отдельно не оценивают, потому что ВКонтакте отдельно оценили, купив там последний раз долю, получилось — ВКонтакте стоит один и шесть миллиарда. Но Одноклассники, скажем так, на порядок меньше. По… Ты уже знал, что существует Facebook на тот момент, в седьмом там шестом году? И цифры… Или ты про него вообще не знал, когда ты начал Одноклассники? Четыре… Но ты его видел? Они уже… Внутри не видел. А почему ты не попытался? Вот я была там… Понятно так сказать развитие Одноклассников в рамках classmates.com и Friendster. А ты увидел вроде Facebook, или никогда не показался интересным и приоритетом? Дуров увидел, и ни для кого это не секрет, не знаю, это скопировал так хоть и попер. Ты увидел в это же время, почему ты не попытался Facebook каким-то образом интегрировать в одну? Ну, то есть вот эта идея не понравилась? Почему Одноклассники все-таки? Это сейчас собственно получилось то, что хотел сделать — сделать социальную сеть.

Альберт Попков: Но на тот момент все-таки Одноклассники были в первую очередь сайтом по поиску школьных друзей. В какой-то мере, наверное, повлияло то, что я отношусь к другой возрастной категории по сравнению с Павлом. То есть Павел изначально делал для студентов, я постарше. То есть мне там на тот момент за тридцать, и сама идея Одноклассников подразумевала, что это сайт для людей, которые окончили школу и которые успели там своих друзей потерять. Работает? Да, да, и ну вот исторически так сложилось.

Олег Тиньков: А вообще, что ты думаешь про Цукерберга? Потому что есть разные мнения: кто-то говорит, что это пустышка, понятно, надутая. Не далее как вчера я слышал, что какие-то аналитики там, уж не помню, то ли этот сумасшедший Saxo Bank, виртуальный… Лежал… Сказал: у них капитализация будет двести пятьдесят миллиардов через три года. И вообще, по сути, Facebook это и станет следующим интернетом. Он уже интернет в интернете по факту. Шестьсот миллионов, да? И трафик там номер один в мире. Ну, что там есть какие-то разговоры, что Facebook — это вообще заменит интернет? И что такое будет интернет — это и будет Facebook? Да, и Цукерберг будет далеко самым богатым на многие годы вперед и так далее. Вот как ты это видишь?

Альберт Попков: Ну, во-первых, конечно, Марк — он гениальный человек. То есть человек, который создал такую компанию, довел ее до того уровня, как минимум на котором она сейчас. И продолжает удерживать и такую динамику, и в то же время продолжает управлять этой компанией. Он по определению гениальный, таких людей в любой индустрии единицы. Заменит ли Facebook интернет? Я сомневаюсь. Facebook — он… Это большое явление, это значительный сайт, но я не думаю, что его надо переоценивать. Но на года все-таки, конечно, это типа как Microsoft — один из долгого… И услуга ни на… Конечно, да. Социальная сеть любая — это такая же часть, вот как мобильный телефон, как еще что-то. То есть это… Это мое второе я в интернете.

Олег Тиньков: Альберт, а почему такой монстр, как Google, не смог сделать социальную сеть? Хотя нет, все для этого шансы и инструменты были. Не знаю, почему ни одна практически западная компания… Ну вот, за исключением Ройша… Что Google и Facebook… Не смогла сделать хоть что-то значительное в российском интернете?

Альберт Попков: Просто так сложился рынок. Google смог сделать Orkut, но Orkut каким-то необъяснимым образом выстрелил в Южной Америке. Любопытно. А почему тогда Яндекс не смог сделать социальную сеть? Ну, они купили Мой Круг. Мой Круг, по-моему, на мой взгляд, не развивается в Яндексе. Развивается, но так, постольку-поскольку. Ты считаешь, ВКонтакте и Facebook — они сольются? Если Facebook, скажем, пойдет на IPO, то скорее всего, в том числе, будут подняты деньги на то, чтобы поглощать другие компании. И скорее всего, они попытаются поглотить своих собратьев поменьше. А что про Twitter думаешь? Но Twitter другой, Twitter — это все-таки блоги, это…

Альберт Попков: Это не то же самое, что Facebook. Раз уж он добил даже до России, не имея русского интерфейса и не прикладывая каких-то усилий, они умудрились забить Twitter в том числе нашему президенту, то это, конечно, серьезный успех. Но Twitter в России сложнее, потому что в России очень популярен Живой Журнал, как минимум. Да, дети у нас любят Достоевского еще, ментально помастурбировать там. С Живым Журналом вообще балок для России, он случайно был в Калифорнии изобретен. Как распорядятся там всякие там… Вот так вот… Но десять страниц… Но Twitter… Или зоны… Жалко фотографируют еще. Бред — мир глазами Сенкевича. Хрень какая-то. Я лучше сам поеду на Мальдивы, чем в нее смотреть там, эти английские фотографии.

Олег Тиньков: Альберт, вот сейчас на нас смотрят молодые ребята, которые точно хотят делать проект в интернете. На чем можно, в принципе, заработать небольшим компаниям?

Альберт Попков: Ну, я сторонник подхода больше проектов, хороших и разных. Чем больше, тем лучше. Я думаю, что большой потенциал в регионах, в регионах действительно делают интересные проекты, причем зарабатывают самым неожиданным образом. То есть я, допустим, был в Нижнем, был небольшой интернет-форум, и познакомился с парнем, который зарабатывает на том, что продает лиды на покупку шин, резины. И таких идей ну очень много. То есть следующие там… Он там захотел аптеки запустить там еще что-то. То есть интернет-торговля — она на самом деле развивается, главное — действительно брать и делать. Альберт, что упомянул… Он сейчас делает… Является руководителем, владельцем портала Sravni.ru, то есть это он сравнивает финансовые и страховые и так далее сервисы, продает сравнения банкам. Может, расскажешь про этот еще проект? И сразу — есть ли еще какие-либо проекты или только это один?

Альберт Попков: Ну, остальные есть, но пока… И мира на хвост… Кстати, Sravni только что, например, у Тез-а взяли приз. Мы расскажем про этот проект, и как к нему пришел, и какие мысли про него и так далее. Проект на самом деле тоже неоригинальный, то есть идея в данном случае — взять то, что достаточно хорошо работает в Европе, в Австралии, чуть хуже работает в Америке, и попытаться переложить на нашу непростую реальность. Я думаю, что в первую очередь он очень полезен для людей, потому что ну условия банков, знаешь, как пишут. То есть хорошо, если напишут относительно честные, и главное — на самих сайтах хорошо, если там вообще есть эти условия. Информацию действительно сложно собрать, но еще сложнее — сравнить.

Альберт Попков: Если говорить о страховых, там все еще было хуже, потому что, когда мы начинали делать проект, у подавляющей части страховых даже банального калькулятора не было. Зайти на сайт, узнать тариф было нельзя. Я думаю, что и то, и другое в интернете делать просто удобно. Потому что это удобно показывать, и идея была сделать вот такой проект, принципиально непохожий на Одноклассников, то есть не социальная сеть. Принципиально другой проект, другие параметры, посещаемость. Ну, хорошо управлять социальной сетью, когда у тебя сегодня пришло десять миллионов людей, а завтра пришло пятнадцать тысяч — совсем другое. Начинать с нуля и думать о том, как тебе с десяти тысяч делать пятнадцать тысяч — и это на порядок сложнее. Ну, и я думаю, что у него есть свои шансы на успех. Breakeven год через два? Я вообще верю в то, что большинство интернет-бизнесов, если там не брать что-то такое экстраординарное, магическое, они раньше чем через два-три года в принципе очень редко отбиваются.

Олег Тиньков: А какие все-таки сейчас сферы в интернете… Можно заработать молодым предпринимателям? Новая мода была — мода на социальные сети, делали все на купоны, по-моему, сейчас тоже штук десять создали в России? Да, я думаю больше.

Альберт Попков: Много можно заработать на играх. Игры много делают, много издают, и игры интересно производить. То есть моя первая работа как программиста была — я в течение шести лет работал, занимался созданием игр. Ну, я начал работать программистом в шестнадцать лет. В шестнадцать лет приходить делать игры, играть — отличная работа, и получать за это деньги. Чем отличается интернет-бизнес в Англии и в России? В Англии больше денег, более понятная модель монетизации, больше кредитных карт, проще просто с человека взять деньги. Многие вопросы.

Альберт Попков: За счет этого проще. Но намного дороже тоже реклама. Ну, вообще покупка аудитории намного дороже. Программисты на порядок дороже. И плюс Англия… Скажем так, у Англии есть синдром, что у английских сайтов нет языкового барьера, и большая часть аудитории сидит на американских сайтах или на других англоязычных сайтах. В России нам проще, потому что нас ограждает языковой барьер. Понятно. Вообще предприниматели — кто, по-твоему, сильнее, англичане или русские? Нет, англичане, конечно. Англичане, конечно… Нам как бы еще очень долго предстоит создавать эту культуру предпринимательства. Молодых людей не воспитывают просто с сознанием того, что ты подрастешь, сделаешь свой бизнес, заработаешь и так далее. А там это в чем выражается? Телевидение? Но больше, больше успешных примеров. То есть там очень много людей, заработавших приличные деньги. Плюс, конечно, образование. Тут и там оно пока просто несравнимо. То, что я тебе говорю, что в России нет бизнес-образования, у них есть — у меня все кричат, ругаются.

Олег Тиньков: Какую последнюю книгу ты прочел? Твою. Ха-ха, спасибо. Понравилась? Да, кстати, отличная книга, всем рекомендую тоже. Мне подарил… Да, Я такой как все. Ты купил в самолете в тот же день? Да, ее половину осилил, половину — уже когда долетел. Очень интересно, всем рекомендую. Это, конечно, не бизнес-учебник, но… Да, но понять то, откуда берутся такие люди, все-таки интересно. Спасибо. А вообще кто тебе нравится, какая книга? Ричарда читал, читаешь?

Альберт Попков: Ну, художественную очень мало читаю. Ну наверное последняя художественная книга, которую прочитал, которой я действительно впечатлен, — Шантарам. Даже не слышал. Наверное, лучший вообще бестселлер. Прошедших пару лет… Написал человек, австралиец, который реально сел в австралийской тюрьме, попытался бежать в Европу, но застрял в Индии, остался без документов, без денег и так далее. Поселился там в трущобах, и реально в этих индийских трущобах жил, потом связался с местной мафией. Ну, и в Индии с… Ну, такой заметный белый человек был. Сейчас, я думаю, что и года через два все-таки экранизируют, выкупил права Джонни Депп.

Олег Анисимов: Спасибо тебе большое! У нас последняя рубрика, закрывающая каждую программу. Посмотреть в эту камеру, увидеть там молодого парня или девушку и сказать им напутствие на их будущую жизнь, в том числе в бизнесе. Напутствие… Как бы куда-нибудь никогда не… Они тоже хотят когда-нибудь не туда не… Отправить… Они хотят, как и ты, начать. У каждого дома есть компьютер, они так же, как и ты, хотят собрать чего-то, заработать тоже там десятки миллионов долларов, как и ты?

Альберт Попков: Хотите — начинайте и делайте. Главное, если делаете, — доводить до конца. Главное — не говорить об этом, а именно взять и сделать. Краткость — сестра таланта.

Олег Тиньков: Спасибо! Красиво держали. Спасибо. Готово.

Бизнес секреты. Альберт Попков (Выпуск 67)

Бизнес-секреты: Леонид Богуславский (2021)

В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков беседует с легендарным инвестором Леонидом Богуславским. В разговоре затрагиваются темы перехода из науки в бизнес, ранние инвестиции в Яндекс и Озон, создание онлайн-кинотеатра Иви и участие в триатлоне после шестидесяти лет. Леонид делится своей формулой успеха, состоящей из пяти инструментов, и объясняет, почему он предпочитает инвестировать собственные средства.

Олег Тиньков: Добрый день, уважаемые зрители Бизнес-секретов. У нас интересный гость. Не побоюсь слова, даже мой друг, если он меня позволит так назвать, Леонид Богуславский. Леонид является международным инвестором. Мы об этом сейчас поговорим. Как раз таки вы будете после просмотра все ему писать. искать координаты свои проекты печать он как раз в отличие от меня кстати полный прокопал он сообщение листер а он только инвестирует. Он любит инвестировать. Он это понимает и знает.

Леонид Богуславский: Привет, Олег да у меня наверное сейчас больше большая деятельности это действительно инвестиции но тем не менее я инвестиции делаю как предприниматель не как финансовый человек потому что был как начать инвестиции я очень долго ну не на таком уровне как ты но я начинал компания компании про моей компании продавались я возглавлял я был генеральный директор строил большие бизнеса и сейчас я в общем когда встречаюсь с предпринимателями то наверное как раз это конкурентное преимущество потому что я вообще не спрашиваю их про финансы.

Леонид Богуславский: Я сажусь предпринимателем и говорю давай вот проведи меня по шагам как это работает бизнес процесс и мы начинаем разговаривать как два предпринимателя нам показывают что в этом случае вот то то а я могу в хорошем смысле умничать потому что я говорю суши навык может быть больше вот так и вот наш разговор это 70 80 процентов времени это как работает бизнес они там какие какая у тебя выручка какие у тебя там результаты даже сколько у тебя там посетители какой трафик. И тогда этот предприниматель знаешь как бы получается так обнюхал меня и понял что я похоже собака я вот такой же как как он наверное и меня есть определенная ценность определенный опыт знания и тогда вот меня воспринимают как то что называется smart money безумные деньги и вот это кстати очень помогает в инвестициях.

Олег Тиньков: Согласен да ты как будто перешел просто как сказать на другую сторону и тебе легче разговаривать это как они самые успешные юристы знаешь в американской системы они бывшие прокурора потом они карьер сейчас до сектор уходят и они сюда хорошие юристы по что они понимают как помой прокуроры принимать или ты лучше понимаешь чем типичный метр. Согласен меня много пытались люди инвестировать иногда они просто раздражали эти инвесторы своими так сказать так скажем за носиком отношениям у меня был вопрос а что ты сам-то сделал собственно у тебя миллиард долларов а типа ты так то а расскажи тогда немного про себя все таки наверное будут у нас молодежи много кто не знает твой путь ты начинал там с науки лога вас луна к чего какими-то большими масками что как как так как все было можешь начать с московского. Знаете самый интересный столик у не искал леонид оказывается знаменит владимир семенович высоцкий его на машине катал и он рядом сидел на переднем сергея на этом знаменитом мерседесе представляете ребята вот человек перед вами был отдел я кстати тут разбирал архив и нашел письмо володе мне когда я лежал в больнице ну а я бы не была там не знаю сколько 16 лет. Вот номер стал письмо такое трогательное быстрее выздоравливали продать можешь красного вина снова покатаемся на машину ну смолов после высоцкого что было.

Леонид Богуславский: Я катал на машине до школы а потом я нанесу шон ни один раз прокатил на машине так должна выглядеть так как будто я уже за как это пассажи постоянный создавая с расскажу действительно спросил как все выше это начиналось начиналось таким образом что я я закончил прикладную математику и уже на четвертом курсе я увидел статью в научном журнале посвященную математическим моделям компьютеров и я посчитала я в общем то был так меня были cadet способностями тематически я посчитал что это собственно то что ли чем я хочу заниматься и вот свои как бы 1 жизни я закончил институт я начал заниматься какой математики достаточно серьезные про компьютеры и довольно быстро про компьютерные сети вообще как математики я изучал исследовал то что впоследствии стало интернет я между протоколы то что управляет передачи данных как все это происходит были математические модели искали оптимальный алгоритм и так далее.

Леонид Богуславский: В общем у меня 17 17 лет я занимался наукой вот закончил эту эту часть жизни до очень успешная доктор наук профессором в университете торонто у меня больше ста научных публикаций 3 монографии а потом я решил что мне интересно что-то более практическое и вместе с командой еще это была середина 80-х годов мы стали разрабатывать крутой софт крутое программное обеспечения для объединения разнородных компьютеров единую сеть и получился такое очень уникальный обыскал продукт на мировом уровне мы получили два очень два крупных заказа в чехословакии создания сетей это конец 80.

Леонид Богуславский: 87 вот и вот на этих двух контрактах я там заработал не знаю там у меня скопилось 10 тысяч долларов и в девяностом году я начал свой первый бизнес компьютерную компанию элвис начал ее как эксклюзивный дистрибьютор ворота на территорию советского союза вот и мне хотелось вот это очень важно у меня всегда была цель большая это я всегда себе находил такую к обочине крутую цель можно сказать мечту которые никогда не было не было в общем то денежном выражении мне всегда было интересно сделать как получить копыта очень мощный результат не денежный пока был математиком там надо было надо было доказать говорят теорем до того чтобы их не получится там определить определенную задачу точно такое серьезное и там нет удалось это сделать и поэтому когда я начал когда компанию стартовал то я хотел делать свои крутые проекты и у меня получилось у нас там три проекта был очень выдающийся я считаю ну например мы уникальный проект был мы были генподрядчиком по компьютеризации государственной думы девяносто четвертом году то есть вот эти два здания вся внутренняя инфраструктура это там все мы сделали мы сделали система приватизации жилья в городе москве мы сделали автоматизированную паспортную систему узбекистана то есть вот вот этот вот и как бы вот это было для меня важно ну потом компания стала одним из лидеров россии в тройку входили заинтересовала стратегов.

Леонид Богуславский: Я оказался таким знаешь я вниз команды оказался такой невесты на выданье пришлось хотели купить и обед и price waterhouse и диез но в результате было очень круто это был конец шестого года и и я продал компанию pricewaterhousecoopers вот была такая хорошая сделка так я заработал какие-то первые деньги воли приличные и довольно быстро там у меня там чуть чуть оставалось свободных денег сок я разбирался в интернете то уже на где-то в 90 восьмом девяносто девятом году я начал делать таки ангельски инвестиции в интернет-компании и дальше это уже все раскручивалась не прошло и вот и решил потихоньку инвестировать это в 2000 году ушел на нет я да я я начал чуть раньше но вот серьезная такой шаг инвестиционную деятельность у меня это 2000 год это тогда когда мы вместе с берем восток с объединенной финансовой группы создали инвестиционную компанию рунет holdings который вот стала первым инвестором яндекса озона это 2000 год и я возглавил народ холдинг я стал признать совета директоров высева я ушел из pricewaterhousecoopers ушел все тоже считали что с ума сошел плюс я был старший партнер проекта house coopers тут ухожу в какой то не знаю там таратайку на зарплату в два с половиной раза меньше все очень рискованно а там просто все обеспечена до конца там может к дней твоих pricewaterhousecoopers.

Леонид Богуславский: Вот и но я риском потому что я хотел этим заниматься и считал что там возможно мне удастся взять еще одну вершину вроде бы удалось индекс супер успешный проект озон и считаешь это раны вышел нормально собой проект яндекс и я выходил потому что ну для того чтобы продолжать инвестировать можно были деньги и деньги возникали только от того что я стиля постепенно продавал акции яндекс мы на этом собственно начал строить вот эту международную свою компанию лишний день мы реально международно у нас офис и там в нью-йорке в лондоне в сингапуре в индии.

Леонид Богуславский: Ну вот это все тоже все это начать делать нужен был как ты говоришь кеш поэтому я продавал и фасада яндекс что касается озона ты знаешь это начну команда моя считал что правильно выходить там я запал не помню это было по моему начала девятнадцатого года вот и когда я команде случился такой успех найти у озона я говорю там ребята во мне кажется я за им такой же вопрос как те у меня все уговаривали чтобы мы продали свой пакет в зоне вам как бы не больно от этого потому что ребята реально бы сейчас там члены команды были бы имели бы там где-то 20 миллионов долларов примерно ну потому что у них у всех там доли в прибыли есть мы так работаем они мочки интересным низко ли они искали они мы на этот вопрос можно ответить только через пять лет потому что на эти деньги мы проинвестировали 15 компаний через 5 лет мы скажем это был удачный и посмотрим что будет я надеюсь что я на я слушая в озоне.

Леонид Богуславский: 19 лет был инвесторам члену совета директоров это такая совсем прямо долгая история мне мне родная история я такой общем-то болельщик теперь фанат раньше я был игроком а теперь я на трибуне я очень болею русский ком вы там проверяли грешным делом мои коллеги тоже меня по дотянули как и собственно процесс поговорим который на кинотеатров онлайновых и там и там я легкость не знаешь как мне нравится иногда в чем задача фаундеры ли там управленца это стратегия это не то что ты делаешь а то что ни делаешь какой я сделал все чтобы не пошли века мере коммерс и и в кинотеатрах то же самое на мой взгляд и так это кровавая океан и сейчас завести ци ими вал борис томска сбера и далее по списку яндекса в частности я вот там еще не знаю что там будет почему озон должен именно там победить но не факт то есть понимаешь 20 лет он особенно нечего не сделал если ты меня бы заставил на кого-то поставить пик я поставил бы nozbe и на волгарь с в первую очередь это конечно узнаем как только через 5 лет а теперь только втором ты founder к foundation а кстати почему такой founder они только инвесторам и vi.

Олег Тиньков: Расскажи немножко прояви про это инвестиции что-то кстати думаешь про рынок вот это тоже красного океана электронных или как онлайн-кинотеатров куда мы как тиньков решили идти уж вы посчитали но это перебор.

Леонид Богуславский: Но так получилось действительно что на рынке возникла зачем-то много игроков но мы начинали первыми поэтому мы то появились тогда когда никого не было и а я вот так что то что за нами появилась такая небольшая группа товарищей ну так вот так так бывает я думаю да я думаю что просто те кто появлялись они конечно не понимаешь это кровавый океан как ты говоришь им казалось что как-то все будет менее менее капиталоемкой и они куда-то там придут достаточно быстро но вот как раз силу этой конкуренции которая возникла это получилась такая получилась ситуация что от этой конкуренции только в большом плюсе все те кто создают контент то есть сценаристы значит актеры и так далее потому что цены естественно возросли все пытаются взять наилучшие там контент и правообладатели в восторге просто от этого с от этой ситуации ты меня спросил почему я там co-founder они просто инвестор то что это очень интересная как раз такой бизнес кейс я был знаком с олегом туману достаточно давно и вот мы как-то встретились он работал значит он тогда управлял каким-то активами блаватник а и олег мне говорит слушай там такая ситуация возникла есть дистрибьютор музыки у которого значит акционерами являются менеджеры музыкальные менеджеры стану и там как то в общем не все складывается в общем все хотят выйти и вообще куда-то этот чемодан без ручки надо припарковать и в общем вот его можно потом купить за 100 тысяч грубо говоря вот там ну и мы так обсудили мы эту мне понравилось команда я вот понимал что дистрибуция музыки это вообще в никуда а вот команда не понравилось и собственно у нас возникла идея сделать из из этого онлайн-кинотеатр.

Леонид Богуславский: Мы придумали название все и так далее поэтому это в общем-то не инвестиции не было онлайн кинотеатра когда мы начали эту компанию поэтому мы считаем что мы вдвоем мы иначе это кстати вот к вопросу о том о предпринимательстве и инвестиций то есть инвестор предпринимать вообще у меня я пару я сейчас прикинул у меня где то есть до сих пор порядка не знаю четырех компаний которые я сам начал сам сам до некоторой степени придумал кто поможет генеральному директору синьков бизнес как взять под контроль движение средств компании синьков бизнес.

Олег Тиньков: Как автоматизировать операции я уменьшить количество бумаг синьков бизнес слушае еще так хотят и вопрос как инвестору ты сейчас видишь огромный бум месяц инвестиции розничных виделся gamestop и скандалы робин гуд россии вот мы там тиньков и кстати мы больше сбирать единственная где мы больше мера это в брокериджа у нас миллион триста у них миллион двести понимаешь.

Леонид Богуславский: Я кстати я кстати инвестору been cut до скорой пиво скоро но это одна из этих вот уже миллиардных один один из самых больших инвесторов недавно мне по секрету сказал что это будет по 50 миллиардов хорошо хорош алтайского процентов но у меня мало процентов но есть мне хватит вот что ты думаешь про этот был насколько и посоветуешь ли что-то но сейчас смотрит наверняка частные инвесторы которых закачаны прекрасное приложение тиньков инвестиции как инвестировать или как не инвестировал свой взгляд как профессиональный инвестор на вот этот вот то что мы инвестируем на ранней стадии это избавляет от риска большой коррекции рыбка то есть когда рынок опустим просел что-то все упал и так далее потому что если ты инвестируешь допустим в компанию которая на ранние стадии без разницы стоит она 10 миллионов или 50 миль потому что ты не совершались того чтобы она стоила там миллиард плюс вот поэтому вот это не имеет значения и и если у тебя такие все инвестиции ранние то значит вот эти коррекции рынка и падения рынка они менее тебя захватывают.

Леонид Богуславский: Но если говорить о том куда инвестировать еще говоришь про частный инвестор а то я считаю что либо этим надо заниматься профессионально или полу-профессионально создавать свой портфель инвестиций быть готовым к тому чтобы держать это много очень долго я кстати к чего скажу так такое интересное наблюдение статистическая для себя вывел что в среднем вот ты видишь что что это успешная инвестиция где-то лет через пять она очень часто компании они поднимаются понимают но нету такого взрывного и если это оказалось очень удачный бизнес модель то где-то примерно на пятый год жизни компании вот это начинается очень резкий подъем есть такое выражение значит это кривая клюшки то есть пока это крюк а потом начинается палка и вот это где-то 5 иногда семь лет поэтому для частных инвесторов плюс либо ты начинаешь этим заниматься серьезно и создаешь такой портфель компании то есть а должно быть не меньше десяти инвестиции как минимум минимум я считаю за которыми ты которой ты там понимаю что ты можешь сидеть достаточно долго в них можете позволить и либо ты отдаешь свои деньги хорошим фондом кстати говоря у тебя фонд он так как я понимаю уникальный потому что все фонды они же не хотел пизда тыс инвесторы сначала они поднимают деньги с рынка делают этот фонд как беринг например самый такой известный в россии там эльбрус тогда ты инвестируешь если я правильно понимаю не знаю сто процентов не сто процентов 8 свои деньги это правильно я понимаю и если это так то почему ты так делаешь потому что достаточно ну.

Леонид Богуславский: Первый подход необычно да ну значит вот до в текущем фонде все риски несет правильно конечно ну во-первых действительно вот например в текущем фонде это это все в общем то мои деньги в этом последнем большом это у меня там было пару друзей миноритарных которые тоже там вкладывались но это все равно было не институционного поднятие денег от финансовых инвесторов началось это очень интересная у меня не было таких возможностей и в яндекс еще и peony сделал то я естественно пытался сделать фонд нормально поднять деньги от лп.

Леонид Богуславский: И я поехал в европейский банк реконструкции и развития навстречу там с менеджментом меня была большая презентация потому что в общем от них было реально чтобы они стали таким якорный то что называется вот инвесторам фонд который я хотел сделать у меня уже была история яндекса озона там и так далее еще не было и у яндекса я приехала я выступал там сидел на человек двадцать вот я выступил с презентацией потом они там что-то обсудили пришли ли пришел там главный человек ко мне и говорит леонид она такая штука вот мы считаем что очень сильной и талантливый предприниматель но вы в наших глазах не инвестор потому что вы хорошо там будет работаете как предприниматель но доверить вам управления чужими деньгами вот мы не решаемся поэтому мы денег вам не дадим.

Леонид Богуславский: Ну и вот так их не пришлось все делать самому но могу еще сказать одну вещь я я кстати это удачи что вот я так начал делать потому что я очень для щепетильно отношусь к чужим деньгам мне в общем то я берусь высокий риск то есть я вот четко понимаю что если если я управлял фонды у меня было бы много партнеров и инвесторов я бы не брал на себя эти риски я не брал бы на фунте риски которые я все время беру тебя сейчас позвонит на кайму дала или катарский amв он скажет они ты такой крутой вот тебе миллиард и возьмешь нет не возьму потому что это мне потому что это мне создаст вот тот стресса которыми я тебе говорил я буду плохо спать потому что не будет я буду боятся боятся ну как бы что вдруг эти инвестиции станут неуспешны на их деньгах на своих деньгах я сушим спокойно отношусь как к ошибкам и потери день потому что я очень много ошибок совершил и я потерял я терял по дороге большие деньги одну с другой стороны вот это мне позволила не выходить не не продавать акции тогда когда любой управляющей фондом продал ну вот если взять тот же пример с то есть мы могли продать найдено и пион там какую-то часть вернуть весь фон ты же такое правило что если у тебя идет сделка пример ты можешь вернуть инвесторам все их деньги вложенные и надо делать правильно вот летом да не надо делать я решил что я могу рискнуть и ничего не продавать ни одной акции не на и пилот не два года спустя айпи и это оказалось правильным решением.

Леонид Богуславский: Которые совершенно невозможно случай когда у тебя есть другие инвесторы которыми ты отвечаешь и которым ты должен как можно скорее вернуть их деньги сегодня сегодня кстати фордс снова вышел я глянул специальному деле они там написано 36 миллиарда долларов у тебя расскажи это какие инвестиции потому что между международной части переходим наши зрители наверное не все знают эти компании не все понимают расскажи твой фон примерного что сейчас какие доли у тебя и чтото состояние но смотри да вот я скажу как это устроено действительно было шаг за шаг после опила индекса когда возникла возможность начинать международную историю привилась достаточно денег на которую мы начали то есть сразу была моя идея старый и давнишняя могу еще ответить на простыни за даже если ваш вопрос а вообще почему международная я тоже не отвечу но я начала строить эту структуру инвестиционной компании международной то есть до 2012 года у нас 100 процентов было все в россии и вот начале 2012.

Леонид Богуславский: Появились там первые инвестиции в россии на сегодняшний день они составляют но совершенно большинство то есть пожалуй где-то 95 процентов активов это за руль это международные активы и примерно 5 процентов россии нет нет это не только или это еще нас же в россии еще три компании сказать основной до актив скую пожалуй отвели на сегодняшний день это низко оценил кстати обрати внимание мысли 365 процентов и твою долю верит и нет нет нет у меня уже такая большая доля поэтому я все правильно сами ну и да так вот что и смотри что получилось и вот в результате на сегодняшний день у нас вот в активном портфеле у нас где-то больше 60 компаний.

Леонид Богуславский: Причем равный примерно не распределены америка европа и азия у нас значит результат насирдин примерно так выглядит что у нас семь компаний в которых мы были первыми для там одним из первых ранних инвесторов стали миллиардными на и по некоторым там много миллиардными и у нас на сегодняшний день вот портфелях в частном портфеле компании у нас 19 компаний со оценки больше миллиардов в этих вот берите компания ну или вообще во всех остальных и это выходцы из россии или как-то или это чисто вообще прям не иностранцев нет есть здесь целый ряд компании которых выходцы из россии есть целый ряд компании которых аренде то есть разработка разработана изморози благодаря своим российским знаниям или связи правильно гипотеза или нет ну во первых вот важно это когда творишь я вышел на сегодняшний день отвоевали ну да это команда реально работает команда и так сказать все все успехи это благодаря команде ну бывают но это по-разному бывает по разному есть вот когда фактически скажем так российские какие-то связи и знакомства знакомые они.

Леонид Богуславский: Они привели к к интересной компании с российскими корнями в той или иной степени есть случаи когда это произошло уже допустим в америке когда просто встретились ребята они оказались россиян и они уже там делают бизнес и строят компании пожари своих как же они революции пропустить суши но ты знаешь нам общего пропустили так общем у этого с россией вроде так выход и просить нет но ханги он прилетал за деньгами но тут вопрос не в том что прилетать обычно обычно правильно это наиболее успешных инвестиций а не тот кто к тебе пришёл за деньгами то того кого ты сам нашёл нашёл ты понял что вот вот это вот дед разумно да но бывает сужу о знаменитой ты знаменитой поэтому в тебе немедленно дега и она просто нет даже не в этом дело потому что ну это же финн так у него нанесён удар да нет валютам из manза которые оба ко мне приходили.

Леонид Богуславский: Это просто потому что мы ну или хочу так сильны скромничать но все-таки мы остаемся самым против винтиком в мире потому что во всяком случае hintek который зарабатывает он один мы не правда их несколько настолько зарабатывает томска там 800 миллионов там в год опускать 600 это не зарабатывает много есть вас эстонские ребята они зарабатывают ещё там несколько но в основном это все жгут деньги поэтому они к нам приезжали с точки зрения там скорее началось этом посмотреть что мы делаем познакомиться не у банк также приезжал сейчас 30 миллиардов стоит бразильский дэвид его основатель он меня умолял войти в совет директоров упрашивала гранину летать это сан-пауло и с ума сошел бы мне там по моему я мог инвестировать типа по оценке там я не знаю 10 миллионов долларов и понимает ну просто хитмане у меня.

Леонид Богуславский: России по факту часто тридцать ярдов ну окей я не особо жалей об отношении места так вот про международные действительно почему потому что там ты считаешь такси в россии невозможно сделать глеб давидюк нет в этом коллега но он болеет опускать мелкого что называется размера но тем не менее и сказал я в россии не инвестируя потому что там выходных нет а у тебя там что как что тебя заставило потянуться народной экспансии уже меня еще не заставил дело в том что когда я занимался наукой то значит мечта там очень какая большая цель была получить такой математический результат который бы опубликовал там самый крутой научный журнал by ну на тот момент значит соответственно компьютер сайнс это были американские журналы и когда мне это удалось сделать то есть действительно я булочек первым автором и советского союза который в таком журнале свои то математические исследования опубликовал но это было вот вот это было важно понимаешь не не только в российских журналах печататься подняться над округой чтобы тебе узнал этом узнали и вообще мировые ученые но это это сейчас это в общем очень важно и поэтому когда я занялся предпринимательством то я все время меня все время вот это двигая поэтому считаю что это может быть возникла из вот этой научной парадигмы что ли и научных целей я все время хотел создать такой бизнес который бы котировался международном уровне эту первую компанию которая распродал pricewaterhousecoopers pwc я наверное продал ее и потому что какойто момент я понял что чем мы занимаемся найти там системная интеграция консалтинг.

Леонид Богуславский: Русские мы мы не сможем выйти мы сможем построить международную компанию уж у меня был такой случай когда меня там найти лиц президент крупной международной компании хотел чтобы мы внедрили систему а ему значит делим генеральный директор сказал чё сума сошел там русских приглашать если они облажаются мне совет директоров скажет из печор парень мы понимаем индусов индусов там они как бы уже на рынке приняты от и русских пригласил вот я понял что это конечно будет очень сложно потому что это просто что сервис называется компании вот и и поэтому когда я начал инвестиции ну я занялся профессионально инвестициями то я считал для себя что мечтал для себя сделать международной инвестиционную компанию.

Леонид Богуславский: Поэтому как только у меня возникли возможности финансовые я тут же начал делать а дальше все покатилось само собой просто результат и зарубежные намного лучше чем в россии но и потом суши инвестировать на рынках америки и европы и азии понимаешь какой то рынок в россии есть очень хорошие проекты и даже в общем-то вверх за перестану мы видим и перо даже уже последнее время случается есть небольших покупных мало я согласен с глебом я бы это так сказал рынок есть но он маленький я имею ввиду рынок выходах ну и вот с теми финансовыми возможностями которые уже на сегодняшний день у нас есть.

Леонид Богуславский: То есть у нас там под управлением почти там четыре миллиарда ну если говорить про наш сектор технологически так в россии немного можно выделить инвестиции мы продолжаем в общем шевелиться в россии тоже мы менюшки из россии а смотри какой вопрос вероятно для тебя будет непростой мы сейчас портит чуть дальше поговорим ты опомниться спортсмены что такое спортсмены прежде всего это прежде всего амбициями кстати но я гонялся на велике я четырехкратного спорт я знаю для и так далее я читал я выиграл порядка там 40 гонок там сказать то есть для меня вот он не всегда это выйти на пьедестал там такие кубке советские маленькие там нет отдавали кубок с ним стоял дурацки из фанеры первое второе третье место подиум да и потом не абсолют газете ленинский шахтер в моей про меня и все соседи говорили вот этот тот тиньков про которого газете написано и на самом деле вот и спортсменов у них амбиции до всегда быть первым литыми спортсмены стане быстрого как он устроен и ты быть первым ты сейчас начал говорить про международные истицей и протон что это намного круче это один из немногих ускорительных стал первый российский инвестор кто пошел в мир но ты 2 потому что миллер юрий самый успешный первый что у тебя происходит что тебе нужно сделать чтобы догнать и победить миллера и стать номер один слышанного суши тоже не велогонка я настаиваю что это велогонка нет ну хорошо да ну да your очень талантливый человек но еще раз говорю у меня нету вот что такое обогнать это значит чтобы было больше чтобы force написал чтобы я for стоял выше и не вор я с ними не про деньги обида слезам другое он именно качество.

Леонид Богуславский: Инвесторы оценивают знаменитыми до слива наиболее успешные мировые инвесторы ну ты понимаешь да я понимаю но смотри у меня уже один партнер из моей команды maybe a slice находятся я очень счастлив что он там находится dia хотят искать он просто член моей команды вот но мы разные что он сделал так а что ты сделал не так что он получил такую оценку и славу от имени заметен у нас в разный фокус юрий инвестирует в основном на поздних стань то есть он заходит большими чеками уже известные компании началось это все с facebook и он действительно и он действительно зашел там в топовые компании на уже которые были брендами и на поздних стать этого фокус основной фокус а мой фокус это вот найти компанию которая стоит сегодня 10-20 миллионов долларов и которая через 10 лет будет стоить миллиарды каком-то смысле этот эту это друг другой бизнес потому что и и карба и когда ты с большими чеками now you race он больше то у него очень много лп.

Леонид Богуславский: Как ты правильно сказал я я один у юры очень крутые инвесторы у него очень большие фонды и поэтому он приходит как мы говорим там может позволить соинвестировать чеки там от 100 миллионов долларов значит мы размещаемся еще следующем он очень вот как раз он очень аналитичным очень таскать такой вот изучающие информацию таскать глубокого капающей вообще такая у него такой мощи такой аналитичным очень по натуре а я не очень люблю это дело и я в основном у меня такая больше предпринимать вещи культура то есть мне я больше на эмоциях делаю едок сделки страну когда мне нравится когда мне нравится мне нравится основатели мне нравится команда мне с учета такое здесь показалась какая-то чуйка тоже неплохо знаю и действительно его эмоциональным человеком точно не назвать вот а я да как конец еще раз говорили с тобой случилось но не нет не со мной лично нет у меня есть в команде люди которые все это делают майор изначально был вот я уже вообще он жене crying про интернет я был можно сказать изначально про интернет будучи учёным то я реально был физиком потом был на самом деле банкиром и он реально там увидев отчет очень сильный про интернет только перрон это изучал и он решил что это тему но согласен он один из первых я с ним познакомился на озере комо 2000 году можете представить любили 2001 вскоре в крайнем случае ну например так даже познакомили он поваренком такой был есть одна знакомил вот и юрий skyврати чем занимаешься в ресторане сиделец он говорит интернетом это посмотрел на него дурачок интернета не против телефон показывал я про него забыла потом через 10 лет когда все это началось я про него вспомнил что был такой ну ладно юрием отдельно какнибудь интервью возьмем надеюсь юрий ты согласишься ты сейчас на смотришь я уверен человек умные аналитические и все просматриваешь мы тебя любим и ждем в бизнес секреты.

Леонид Богуславский: А кстати говоря ты мне можешь тоже такое за challenged меня почему ты считаешь что тинькова не догнать берг и вот практически уверен но новости я какой-то взгляд есть как бывший шанса директоров сбера чуть размер преломление с тиньковым там я ничего сказать слушай они ощущают честно не могу сказать я не понимаю в чем здесь проблема потому что на сегодняшний день вы всетаки разные очень сильно разные и во многом пытается сделать то что ты уже сделал ты такой фильм тех вот сбер всетаки в какомто смысле в кавычках отягощен свои гости называется историческим наследием всеми этими отделениями пенсионерами и так далее и так далее вот ну и потом значит потом это с такой системообразующей вам государствами можно сказать государственным банком контролируется государством вот я думаю что вообще нашей стране тяжело соревноваться в бизнесе но и кому удается стать хотя бы вторым это уже выдающееся достижение спасибо и в спорте это хорошо теперь про спорт.

Леонид Богуславский: Ты такой достаточно продвинутый спортсмен и мало то что спортсмен ты инвестор еще я так понимаю твоих увлечений это все переросло в инвестиции это лига триатлона расскажи немножко на каждом этапе наверное жизнью я пытался сконструировать какуюто очень высокую цель такое на уровне мечты и самый первый моей такой целью вот хронически от начальных классах я мечтал стать великим спортсмен но я ходил в разные секции потому что в разные потому что меня есть каждой предыдущими погоняли и причем не выгоднее влияние угоняли а просто не брали не брали то что я в общем.

Леонид Богуславский: Подходил и очень вместо мы как бы закончить все больше спорт очень не занимался никогда нет нет не тренировался с тренером общем как систематически и так далее но что-то меня щелкнуло вот где было 62 года на секундочку спортсменки значит так немножко смешно выглядит такой спортсмен 62 года я там прочитав книгу великого 3 атлета криса маккормака кстати всем рекомендую эту книгу я здесь чтобы победить как нет мне ее подарил приятель кота со словами ты вообще про спорт спорт но в ней есть много интересного для предпринимателя потому что там целеполагания силы воли вот и и так прочитать я ее так начал читать как предпринимать прочел а потом подумал сужен интересная тема вот мне удастся сделать хотя бы там олимпийский триатлон или нет при том что я не умел плавать кролем я мог плавать только на спине и так братом по дачному почти по-собачьи вот и на велосипеде я последний раз на сидеть в школе но я пошел спортклуб а вот какой то нет не знаю какой то знаешь это вот как инвестициях ты начинаешь что-то на эмоциях такая компании понравилось и тут на эмоциях я пошел спорт клуб с бассейном и так сказать очень не было это все сложно сделать но я сделал я проплыл перебежал зал там сел на велотренажер пробежал по перебежал на дорожку беговой но сделает сама олимпийскую дистанцию и чет я так кайфанул чтоб наш мир по дороге мне было больно у меня задница болела не все вообще пол неприятно и 1 дам несколько раз хотелось уже сайте закончиться совсем не дотерпел и закончится у меня такое было и фариш вот я никто меня не смотрел никто не видел чуть делают что я вот сумел и я подумал если я потренируюсь то может насколько я лучший результат и вот впервые в жизни я.

Леонид Богуславский: Связался с персональным тренером купили мой велосипед я начал не успели велосипедисты можешь себе представить как я начинаю я начинаю я меня никак не получалось отстегнуться от педали я подался в ночью упал и когда ему посадил он так грохнуться не расстегнуть я берем ты когда сходишь педали допустим отстегать колви там вот так летел в италии я богиня которая видел это был майкл каррик никто не сказал что растягиваться надо до того как ты остановился а не тогда когда ты оставляем ну короче как я начал прогрессировать оказалось что я выносливый генетически дальше прогрессировать и буквально через несколько месяцев обнаружил себя на подиуме в своей группе в майами на половинки ironman а еще через все таки подиуме я говорил а на следующий год для занял в америке там второе место и там было много там был 70 человек моей группе я знаю второе место отобралась на чемпионат мира.

Леонид Богуславский: На гавайи на чемпионат мира на голой вот и в общем как то меня это увлекло и защиту как-то так получалось что я довольно много раз был в призах больше десяти раз за два года больше 6 раз оказался в призерах ну конечно своей возрастной группе макалистер овал почему-либо 3 отложишь вода получилось так что я думал я вообще гладкая тоже наверно такая полыми что придумать новый спорт придумать новый спорт и вот мы как ты сидим с крисом мотор маком книгу по дороге я прочитала с которой все началось и мы начали вот обсуждать а что можно.

Леонид Богуславский: Триатлоне придумать чтобы это было ново и динамично тоже триатлона тот классический мне интересно кому интересно люди там кудато уехали или убежали и через сколько часов мы снова увидим и мы придумали вот эти форматы сейчас это вообще бомба потому что вот в рамках кавида когда нельзя это делать вообще на улицу мы придумали назвали это у нас суперлига триатлона с анти арена games это когда мы внутри водного стадиона делаем триатлон и очень короткие очень динамичная то есть реальный бассейн то что для бассейна тренажера это плохо заменять в реальном бассейне они 50-ти метровым там 10 человек стартует это могут быть несколько можно устроить олимпийку то есть смыванием может участвовать больше спортсменов но смысл был в том чтобы орды день была в том чтобы не только форматы сделать новые а чтобы сделать первую коммерческую либо сейчас вообще вот сейчас идут так вот футболе такой большой скандал что ткань лигу хотят сделать коммерческую вне федерации.

Леонид Богуславский: А вот в таких видах спорта в какие то давным давно баскетболе это тоже давным-давно а вот например в плавание в триатлоне от появилась не да и то есть в лигах участвует топовый спортсмены у нас соревнуются призеры олимпиад там чемпионы мира вот наши суперлиги триатлона а вот тот формат который сейчас придумали это мой придумали это вообще действительно потрясающе потому что есть софтверная компания злых в которой мы кстати в которой я кстати акционер вот это получилось независимо сначала 5 акционер а потом получилось что только с помощью этого софта можно сделать виртуальные гонки при котором люди на тренажерах они там крутят как кристина велотренажер или бегут на беговой дорожке.

Леонид Богуславский: При этом на экране зрители видят аватары их аватары который в их майка в их форме и они бегут или едут по реальной трассе и при этом между ними расстояние которое соответствует тому насколько один впереди по отношению к другому а ребята которые атлеты но тренажеров у них эти же экраны поэтому они видят где они находятся по отношению к своим соперникам вот а при этом тоже на экране которые видят зрители они они видят в одной части экрана и вот реально спортсменов какимто ножом крути при этом внизу у нас все у нас есть мощность пульс там скорости так далее синоби они собственно пампа мощность их разводят да и получилось да а кроме того это supersprint и то есть это короткая вечно под понять насколько это интересно.

Леонид Богуславский: Один триатлон то есть плаванье велосипед и бег укладывается в 15-17 минут и это позволяет сделать три раунда то есть три раунда бэк-ту-бэк потому что называется один за другим то есть три триатлона по и значит меньше чем за час заканчивать соревнование и поэтому это офигенно смотреть сейчас в лондоне и в рот обаме мы это проводили смотрела больше 150 стран он еще может чуть подумать с этой добавленной реальности нет абсолютно ты про достает на правильно говоришь да ты можешь сейчас добавленный реально с дополненной реальностью можешь ехать уже есть да уже есть такие можно через теологически сделать очки не вот эти большие нормальные очки на прервала очки с напылением там будут микропроцессором на слой и ты можешь например ехать реально реально ехать можешь быть ощущение что твой то и товарищи с другого континента.

Леонид Богуславский: Которую ты знаешь он едет с тобой я говорю и не завалит при этом издавали да и дать очень важно очень важно мы знаем как ты упал к сожалению плохую тогда да не завалит люди заваливают не был такой прекрасно спорт покрыли так что видите товарищи друзья того чтобы быть хорошим предпринимателям нужно всетаки еще есть быть и спортсменам хотя бы немножко иначе я все это заметался такие хорошие предприниматели они так или иначе как так спорта очень серьезно относятся а ты знаешь почему но я бы я про себя могу сказать я не знаю как у других уме то получается что вот и знаешь ситуации стресса пост соревновательного стресса очень хорошие идеи приходят по по своей профессиональной деятельности вот и во время тренировок у меня приходили с носками в какой ни один думаешь такой и быстро останавливайся и надиктовывать у него такое было такое тоже воин у меня вот вышел было этаж когда я это сделал такой чуть-чуть кайфанул и потом бум и дак чё то какая то идея прилетела когда вы работаете с тиньков бизнес процессы становятся простыми теперь все на что раньше тратилась полдня можно сделать одним нажатием кнопки автоматизируйте выплаты выставляйте счета контрагентам одним нажатием на кнопку и делайте мгновенные переводы на карты любых банков тиньков бизнес.

Леонид Богуславский: Мне почему-то показалось что так подход интересы же ты спортсмен и тебе каша и вот для тебя важно быть как и для меня они скоро этого первым и вот ну я почему-то вспоминаю что все мои мне же человек здать егафон там амбициозный но это лучше это позитивная еще коннотация негативные там он такой там был такой там это самое пафосные заночи и так далее все вот я мне кажется менять из спорта идет когда я стал с 12 лет выигрывать соревнования не было важно выбыть первым уходи меня быть вторым третьим и такой провал я переживал как же я не выиграл и вот когда я знаете восемьдесят девятом году начал заниматься бизнесом я хотел больше всех продать все продавали там 100 калькулятор и 201 найти жку atari там помнишь ся компьютера там atari этом 23 продал да понимаешь то есть нет мне кажется я могу заблуждаться что у меня это от спорта крема база блуждать мне кажется тут я думаю что да я думаю что у тебя от спорта у меня от математики не было круто доказать теорему которую я там почти год не мог понять как как ее доказать и вот когда я делаю совершенно не про день а я понял что вот я увидела показать и рассказать как важно но спорте вот стрессовые ситуации иногда видишь решение идею какой-то я не будем это самое возвращать твою аудиторию но я увидел доказательства очень интересной позе возвращая реально реально реально вот я никак ему тоже.

Леонид Богуславский: У тебя есть свободное время обратись напрямую скажи был молодому человеку сказать который сейчас сидит нас и смотрят что он должен сделать жизни чтобы потом 69 лет не пожалеть что он прожил жизнь зря я могу поделиться скажем так пятью инструментами у меня есть пять инструментов которые я вот в жизни используем и наверное благодаря которому возник успех успех о первом я уже немножко сказал это нужно нужно понять для себя в чем ты хочешь быть самым крутым чем тебе нравится в принципе заниматься но из тебе этим нравится заниматься ты должен поставить цель стать самым крутым в этом деле второе это это если это особенно если это пресс это предпринимательство то надо надо максимально в общем встречаться с разными людьми ходить туда куда зовут изучать лучшие практики читать много по теме и так далее потому что вам будут вам будут прилетать уникальные возможности кому то там чаще кому-то реже но чем больше вы будете вот этим вот эти механизмы которые только что сказал этим правилам пользоваться тем и тем самым увеличиваете пространство вот этих возможностей которых будет больше чем если вы замкнуты и не общаетесь и не ходите в не читается металлик 3 наверное это вот тогда когда всетаки возникает какая-то уникальная возможность тонн важное и оценить если вам кажется что она интересна это надо искать рискнуть очень важно выйти как выйти из зоны комфорта концу.

Леонид Богуславский: Не бояться облажаться вообще люди не успешны потому что они боятся облажаться и поэтому там 4 у меня правило это несколько раз облажаться но двигаться вперед и вот там воспитать в себе определенную стрессу устойчивость к ошибкам и последнее пожалуй если вы предприниматели действительно там какой то начинаете свой бизнес то самое главное это создает от аманды нужно чтобы в команде были люди сильнее вас по каким-то определенным вопрос должен быть там если вы говорят основатель если вы не вру говорящего просто основательно что человек который занимается финансами человек который занимается там производством которые занимаются продажами или маркетингом эти люди должны быть сильнее вас в этом деле очень важно не бояться брать людей которые сильнее вас команда это все ну вот такие пожелания.

Олег Тиньков: Позволь мне от своего лица лично тебе пожелать здоровья успехов в спорте а вот и уже в третьем так сказать почему то лице в 3 последовательности успехов в инвестициях потому что здесь я уверен что все под контролем а вот первые две части они требуют такого какого-то еще я не знаю свыше позитивный поэтому посылаете позитивной энергии чтобы здоровье спорту диаса сложилось от травм и зажили и чтобы ты хорошо отметил надвигающейся свой юбилей вот пользуясь случаем так спасибо что был и потратил свое время и поделился мыслями с нашими зрителями спасибо спасибо олег теперь здоровья и я надеюсь что мы скоро к днем.

ВРЕМЕННЫЕ МЕТКИ:

Леонид Богуславский — основатель инвестиционного фонда RTP. Он вместе с командой изучает рынок, чтобы найти компании на ранних стадиях развития, которые сегодня стоят 10 млн долларов, а спустя 10 лет — миллиарды. Сейчас в портфеле Леонида есть доли в 60 IT-компаниях мира, среди них «Яндекс», Ring Central, Epam, Delivery Hero, Datadog, «Озон», ivi. Капитал для инвестиций Леонид заработал, когда продал первый бизнес — Logovaz Systems. В интервью он рассказал, как удалось основать первую компанию и почему решил ее продать. Таймкоды 00:00 Что будет в выпуске 02:09 Что инвестор спрашивает у предпринимателя 05:13 Как Леонид отошел от науки и открыл бизнес 10:02 Сколько Леонид заработал на «Яндексе» и «Озоне» 14:48 Как Леонид стал кофаундером ivi.ru 18:45 Как правильно инвестировать 22:21 Почему Леонид не инвестирует чужие деньги 27:23 Какие компании есть в портфеле фонда RTP 30:17 Леонид рассказывает о работе фонда RTP 33:33 Чем притягивает международный бизнес 37:58 Чем Леонид отличается от Юрия Мильнера 44:01 Чем Тинькофф отличается от Сбербанка 45:29 Как в 62 года можно начать заниматься спортом 50:10 Как Леонид перепридумывает триатлон 55:16 Как спорт помогает в бизнесе 58:37 Пять советов начинающим предпринимателям