Бизнес секреты. Евгений Бессчастнов (2010)

В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с самым молодым гостем студии — восемнадцатилетним Евгением Бессчастновым из Нижнего Новгорода. Евгений рассказывает о том, как он запустил сервис СМС-информирования родителей об успеваемости школьников, почему он отказался от франшизы в пользу собственной разработки и как ему удается совмещать учебу в Высшей школе экономики с управлением бизнесом. В интервью обсуждаются вопросы инвестиций, взаимодействия со школами, планы по созданию социальной сети для студентов и специфика предпринимательского климата в регионах.

Олег Тиньков: Здравствуйте. А сегодня у нас в гостях восемнадцатилетний предприниматель из города Нижний Новгород Евгений Бессчастнов, который создал сервис для родителей, которые могут теперь благодаря Жене получать на телефон в виде СМС информацию о своих детях, быть информированными. Женя, расскажи, во-первых, привет, и расскажи, пожалуйста, как тебе пришла в голову эта идея?

Евгений Бессчастнов: Привет. Ну, пришла она как бы не мне в голову, идея она изначально не моя. То есть я давно уже думал, чем заняться. Было много идей: там и возить автозапчасти из арабских Эмират, и покупать битые машины, ремонтировать. Но потом я решил поискать какие-то идеи бизнеса на англоязычных сайтах. То есть ну может что-то, то чего у нас нет. Ты наткнулся как раз на идею информирования родителей об успеваемости учеников.

Олег Тиньков: Ты по-английски говоришь, да?

Евгений Бессчастнов: Ну, не в совершенстве конечно, но говорю, стараюсь. Вот и получилось так, то что вообще ну мне эта идея понравилась, и я начал вообще изучать, есть ли это у нас в стране. Оказалось то, что есть несколько фирм, которые даже уже успели франчайзингом заняться — то есть они свои программы и всё как бы дают франшизу в другие города. Но я решил не брать программу в аренду и ничего, решил то есть сделать что-то своё и нанял программиста. Он написал программу, и мы начали подключать школу. Почему мы? Потому что изначально мы начали работать с другом. У меня не хватало средств, потому что я старался вкладывать именно, и вот подвернулся друг, который уже именно помог мне деньгами материально и получил тридцать процентов от дела. Потом получилось так, то что друг от меня отошёл — то есть ему это стало неинтересным. Я вернул ему деньги, которые он вложил. Ну, потому что он не захотел пойти на риск как бы своими деньгами, и сейчас я один занимаюсь этим в Нижнем Новгороде.

Олег Анисимов: Угу. А какие вложения?

Евгений Бессчастнов: Вложения как бы не капитально, это в районе…

Олег Тиньков: На какой риск? Он просто отказался?

Евгений Бессчастнов: Ну да, я тоже его не понимал. Вложения были ну первоначально порядка полутора тысяч долларов, а закончилось всё, так не соврать бы, где-то наверное две или две с половиной тысячи.

Олег Анисимов: На что они потрачены были?

Евгений Бессчастнов: Потрачены в первую очередь на программное обеспечение.

Олег Тиньков: Как это всё работает? Это компьютер стоит у тебя дома?

Евгений Бессчастнов: А, нет. Подключается школа, то есть с ней подписывается контракт о сотрудничестве. В школе нанимается на внештатной основе учитель информатики, как например, и он все оценки ежедневно через программу как раз вот, которая у меня есть, пересылает на телефоны родителей. То есть смысл в этом.

Олег Тиньков: Из-за этого он забивает руками оценки?

Евгений Бессчастнов: Ну да, то есть всё в интернете автоматизировано через компьютер ежедневно. То есть как бы схема работы такая: в школе он забивает, и автоматом программа рассылается им.

Олег Анисимов: А почему не посмотреть в онлайне, просто не зайти?

Евгений Бессчастнов: Это сейчас как раз в разработке находится — то есть это сейчас разрабатывается вот этот сервис. Он будет называться онлайн-дневник, скорее всего. То есть и он будет бесплатным, потому что сейчас эта услуга платная для родителей.

Олег Тиньков: Платная, потому что СМС они получают, или нет, наверное да, больше, или ты с них какие-то деньги берёшь?

Евгений Бессчастнов: Да, они платят ежемесячно сто рублей в месяц, стоит эта услуга для родителей.

Олег Анисимов: А как они вот этому учителю информатики платят, ему?

Евгений Бессчастнов: Нет, они платят мне. То есть по договору. Пока оплачивают они наличными, но это пока вот прямо в школе. И недавно подписали договор с ОСМП с Киви. Вот у вас Борис Ким недавно был, и наверное если всё получится, то с января уже будет доступна оплата через терминалы.

Олег Тиньков: Вставляет, и тебе зачисляют?

Евгений Бессчастнов: Ну да, конечно.

Олег Тиньков: Ребёнок утром получил там двойку по математике, да? Когда этот учитель введёт эту оценку?

Евгений Бессчастнов: Так нет, учитель, он не вводит оценки. Учитель заполняет журнал, и во многих школах заполняют специальный бланк. То есть у каждого учителя на уроке бланк лежит со списком класса, который он во время урока заполняет. То есть вносит оценки, какую-то дополнительную информацию абсолютно любую, которую хочет. А учитель информатики все эти бланки берёт, берёт журналы, всё это обрабатывает и все данные вносит уже именно в саму программу в интернет.

Олег Тиньков: Подожди, ты хочешь сказать, учитель информатики только для этого проекта так делает, или он должен делать это в любом случае?

Евгений Бессчастнов: А он за это получает деньги.

Олег Тиньков: А он вообще должен так делать в принципе?

Евгений Бессчастнов: Не, не, нет. Он платит… я плачу. То есть это как зарплата. Я говорю, внештатный работник получается.

Олег Тиньков: А все люди, начиная с семи лет, по-прежнему в России с первого класса получают каждый день оценки, да?

Евгений Бессчастнов: У нас нет, не с семи лет, потому что в начальной школе вообще смысла нет внедрять этот сервис никакого.

Олег Тиньков: Ну, в начале уже ставят оценки или не ставят? Раньше нам ставили.

Евгений Бессчастнов: Нет, я не знаю, может начальные ставят. Может начальные ставят оценки. Ну вот нет.

Олег Тиньков: Как в первом классе нам точно ставили. В книге у меня есть похвальный лист, помнишь, за первый класс моей книги? Там у меня написано, что я отличник, пятёрки у меня были. Значит, ну это единственное, потом у меня больше похвального листа не было. Я не знаю, ставят ли в начальной школе оценки учителя именно. А так вообще услуга предлагается для родителей. У меня сын средний учится в американской школе, ему одиннадцать лет. Я ни одной оценки ещё у него не видел никогда, вообще никогда. Там какие-то описания, там Паша ваш хороший, всё хорошо, слушает, не отвлекается, и вообще он супер. И там география: Паша супер, он любит географию, там ещё что-то. Паша супер, он любит всё. То есть это вот всё это сейчас вот полгода закончилось, и вот это вся его история, ни одной оценки. Но я считаю это правильно, потому что вот это, мне кажется, история советская вот этими с двойками, с тройками, с пятёрками, она травмирует людей. И опять же списывание начинается, чтобы списывать, чтобы давать пятёрку маме папе показать. Люди начинают списывать, чтобы им не наказали их, стараются не знания получить, а больше оценку.

Евгений Бессчастнов: Ну да, наверное в этом проблема.

Олег Тиньков: Жень, в итоге ты сколько школ подключил уже к этому?

Евгений Бессчастнов: На данный момент пять. Все в Нижнем Новгороде, одна практически в Нижнем Новгороде.

Олег Тиньков: Ну, то есть тебе восемнадцать лет сейчас, да?

Евгений Бессчастнов: Да.

Олег Тиньков: И ты учишься сейчас на первом курсе?

Евгений Бессчастнов: Нет, на втором в Высшей школе экономики в Нижнем Новгороде.

Олег Тиньков: Филиал Высшей школы экономики, да?

Евгений Бессчастнов: Да, да, да.

Олег Тиньков: А сколько сейчас ведёшь переговоров?

Евгений Бессчастнов: Планирую подключить три школы не в Нижнем Новгороде, а в области: в Арзамасе и в Павлово. А третья школа я даже не помню, как район называется, они сами мне позвонили — то есть ну предложили.

Олег Тиньков: Оборот какой сейчас у тебя?

Евгений Бессчастнов: Ну, первый год, поэтому месячный нужно говорить, даже полгода наверное. С сентября сколько в месяц обороты те? Ну, вот на данный момент получилось практически сто тысяч рублей.

Олег Тиньков: Сто тысяч рублей, да? То есть со школы, в принципе, можно иметь выручку ежемесячную. И уже к нам попал. Олег, это что опять это делает? Тридцати Юра смотри за ним уже. В доме что-то тут Гусаков в ду… Он большую часть забирает, он как это люди это самое… А как к нам попал, расскажи тогда?

Евгений Бессчастнов: А к вам попал я…

Олег Тиньков: Кроме штуку ты дал Анисимову наличкой, мы это поняли уже.

Евгений Бессчастнов: Понятно, это не надо в эфир включать, да, это мы вырежем. А что ещё? Да мне пришлось отдать больше половины. Нет, я смотрел просто передачи вот Бизнес-секреты. И как раз потом зашёл на сайт Тинькофф точка ком. И там написано было то, что присылайте свои истории — то есть ну кто же чем заняться хочет. Вот я и отправил ещё наверное в сентябре. Можно историю, можно дело гражданина Корейко.

Олег Тиньков: Отрочество мы опустим. Ну я так понимаю, что сто тысяч рублей в Нижнем Новгороде для восемнадцатилетнего парня — это супер.

Евгений Бессчастнов: Ну это не прибыль, то есть сейчас я особо прибыли не вижу, потому что приходится вкладывать в развитие как раз вот этого бесплатного дневника, который будет непосредственно в интернете находиться. У каждого родителя будет доступ под логином, паролем. То есть там он будет всё это видеть. Но это будет уже бесплатный сервис, он будет должен приносить деньги с контекстной рекламы на сайте.

Олег Анисимов: А сколько ты платишь оператору мобильному, учителю информатики?

Евгений Бессчастнов: С сотовыми операторами я дела никакого не имею, через интернет-шлюз всё пересылается.

Олег Тиньков: Бесплатно?

Евгений Бессчастнов: Нет, как, платно конечно. Ну то есть сообщение определённое количество стоит определённую сумму. В районе пятидесяти копеек за сообщение, там зависит от купленного трафика — то есть от количества.

Олег Тиньков: Что тебя торкнуло в семнадцать лет пойти пытаться заработать? Обычно люди твоего возраста, они пытаются пойти учиться, пытаются ну думают про больше про учёбу и образование, нежели про бизнес. А почему ты?

Евгений Бессчастнов: Я не знаю, мне заработать с детства хотелось. А когда семнадцать лет стукнуло, захотелось даже наверное отчасти и заработать, и для будущего набраться какого-то опыта. Потому что я и могу сказать, до сих пор во многом не разбираюсь: ну то есть как строить бизнес, как правильно себя вести.

Олег Тиньков: У тебя компания есть? Это ООО какое-то или ИП?

Евгений Бессчастнов: ИП.

Олег Тиньков: Ну ты уже себя ощущаешь богатым всё-таки, там сто тысяч.

Евгений Бессчастнов: А я говорю, я не вижу пока этих денег, потому что они вкладываются в создание вот этого в интернете.

Олег Тиньков: Как, программистов нанял ты, да? Сколько человек работает сейчас в компании?

Евгений Бессчастнов: Я один. А, ну программист. То есть это всё внештатно. Был один, сейчас пока один, и сейчас второго буду привлекать к этому делу. Также по плану ещё к следующему учебному году запустить проект для студентов — то есть это некая студенческая социальная сеть.

Олег Тиньков: Какие-то у тебя заявка на медаль уже. Социальная сеть — это что?

Евгений Бессчастнов: Это не моя идея, это предложили друзья.

Олег Тиньков: Марк? Не Марк случайно?

Евгений Бессчастнов: Нет. И быть им не хочу.

Олег Тиньков: Ну они же есть сейчас, все ВКонтакте сидят.

Евгений Бессчастнов: Нет, ну там смысл у неё немножко другой. Смысл в том, чтобы студент зашёл туда под логином, паролем, и там не было ничего лишнего — то есть никаких ни фотографий, ничего. Вся информация, связанная с учебным процессом его студенческой группы: то есть там расписание, расписание экзаменов, какие-то материалы. То есть что-то такое.

Олег Тиньков: То есть ты думаешь, это не реализовано ещё?

Евгений Бессчастнов: Нет.

Олег Тиньков: Это не на сайтах вузов?

Евгений Бессчастнов: Нет, нет.

Олег Тиньков: А может быть это и не надо? Ну почему не надо? В английских школах-то есть она в каждой школе. Но у меня вот Даша учится, я могу зайти и посмотреть все её расписания, так сказать, как она ходит. Парент Портал называется. Ну это у них в каждой школе это есть просто. А у тебя папа, мама чем занимаются?

Евгений Бессчастнов: Ну у папы своя фирма по оптимизации бизнеса.

Олег Тиньков: То всё-таки гены у тебя, да?

Евгений Бессчастнов: Ну может быть. Консалтинговая, можно её так назвать. А мама ну она в принципе домохозяйка, но также по работе в чём-то помогает отцу, то есть в его фирме.

Олег Тиньков: Он зарабатывает деньги? Хороший папа?

Евгений Бессчастнов: Ну в каком понимании хорошие? Вроде неплохие.

Олег Тиньков: На какой машине ездит?

Евгений Бессчастнов: Свою он продал недавно, сейчас собирается Митсубиси Паджеро покупать.

Олег Тиньков: Ну всё, значит жизнь состоялась уже. Что, Паджеро — ничего себе. А брат, сестра есть?

Евгений Бессчастнов: Родных нет.

Олег Тиньков: То есть тебе отец как-то может всё-таки в это? Или ты сам?

Евгений Бессчастнов: Вообще я когда начал этим заниматься… это наверное серьёзно уже началось с августа вот этого года. Единственное чем отец помогал — это наверное ну советами. То есть объяснял, как как лучше поступить. А чтобы ни деньгами, ничем. То есть ну я хотел как бы попробовать сам это всё организовать, и вроде как пока получается. Единственное использую офис отца.

Олег Тиньков: А как вообще в Нижнем Новгороде предпринимательский климат? Люди хотят заниматься бизнесом?

Евгений Бессчастнов: Ну как сказать? Я бы охарактеризовал нижегородское общество деревянным, потому что там мало кому что-то нужно. Ну мне так кажется по крайней мере. А так конечно среди вот моих знакомых очень много ребят хотят что-то делать, и многие что-то делают. Довольно много друзей сейчас тоже пооткрывали и магазины свои, и центры по обучению детей с малых лет. Так что есть подвижки к лучшему.

Олег Тиньков: Ну да, да, конечно. А вообще жить стало лучше, жить стало веселее в Нижнем Новгороде за последние там пять лет?

Евгений Бессчастнов: Ну как сказать? Наверное город вроде строится, но транспортный коллапс даёт о себе знать не лучше чем в Москве.

Олег Тиньков: И ты хочешь сейчас сконцентрироваться на этом бизнесе или будешь что-то новенькое искать?

Евгений Бессчастнов: Вообще я как думал? Я хочу сейчас заняться более серьёзно вот именно студенческим проектом. Потому что я считаю он всё-таки перспективнее чем этот. Но также и остаться с этим проектом — то есть также его контролировать, может просто привлечь кого-то, кто будет непосредственно им заниматься. А так идей конечно много.

Олег Тиньков: А вообще цель — сколько денег заработать?

Евгений Бессчастнов: Ну у меня нет такой цели именно определённую какую-то сумму. Цель в первую очередь наверное это набраться опыта и ну естественно заработать денег и построить что-то более-менее стабильное.

Олег Тиньков: В какой сфере?

Евгений Бессчастнов: Пока в этой. Ну то есть в сфере информационных технологий.

Олег Тиньков: А жить хочешь в Нижнем Новгороде или где?

Евгений Бессчастнов: Вообще да. Потому что я жил в Москве три с половиной года в таком наверное не совсем уж сознательном возрасте, но с пятого по девятый класс. Жизнь мне как бы в Москве нравится, но всё-таки я думаю лучше остаться в Нижнем Новгороде и пытаться сделать что-то там. Потому во-первых я с одной стороны как-то опасаюсь Москвы и всё-таки считаю то, что лучше пытаться чего-то добиться у себя дома.

Олег Тиньков: Согласен. Первым парням лучше быть на деревне, там шансов больше наверное. А какую книгу сейчас читаешь на данный момент?

Евгений Бессчастнов: Никакую. Давно хотел прочитать вашу, но никак не дошли руки.

Олег Тиньков: Я последнее время гостей спрашиваю всё время этот вопрос последние несколько недель. И все отвечают: кто мою читает, то хочу прочитать. Я не для этого спрашиваю, имейте в виду. Мне просто интересно, что люди правда читают. Ну все что-то говорят про мою, я я уже скоро с Толстым начну так соревноваться. Я вообще классику и… ну всё-таки что из такого из последнего прочитал кроме меня конечно?

Евгений Бессчастнов: Я классику не очень люблю. Я понимаю как бы, что её нужно читать и всё, но мне это не нравится. Я вообще в принципе читаю не очень много, но последнее наверное что я прочитал — это был Минаев «The Тёлки».

Олег Тиньков: Серёга? А «The Тёлки» почему тебе по названию? Потому что тебе восемнадцать лет, тебе название понравилось?

Евгений Бессчастнов: Нет, я Минаева практически все книги читал, нравится, кроме «Раба».

Олег Тиньков: Нравится, ну как нравится?

Евгений Бессчастнов: Не то чтобы нравится, но почитать интересно.

Олег Тиньков: А как ты оцениваешь его в роли ведущего на НТВ? Тебе нравится?

Евгений Бессчастнов: Да, неплохо. А так, почитав его книги, никакого к нему не имею ни хорошего, ни плохого отношения.

Олег Тиньков: Понятно. А girlfriend у тебя есть?

Евгений Бессчастнов: На данный момент нет.

Олег Тиньков: Была? В восемнадцать лет уже была? Ну конечно, у меня первая в двадцать появилась. Что, расстался?

Евгений Бессчастнов: Да просто несерьёзно всё было, и не стремился что-то серьёзное.

Олег Тиньков: А ей сколько лет?

Евгений Бессчастнов: Вот это сложный вопрос довольно-таки. Наверное девятнадцать, но по-моему на год старше.

Олег Тиньков: С де-тёлками понятно. А где сейчас молодёжь, ну онлайн на каких сайтах больше времени проводит?

Евгений Бессчастнов: В первую очередь конечно это наверное сайт ВКонтакте. Потому что он на некоторых действует абсолютно просто как наркотик. Почему? Не знаю. Просто наверное люди, которые не могут в жизни как-то себя показать, пытаются показать себя там. Наверное это основная причина.

Олег Тиньков: А Facebook не начинается? Нет? Twitter тоже нет?

Евгений Бессчастнов: Да, Twitter есть, но не в таких конечно масштабах. ЖЖ также, но не настолько, чтобы об этом можно было бы сказать.

Олег Тиньков: А Одноклассники?

Евгений Бессчастнов: Ну про Одноклассники я думаю вообще на них очень мало кто сидит вот именно из такой возрастной категории. Я считаю на Одноклассниках сидят всё-таки люди, кто постарше на порядок — то есть кому там лет по сто восемьдесят.

Олег Тиньков: Письмо когда-нибудь получал от банка Тиньков Кредитные Системы?

Евгений Бессчастнов: Письмо не получал, но заявку на сайте оформлял.

Олег Тиньков: А ты сам зашёл?

Евгений Бессчастнов: Да, да, да. Письмо у меня отец недавно получил, вот, но он сказал ему: карточка не нужна никакая.

Олег Тиньков: Понятно, типичная лузерская позиция.

Евгений Бессчастнов: А я оформлял заявку, и мне пришёл отказ. Ну, я так и подумал, я просто запомнил, почему бы нет. Вдруг отказ пришёл в виде эсэмэски. Я не могу вспомнить, это было в сентябре как раз примерно.

Олег Анисимов: Что мы тебя ещё должны спросить? Что мы забыли спросить? Не было таких что там какие-то скандалы уже? Двоечники подходили тебе сказали: ты что, ну какие-нибудь вот такие истории?

Евгений Бессчастнов: Нет, такого не было. Чаще иногда звонят родители, недовольные оценками. То есть они спрашивают: откуда у моего сына такие оценки? А что мне можно ответить? Я не знаю, откуда у вашего сына такие оценки, мы занимаемся просто пересылкой.

Олег Тиньков: Это сильно. Ну что, такие тупые родители что ли попадают?

Евгений Бессчастнов: Ну получается так.

Олег Тиньков: Ну так понятно откуда такие оценки. Ты бы сказал: вот вы мне звоните почтальону, откуда у них такие оценки, если у вас интеллекта нет, откуда у них интеллект?

Евгений Бессчастнов: Я всегда говорю, что прочитали договор? Там написано очень чётко то, что фирма занимается только исключительно пересылкой информации, а не её изменением или влиянием на неё.

Олег Тиньков: Да скажи: дайте пятьсот, будут отличные оценки, пятёрки буду вам ссылать. А кстати это хорошая идея — вот тебе бизнес-идея брать больше денег за хорошие оценки.

Евгений Бессчастнов: Мне предлагали уже это.

Олег Тиньков: И что?

Евгений Бессчастнов: Ну я от этого отказался.

Олег Тиньков: Понятно. Значит ты хочешь стать миллиардером долларовым, да?

Евгений Бессчастнов: Если честно, никогда не было такого желания и сейчас нет.

Олег Тиньков: Почему? Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, ты это знаешь?

Евгений Бессчастнов: Я это знаю, но всё равно желания такого нет и никогда не было. То есть есть желание иметь стабильный бизнес, всегда развиваться, постоянно иметь хороший заработок и, как все говорят, ездить на хороших машинах.

Олег Тиньков: На какой машине надо ездить? На ГАЗе?

Евгений Бессчастнов: На ГАЗе конечно. Там уже мало кто на нём ездит. Мечта грузина, представляешь, раньше грузин за чёрную Волгу он бы мог вообще там его трясло просто при виде, они у вас ездят там туда-сюда. Жень, посмотри туда, пожалуйста, в камеру и увидь там парня ещё моложе чем ты. Давай совет четырнадцатилетнему.

Евгений Бессчастнов: Не нужно бояться рисковать, даже провал всё равно окупится в вашу сторону. То есть не нужно бояться потерять что-то, потому что от этого только прибавится опыта, чего и нужно набираться. Не знаю, как по-другому сформулировать свои мысли.

Олег Тиньков: Хорошо сформулировал. Что-то молодец. Спасибо. Ребята, вот вам пример, когда нужно не пи… а делать. Правда, молодец, восемнадцать лет — искреннее уважение, респект. Спасибо, что приехал в Москву. На поезде приехал?

Евгений Бессчастнов: На поезде, да. На Сапсане.

Олег Тиньков: Сапсан уже в Нижний тоже ходит? Сколько идёт?

Евгений Бессчастнов: Ну вот я ехал сегодня три пятьдесят.

Олег Тиньков: Три пятьдесят — это быстрее чем в Питер. Молодец, спасибо тебе большое.

Евгений Бессчастнов: Спасибо вам. Успехов.

Олег Тиньков: Спасибо.

Бизнес секреты. Евгений Бессчастнов (Выпуск 68)

https://www.youtube.com/watch?v=iyMyhzVvuuA

Бизнес-секреты: Оскар Хартманн (2012)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Оскаром Хартманном, основателем компании KupiVIP и инкубатора Fast Lane Ventures. Оскар делится своим уникальным опытом переезда из Германии в Россию и объясняет, почему для достижения успеха на российском рынке необходим мощный сетап и готовность к серьезным инвестициям на старте. В интервью обсуждаются стратегии развития интернет-бизнеса, проблемы привлечения акционерного капитала, специфика маркетинговых каналов и важность личной дисциплины и визуализации целей для молодого предпринимателя.

Олег Тиньков: Просто не знаю, как по-немецки. У нас в гостях Оскар Хартманн из KupiVIP. Ну ещё много чего. Привет. Сейчас он сам всё расскажет. Всё расскажи сначала про себя.

Оскар Хартманн: Ну я быстренько. Я предприниматель. Немец, русский немец из Казахстана. Вернулся в 2007 году в Россию. Решил жить в Москве после 16 переездов по миру выбрал всё-таки Москву как свой дом и начал делать свой бизнес.

Олег Тиньков: В каких странах ещё жил?

Оскар Хартманн: Я жил 19 лет в Германии, 2 года в Америке в двух разных местах — в Огайо, на Гавайях жил. Жил в Малайзии, продавал поддержанные. И вот так болтался по миру уже. И в Германии тоже много переезжали, потому что мы были мигранты. Это когда немцев из Казахстана выгнали.

Олег Тиньков: Это у вас действительно немецкая семья?

Оскар Хартманн: Да, немецкая семья. Это таких было 3 млн в Казахстане. Потому что среди них я тебе скажу честно, я некоторых из них знаю. Там зачесались люди, которые к немцам вообще никакого отношения не имеют. Но они там тогда было модно. У меня друг из Петербурга он получил этот немецкий паспорт и всё. Хотя он там Иван Иванов, но он там какие-то взятки давал, что-то там. Выехали такие блатные люди. Ну был шанс такой наверно. Екатерина вас привезла?

Оскар Хартманн: Екатерина привезла, чтобы землю обрабатывать. Потом второй приход.

Олег Тиньков: Первый вопрос от моего соведущего, которого сейчас здесь нет. Олег Анисимов только что позвонил, слышал? Сказал, задай вопрос. Не считаешь ли ты, что Купи VIP всё время путается на Купи в кредит? Потому что только что Купи в кредит сервис запустили кстати, который мы хотим очень с вами изна мои брали, ведем переговоры по интеграции. Потому что мы совершили революцию на рынке немного пиара. Мы впервые сделали решение онлайновое любой интернет-магазин может звонить нам купивкредит.ру называется. Мы подключаем за секунду. Это онлайновое решение то есть человек может купить там сапоги или холодильник или что ещё там. Ну там как это традиционная карточка там с курьером, ля-ля-ля. Можно нажать купив кредит и мы в онлайне процессе и магазин получает деньги на следующий день, а человек получает товар. Дальше мы с ним это называется Купи в кредит. Супер. Всё можно купить в кредит. Поэтому я вообще противник кредитов, я сразу признаюсь.

Оскар Хартманн: Нормально. Считаю кредит — это такая большая беда для многих людей.

Олег Тиньков: Ну ты как предприниматель я надеюсь ими активно пользуешься?

Оскар Хартманн: Нет, не я никогда нет никогда.

Олег Тиньков: Хорошо, у тебя другая модель. Потому что тебе повезло, что ты в интернет индустрии и там вместо кредитов, мы об этом тоже можем поговорить, занимают акционерные деньги. Эти деньги. Что меня лично, извини мой ответ Чемберлену, очень сильно тоже раздражает. Потому что меня раздражает ваша модель когда акционеры дают кучу бабла и за это бабло по сути кредитное так сказать бизнесы эти развиваются. И поэтому не забудем про вопрос Олега Анисимова и всё-таки спросим у тебя. Не считаешь ли ты, что у Купи VIP слишком много акционеров слишком много акционерного капитала собрали куда?

Оскар Хартманн: Ну это такой вопрос наверное хороший. Я был молодой предприниматель, мне было 25 лет когда я основал компанию. Это была моя первая серьёзная компания, не считая две до этого которые были маленькие. Я хотел максимальный шанс успеха. Всё что я делаю я всегда думаю как я могу сделать так чтобы был максимальный шанс успеха максимальный. Соответственно когда я начинал я принимал решение и пригласил во-первых троих бизнес-ангелов которые делали аналогичный бизнес в других странах Германии, Швейцарии, Бразилии и так далее. Я считал это мне очень поможет. Раз они делают такой же бизнес в другой стране они могут мне помочь. Эти ожидания не оправдываются потому что нельзя просто высокие ожидания ставить. Если ты считаешь что кто-то за тебя будет проблемы решать — это не так. Все проблемы ты будешь решать сам. Единственное они могут быть как советником для тебя они ничего для тебя не будут делать ни бизнес-ангел ни кто. Они могут просто помочь каким-то советом реализовать и будет за тобой.

Олег Тиньков: Вторая причина кроме бизнес-ангелов из такого же бизнеса?

Оскар Хартманн: Я изучал успех фактор успеха почему некоторые компании приходят сюда с бизнес-моделью достигают успеха а некоторые не достигают успеха. Так же как мне всегда задают вопрос почему вот например Олег Тиньков такой успешный а другие люди с такими же мозгами с такими же вот почему не почему почему они не достигают успеха? И первый вывод который я сделал я даже написал книжку про это на немецком. Так что не могу тебе подарить. Она будет востребована популярна. Ну здесь фактор успеха такой я сказал что в Россия если ты делаешь бизнес в России это должно ты должен это делать я всегда говорю ты должен приходить в Россию как Наполеон пришёл в Италию. Дай мне ключи дай мне ключи потому что что делают компании они думают что Россия — это какое-то побочное блюдо. Они делают какой-то бизнес обычно посылают какого-то экспата сюда просто посмотреть потестить это никогда не получается а получается у тех кто приходит как следует. Соответственно которые принимают это решение по-настоящему которые приходят с деньгами. Соответственно я мощный мощный сетап выигрывает в России. И ты сам знаешь ты всегда делаешь мощный сетап. Ты когда делаешь новую компанию ты делаешь очень очень мощный первый шаг. Да соответственно большие инвестиции в начале и потом у тебя конкурентное преимущество. Я хотел сделать так же соответственно я взял очень рано намного больше денег чем показывал бизнес-план. Да я хотел сделать мощный сетап я хотел быть в безопасности и максимальный шанс успеха иметь. Всё равно конечно не получился потому что случился кризис и другие вещи. Ну это я просто объясняю как я думаю может быть это кому-то поможет. Как думает молодой предприниматель ты стартуешь компанию ты сидишь сам один в комнате вот как мы сидим и думаешь и думаешь как сделать как реализовать вот этот вижн.

Олег Тиньков: Отличный ответ. Более того ты же понимаешь я не на рынке но ко мне всё равно так или иначе люди какие-то приходят что-то предлагают как инвестиционному фонду там что они так считают что я инвестор. И я часто веду с молодыми интернет-стартаперами они говорят такие вещи они говорят меня меньше чем там могу цифры называть меня меньше чем 60% не мотивирует меня меньше чем 75% не меня меньше чем 40%. Они называют какие-то там трешхолды да после которого один сказал Добрынин по-моему фамилия называл сказал я меньше чем за там 40% не встану с кровати. Ну то есть я говорю хорошо у тебя деньги есть это капитализм называется мой мальчик либо ты свои деньги положи либо ты размывай и продай долю. Но ты в этом случае я понимаю понял это и стал привлекать акционеров с пониманием что твоя доля снижается правда?

Оскар Хартманн: А они в России хотят как и кучу денег насобирать и ещё и не мыться. Ну знаешь не запретишь хотеть. Рынок такой рынок есть рынок есть спрос предложение. Не сделал эту инвестицию соответственно у него не получилось. Вышел.

Олег Тиньков: Считаешь что всё равно фондов сейчас много и нет?

Оскар Хартманн: Нет я думаю что очень редко находят. Я смотрю на что происходит те команды которых я вижу которые совсем неадекватные они ничего не находят абсолютно. Есть массовое массовое явление несовершённых финансирований и банкротство. Те которые получают деньги на самом деле сейчас это на самом деле хорошие команды которые думают вперёд которые думают как можно построить хорошую компанию. И особо как бы люди которые спрашивают секондари сразу при первой инвестиции и так далее это всё как-то не сбывается обычно это такая иллюзия. Но они там наслушались или начитались там на Техкранче всякие истории Инстаграма или вот как сейчас был эйрбиэнби. Это эйрбиэнби даже вообще самая новая вещь они сделали раунд финансирования и 20 млн себе выплатили сразу из раунда но не выкупили акции а просто выплатили как фаундерс дивидендс дивиденды фаундера из раунда. Это по сути да но инвесторам это разрешили потому что был спрос на эту компанию спрос намного превышал предложение. Они сказали как мы можем сделать вот фаундерс дивидендс выплатили себе каждый 10 млн в компании которая ещё никогда один доллар не заработала. Люди это читают в интернете думают в России можно сделать так же но это это абсолютное исключение. Основная часть людей сейчас на рынке если так честно говорить они не могут поднять вот первый раунд ещё кое-как сид насыщен а вот второй вот середина да есть очень хорошая сит есть хорошая ситуация в гроу а в середине есть дырка и там ломаются просто 99% всех компаний.

Олег Тиньков: Ну очень много фондов они сейчас как раз говорят что мы именно туда идём вот там Айкью Кэпитал твиди Глеб ещё какие-то там. Ну не знаю я последний раз встретил три-четыре фонда они ровно это говорят мы идём в середину. То есть как будто там что-то происходит.

Оскар Хартманн: Ну смотри Олег здесь фастлайн по-моему тоже туда идёт нет? Если я правильно понимаю не Фаст о вообще как бы основатели компании да это самое это ещё до сит сами да. Здесь вопрос в том что меня радует что есть предприниматели которые вообще что-то делают. Меня радует что есть фонды которые в принципе это замечательная ситуация. Лучше времён никогда не было вообще никогда не было лучше времён создать компанию чем сейчас потому что есть так много разных людей которые находят друг друга. И какая бы у тебя миссия не была ты хочешь сделать технологичную компанию или маркетинговую компанию у тебя есть к кому пойти. Да есть кому пойти и те люди которые до тебя добиваются и с тобой беседовали они я бы сказал не худшие потому что они как минимум до тебя добрались. Да и это а некоторые заранее сами себе говорят он всё равно не встретится он всё равно не проинвестирует сами себе отказывают. Энергия есть у энергия есть так что не так всё плохо. А всё-таки про Купи VIP чтобы потиньконьку закончить потому что у нас много тем а а какой вот сейчас оборот у компании и какая была вот эта яма сколько вы проинвестировали? Это вопрос от второго нашего ещё вице-президента Артём Иманов наш сотрудников просил задать. Ну пока не мои вопросы. Сколько мы проинвестировали?

Оскар Хартманн: Мы уже инвестировали в развитие компании 200 млн долларов. Есть прибыль да есть мы как раз вот сейчас реинвестируем всё в рост. Мы открыли два новых бизнеса внутри холдинга. Мы открываем интернет-магазины для брендов что является совершенно у нас сейчас 1400 сотрудников вся инфраструктура и мы теперь её арендуем брендом для создания их интернет-магазина. И мы создали новый проект Шоптайм.ру которая требует опять больших инвестиций не меньше чем требовал Купи VIP и развиваем вот такой холдинг Купи VIP холдинг где есть шоппинг клуб дисконт где есть шоптайм это фулл прайс и электронная коммерция как сервис. И меня это меня это радует я получаю очень много удовольствия вот выстраивать вот эту компанию это круто.

Олег Тиньков: Через какое время? Через 2 года да? Ну да первый раз такой был да вашей индустрии это же это уже редкость.

Оскар Хартманн: Ну в интернете да там бывает оборот не так быстро приходит и не так быстро приходит твоя стратегия которую ты используешь там в начале бахнуть а потом получать дивиденды она в интернете не совсем работает. Наоборот ты сначала можешь стартануть очень дёшево попробовать попробовать и потом у тебя идёт вот такой постепенный рост и со временем у тебя появляется возможность больше и больше инвестировать и строить инфраструктуру. Мало кто делает это сразу. Может быть сейчас вот такой проект который они сделали сразу большие инвестиции сразу такой большой размах.

Олег Тиньков: Что думаешь про получится?

Оскар Хартманн: Я думаю что я очень люблю основателей так что мне кажется лучше команды не может быть а я верю только в команды а идея она так второстепенна.

Олег Тиньков: На Твиттере просто сказал что приедешь куча вопросов. Это остальные из этой бумажки значит из Твиттера. Сколько ты вложил в первые 3 месяца в СЕО и в контекст? Просто у нас люди конкретные смотрят они хотят получать какие-то предпринимательские передачи. Ну надо я не понимаю понимаю цель такая дать какие-то самое интересное это первый старт.

Оскар Хартманн: Самое интересное время — это первые 6 месяцев потому что там самая большая неизвестность что делать. Да сначала я вложил все деньги которые у меня были в этот момент я вложил в создание компании это это хватило только чтобы создать компанию и сделать первый шаг а потом у меня была определённая сумма денег которая должна я знал у меня есть вот эта сумма денег я с этой суммой денег должен дойти до таких результатов потому что вот эти результаты мне позволят сделать следующий большой шаг. Да если я не дойду до этих результатов всё конец а результаты я должен был показать в январе 2009 года а это был это был это был тот момент когда у меня заканчивались деньги по определению а начинал я до кризиса до этого всего развала. Соответственно у меня была вот эта цель и я знал что я должен её достигнуть если я не достигну тогда всё компания закрывается ликвидация всё у меня было очень большое давление я работал без выходных абсолютно каждый день просто ходил на работу и я думал как я думал как я помогу получить этот результат? Мне было абсолютно без разницы я хотел получить гарантированно я мог бы конечно куда-нибудь пойти и там начинать тестировать но я не мог так. Я хотел гарантированный результат и тогда вот когда случился кризис все медиа площадки немножко испугались и они были готовы на какие-то гарантии. Соответственно я получил от одной компании от умного коммерческого директора он сказал смотри мне дай 100.000 евро я тебе дам вот это количество баннеров но если ты в конце не получишь вот твой результат который тебе нужен тогда я тебе добавлю столько баннеров пока ты его не достигнешь. Соответственно он мне дал гарантию а она была неформально оформлена но она была просто так он мне сказал что он это сделает для меня это было стопроцентная гарантия что я приду туда куда мне надо и это был предпринимательский подход. Потом я сидел весь день всю ночь и сам делал этот баннер рисовал я нанимал трёх дизайнеров мы меняли баннер 20 раз в день чтобы смотреть где какая конверсия по какому баннеру. Мы работали нон-стоп только вот эти баннеры — это было всё что у меня есть я знал у меня вот столько баннеров если в конце не будет этого результата значит я уезжаю обратно в Германию. Из-за этого я тратил очень много времени чтобы оптимизировать эти баннеры я придумывал по 30 баннеров в день это я делал лично сам.

Олег Тиньков: А картинка какая кто вам вмещал?

Оскар Хартманн: Это было сначала было на Одноклассниках потом на ВКонтакте и так далее но первый очень такой хороший толчок нам дал тогда Одноклассники. Сейчас опять другие времена сейчас наоборот рынок растёт очень быстро и они сейчас никакие гарантии не дают и продают просто за 1.000 по.

Олег Тиньков: Кстати некий Колосов Александр из Твиттера спрашивает не не считаешь ли ты Оскар что ваша стоимость через Одноклассники слишком высокая? Я не знаю почему это считать какая стоимость но ну я так понимаю лида там или чего там клика?

Оскар Хартманн: Ну мы как бы умеем считать я думаю то есть вы покупаете он считает дорого. Вряд ли есть сейчас кто-то в рынке кто может намного лучше считать как мы считаем точно сколько мы получаем за потраченные деньги и на данном этапе то что мы делаем это это для нас работа.

Олег Тиньков: А какие инструменты как вы считаете надо использовать всё?

Оскар Хартманн: На нашем объёме где мы сейчас находимся надо мы используем всё. Соответственно те Гугл аналитикс что вы используете?

Оскар Хартманн: Нет мы используем такую мы во-первых мы используем омниче и Клик вью. Есть две системы которые мы используем но они довольно дорогие они дорогие да мы в начале их не могли покупать когда мы начинали. Это был просто Эксель.

Олег Тиньков: Омниче круто не каждое агентство себе позволит его купить там какие-то такие деньги уже там 200-300 тысяч стоят?

Оскар Хартманн: Ну в таком диапазоне там полмиллиона даже если полностью покупать. Какой самый лучший ты считаешь канал продвижения в интернете вообще? На самом деле если там их много там СЕО там контекст медийка мидир. Вот ты считаешь какой самый лучший? Опять же в прилагательном таком ключе что ты порекомендуешь?

Оскар Хартманн: Самая большая ошибка когда люди когда начинают они иногда делают ошибку что распыляют сразу маленький бюджет. У них есть у каждой компании есть результат который должен быть они распыляют сразу а иногда на маленьком объёме тебе достаточно может быть даже один канал чтобы сделать вот этот первый шаг. Ты должен его найти и использовать а люди так немножко рассеяны они и соушал медиа маркетинг и туда и здесь и там аффилиат маркетинг всё делают сразу всё. Да это можно протестировать всё но надо сосредоточиться и получить тот результат который тебе нужен. Я думаю это такая распространённая ошибка и иногда люди вообще не знают результат. Очень большая ошибка а люди не знают что им нужно и люди не знают сколько им можно платить сколько я могу платить за то что мне нужно чтобы у меня была выгода. Ну в общем я думаю здесь нет лучшего канала есть разные. Контакт есть телевизор есть Яндекс есть другие они все работают. Вы же тоже используете всё вы используете радио и телевидение и интернет да соответственно здесь микс надо всегда. В конечном итоге когда у тебя большие бюджеты ты делаешь микс когда ты начинаешь у тебя только 3 копейки ты должен найти то что ты сейчас.

Олег Тиньков: Какой бюджет Купи VIP на маркетинг в месяц?

Оскар Хартманн: Ну это зависит от тональности но в принципе мы тратим там далеко за миллион долларов каждый месяц каждый месяц.

Олег Тиньков: А вот ещё такой вопрос уже общий не считаешь ли ты я так считаю что в России не существует екоммерц с точки зрения что онлайн бизнес в моём понимании это всё-таки оффлайн бизнес. Скажем агенты растаможка там и прочая хрень и доставка и пошло поехало. То есть в России поскольку нет аутсорсинговых мощных компаний виде там и соответственно и даму подобно что вкус России — это такой квази онлайн-бизнес. А по сути-то это и оффлайн бизнес как ты это можешь прокомментировать?

Оскар Хартманн: А какой смысл если мы сейчас будем обсуждать 2 часа и мы придём к какому-то решению онлайн или оффлайн? Я думаю что я считаю так что в России очень многие боятся вот этого бехайнд зе скрин. Что за экраном? Есть интернет часть а есть доставка логистика таможня. Я точно это так называемый бекэнд и в России есть каждый раз когда появляется новая модель есть там 150 копикатов Твитера или каких-то моделей которые не требуют бекэнд. А те модели которые требуют бекэнд за них никто не берётся. Вот даже сегодня 2012 год даже до сих пор нету копии российской Виста принта потому что большой бекэнд где нужны инвестиции до сих пор нету очень многих моделей самых основных.

Олег Тиньков: Это хорошо барьер входа повышается другими словами. Ну барьер входа повышается это просто такая люди ищут лёгкий путь. Ну да для тебя я имею в виду хорошо что барьер для конкурентов повышается ты это имеешь в виду?

Оскар Хартманн: Ну для меня это было так когда я приехал в Россию я сделал как бы такой анализ рынка чем я буду здесь заниматься. Я думал чем я буду здесь заниматься консультантом я точно не останусь хотел делать компанию. Сделал список двадцати компаний которых в России ещё не было которые на западных рынках делают больше чем миллиард долларов оборот. Все 20 были интересные но я выбрал для себя шоппинг клубные продажи потому что мне это очень понравилось. Я влюбился в эту модель я получил от неё много энергии. Через 2 года я походил вот на Риф на эти все конференции я вижу там 40.000 человек или сколько-то да я вижу столько предпринимателей столько денег столько всего. Но в 2010 году я посмотрел на свой изначальный список двадцати моделей и ни одна из них не была реализована.

Олег Тиньков: Вот ни одна. Потому что когда я начинал Купи VIP я думал если я завтра не сделаю всё кто-то другой сделает. У русских инертность что ли какая-то?

Оскар Хартманн: Ну потому что люди берутся за одни и те же простые модели какие-то которые нужно было делать как интернет-магазин обуви как и такие модели никто за них не брался и меня это просто шокировало. Когда я когда я видел вот этот рынок и не понимал почему результата нет потому что результат есть много фондов есть много предпринимателей есть много есть большой рынок результат должен быть много качественных компаний которые выходят из этого облака они не выходят. А выходят там две компании в год которые имеют серьёзный план и серьёзный вижн. Я не понимал почему это так почему это всё не сходится я не мог понять вообще. Из-за этого вот это это стало причиной вот создания Фаст лайн венчурс где я сказал что мы будем делать самое сложное.

Олег Тиньков: Расскажи про Фаст лайн потому что на самом деле это будет интересный товарищам нашим который нас смотрит в прикладном виде чтобы к тебе прийти как эта идея пришла? Кто её основатель? Как вы работаете? Потому что даже я знаю тебя и обедаю с тобой всё-таки в конце концов у меня немножко непонимание есть как там на какой части вы финансируете либо это вы владеете 100% либо вы компании покупаете? Расскажи с самого начала то есть это придумал ты?

Оскар Хартманн: Есть просто такая простая логика я я в своей жизни много переезжал и каждый раз когда я приезжал в новое место я видел что там есть вещи которые были в другом месте в этом новом месте отсутствуют. Иногда это были вещи которые мне очень нравились когда я жил в Америке в девяносто девятом там был бум Старбакс и был бум бодибилдинга. И я очень охотно этими услугами пользовался потом я приехал в Германию ни Старбакс ни бодибилдинг.ком не было. Соответственно я не понимал почему. Я просто увидел мне было 18 лет я понял что если здесь сделать Старбакс это пойдёт 100%. Это будет создавать такую же ценность как в Америке. Ну я я был молодой ещё я я ещё физику изучал у меня денег на Старбакс не было я создал копикат бодибилдинг.ком создал первый интернет-магазин спортивного питания в Германии. То же самое когда я приехал в Россию я приехал в Россию здесь очень многих вещей которые создают ценность для потребителей в других странах нету. Соответственно я понимаю что самый быстрый способ создания ценности это перенос бизнеса трансфер того что уже работает. Я сделал Купи VIP а потом увидел что все остальные 20 моделей которые я изначально в которые я верил они не были сделаны никем другим и я мне надоело ждать просто я не мог больше ждать. Я сделал анализ почему эти компании не делаются? Почему и сделал анализ рынка есть деньги есть предприниматели есть идеи они они же можно просто читать весь день вот тебе весь список идей которые есть почему не происходит компании? Что ещё нужно? Потому что деньги предприниматели друг друга не находят те люди у которых есть деньги дают их одним и тем же которым уже не нужно давать те у которых настоящие амбиции они боятся денег они иногда имеют неправильное представление о инвестиции они боятся там всяких условиях в контракте не знают что такое шелгри. В общем отсутствие доверия это номер один и второе — это очень длинный очень длинный путь до первой продажи того что нужно сначала создать кипрский холдинг все эти вещи 12 месяцев от того как ты договорился до того как ты получил деньги начал продавать 12 месяцев в среднем. За эти 12 месяцев весь мир меняется Гугл начал это делать и всё все бизнесы ломаются ещё до первой продажи. Я и вот я сказал что мы можем сделать чтобы создать систему которая будет создавать компании которые имеют большие амбиции которые не боятся большого бекэнда чтобы в России создать те компании которые могут создать существенную ценность. Для этого нужно чтобы чтобы не было тех проблем которые есть в рынке у нас должно быть полное доверие соответственно деньги и предприниматели идеи всё внутри фастлайна они не должны друг друга находить они уже вместе. Соответственно собственные деньги собственные идеи и всё сразу. Потом вторая часть это быстрое быстрое время до первой продажи чтобы не прошло 12 месяцев и инкубировать компанию. Если мы например сегодня бы с тобой решили какую-то компанию делать мы могли бы уже в понедельник разрабатывать сразу да из-за того что есть инкубатор можно сразу разрабатывать всё готово а потом это уже через 9 месяцев компании выезжают и начинаются насто сотрудники это вот ключевая история это наёмные люди или это люди которые предприниматели которые делают или пытаются делать к вам приходят вы им долю даёте или как?

Оскар Хартманн: Мой тезис — это максимальный шанс успеха. Мы хотим успех мы хотим успешные компании соответственно мы делаем четыре разные формы. Первая форма — это Джойнт Венчур мы делаем Джойнт Венчур с той западной компанией которая это уже делает и приводим её в Россию через Джойнт Венчур мы так делаем уже занимаете менеджмент находим менеджмент менеджменту даём долю в бизнесе инвестируем и мы и западная компания и создаём этот бизнес. Второй формат — это если нету никакой необходимости делать Джойнт Венчур мы делаем это сами просто сами стартуем сразу инвестируем много денег и команда получает долю в компании начинает разрабатывать такое мы тоже делаем. Соответственно это это это просто такие быстрые мы не можем ждать мы находим самых лучших людей которые верят в эту идею.

Олег Тиньков: У вас есть какой-то трешхолд по доле чтобы сразу что минимум сколько вы должны владеть?

Оскар Хартманн: После первого финансирования мы обычно команда получает от 20 до 30%. Да соответственно они они приходят в полностью профинансированный проект и потом они уже размываются. Да если уже потом второе третье финансирование это уже другое но они получают существенный апсайд они по сути на бумаге сразу становятся миллионерами. Да потому что люди вкладывают много денег люди дают все ресурсы а они приходят и с очень большим шансом. Третья модель какая?

Оскар Хартманн: Третья модель у нас есть постоянно внутри фастлайн предприниматели который просто к нам приходят они говорят таких людей очень много они говорят я хочу делать собственную компанию но ещё не знаю что и я хочу ещё поучиться как как этот интернет. Они приходят к нам как предприниматель ин резиденс и они могут посмотреть на разные компании помочь в разных проектах по пощупать как работает онлайн маркетинг как работает это другое и мы вместе с ними ищем какую-то идею. Если они находят какую-то идею сами которые мы готовы поддержать тогда мы точно так начинаем но они являются инициатором этой идеи. Соответственно здесь наша роль менее менее агрессивная чем в модели где мы делаем собственные соответственно у нас есть вот такие основные форматы и конечно иногда мы мы делаем сид инвестиции но это очень редко это если мы верим т. Да это четвёртая модель это где мы просто даём молодым предпринимателям шанс там это такие бизнес ангельские инвестиции. А кто акционер это сказал деньги деньги вот кто фондирования стала генеральным директором и она сейчас управляет Фаст. Мы с Паскалем просто я вот был в отпуске когда я посмотрел на свой список иногда просто интересно как создаются компании да откуда такая энергия? И было всё просто я первый раз после двух лет поехал в отпуск после создания Купи VIP. Я думал про рынок интернет рынок России и я вот сделал те мысли которые я уже рассказал и вернулся позвал Паскаля максимальный шанс успеха. Я спросил кто ваш самый большой клиент потому что я тот кто самый большой клиент почте должен был быть моим партнёром. Они мне сказали самый большой наш клиент это Паскаль и соответственно я хотел с ним встретиться. Да соответственно я потом узнал где он проводит время я узнал одну вечеринку на которой он был и поехал туда и попросил у него деньги и всё.

Олег Тиньков: О хороший подход. А какая у него ты имел в виду квели да у него или что у него был весь огруп?

Оскар Хартманн: Да и надом и так далее.

Олег Тиньков: Ну вот хороший подход учитесь найти где вечеринка поехать это круто мне понравилось ясно. И теперь там ещё какие-то есть инвесторы которые тоже приходят и фондируют?

Оскар Хартманн: Да и после первого шага конечно привлекает разных инвесторов тоже самое есть иногда стратегические инвесторы которые могут помочь выстроить модель правильно и мы смотрим в каждой каждый бизнес мы смотрим индивидуально как сделать чтобы сделать его успешным. Мы очень часто приглашаем адвайзеров делаем профессиональный адвайзери борд берём тоже бизнес ангелов который тот же самый бизнес сделали в других странах соответственно мы делаем сетап максимально профессионально насколько мы это умеем.

Олег Тиньков: А ми кстати кредит а это часть фастлайн или нет? Я что-то ми кредит — это один из проектов. Да это он к фастлайн относится да.

Оскар Хартманн: Ну да да понял.

Олег Тиньков: А какие ещё назови проекты чтоб наши телезрители или как компьютер зритель увидели узнали? Какие ещё проекты ну так перечисли?

Оскар Хартманн: Ну мы мы сделали первое что мы сделали это Сопа продали уже. Вторую компанию которую мы сделали это был шоппинг лайв аналог американского тоже продали сейчас немецкая компания купила. Соответственно потом мы начали делать такие компании как например и Хармони — это серьёзное знакомство. Мы начали делать такие компании как релевант медиа что является аналогом американского и делаем делаем просто то что на минимум уже проверено на трёх рынках соответственно сейчас в Фастлайне это 20 компаний.

Олег Тиньков: Кто самая звёздная кто ты считает будет самая большая компания?

Оскар Хартманн: Ну здесь это как с детьми да Олег нельзя одну назовёшь другие. Здесь нельзя так они все имеют шанс успеха здесь больше не от модели зависит от команды как вот Пинми или как-то нормально развивается про фотографии Пинми — это вообще ракета. Да Пинми сейчас вошёл в топ 300 страниц России самых посещаемых сейчас 2-3 месяца Пинми дойдёт войдёт в топ-100 компаний.

Олег Тиньков: Вот я не могу понять кто где смотрит кто интернет сектор там кто а кто чего вот всё-таки интернет сообщество давайте уже определимся. Вот создайте стартап то есть почему никто не сделал чтобы что-то мерить в этой стране? Невозможно мерить ты должен либо смотреть интернет либо Алексу либо там что ещё и все говорят нет это неправильный счётчик нет это. То есть а что это так сложно технологически решить построить вот правильный счётчик?

Оскар Хартманн: Ну уже есть такая прозрачность уже есть столько данных в омниче вообще таких данных не по какому 300 параметру вот кто где ты это посмотрел? Ну это конечно нельзя чётко оценить да это можно только прикинуть по разным параметрам.

Олег Тиньков: Ну это же математика то есть онлайн чем хороши онлайн-бизнес всё считается всё сервера всё математика. Неужели это что такое Рокет Сайнс что ли придумать какую-то историю которая так сказать будет считать? А без их желания нельзя всё равно же в конце концов всё это крупные провайдеры они же всё это в любом случае Гугл всё знает да соответственно Гугл всё знает потому что все используют Гугл аналитик тебе тоже ничего не даст он всё знает внутри мне кажется.

Оскар Хартманн: Не на самом деле если посмотреть например Даблклик там оценка она наверное даже более аккуратная чем чем Алекса можно оценить по разным параметрам в любом случае ты знаешь если у тебя там посещение чтобы войти в Россию в топ-100 тебе нужно 400 там 500.000 посетителей в день минимум. Да это такая сейчас 4 года назад это было достаточно 100.000. Соответственно за 4 года это увеличилось в четыре-пять раз так и есть похоже.

Олег Тиньков: Ясно. А что ещё в интернете круто помимо там екоммерц и вот ну блоками если мы говорим там екоммерц понятно потом копи пест ты же я так слышал ты много изучаешь. Но кто-то про тебя рассказал что ты ночью просыпаешься сидишь в интернете потому что днём там в Америке засыпаешь просыпаешься. То есть ты вместо того чтобы спать с девушкой мне сказали Оскар спит с айпадом. Да вот поэтому расскажи что ещё?

Оскар Хартманн: Я люблю то что я делаю. Что ещё ну это отличная история перед тобой здесь был Майкл Калви он хорошую историю рассказывает что счастливый человек который бежит утром на работу а вечером домой бежит тоже то есть он счастливый. То есть он туда и сюда бежит хорошая мне кажется история. Что ещё может быть интересно в ближайшее время екоммерц мы читали боле я считаю что более интересного чем интернета нету да. Почему потому что люди думают что вот теперь уже всё постоянно вот как так же как 4 года назад все говорили всё уже построено. И теперь тоже говорят ну теперь точно уж всё построено да теперь уже есть и Групон и Инстаграм и всё остальное. Я считаю что интернет — это самая динамичная индустрия которая вообще через 5 лет 50 из топ 100 лидеров интернета изменится будет 50 новых. Я на 100% убеждён что будет через 5 лет 50 новых Оскаров новых людей которых до этого не было которые вообще может быть даже в России не были и будет новое. Какие будут новые модели во-первых каждый год появляются три-четыре новых модели как в прошлом году это был например эйрбиэнби пинтерест и так далее. Каждый год появляются три-четыре совершенно новых модели при этом ещё есть нереализованные старые бизнес-модели которые можно делать их очень много до сих пор. До сих пор и есть очень много шансов я не вижу никаких проблем в идеях я вообще вот есть идеи можно делать и Джойнт Венчур и можно что угодно можно делать что будет развиваться будет развиваться всё что развивалось в западных рынках вот после когда они были на той стадии как Россия сейчас. Соответственно будут страховки будут онлайн-кредиты будут все трансакционные модели более сложные более дальнего цикла это всё будет работать в любом случае. Да соответственно единственное что конкуренция увеличилась да соответственно конкуренция большая много людей занимается если ты смотришь там Техкранч каждый день таких как ты ещё 200.000. Да соответственно выигрывают самые сильные самые быстрые самые быстрые.

Олег Тиньков: А ну какую-то конкретную идею посоветуешь тебе на это времени нет и Фаст не даёт скажи вот ребята сделайте там кто-то?

Оскар Хартманн: Ну я же говорю Виста принт. Это например та вещь которую ещё никто в России не сделал. Есть Виста принт есть Флаер аларм в Германии Флаер аларм делает 50 млн евро прибыль в год это одна из самых прибыльных интернет моделей которая есть Виста принт и её никто ещё в России не сделал это вот просто вот такой абурд.

Олег Тиньков: У меня было много иностранцев не было немцев расскажи мне чем отличается немецкий интернет от русского? Ну как бы круче его уже меньше ещё расскажи просто мне реально интересно сравнение немецкой зоны интернета и русской и что вас в России?

Оскар Хартманн: В России отличается тем что намного лучше всё чем в Германии. Да в Германии произошло то что американцы всё забрали себе соответственно Гугл в Германии имеет долю там 98% Фейсбук в Германии полностью Амазон в Германии доминирует является номер один. Соответственно если посмотреть на топ 50 Германии там немецких компаний практически не осталось. Потеряли идентичность немцы да в Германии они по сути сдались да в каком-то смысле. Теперь конечно есть много предпринимателей в Германии всё равно есть сказать вас же полно молодых таких очень много да я даже недавно сделал.

Олег Тиньков: А почему они ничего не успели? Ну просто вот так получилось потому что и вам визу не нужно в силиконовую долину в отличие от нас полетел и посмотрел и вернулся так сказать.

Оскар Хартманн: В Германии есть такая психология может быть тоже что иногда немцам хочется чтобы свои проиграли. Да они так вот они у них такая а в России то же самое. В России то же самое можно в России что кто сейчас хочет чтобы ВКонтакте победил Фейсбук? Никто. Все хотят чтобы Фейсбук наконец-то задавил ВКонтакте все хотят чтобы выиграли другие какие-то. Почему потому что это всегда так да. Ну там есть причины про ВКонтакте во-первых хамское поведения там этого перекопского постоянно Дурова они всех достали свои молодые звёзды поймали звезду так сказать хамят наглеют плюс это действительно порно трафиком сайт да трэш и никто не хочет чтобы страну представлял порносайт а страну представлял кто-то цивилизованно. Мне бы лучше чтобы Одноклассники победили потому что при всём при этом они с ними нос в нос идут но Одноклассники не используют таких харш техник да они не они не делают там это видео левое они всё-таки соревнуются по честному. А ВКонтакте он он много умничает Дуров а по сути всё его конкурентное преимущество весь его порно трафик видео.

Олег Тиньков: Да ну ладно здесь просто в любом случае нельзя отрицать то что в России есть такое что люди не хотят чтобы свои выигрывали есть такое просто вот я это замечаю везде не только в случае ВКонтакте.

Оскар Хартманн: Я просто призываю всех в России что нужно реально понимать и хотеть чтобы русские компании выигрывали. Потому что если Фейсбук будет в России большой каждая американская модель будет здесь расти моментально шансов для предпринимателей становится меньше и меньше. Если мы через 10 лет будем все носить свои деньги в те же самые компании как может быть это неизбежно может быть да но как минимум есть две страны в мире где это случилось это Китай и Россия да которые создали свою внутреннюю индустрию которая работает очень хорошо. Если это сохранить в Японии ну есть конечно такие локальные чемпионы многих становится меньше и меньше в России есть шанс. И вот это если это сохранить если давать силу русским компаниям тогда это будет очень успешно. Сейчас например в электронной коммерции русские предприниматели имеют конкретно минус против западных западные могут присылать в Россию посылки без НДС и без уплаты всех пошлин да соответственно для потребителя у них цены на там 40% ниже почту завалили. Да почту завалили.

Олег Тиньков: А что а русский предприниматель идёт поднимает деньги к инвестору делает интернет магазин стульев а ему инвестор говорит зачем ты нужен можно на европейском сайте заказать и без импортных пошлин без НДС прислать сюда соответственно государство создаёт условия в которых русский предприниматель имеет хуже. А тут же когда ты возишь сумку так сказать с Милана летишь там у миланских и парижских рейсов уже таможенники прямо дежурят что знают что там Гуччи там и так далее и они тебе там эту так сказать там накручивают процентную пошлину. То есть послать можно без пошлины а с собой везёшь тебя ну то есть бредовая конечно вот это налоговая. Может быть ВТО поможет в этой части?

Оскар Хартманн: Поможет да потому что будут товары будут заходить в Россию дешевле не удорожают товары тогда когда ценовой порядок цена вниз. Потому что сейчас есть такой имидж что вот итальянцы они там с бабочкой нацеливают 1% максимум и продают вот по себестоимости русским девушкам все эти сумки а в России все бизнесмены просто офигели накручивают 85 раз и из-за этого дороже дороже. Нет в России на самом деле если взять торговую наценку в фэшн индустрии она меньше чем в Европе меньше. Если взять обувь например в Германии стандарт рынка 2,8 наценка в России 1,8 соответственно бизнесмены зарабатывают меньше. Но эти деньги иду идут в таможню идут в российский бюджет а при этом Россия разрешает всем давайте заказывайте там обувь. Я понимаю это противоречие интересов и по сути то что жалко единственное что жалко это всё без разницы единственное что жалко это молодые предприниматели они теряют надежду потому что они не могут поднять финансирование потому что они на этот вопрос не могут ответить. И второе они думают ну что тогда ну как бы теряют теряют такую энергию которая могла бы создать много очень компаний и это ни одна страна не позволяет даже Германия даже Австралия не позволяет при импортных пошлинах там 6% они всё равно заставляют тебя платить те же самые.

Олег Тиньков: А где вообще доля рынка больше германского интернета в объёме или русского?

Оскар Хартманн: Нет нет Германия ещё очень сильно опережает в электронной торговле. Россию определяет вот рынок рекламный по-моему оценивается миллиард долларов да тоже Германия тоже она Германия впереди сейчас. Но в пользовании интернета Россия обошла Германию. В Германии рекламно не помнишь нет? Не буду цифру называть но в любом случае Германия в Германии там сейчас 85% принт медиа тоже обошла да уже уже обходит принт медиа. Соответственно происходит все тренды одни и те же вопрос только времени. Ну Россия имеет просто Россия будет во всех сегментах номер один. Оскар не могу тебя не спросить я как Олег Тиньков какое твоё любимое пиво?

Оскар Хартманн: Моё любимое пиво я вообще на самом деле любитель рома. Я же там в книге потом ты почитаешь я же я же пивную компанию организовал ты пока был на Украине или где-то в Малайзии я тут пивом занимался. Я тебе привезу я тебе привезу пиво из Германии где я жил там есть называемый Цеп Пли — это такое местное пиво оно очень популярное это на юго-западе Германии. Там кроме этого пива ничего не пьют и это это максимально но они продаются только вот в этом сегменте только вот в этой в этом регионе.

Олег Тиньков: Это твоё любимое пиво да?

Оскар Хартманн: Это наверно моё любимое.

Олег Тиньков: Ну я тебя ловлю на слове потом зажми чтоб не привез давай. А как ты относишься к поговорке а что немцу как там что немцу хорошо русскому плохо или что что русскому хорошо немцу смерть? Такая поговорка. Не ну давай расшифруй?

Оскар Хартманн: Я очень люблю Россию я решил здесь жить мне очень нравится. Я сам потому что это означает если че ну это конечно это просто такое шуточное выражение я думаю что здесь мало правды русские и немцы во многом очень похожи намного больше чем кажется да в любом случае хорошо. Оскару не смерть лично лично про меня что русскому хорошо.

Олег Тиньков: Ну ты вот в разнице ты же там и там я всегда это иностранным людям вопрос задаю разница между предпринимателями именно вот по менталитету что ли? Вот ты с русскими много общаешься предпринимателями?

Оскар Хартманн: Оскар основная разница это дисциплина основная разница дисциплина. Почему потому что в Германии есть только одна разница которую я вижу это когда в Германии предприниматели решают что-то делать они всё-таки готовы очень много работать. Они реально они идут в это и они они готовы они готовы вложить свою энергию полностью и много очень работать. То что я в России вижу что очень часто люди ищут такие быстрые инструменты зарабатывания денег или они изначально вообще уже думают при создании компании о том как только она пойдёт я создам под собой менеджмент команду уйду в президенты или председатель совета директоров. И в принципе как бы считают что в России считают некоторые что успешный человек не должен много работать. Или они или они морально к этому не готовы они больше ищут они будут больше время тратить найти путь обойти работу чем просто её сделать. Это наверное единственное такое различие но это тоже меняется потому что многие многие приходят. Ну вот как бы западные предприниматели в России достигают успеха потому что они приходят и готовы там 10 лет работать как сумасшедшие это это очень интересно надо подумать. А так разницы никакой нет я сейчас на самом деле вот Олег создал фонд можешь его поддержать это это такой фонд русской экономики называется это в поддержку предпринимателей молодых предпринимателей соответственно без каких-либо экономических интересов мы делаем талент скаутинг ищем очень молодых талантливых студентов которые имеют очень большой шанс стать успешными предпринимателями именно я делал. Почему я рассказываю потому что я сделал очень большую работу как оценить у человека которому 18 лет и есть у него шанс стать успешным предпринимателем или нет по каким критериям? Профиль можно оценить успешность да соответственно брал тебя как в примеры других и я посмотрел на Германию на Россию на самом деле разницы не нашёл. Соответственно в принципе предпринимательские качества которые делают в Германии человека успешным они и в России работают. Соответственно вот этот фонд который будет он будет заниматься тем что он даёт стипендии да соответственно мы будем давать 8.000 руб в месяц студентам.

Олег Тиньков: Пришли мне на емейл интересно можешь прислать там всё есть. Последний вопрос это уже напрямую ты должен в камеру ответить. У нас ты если видел нашу передачу какую-нибудь всё равно с кем-нибудь смотрел много интересных гостей было уже около 100 когда гость сам обращается напрямую к зрителю и как бы ему что-то рекомендует. Как представляешь перед собой молодого человека который только сейчас вот сидит смотрит передачу думает что бы ему сделать совет после сотни советов 101 совет должен быть какой-нибудь креативный?

Оскар Хартманн: Я думаю что первое — это нужно знать что ты хочешь. Соответственно нужно много времени потратить на то чтобы понять что ты хочешь чего ты хочешь достигнуть потому что человек который не знает что хочет он очень слабый. Если ты не знаешь что хочешь ты слабый ты не можешь быть сильным предпринимателем не зная что ты хочешь. Как только ты знаешь что хочешь второе визуализировать это будущее через 5 лет через 10 лет. Ты должен визуализировать чётко и представлять себе как будет выглядеть то будущее которое ты хотел бы и его нужно визуализировать в самых малейших деталях. Если есть это если есть этот вижн и если ты чётко понимаешь как это будущее должно выглядеть тогда нужно пытаться сделать этот вижн частью своей личности сделать это частью себя чтобы это было просто было. Это даст только это имеет шанс дать тебе ту дисциплину и ту энергию пройти этот путь чтобы достигнуть этот вижн. Если этот часть твоей личности если ты говоришь я буду успешным предпринимателем это тебе не позволит там пойти в клуб в пятницу если у тебя недоделанные дела ты будешь работать до 6:00 утра нежели пойти развлекаться с девушками. Это даст тебе всю дисциплину автоматически чтобы достигнуть тот результат который ты хотел вот у меня вот такой подход я надеюсь что это кому-то полезно.

Олег Тиньков: Спасибо большое Оскар спасибо за участие в передаче.

Оскар Хартманн: Спасибо.

Оскар Хартманн, генеральный директор и основатель KupiVIP.ru в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (22.04.2012). Оскар Хартманн родился 14 мая 1982 года в Казахстане. Основал компанию KupiVIP, торгующую одеждой в интернете; привлек инвестиции 6 фондов: Russia Partners, Balderton Capital, Bessemer Venture Partners, Accel Partners, Mangrove Capital Partners, Direct Group.

Бизнес-секреты: Николай Кононов (2016)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты 2.0» Олег Тиньков беседует с Николаем Кононовым — журналистом, писателем и на тот момент главным редактором издания «Секрет фирмы». Николай известен своими книгами «Бог без машины» и «Код Дурова», в которых он анализирует феномен российского предпринимательства. В ходе интервью герои обсуждают эволюцию бизнес-сообщества в России, начиная с «хамских» девяностых и заканчивая эпохой стартаперов с их технологичными проектами. Николай делится своим взглядом на миссию деловой журналистики, объясняет, почему предприниматели — это настоящие герои нашего времени, и дает оценку деятельности таких фигур, как Павел Дуров, Сергей Галицкий и Михаил Фридман.

Олег Тиньков: Здравствуйте, добрый вечер, дамы и господа. С вами программа… Я считаю себя вторым в России интервьюером после Владимира Владимировича Познера.

Николай Кононов: Протестую, Ксения Собчак.

Олег Тиньков: Ну интервью Ксении Собчак, но она где-то у меня училась немного, поэтому да, можно сказать. А я лучший бизнес-интервьюер, поэтому на самом деле, когда я сажусь… видели мою передачу с Фридманом? Зависит от того, кто пришел сегодня. Пришел интересный человек Николай Кононов. На самом деле он не совсем предприниматель, а он… Хотя может предприниматель, я не знаю, он расскажет. Он журналист, который пишет про деловую журналистику. То есть этих людей очень мало на рынке, немного я бы сказал. И мне было бы с ним интересно пообщаться на предмет, что такое предпринимательство в России, почему оно такое, какое есть, взгляд на предпринимателей и вообще. Я хочу Татьяну пригласить из Ведомостей, интересная, пока она отказывается. Татьяна… Николай Кононов, пожалуйста. Очень приятно.

Николай Кононов: Спасибо. О чем мне рассказать? Ну вкратце про себя. Я начал писать вообще не про бизнес, а начал писать репортажи из горячих точек, когда там в начале нулевых годов там из Чечни, из всяких лагерей беженцев в Ингушетии и так далее. Была такая социальная тематика. Вот, а потом так случилось, что я попал в журнал Forbes сразу после того, как случилась история с убийством Пола Хлебникова. Вот, но вот этот вот тренд, который задал Хлебников журналу, да, то, что мы действуем, рассказываем какие-то важные истории, всё остальное, оно в то время и, в общем, до сих пор остается. Вот, и я переключился на тему предпринимательства. Как это выглядело? У меня была рубрика, когда я приезжал в какой-нибудь регион, находил там 10 самых интересных людей. Предпринимательство причем в широком виде, это не обязательно были люди, которые сделали какое-то гигантское состояние, несмотря на то что был журнал Forbes, а просто были какие-то любопытные люди, на которых, как говорят, праведник, на котором город стоит, да? Всё в таком роде. Вот, и вот я так объездил половину страны. Вот помимо этого какие-то мощные истории про просто выдающихся каких-то бизнесменов. Вот и вот так вот всё это тянулось до той поры, пока мне не надоели деловые медиа в том виде, в котором они существуют, потому что они были довольно скучные и совершенно не фанки. Вот, а взял, сделал два своих. Первая называлась Hopes and Fears.

Олег Тиньков: Всё-таки предприниматель значит?

Николай Кононов: Нет, я сделал как главный редактор, как наемный менеджер. Вот, а второй — сейчас перезапустил Секрет фирмы, потому что жил в бумаге.

Олег Тиньков: Первое интервью я вам дал, кажется? Мы специально на запуск сделали интервью. Ну надеюсь это было самое популярное интервью. До сих пор является или нет?

Николай Кононов: Нет, черт подери. Плюнула девушка, которая по фамилии Холмс, Элизабет, которая из компании Теранос, с которой был жуткий скандал только что. Эта компания американская, которая упростила.

Олег Тиньков: То есть у неё больше просмотров, чем у меня?

Николай Кононов: Да, и больше социальных расшаров.

Олег Тиньков: То есть да ладно? Больше людей? Она там сиськи показала?

Николай Кононов: Нет, она не показала сиськи, она сфотографировалась под Стива Джобса. Есть известная фотография, где Джобс в черной водолазке держит iPhone, она сфотографировалась с такой маленькой капсулой, через которую, с помощью которой они анализируют кровь, забирают кровь человека. Тема, она вот так вот сфотографировалась. Вот, и при этом.

Олег Тиньков: Как мало нашему народу нужно. Да?

Николай Кононов: Ей 31 год, она миллиардер еще. Маленькая такая деталь. Вот, я думаю, что это тоже людей заинтересовало.

Олег Тиньков: Я тоже был, что у меня даже 2,5 миллиарда было в моменте, если взять. Кстати, если это кого-то не знаю порадует или расстроит, скорее порадует, потому что сейчас… Я просто хочу сказать, что если взять жанр чисто интервью, то конечно да, там интервью Олега Тинькова побило примерно всё. Так что Холмс буду теперь соревноваться. Сучка крашеная. Ну ничего, сейчас с ней начался скандал большой, потому что выяснилось, что она не раскрывала подробности своей технологии. Вот, и как бы я так и знал, до неё докопались. Ну вот сейчас она ведет себя на публике более аккуратно уже, как бы более аккуратно высказывается о своем… Она американка, дала вам здесь интервью?

Николай Кононов: Нет, я же говорю, это был просто материал некий, да. А вот если брать чисто интервью, то как бы интервью Тиньков — бренд и всё такое, и там типа 30 000 людей это своим друзьям. Об этом… После этого интервью даже мем появился: пьют смузи и тыкают в планшеты. Да. Рождению такому мы эту тему прощупывали. Hopes and Fears, да, мы как бы существовали внутри компании Look At Media. Это компания, которая, ну там красивые издания для людей модных. А сейчас оно существует, они прекрасно живут и всё такое. Они сейчас вышли на глобальный рынок, это англоязычное издание. Вот оно то же самое пишет для всяких модных персонажей про всякую корпоративность, как бы для людей, которые сидят в офисах, но при этом хотят быть модными. И это на английском языке, и они в Нью-Йорке уже существуют там полгода и, в общем, как-то развиваются. Как, я не знаю, но там как-то вот такая история. Я написал книгу про Дурова и… Но более мне самому лично больше нравится первая книжка. Это вот те самые люди, за которыми я ездил по России. Я выбрал 20 самых ярких, начиная там от какого-нибудь Хазрет Совмена, да, который был председателем золотой артели, а потом вернулся на родину и осчастливил свою родину деньгами, заканчивая там какими-нибудь рыбаками из поселка Русское Устье, которые у Ледовитого океана живут.

Олег Тиньков: Как называлась книга?

Николай Кононов: Книга называлась «Бог без машины: истории 20 сумасшедших, которые сделали бизнес в России с нуля». Вот, но конечно все знают книгу про Дурова, поэтому в общем. У меня есть свой маленький бизнес. Это Школа текста. Да, это когда я учу людей писать для разных совершенно целей, для там статей и так далее, там писем, переписки, всего что угодно. Вот, и внутри этой штуки я выступаю как предприниматель. Ну это как бы нельзя назвать прямо супер бизнесом. Я обычный маленький предприниматель, который точно также имеет дело с налогами, с отчетностью, который пытается посчитать всякие воронки продаж и всё такое. То есть немножечко я всё это понимаю изнутри. Но более важно то что я эти 10 лет последние провел в том, что постоянно вот как мы сейчас разговариваем, так таких разговоров у меня было не знаю там пять в месяц.

Олег Тиньков: Кто на твой взгляд самый интересный предприниматель России?

Николай Кононов: Хм, мне было конечно дико интересно болтать с Павлом Дуровым, потому что просто этот человек, который гораздо шире темы бизнеса, да? То есть его и природа ВКонтакте была такова, что это было про коммуникацию и про управление разными аудиториями, всё в таком роде. И автоматически как бы он смотрел шире этого. Но вообще, не знаю, хороший вопрос. Ну интересно в свое время было взять интервью у Прохорова, когда он делал вид, что участвует в президентской кампании, вот как у кандидата в президенты. Вот, но это было интересно с такой садистской точки зрения, как ему приходилось придумывать.

Олег Тиньков: Ну хорошо, я у него тоже кстати брал в этот момент интервью. Бизнес-секреты есть с Прохоровым, самая смотрибельная наша передача, около миллиона просмотров.

Николай Кононов: Ничего себе. Я думаю Фридман должен догнать по идее. Там хороший Фридман.

Олег Тиньков: Как-то очень мало его посмотрели пока, 30 000 по-моему человек, если ничего не путаю. По-моему 100.

Николай Кононов: Ну 100 уже. Но дело не в этом. Ну всё-таки Фридман месяц, а Прохорову 3 года. С Фридманом я в свое время тоже общался, но это был off the record. То есть это не было под запись, и он конечно очень интересный. И там его, не знаю, Галицкого там, да, я бы очень хотел с ними поговорить не просто тет-а-тет, а вот для какого-то большого интервью. Ну нахожусь в процессе. А ко мне подослал своего какого-то так сказать раба литературного. Нет, какого раба? Это хороший журналист. Гришин, всё было очень хорошо.

Олег Тиньков: А что сам не пришел ко мне? К Дурову это вот ходил. Я кстати считаю Дуров не очень интересен в коммуникациях. Я с ним беседовал несколько часов в общей сложности. Он не производит на меня такого великого впечатления, скажу тебе честно, как он производит на многих людей. Он такой напоминает мне самого раннего меня, тоже хамоватый такой, угловатый. То есть хватавшийся, ему повезло в жизни. Я не очень высоко оцениваю его коммуникативные способности. Он не глуп, безусловно. Ну как любой еврейский мальчик так сказать, он там уродился с золотой ложкой так сказать, там родился в Турине, пятая двадцатая. Ему повезло, Петербург, всё хорошо. Ну вот какой-то там… Ну там сказать, это не предприниматель вот такой прямо который отъелся. Да, это не Фридман, это даже не Прохоров. Он не очень интересен. Я знаю, что все прутся дико, но он на самом деле… Я смотрел его недавно интервью на TechCrunch, он выступал. На английском он старается говорить, неплохой английский, всё такое там с акцентиком. Но если посмотреть его выступление на TechCrunch, они там по-моему все есть где-то в записи, я в лайве смотрел, был TechCrunch большой. И всех других западных предпринимателей, то… Ну это какой-то детский сад просто, какие-то понты, какие-то хамства. Опять сказал WhatsApp сакс там туда-сюда, ну то есть такое огульное поливание конкурентов, безапелляционно. Да ничего он умного не сказал. Вот эта вот черная его одежда, иногда это смотрится провинциально. Когда ты его смотришь на TechCrunch в сравнении с другими предпринимателями, это очень провинциально. Я например и не лезу, потому что я считаю, что если я буду выступать где-то там после Ричарда Брэнсона условно говоря или после кого-то, я буду смотреться просто дико там. И он также дико смотрится. Ну если посмотреть на результат, сколько Телеграм забрал, отъел у Viber и всех?

Николай Кононов: Ничего он там не забрал. Это вообще вот такой бизнес. Ну что ты, ну посмотри цифры. А что, очень хорошие цифры, он прекрасно растет там, где не растут они: в странах Персидского залива, во всякой Азии и так далее. Понятно, а потом наши самолеты взрывают благодаря этим телеграмам. Тебе от этого приятно? Мне не очень. В смысле, что они взрывают. Кто ими пользуется? Террористы в основном, ИГИЛ. Почему растет? Потому что там порнуха запрещена и ИГИЛ там, понимаешь да? То есть там же это же не рыночные вещи. Я на самом деле дико не хочу быть адвокатом. Может быть в Египте при помощи Телеграма они взорвали этот самолет, может быть. Его точка зрения, что это нормально, потому что это свобода. А я считаю, что нихера не должно. Я вообще я лично готов отдать свою свободу официальную, делаю стейтмент государству. Я считаю, никакого права не должно быть. Пускай читают, они там прочитают, если честный человек, то ему наплевать, что читают. Мне наплевать, но с другой стороны, как мы знаем, в жизни честных людей происходят неудачно сказанные фразы и так далее. Только что за ретвит какую-то учительницу, я не помню в каком регионе, просто за то, что она ретвитнула какую-то штуку связанную с Украиной, и хотели впаять, я не знаю, сейчас дело идет, полтора года реального срока. Ну как бы мы уходим в роль государства.

Олег Тиньков: Мы сейчас там у нас широкий разговор. Мне кажется, государство должно контролировать. Я не вижу в этом никакого смысла. Это как вот та же самая паранойя с этими с персональными данными. Я считаю полный абсурд. Сидишь сейчас в организации, которая называется Тинькофф Банк, здесь 5 млн персональных данных. Ну как бы и каждый из пяти минут… это невозможно. Это массивы информации, то есть это всё оцифровано. У нас не Николай Кононов, а просто набор цифр некий. Этот набор цифр совершает набор таких-то операций, таких-то транзакций и так далее. То есть мы это никак не можем против тебя использовать, это практически невозможно, понимаешь? Люди этим парятся. На каком основании вы мне позвонили? На каком основании вы мне прислали письмо? Господи, в XXI веке. Я вот не удивляюсь, что мне звонят например или мне имейл знаешь сколько в день приходит левых? Здравствуйте, Олег. Ну это нормально, мы живем в такой век. Вы все эти данные, всю эту Big Data монетизируете просто по-другому, обезличенно грубо говоря.

Николай Кононов: Так вот если вернуться к теме Telegram, там просто безотносительно вообще всего. Дуров как маркетолог увидел, что есть часть людей, которые озабочены секьюрити, безопасностью. Ну вот выстрелил в эту цель и всё. Я там пока бизнес-успехов больших не увидел, там вообще бизнеса пока не видно, скажем честно.

Олег Тиньков: Второй вопрос. Можно ли на ваш взгляд сделать хронологию предпринимателей с девяностых годов? Ну как ты их вот разделишь? Там такие вот как мы — хамло, выскочки девяностых, великие и умные дуровы там. Давай твою.

Николай Кононов: Ну понятно, что в девяностых были не только выскочки, остальные были люди типа какого-нибудь Давида Яна, который там взял 3000 рублей в кредит у центра научно-технического творчества, сделал свой словарь вот этот вот знаменитый ABBYY Lingvo. Начал его продавать. Конечно, поколенческий бизнесмен, который начал в девяностые, разумеется дико отличается от бизнесмена, который начал в нулевые, и кардинально отличается от человека, который сейчас что-то начал делать. Сейчас конечно это отдельные песни. Нулевые возможности — там огромные пустые рынки, возможности роста. И сейчас там тоже конечно эти возможности есть, но тогда это прямо совсем бросалось в глаза. Нужно было взять и сделать Магнит например, как Галицкий сделал Магнит вообще с нуля. Начало десятых годов — это бум технологических стартапов. Совершенно другая культура. Там вот всё что было сказано про Дурова — это на самом деле иллюстрация просто непонимания. Это просто другой тип человека, другого типа предпринимателя, который вообще не кажется в принципе предпринимателем, кажется каким-ным странным программистом, продуктологом. Но у огромного количества людей, которые стартовали в десятых годах, на самом деле нету видения каких-то разных возможностей. Люди, которые бьют в одну точку. Вот они там придумали допустим, и вот они сделали ровно один этот сервис про то, что ты можешь приехать в другую страну и снять комнату, и всё. Или ты не знаю придумал… Кстати в этом смысле довольно широкий можно взять пример. Ребята, которые сделали сервис видеороликов, они сейчас используются в рекламе, видеорекламе и так далее. Они сейчас уехали в Нью-Йорк. Вот они просто бьют абсолютно в одну точку. Такие монопродукты, монокомпании. И вот этих волн стартапов было несколько, и там можно конечно над ними поржать, чем мы сами с большим удовольствием занимаемся. В смысле про смузи, про то, что эти люди сидят в коворкинге и не понимают бизнес-модели, зато они понимают интерфейс. Ну на самом деле там выросли свои какие-ные интересные герои. И помимо всего этого, почему еще не очень интересно делить всё это на поколения? Потому что есть люди, которые торчат из своих поколений. Вот Федор Овчинников, такой типичный герой, какого он поколения? Хрен его знает. Ему 34 года, он начал в 2006 году с того, что открыл книжный магазин в Сыктывкаре. Причем самый смешной магазин интеллектуальной литературы, и начал писать в своем блоге там каждый день: сегодня мы выручили столько, сегодня у нас украли пять книжек, сегодня к нам приходил конкурент, сказал что пришлет к нам ментов. И он как бы вот сейчас так делают многие, тогда не делал никто. Ну вот какому поколению, хер его знает, извиняюсь. У него интересная биография. Он национал-большевик бывший, археолог и он какой-то бывший панк. Нетипичный персонаж для бизнеса, но потом его захватила идея экспансии, свою франшизу на всю страну раскинуть и вне страны тоже. Он сейчас в США строит Додо Пиццу. Вот такой человек. Нельзя его отнести к каким-то поколениям.

Олег Тиньков: Так что про поколение хипстеров не существует? Ну мне кажется мы были менее конечно профессиональные в девяностые и менее подкованы, менее образованные, это безусловно. Но у нас всё-таки была какая-то на мой взгляд жажда к риску больше. Вообще или как? Кроме цепей терять нечего. Сейчас конечно с другой стороны есть что терять, и люди уже как-то… Я помню себе купил ботинки за 100 немецких марок. Сейчас никто даже сейчас смотрит, не понимает о чем я говорю. Это было в магазине в ГУМе. Я их купил и я не понимал даже как их надеть, потому что это стоит 100 марок, и я их купил после того как у меня бизнес был уже два или три года. Подход, представь сегодняшнего предпринимателя. Ну он как минимум будет сидеть в Монтане там, я не знаю в Левайсах. Он про это даже не думает, а я первые импортные штаны купил за 100 марок. Это история про понты и про отношения, что у нас ничего не было и нам нечего было терять. Сейчас есть что терять, и конечно это немножко другие люди. Они ищут венчурных инвесторов, венчурных капиталистов, ангелов каких-то там всё время. Они не хотят свои деньги тратить никак, они вот хотят чтобы кто-то… Подход такой вот я его вижу нового поколения: пускай кто-то… У меня есть гениальная идея, я хороший кодер. Вон они сидят у меня их 300 этих кодеров, мы что-то напрограммируем, а ты заинвестируй. Если получится, то мы тебе долю какую дадим, а если нет — это твои проблемы. Ну такой немножко иждивенчество. Олег, проинвестируй. Мы же сами брали идею и делали, понимаешь? Ну вот это я вот такое основное различие вижу. Всё равно делали же с каких-то стартовых каких-то денег, правильно? Торговали там, конечно бы не бегали и не просили. Потом пошли какие-то первые банковские кредиты. Ну тогда инфраструктура… Вот если бы тогда кредиты мы брали под 120% годовых. Вот если бы были бы тогда венчурные фонды какие-то, капиталисты, которые приезжали и говорили: хочешь запустить там такой-то завод, вот у тебя хорошие технологии, давай мы тебе дадим денег. Неужели вы бы там всей толпой ходили бы и продолжали торговать? Конечно не отказались бы. Сейчас просто вся эта инфраструктура в какой-то момент пришла в Россию. Сейчас она как бы изменилась. Частных венчурных фондов на рынке осталось сейчас по-настоящему играющих очень мало. Всё перетекло в РВК и ФРИИ, такие два фонда с государственным участием, и там как бы туда всё ушло, вся активность.

Николай Кононов: В чем ты видишь свою миссию как человека? Писать про предпринимательство? Ты хочешь просвещать там сказать как-то, хочешь прославиться потом на этом как-то монетизировать? Зачем ты пишешь про предпринимателей? Это люди, которые не очень герои нашего времени к сожалению. Можно их стараться объяснять, что это и есть герои нашего времени. Я посмотрел недавно программу с Дьяконовым, вот здесь вот сидел и рассказывал, зачем он сделал банк для предпринимателей. У меня абсолютно те же самые мотивы, просто продукт другой. Не банк для предпринимателей, а есть некая информация, которую надо упаковать и которую нужно подать не в виде назидания и советов, а в виде… И для того чтобы люди, которые делают бизнес на Руси, не чувствовали себя одинокими, брошенными и никому не нужными, понимали что есть единомышленники, понимали что есть люди, которые придумывают какие-то интересные штуки, как-то нетривиально смотрят в принципе на бизнес, и у них что-то получается или не получается. Если не получается, то почему. То есть есть вот такая большая аудитория, которая в общем исчисляется в миллионах, начиная от тех кого мы считаем самозанятыми. Предпринимательство — это интересная классная творческая сфера деятельности, можно назвать вообще всё что угодно, некий проект, который имеет отдачу, имеет денежное выражение, внимание людей. Когда я переключился на эту тему, я встретил столько разных интересных героев. Просто классно. Могу сказать точно, что предприниматели — это герои. При всей иронии к Дональду Трампу, он там реально герой для большой части Америки или тот же Ричард Брэнсон. Цукерберг — он герой. А в России у нас всё-таки герои Кристины Орбакайте с Филиппом Киркоровым, и никак не прививаются у нас предприниматели герои. В лучшем случае их за решеткой показывают как Ходорковского, в худшем — как меня иногда выставляют неким клоуном. Приехали про меня репортаж снимать большой, и я с ними потратил полдня. Вести — это второй канал. Мы ездили там туда-сюда, я был со своим ребенком, с сыном, и в итоге они просто карикатуру из меня сделали. Из меня сделали просто клоуна. Это второй российский канал. Почему так? Просто потому что не успело развиться это, не успело установиться правильное отношение. Люди не очень понимают, что бизнес — это на самом деле не только про движение денежной массы, не только про то что можно печенье продавать по 20 рублей за мешок, а он в свою очередь продает за 30. Просвещения в этом смысле просто-напросто не было. Во-вторых, есть какие-то вековые ментальные особенности, связанные с тем что людей, которые крутятся, просто их массово не очень любят. Ну и третья огромная вещь — видно, что это просто не очень выгодно. Выгоднее стать топ-менеджером нефтяной компании, выгоднее карьеру провести связанную с государством, выгоднее следователем по особо важным делам стать. Среди нынешних студентов бизнесменов — единицы. В Америке бизнес дико уважаем, потому что там драйвером экономики был частный сектор. В России это госсектор. Ни одна бабушка не понимает, что её пенсию платим мы, предприниматели, и мы создаем рабочие места.

Олег Тиньков: В массовом сознании у такого населения скажем 35 плюс, опускается… я раньше сказал 45, сейчас 35 плюс. Что всё это дается государством: Путин платит пенсии, Медведев дает путевки в санаторий, Иванов создает рабочие места. И это конечно укоренилось настолько, что им когда начинаешь объяснять, что мы платим в виде налогов, например вот этот банк там платит 3-4 млрд рублей в год, они говорят: ну как такого быть не может, налоги же идут от государства. Это конечно нужно…

Николай Кононов: Переломный момент в этом плане был еще очень давно, типа году в девяносто третьем, когда это было связано с политикой, когда был расстрелян парламент. С той поры началась популяризация каких-то занятий, никак не связанных с бизнесом: силовиком, чиновником. Бизнесмены — это крайне редкий тип. И тем важнее мне кажется писать о них, при этом писать беспристрастно, рассказывать как есть. Деловая журналистика России она конечно дико непрофессиональная, ну как и мы все, мы же еще только растем. Не хватает российским журналистам профессионализма. Есть соблазн писать истории какие-то про западных: Холмс, Илон Маск. А про русских… Одна из основных проблем российской журналистики является то что вы какие-то злые. Всех надо опустить, унизить, обосрать и в конце утопить. Все свои статьи, которые про себя читал… На Западе пишут как-то по-доброму, даже если про тебя пишут немножко негативно, в конце всё равно дают тебе право на жизнь. Где русский последнюю крышку в гробу забьет. Трафик гоняете, сенсации.

Олег Тиньков: Вот Казалось бы Ведомости — это уважаемая газета. Понимаешь когда упали акции наши, они написали: Тиньков потерял за сегодня 700 млн. У меня там 51%, всё равно упало на полтора миллиарда. Почему вы такую статью? Во-первых это меня сильно лично обижает, во-вторых есть там знакомые члены семьи. Зачем? Почему написали Тинькофф Банк потерял полтора миллиарда? Потому что из этих полтора 700 потерял я, 700 потеряли другие акционеры: Восток Нафта, Голдман Сакс. Написали: Тиньков потерял 700 млн. Журналист Воронова она это всё хорошо написала, но есть некий редактор, который ставит заголовки. Его задача ставить заголовки, которые бы вызывали… Любая персонализация с негативом. Тиньков 700 млн потерял — это будут читать. Моя жена прочитает и у неё инфаркт будет. Я уверен, что если бы какой-нибудь условный за день потерял бы 10 млрд долларов, не было бы такой статьи в Wall Street Journal или Financial Times. Нет такой злости, нет такой персонализации. Объясни мне почему это происходит? Как перестать пить коньяк в 7 утра?

Николай Кононов: Газета Ведомости совершенно не персонализирована. Твой бренд называется Тинькофф Банк, он дико персонализирован. Ровно по той же причине журналист написал в заголовке: Тиньков потерял 700 млн. У деловой журналистики есть несколько проблем: отсутствие школы, мало изданий, в которых можно писать так, чтобы читатель ощущал это качество. А что касается злости — почему бы не быть ему резким и злым? Если ты ввязался в публичность, то всё, успокой заранее всех своих родственников, что про тебя могут написать что ты потерял не знаю 2 млрд. В чем момент: во многих закрытых заседаниях главным редакторам задавали один вопрос — почему вы не пропагандируете предпринимательство? Есть конфликт: ты должен быть беспристрастен и при этом должен пропагандировать. Мы эту беспристрастность храним, не встаем ни на чью сторону, но при этом мы пишем о каком-то предпринимателе или его компании. Мы стараемся рассказывать историю полностью, раскрывать информацию полностью. В этом заключается подход.

Олег Тиньков: Нас и так мало предпринимателей в этой стране. Можешь сказать недосказанное, можно между строк дать читателю понять, что вы тут не совсем с ним согласны. Дать какую-то жизнь, сказать: ну всё равно этот чувак что-то пытается сделать, и он молодец. Не надо его растаптывать, дайте вы ему надежду, чтобы руки-то не опускались. Попробуй почитай статьи английских авторов про бизнес. Financial Times я люблю читать. Слушай я там не вижу столько убитых репутаций. Негатив только будет про одно — про Россию. Кортни у меня брала интервью, она же здесь в основном. Я говорю: Кортни, ты не устала писать негативно про Россию? Если они это напечатают в Financial Times, это будет бомба, потому что я там их разнес, всё их английское общество. Они там про геев мне говорят: слушай, вы 50 лет назад в тюрьму в Англии сажали геев, Тьюринга засудили. У нас 70 лет был вообще коммунизм, мы на 70 лет от вас отстали, дайте нам догнать. А вот предпринимателей никогда не мочат. Только что замочили Джека Дорси, человек который придумал Twitter.

Николай Кононов: Очень просто написали, как он сделал этот Твиттер, как он отодвинул людей незаконным образом, с ним потом судился его сооснователь. Точно такая же история была с Цукербергом.

Олег Тиньков: Вот хороший пример ты привел. Социальная сеть снята великим режиссером. При всем при том что мы все поняли что он чистый подонок и у него нет никаких моральных устоев, мы понимаем что он дико правильную вещь сделал для общества. И мы понимаем что он герой. И всё-таки этот фильм заставляет создавать бизнесы людей в сети. Они не просто написали бы там «он подонок» и всё. Он будоражит интерес к самому роду занятий.

Николай Кононов: Миссия в чем заключается: не только про старых уже известных героев рассказывать, а искать новых. И вот с этим дикий нечеловеческий кризис — с тем чтобы найти классного нового героя. Мы вот за этот год их нашли четверо. Например, человек который сделал самую крупную систему вызова такси в России — такси Максим. На демпинге он вырос, парень из Кургана. Вторые — история из Якутии. Им какой-то геолог в их маленький поселок привез приставку, они начали играть, потом пошли в библиотеку, взяли учебник по программированию, начали писать казуальные игры. У них сейчас одна из самых крупных компаний в мире, которые делают подобные игры. Их зовут Афанасий и Алексей Ушницкие. Третий человек — это такой Аяз Шабутдинов, который сделал франшизу Лайк. Я советую под камерой повнимательней присмотреться что у него там за франшиза. Я до сих пор не уверен на самом деле, что он прямо такой же герой.

Олег Тиньков: Есть такие еще тоже — Бизнес-молодость. Мне всё время говорят про них. Говорю: комсомольцы какие-то, пиар мне это не интересно. Ну это шоу-бизнес. Бизнес-молодость — это какой-то комсомол. Люди выходят, говорят: ты заработаешь миллион долларов завтра и приедешь ко мне на Бентли. Меня это конечно дико смущает.

Николай Кононов: Людям интереснее истории провала. На провалах можно многому научиться. Что делают неправильно те, кто хотят свою историю в СМИ? Во-первых пишут плохие письма. Надо уметь писать такую тему, первые три строчки, чтобы всё было понятно сразу. Во-вторых они нанимают пиарщиков на начальном этапе. Лучший пиарщик — это фаундер, его личная энергия. В-третьих не надо врать. Очень интересно брать интервью у провалившегося и сделавшего новый бизнес. Неважно какого масштаба человек, если у него за его предпринимательской деятельностью стоит некая аналитика. Галицкий — по совокупности заслуг это очень интересно. Фридман конечно. Федор Овчинников очень классный. Чтобы выкопать кого-то нового интересного, приходится прикладывать какие-то дичайшие усилия. Касперский — он интересный, но дело же не в звездах, а в том что видит человек за своим делом. Давид Ян — тип выдумщика, человек у которого нет ментального барьера сделать.

Олег Тиньков: Бизнес-секреты 2.0 для того чтобы пропагандировать бизнес Тинькофф Бизнес. Мы запускаем с нового года наш сервис для предпринимателей, будем конкурировать активно и с Точкой, и с Альфой, со всеми бизнесами. Но мы конечно Mobile First хотим делать. Все те же самые будут применены технологии, что и в нашем Тинькофф Банке. Есть наша карточка?

Николай Кононов: Нету. Только что запустили очень хорошую акцию — это бухгалтер бесплатный.

Олег Тиньков: Ну это у нас всё будет. Мне там где-то написали в Инстаграме: передача была хорошая с Дьяконовым, несмотря на всю джинсу Тинькова. Джинса — это передача для того и есть, чтобы пропагандировать Тинькофф Бизнес. Великим достижением является то, что сюда приходят разные бизнесмены и они сами самостоятельно и бесплатно участвуют в промо Тинькофф Банка. Будет ли ближайшие 5 лет бум? Будет ли кого обслуживать?

Николай Кононов: Если высокотехнологичный бизнес целится в самозанятых людей, в ИП, в маленькие — они конечно никуда не денутся. Коммунизма не будет. Это огромная часть экономики — самозанятость. Очень понятный курс на самозанятость. Секрет фирмы перезапустился, нас просто надо читать раз в неделю. Я сам как автор сейчас пишу третью книгу. Третья книга будет как раз про то, как писать хорошо. Не так как рекламируют — «как писать продающие тексты», а как быть внятным, как быть ясным. Мне кажется вообще это дико важная задача — просто научить людей говорить внятно, понятно, ясно сразу же по делу. Удивительная вещь что люди не умеют двух вещей: читать, принимать прочитанное, вторая часть — это писать и изъясняться понятно. РБК — это сайт, на который русский предприниматель утром привык заходить смотреть на курс валюты. Нам нужно Тинькофф Бизнес, у нас рекламные бюджеты большие заложены на следующий год. Легко сделать совместный проект, что угодно. Будем пиарить Тинькофф Бизнес еще и на страницах секрета. Я в свою очередь, как независимый журналист, буду соблюдать эту железную стену между редакцией и рекламой. Журналистика важна сама по себе, как четвертая власть. Это дико важный институт. В России с ним дикая труба. Остались какие-то только островки разума и качества. Читайте Секрет фирмы.

Олег Тиньков: Ладно, спасибо тебе большое за то что ты здесь побывал, рассказал. Я думаю, это был не очень стандартный гость в этом смысле, но и в этом мне кажется была некая ценность твоего визита. Спасибо.

Главная ошибка при построении личного бренда

Молодой подкастер попросил поделиться опытом ведения интервью. Если выложит куда-то, добавлю ссылку, а пока здесь в аудио на 8 минут и в текстовом виде. Может, кому пригодится.

АУДИО:

ТЕКСТ:

Как доставать контакты больших людей?

Мне кажется, что сейчас это уже пустое дело, потому что большие люди не имеют прямых контактов. Грубо говоря, никакой олигарх и никакой крупный политик не подходит к телефону, если не видит там, что высвечено имя звонящего, например, жена, или там друг, или ребёнок.
От того, что кто-то достанет мобильный телефон, грубо говоря, Аркадия Ротенберга, ничего особо не получится. Поговорить с Аркадием Романовичем не выйдет. Поэтому вопрос не имеет практического применения. Контакт, в принципе, достать можно, но вряд ли по этому контакту можно будет с человеком законтактировать.

Ваши правила представления сценария к интервью

Когда мы снимали «Бизнес-секреты», у нас в один день проходило 6-7 съёмок, 6-7 гостей. К сожалению, не всегда была возможность подготовиться хорошо к этим интервью, поэтому половина интервью, наверное, шли экспромтом.
И тут главное, какой-то первый, правильный вопрос задать, и потом, уже по ответам человека идти, и не показать то, что ты знаешь намного меньше, чем тебе стоило бы знать.
Когда готовишь интервью, в нормальном режиме, когда снимаешь одно, два, максимум три интервью в день, конечно, это совершенно другая подготовка. Надо прочитать всё, что вы увидите в интернете про этого человека. Все его интервью за последние 5-10 лет, а лучше вообще за всю его жизнь.
Потом, надо чётко понимаете, в чём заключается бизнес. Что он продает, товары, услуги. Какая структура оборота: на что приходится основная выручка, основная прибыль. То есть, понимать структуру бизнеса.
Естественно, чем больше вы знаете, тем более интересно будет интервью. Хотя бывают исключения. Когда ничего не знаешь, и прямо идёт разговор как по волнам, и всё получается идеально, интересно.
В любом случае я рекомендую потратить минимум 2 часа на чтение всего, что касается данного человека, перед тем, как с ним делать интервью, и желательно, конечно, накидать 10-15 вопросов, остальные уже сами придут.
В ходе дела, но вы будете чувствовать себя уверенно, если у вас есть заготовленные вопросы.

Как вы считаете, что является основой, чтобы цеплять внимание людей?

Мне сложно это сказать, потому что я особо не умею цеплять внимание людей. У нас сейчас очень много, в инстаграме (запрещённой социальной сети), и других местах людей, которые умеют цеплять внимание людей.
Мне этот процесс не нравится, потому, что они это делают с помощью наглости, глупости и обмана. Мне такое цепляние не по душе.
К сожалению, какими-то умными, глубокими вещами сейчас внимание людей цепляется плохо, если говорить про массы.
Если же говорить про интеллектуальных людей — прослойку, которой важна глубина, то да, чем умнее, интеллектуальнее то, что вы делаете, тем более умных людей вы привлекаете в качестве аудитории.

Какие ошибки чаще всего допускают люди? При ведении медиа и построении личного бренда?
Главная ошибка — это при построении личного бренда — говорить о том, что ты строишь личный бренд. Тогда вся магия этого процесса исчезает.
Что такое «личный бренд»? Это что-то искусственное, звучащее как: «А давайте-ка, я покажусь таким, каким не являюсь на самом деле».
На практике все успешные и популярные имена — это удачные реализации подкрашивания того, что уже существует. Невозможно из утки стать бегемотом, и невозможно из собаки стать кошкой, поэтому, если человек являет собой какие-то ценности, и начинает это промоутировать, то автоматически он становится логичным брендом. Слова «личный бренд» вообще мне очень не нравятся. Их не стоит использовать при продвижении себя.

Как вы познакомились с Олегом Юрьевичем, какой он как человек?
Познакомился я с Олегом Юрьевичем Тиньковым, в 2003 году, когда работал главным редактором журнала «Финанс.» в Москве, и тогда он развивал свою пивоваренную компанию «Тинькофф», а нас он заинтересовал тем, что пошёл на финансовый рынок, стал выпускать облигации. Это было любопытно. В те времена небольшие частные компании редко выходили с облигациями. Это было дерзко, я бы сказал.
И я с ним встретился, мы пообщались, он рассказал про свой бизнес, что строит завод и будет привлекать инвестиции. Потом уже сотрудничали и в журнале, и по «Бизнес-секретам», по банку, по книгам.
То есть я его знаю больше 20-ти лет лично, а заочно я его знаю, наверное, с 1995 года, потому что именно тогда он возглавлял компанию «Техношок» / «Петросиб», которая торговала бытовой техникой в Санкт-Петербурге. Довольно громко стало звучать его имя как эпатажного и яркого предпринимателя. Любопытно было краем глаза наблюдать за развитием такого молодого и амбициозного бизнесмена.

Какой он, как человек?

Ну, вот, молодой, амбициозный. Молодой в душе, сейчас ему 58 будет, но в душе, молодой, лет на 30. Хорошо, что он поборол рак, опасную болезнь, с которой столкнулся несколько лет назад. Желаю, чтобы он ещё в бизнесе показал существенные результаты, и его банковский проект в Мексике продолжал расти.

Всего доброго и удачи.

Бизнес-секреты: Лев Хасис (2010 год)

Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым › 19.07.2010

Агрессивный ритейл. В гостях у Олега Тинькова и Олега Анисимова — Лев Хасис – генеральный директор «X5 Retail Group». Что является критерием успешности капиталиста? В чём разница между бизнесменами и предпринимателями? Возможно ли конкурировать с розничным магазином «Пятёрочка»? Какие новые преобразования ждут «Перекрёсток»?

Олег Тиньков: А ещё какую-то книгу ты написал? Я даже получил уведомление, что вот это она есть. Это она про тебя кстати есть? Да, а в первой главе Хасис лез девятнадцатой? Девятнадцатой? Всё, я не глядя. Если ты, я такой как все, я в числе всех меня вполне устраивает. Смотри, самое смешное в первой же главе книги моей автобиографии, которая называется Такой как все, есть такой маленький пассаж про нашего уважаемого гостя. Самое смешное, что перед запуском банка я тоже имел случайный разговор с Михаилом Фридманом в июне 2005 года по приглашению тогдашнего генерального директора сети Перекрёсток Александра Касьяненко. Я оказался на праздновании десятилетия компании Перекрёсток за столом со всеми её руководителями и поделился своей идеей банка кредитных карт. Я давно думал открыть аналогичный банк Capital One в России, отреагировал председатель совета Перекрёстка Лев Хасис. Идея хорошая, но требует детальной проработки. Фридман, меня только один момент волнует, если у банка нет отделений, то как люди будут гасить кредиты? Спросил я.

Олег Анисимов: А почта на что? Буду ходить на почту и там платить. Ну и так далее. Итак у нас в гостях Лев Хасис. Был такой диалог?

Лев Хасис: Ну конечно был. Олег же ничего не придумывает, всё правду говорит.

Олег Тиньков: В гостях у нас сегодня Лев Хасис. Это можно сказать розничный король России, глава самой крупной розничной компании X5 Retail Group, которая объединяет такие бренды как Пятёрочка, Перекрёсток, Карусель. И хотя он не является контролирующим акционером, но я думаю, что любой предприниматель позавидует небольшой доле в несколько процентов от такой компании, и это будут серьёзные суммы. И у Льва ещё были наверное, наверное нам сегодня расскажет про собственные бизнесы, которые у него были и есть? Да, которые помимо Пятёрочки и Перекрёстка.

Лев Хасис: Ну вы знаете, у меня конечно есть какие-то собственные инвестиции, но они скорее носят такой портфельный характер, потому что 100% моего времени уходит на работу в X5 Group и на что-то остальное просто не хватает уже честно говоря ни времени ни сил.

Олег Тиньков: Этой передачей мы закрываем серию с розничными королями. Кстати в предыдущей передаче у нас была розничная, вы помните, королева с белым России, а это розничный король розничных королей, потому что у нас все побывали здесь уже: и Галицкий, и Леонов, ты, и Жеребцов. То есть я ещё хочу Рогачёва, но он глубоко непубличный, ты знаешь, человек. Я ему уже предложил: Андрей, давай в маске будешь сидеть, пока разговариваем. Так что это завершаем цикл ритейла. Ритейл мы покрыли полностью.

Лев Хасис: Я очень благодарен за то, что меня позвали такие уважаемые люди. С удовольствием расскажу. Только то, чем я занимаюсь, это настолько всеобъемлюще, потому что компания — это и логистика, и маркетинг, и коммерческие какие-то проекты, и финансовые услуги, которыми мы сейчас активно занимаемся, и телекоммуникационные услуги, и это работа с персоналом. У нас в компании работает уже почти 80000 человек, поэтому вы спрашивайте, что интересно. И я с удовольствием.

Олег Анисимов: Можно начать может быть с основных показателей. Что такое X5 сегодня в России? Это объёмы, обороты, прибыль там, которая на сегодняшний день есть?

Лев Хасис: Около 1700 магазинов, которыми она управляет под брендами Пятёрочка, Перекрёсток и Карусель. Как вы уже сказали совершенно правильно, мы очень активно развиваемся и в течение например второго квартала этого года в среднем будем открывать больше чем один магазин в день, поэтому каждый день количество магазинов увеличивается. В компании, как я уже сказал, работает около 80, точнее 78350 примерно человек работало на июля, 78000 я имею в виду. Мы работаем в 42 городах Российской Федерации. Каждый день в наших магазинах в среднем бывает на сегодняшний день примерно 3 млн человек покупателей. Мы действительно самая большая розничная компания страны. Но при этом рынок ещё очень не развит, наша рыночная доля очень маленькая, всего около 4% в целом по стране.

Олег Анисимов: Ну вот пожалуй какова доля допустим у Волмарта в Америке?

Лев Хасис: У Волмарта доля на рынке в Соединённых Штатах тоже не очень большая, около 9%. Но это связано с тем что во-первых рынок сам по себе гигантский, во-вторых точно также у них очень неравномерное присутствие в разных Штатах. В некоторых Штатах они есть, в некоторых Штатах чуть ли не есть законы Штатов, запрещающие в них деятельность Волмарта. Любая медаль имеет две стороны: это то что хорошо для потребителя, не всегда хорошо для производителей, не всегда хорошо для местных конкурентов.

Олег Тиньков: Поэтому пятёрка, я так понимаю, в России занимает такую роль Волмарта — убийца мелких лавочек? Не обидно вот своими руками душить предпринимательство?

Лев Хасис: Ну во-первых я считаю что Пятёрочка не выполняет роль душителя. Ну во-первых потому что у нас есть франчайзинговые программы и для серьёзных таких предпринимателей региональных у нас довольно много в стране магазинов, которыми предприниматели оперируют под нашими брендами на условиях франчайзинга, их около 700 магазинов в стране сейчас. Мы начали новую программу так называемых магазинов шаговой доступности и предлагаем индивидуальным владельцам магазинов или менеджерам магазинов предлагаем франчайзинг под брендами Перекрёсток Экспресс, Пятёрочка Экспресс, Сити Маг. Они отличаются разными форматами, разными моделями сотрудничества, поэтому мы, я считаю, даже для тех предпринимателей, которые занимаются торговлей, несём не только конкуренцию, но и возможность работать под известными брендами с хорошими закупочными ценами. Конечно же я с вами не могу не согласиться, что конкурировать с Пятёрочкой очень сложно. Это на сегодняшний день один из наиболее агрессивных в стране магазинов с точки зрения цен. Или Ренессанс, когдато считалось, вселили западный гипермаркет, который в России открылся, это вот там где низкие цены. Сегодня это далеко не так. Я не хочу называть название конкретных магазинов наших конкурентов, но не секрет, все это знают уже сегодня, что в Пятёрках цены как правило не превышают, а во многих случаях и ниже, чем в этих больших гипермаркетах. Там где мы открываемся, там конечно же население счастливо. Я получаю, знаете вот как раньше, мне тоже по телевизору выступает, я получаю много писем от населения. Я начал получать сейчас письма от простых людей, там пенсионеров какихто, просят: откройте пожалуйста у нас Пятёрочку, потому что вот мы ходим там за восемь кварталов от нас и это очень далеко, но всё равно ходим, потому что все остальные магазины, которые вокруг нас, очень дорогие. И у нас даже есть такой проект сейчас Народная Пятёрочка — открой свою Пятёрочку, где мы просим людей сообщать нам о возможных местах размещения нашего магазина и тому, кто первому об этом сообщил, выплачиваем даже вознаграждение.

Олег Анисимов: Индекс цен Пятёрочки не просто думали?

Лев Хасис: У нас есть индекс X5, он называется, потому что ну внутренний такой параметры. Мы рассчитываем корзинку популярных товаров и считаем, как она меняется со временем, какая она в разных регионах. Кстати что интересно, вот считается, что Москва дорогой город, вот индекс X5 Москва из 42 городов занимает второе место по дешевизне. То есть уровень цен во многих других городах на такое базовое продовольствие существенно выше, чем в Москве в силу того, что там гораздо ниже конкуренция. Потому что только конкуренция, а никакой не закон, никакой не административное регулирование могут сделать цены низкими.

Олег Анисимов: А сразу на вопрос: вот как ты к этому последним всем нововведениям, законам? Мы этот вопрос задавали Каширину, задавали Галицкому. Но это всётаки было в преддверии, а вот сейчас закон уже работает. Что может сказать?

Лев Хасис: Ну закон работает, его нужно соблюдать. Я пообещал, что в течение какогото времени не буду критически о нём отзываться, но в целом я уверен, что в течение ближайшего времени жизнь заставит внести в него много корректив и какие-то несуразицы и нелепости, которые в нём содержатся, исправить.

Олег Тиньков: Твой коллега говорил, что как раз Хасис был из тех, кто этот закон каким-то образом инициировал. Ты как-то можешь откомментировать это?

Лев Хасис: Ну знаете, это из серии того, о чём я уже говорил, о том, что причиной того, что на эту тему обратили внимание, является некая коммерческая недоговорённость торговых сетей и поставщиков, из-за чего это началось и закрутилось. Я думаю что на самом деле конечно во взаимоотношениях торговых сетей и поставщиков есть действительно много острых моментов. Реально сообщество поставщиков требовало какого-то дополнительного регулирования, которое они в итоге и получили, причём получили они совсем не то, что хотели. И собственно это и заставит вносить изменения, потому что я думаю, что драйверами эти законодательстве будут совсем не сети, а именно поставщики. Вот. А почему это получилось? Ну в силу того, что знаете есть такая поговорка, что легче искать деньги там, где светло, а не там, где ты их потерял. Торговые сети они хотя все в совокупности занимают достаточно небольшую долю на рынке в целом, но с ними поставщикам очень удобно работать. Ты поставил товар, он продастся, ты скорее всего получишь деньги вовремя, и намного это проще, чем работать с сотнями неорганизованных продавцов. Поэтому все хотят в торговые сети, и конкуренция за место на полке она конечно же становится очень острой. И для многих поставщиков, особенно для тех, кто не может конкурировать качеством товара, ценой товара, административное регулирование является одной из грёз, как попасть в сеть. И я думаю, что этот закон во многом был принят на базируясь на грёзах вот таких неуспешных поставщиков, что он им поможет стать успешнее.

Олег Тиньков: Лев один из самых успешных менеджеров России по сути, но он ещё и совладелец. И вот интересно, как прошла трансформация из менеджера в такого мелкого собственника? Ну уже скажем так не мелкого, а крупного. Там у Льва было, насколько я понимаю, несколько трансформаций из менеджера в крупного собственника: он там владел и землёй, и девелопментом, и Глобус Гурмэ. Потом наоборот, я так понимаю, что акционеры X5 во главе с Михаилом Фридманом сделали ему предложение, от которого не смог отказаться, и он стал опять-таки менеджером, продав там свои доли. То есть у него было несколько трансформаций. Поэтому лучше про несколько расскажи.

Лев Хасис: Мне кажется, что то, чем человек занимается и то, куда он инвестирует деньги, это не всегда должно совпадать. Поэтому я думаю, что вот я как менеджер управляю X5 независимо от того, в какой доле я являюсь акционером X5. Я думаю, что если бы даже X5 была моей стопроцентной собственностью, я бы всё равно не смог потратить на неё больше времени, больше энергии и сделать что-то лучшее, чем я делаю сейчас.

Олег Анисимов: Кстати какая доля в принципе? Публичная информация, просто забыл.

Лев Хасис: Меньше 2%.

Олег Тиньков: Меньше да. А за котировками следишь?

Лев Хасис: За котировками все менеджеры X5. Раз в год 18 мая — это день рождения компании, и наши все опционные программы привязаны к этой дате. Именно в эту дату назначается стоимость очередного транша. Поэтому вот это важно посмотреть. В течение года колебания рынка очень большие, поэтому тратить какие-то нервы на то, чтобы радоваться своему виртуальному обогащению или виртуальному разорению, ну бессмысленно. Тем более что сейчас в условиях кризиса акции с уровня порядка 30 долларов упали до уровня 4 долларов, а сейчас опять поднялись сегодня около 35. То есть вот буквально за 2 года такой кажется исторический максимум сейчас.

Олег Анисимов: Близко к историческому максимуму?

Лев Хасис: У нас стоимость доходила сейчас, сейчас больше чем до кризиса, но пики были около 38 было. Сейчас мы чуть ниже, чем исторический максимум.

Олег Тиньков: Да, надо позавидовать тем, кто купил по четыре.

Лев Хасис: Да, есть много людей, которые купили по четыре, по 10, по 12.

Олег Анисимов: А какова сейчас общая капитализация компании?

Лев Хасис: Я думаю, что около 10 млрд долларов.

Олег Анисимов: То есть доля Льва ценится 200 млн долларов.

Лев Хасис: Ну виртуально да.

Олег Тиньков: Понятно. А оборот компании?

Лев Хасис: Мы прогнозов как публичная компания давать не должны, но в целом мы по прошлому году были на уровне около 10 млрд гро выручки.

Олег Тиньков: Так вот когда произошла трансформация всё-таки первичная из чистого менеджера, насколько я понимаю, Лев работал в Альфа-банке? Да, в совладельца. Действительно мало кто знает. Ты же из Самары, расскажи: ты родился в Самаре? Что было дальше?

Лев Хасис: Я закончил в Самаре Авиационный институт, КУАИ тогда он назывался, сейчас это Самарский государственный аэрокосмический университет. Защитил диссертацию, кандидат технических наук. И кончился Советский Союз, начало всё распадаться и работать в авиационной промышленности было бессмысленно. И я пошёл в коммерцию, в такую организацию в Самаре как Самарский торговый дом. А в девяносто третьем году стал вице-президентом Автовазбанка, тогда это был банк номер шесть в стране. И я два года работал вице-президентом Автовазбанка, отвечал за развитие бизнеса Автовазбанка в Самаре. В конце девяносто четвёртого года в связи с объявлением Самарского авиационного завода банкротом я был назначен туда арбитражным управляющим. И на протяжении пяти лет был руководителем этого предприятия, которое потом стало Авиакором.

Олег Тиньков: Это где ТУ-154 выпускали?

Лев Хасис: Где выпускались ТУ-154. По-моему единственный пример, который вообще мне известен, когда крупное предприятие объявлялось банкротом, потом не бантилось, не распродавалось имущество, а через полтора года суд прекратил дело о несостоятельности. К сожалению, поскольку за мной не стояли никакие финансово-промышленные группы, то возможности для инвестирования средств развития предприятий никаких не было. Поэтому я очень радовался, когда группа тогда она называлась Сибирский алюминий приобрела это предприятие. Я переехал в Москву. И как раз тогда мы общались с Фридманом, с которым я давно познакомился, ещё когда был руководителем Авиакора. Он кстати тогда меня попросил помочь Альфа-банку уже в создании бизнеса в Самаре. Я какое-то время действительно был по совместительству ещё и вице-президентом Альфа-банка, развивал уже филиал Альфа-банка в Самаре. И вот когда я переехав в Москву разговаривал с Фридманом о разных отраслях, он как раз обратил моё внимание на такую отрасль как розничная торговля. Вот. И я тогда стал сначала членом совета директоров Перекрёстка, вот потом председателем совета директоров Перекрёстка. И вот с 2006 года я возглавил X5 после того как произошло объединение Перекрёстка и Пятёрочки. Если бы когда я учился в Авиационном институте кто-то мне сказал что я буду торгаш, очень бы оскорбился. Профессия тогда была такая неприличная ну с точки зрения моего воспитания окружения.

Олег Тиньков: А вот эти твои проекты, где ты являешься собственником? С нами у нас много есть разных проектов. Там много было где, там пойма какая-то или что-то?

Лев Хасис: Да, у нас много вот таких проектов есть, они как правило никак не пересекаются с деятельностью X5.

Олег Тиньков: Но они остались?

Лев Хасис: Да, они остались. Я во многих таких проектах являюсь акционером, есть у меня партнёры, которые непосредственно управляют этими проектами. Я кстати в рамках этих проектов зарабатываю намного больше, чем моя зарплата как менеджер X5. Но зато X5 — это конечно такая очень интересная работа с точки зрения саморазвития, самореализации, с точки зрения амбиций.

Олег Тиньков: Да, с точки зрения амбиций конечно. А собственники не ревнуют, что у тебя есть как бы получается, но с точки зрения мотивации? Если ты где-то больше зарабатываешь, у тебя мотивов туда больше. Вот я бы как собственник я бы немножко озаботился, что менеджер моего бизнеса где-то больше зарабатывал, для меня бы это было модель такая немножко странная.

Лев Хасис: Ну для меня ли поскольку знаете X5 публичная компания, то вопрос стоит в том, во-первых, нет ли конфликта интересов, во-вторых, трачу ли я достаточное количество своей энергии и времени именно на X5, не отвлекаюсь ли я на что-то другое. Я думаю что ни у кого из членов совета директоров нет никаких сомнений в том что я трачу всё своё время на X5. И если какие-то конфликты интересов время от времени возникают, то подобные сделки всегда являются, подобные отношения являются всегда предметом обсуждения. У нас есть специальный комитет по связанным сделкам. Ну например мы же как X5 берём кредиты в Альфа-банке, хотя он принадлежит одному из наших акционеров. Поэтому вопрос не в том чтобы конфликта интересов не было совсем, а в том чтобы сделки с заинтересованностью осуществлялись на нормальных рыночных условиях, чтобы не было никаких преференций. С точки зрения Глобуса Гурмэ, то в 2006 году как только я был назначен руководителем X5, был создан специальный вместе с таким достаточно известным банком HSBC был создан специальный траст, и в этот траст под управлением HSBC полностью были переданы все мои активы, которые могли бы конкурировать с X5, в том числе Глобус Гурмэ. С тех пор я являюсь бенефициаром как бывший акционер в какой-то части этой компании, потому там много других акционеров. Никакого участия в управлении этой компанией не вхожу, ни в совет директоров, ни в какие-то другие. Прибыльная компания зарабатывает деньги.

Олег Анисимов: Глобус Гурмэ прибыльная компания?

Лев Хасис: У неё в этом году я думаю около 8% будет EBITDA. Магазин нишевой, бизнес конечно рассчитан на очень специфическую часть аудитории, которая может себе это позволить. И в этом смысле она конечно очень сильно отличается от других премиальных магазинов, которые представляют из себя просто такие же супермаркеты как Перекрёстки, но только в которых те же товары продаются по более высоким ценам.

Олег Тиньков: Мы поняли о ком ты говоришь.

Лев Хасис: Ну таких таких сейчас несколько. Кстати вот мы сейчас как X5 развиваем формат Зелёный Перекрёсток — это такой разновидность нашего обычного супермаркета, которая… Зайди посмотри, я думаю тебе понравится.

Олег Тиньков: Я кстати не уверен. То есть жену нужно туда перенаправлять теперь? Жена я отвечаю за этот сектор, нужно перенаправлять. Если Глобус ещё не может позволить постоянно, покупаем на выходных когда вместе, а когда я на работе она почему-то ездит в магазины, которые вот как Перекрёсток только дороже.

Лев Хасис: Ну тогда ей нужно Зелёный Перекрёсток, потому что там вот это. Ну да, это такой там всё-таки больший упор на свежие продукты. Но конечно сильно отличаются от тех брендов, которые позиционируют себя, хотя де-факто являются такими же супермаркетами.

Олег Анисимов: Ну такие бренды как Глобус Гурмэ они могут работать в таких экстра богатых городах как Москва в принципе? Или это всё-таки один Гурмэ есть в Санкт-Петербурге?

Лев Хасис: Угу, а и я думаю что может быть в Санкт-Петербурге может быть ещё один такой магазин. В целом конечно же ну если представить себе что рынок России 200 млрд долларов продовольственных, если представить себе что есть хотя бы 3% населения которые обеспечены, богатые, хотят чего-то специального с точки зрения еды, то даже 3% от 200 млрд — это 6 млрд долларов. Огромный рынок. И на этом рынке несколько компаний с сотни магазинов на страну конечно же спокойно поместятся. В Москве например около 100 магазинов такого премиального плана, такие как Зелёный Перекрёсток, такие как там некоторые другие сети, которые в этом сегменте позиционируются, Глобус Гурмэ. Да, место для них в Москве найдётся.

Олег Тиньков: А скажи мне что круче по твоему, быть менеджером или быть предпринимателем, бизнесменом?

Лев Хасис: Ну я думаю что круче всего быть счастливым человеком. Потому что есть такое правило, когда…

Олег Анисимов: Сколько бабла? Хороший вопрос.

Лев Хасис: Да вот правильный ответ: богатый человек с той суммой, которой ему достаточно. Потому что если человек имеет не знаю там 10 млрд долларов, но он не счастлив от этого, потому что у кого-то другого есть 11.

Олег Тиньков: Ты про Дерипаску сейчас?

Лев Хасис: Нет, ну я сейчас не применительно какому-то конкретному человеку. Да, то он несчастлив потому что у него всегда лицо такое грустное просто.

Олег Тиньков: Вот видел я недавно видел Дерипаску. Вот сейчас был Ренессанс только что форум, я его вот так видел в метре и в Питере, он такой грустный прямо. Ну так нельзя.

Лев Хасис: Ну может быть настроение было плохое. Так вот если у человека много денег, но он не счастлив от этого, то… А если взять другого человека, который может иметь в 100 раз меньше денег, но от этого счастлив, когда денег достаточно, то это человек богатый. Вот.

Олег Тиньков: Алё, а кого ты считаешь самым сильным предпринимателям России? Провокационный вопрос.

Лев Хасис: Провокационный вопрос. Ну я думаю что несколько есть таких людей. Безусловно это Фридман в частном секторе. Но если мы говорим о предпринимателях имея в виду люди которые что-то меняют, то я думаю что и Владимира Путина можно тоже считать самым успешным предпринимателем России с точки зрения того, что он предпринимает для того чтобы что-то там пытаться изменить и так далее. Но опять-таки возвращаясь к частному сектору много есть достаточно успешных людей. Мои коллеги главы там крупнейших компаний: Вымпелком, Изосимов — я считаю очень успешный человек.

Олег Анисимов: Ну мне кажется скорее гениальный менеджер. Опять-таки давайте определимся в терминах, что такое предприниматель? Мы говорим капиталист? Если тогда капиталист, круг сразу сужается, открываешь Форбс и там всё чётко ранжировано. Потому что если говорить об успешности капиталиста, то неважно какие у тебя таланты, главное вот что является критерием успешности капиталиста — размер капитала. Тогда вот просто по Форбсу и вычисляет.

Олег Тиньков: А я список Форбс их называю бизнесменами, извини. Да. Ну окей вот я считаю это с бизнесмена. А есть предприниматели — это те кто вот реально с нуля всё-таки создали. Хотя Фридмана соглашусь можно отнести в первую группу, потому что он реально то в приватизации практически не участвовал. У Альфы конечно была приватизация ТНК, но в отличие от многих других кто в списке Форбс есть очень много бизнесов, которые созданы с нуля. Угу. Ну всё-таки ещё вот из той категории кого бы ты вспомнил из категории с всё по с нуля? Предприниматель с бизнесменами мы Форбсе их видим, а с предпринимателями нет.

Лев Хасис: Ну вот известный человек Зимин, который создал Вымпелком. Да тоже из ничего сделал. Это не была какая-то госка там? Нет он прямо создал. Ну он был профессором, он начал свой бизнес бы мост там гор телесеть какая с нуля это абсолютно. Тот же самый Касьяненко, который создал Перекрёсток я считаю чрезвычайно интересный человек. Тоже Серёжа Галицкий например, про которого мы уже говорили. Да я считаю что гениальный человек из ничего создал огромную империю.

Олег Тиньков: Ну вы чувствуете их конкуренцию от Магнита?

Лев Хасис: Ну конечно. Магнит во многих регионах является нашим достаточно…

Олег Анисимов: Какой оборот в том году был не напомнишь? Просто они примерно на 35% отстают пока от нас? По-моему он говорил по чистой прибыли они равны или обгоняют.

Лев Хасис: По чистой прибыли мы поскольку являемся компанией, которая достаточно активно развивается в том числе через слияния поглощения, у нас достаточно много во-первых начисляется налоговых резервов в связи со сделками поглощения, потому что любое поглощение… Да поэтому вот таком в моменте нельзя сравнивать. Можно сравнивать скажем показатели операционной прибыльности, они примерно у нас и у Магнита одинаковые. Есть шансов вас догнать по оборотам? Я думаю что шансы у них наверное есть, а у нас есть шанс не дать им это сделать. Это принципиальный момент. Ну у нас компания у которой достаточно серьёзно в корпоративной культуре заложена идея лидерства. И для нас лидерство это не просто понты, а это возможность материализовать это лидерство во что-то конкретное. Например там лучшие условия по закупкам в привлекательные цены с точки зрения расположения наших магазинов, когда собственник например при прочих равных деньгах предпочитает сдать в аренду нам, а не нашему конкуренту. Конечно мы не в состоянии конкурировать например с западными компаниями по условиям закупки в Китае товаров нонфуд. Ну известно например что если бы Волмарт был не компанией, а страной, то в рейтинге стран импортёров из Китая он бы занял шестое место. Сегодня мы меньше чем в 40 раз. Хорошо потому что совсем недавно были меньше чем они в 1000 раз теперь всего в 40 раз. Но всё равно это 40 раз.

Олег Тиньков: И ну это по сути единственная единственная компания которая может вас купить.

Лев Хасис: Ну я думаю что потенциально нас если бы кто-то нас продавал, то было бы много компаний которые могли бы нас купить. Проблема стоит для покупателей в том что пока никто нас не продаёт. Ну 10 млрд долларов — это всё-таки немало так свободных денежных ресурсов. Кстати про купить и продать и про Галицкого и про Магнит.

Олег Анисимов: А технически вот как раз-таки вы готовы Магнит купить или способны технически имею в виду? Понятно что он не продаёт, вы не покупаете. Но вот так гипотетически эта сделка технически возможна с точки зрения антимонопольного?

Лев Хасис: Я думаю что с точки зрения того закона о торговле, который сейчас принят, уже к сожалению это невозможно, потому что в большом количестве регионов мы минину достав законом. И я думаю что такое объединение уже с точки зрения ФАС будет невозможно. Поэтому вряд ли наши антимонопольные органы дадут разрешение. Теоретически могли бы такие деньги собрать их купить?

Олег Тиньков: Да ну смотрите и у нас и у Магнита есть свой собственный денежный станок, который позволяет нам напечатать любое количество денег называется за деньги. Если их не хватает можно купить за акции, поэтому гипотетически такая сделка могла бы быть не за деньги а например путём слияния.

Лев Хасис: А кстати старые акционеры, старые Герда там Рогачёв и так далее видя его Пятёрочки они продали в основном свои акции или они все их держат? Какая там ситуация? Я кстати считаю что те люди которых ты сейчас перечислил, они наверное тоже должны быть в той когорте людей, которые смогли заработать за конкретные какие-то очень короткие сроки большие деньги. Потому что когда я в девяносто девятом году переехал в Москву, Перекрёсток с его двенадцатью магазинами там и 100 млн долларов продаж казался мне гигантской компанией. И я как-то даже не подумал о том что может быть стоит начать что-то самому и вот включился в работу Перекрёстка. А Рогачёв тот же самый в том же девяносто девятом году спокойно создал компанию, открыл первый магазин и уже в 2005 году обогнал Перекрёсток существенно по обороту. Потому что у Перекрёстка в 2005 году было около миллиарда, а у Пятёрочки уже почти полтора. Ну так они до сих пор акционеры все являются как-то? Насколько я знаю что Рогачёв и Герда в значительной части до сих пор конечно же акционеры. И поскольку они периодически звонят интересуется как у нас дела, я думаю что интерес к тому чтобы компания процветала у них сохраняется. Пользуясь случаем ты кстати последней больше не больше дарить не могу потому что ты 1000 книг состоит. Эксклюзив тебе отдаю последнюю книгу.

Олег Тиньков: Ну напиши что-нибудь.

Лев Хасис: Напишу тебе сейчас в этой книге про всех тех людей про которых мы только что говорили написано и про тебя то что уже знаешь поэтому почитаешь про становление нашего российского предпринимательства.

Олег Тиньков: А между тем пока я пишу у нас есть завершающая рубрика каждого выпуска. Нужно посмотреть в ту камеру и увидеть там молодого парня из Самары 16 тире 30 лет или молодую девушку из Самары где говорят очень красивые девушки и какие-то слова напутствия им сказать.

Лев Хасис: Сейчас я это сделаю. Я просто хотел Олегу сказать: приятно сегодня как раз мы обсуждали тему связанную с развитием у нас проекта финансовых услуг. Так вот и мне сказали что получили очень интересное предложение от Тиньков кредитной системы и что у вас очень хорошее предложение которое мы скорее всего будем рассматривать для того чтобы вместе реализовывать этот проект. Так что я тебя поздравляю. Спасибо тебе большое. Ну я хочу сказать что в жизни реально всё зависит только от самого человека. И когда кажется что есть какие-то внешние факторы которые препятствуют это всё ерунда всё зависит только от самого человека от его готовности в нужное время в нужном месте использовать свой шанс. Ну и конечно должно быть везение. Потому что тот кто хочет тому везёт. Удачи.

Олег Тиньков: Спасибо тебе большое.

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов принимают в гостях Льва Хасиса, руководителя крупнейшей розничной компании России X5 Retail Group. В ходе беседы участники обсуждают путь Льва от авиационного инженера в Самаре до «розничного короля», специфику конкуренции с сетью «Магнит» и Сергеем Галицким, а также влияние нового закона о торговле на российский рынок и личную философию успеха.

ВРЕМЕННЫЕ МЕТКИ:

Бизнес секреты. Лев Хасис (Выпуск 41)

00:01:09 Лев Хасис и его роль в X5 Retail Group
• Лев Хасис является главой X5 Retail Group, объединяющей бренды «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель».

• Он не является контролирующим акционером, но его доля в компании значительна.

• Лев Хасис также имеет собственные инвестиции, но основное время посвящает работе в X5.

00:02:53 Деятельность X5 Retail Group
• X5 Retail Group включает логистику, маркетинг, финансовые услуги и телекоммуникации.

• В компании работает около 78 тысяч человек, и она активно развивается, открывая новые магазины.

• X5 занимает около 4% рынка розничной торговли в России, но активно растет.

00:05:15 Конкуренция и франчайзинг
• X5 не душит предпринимательство, а предлагает франчайзинговые программы для региональных магазинов.

• Компания предлагает различные форматы магазинов, включая «Экспресс», «Сити» и «Мак».

• Конкуренция с X5 сложна, но компания предлагает низкие цены и хорошие закупочные условия.

00:07:58 Закон о торговле и его влияние
• Лев Хасис считает, что закон о торговле требует корректировок, но признает его необходимость.

• Закон был инициирован поставщиками, которые требовали дополнительного регулирования.

• Лев уверен, что изменения в законе будут внесены в ближайшее время.

00:11:08 Лев Хасис как менеджер и собственник
• Лев Хасис прошел несколько трансформаций от менеджера до крупного собственника.

• Он управляет X5 Retail Group, несмотря на свою долю в компании.

• Лев считает, что его роль как менеджера важнее, чем владение долей в компании.

00:12:25 Котировки и опционные программы
• Котировки акций компании привязаны к дате 18 мая, дню рождения компании.

• В условиях кризиса акции упали с 30 до 4 долларов, но сейчас снова выросли до 35 долларов.

• Общая капитализация компании составляет около 10 миллиардов долларов, а доля Льва оценивается в 200 миллионов долларов.

00:13:24 Карьера Льва
• Лев работал в Альфа-банке и Самарском торговом доме.

• В 1993 году стал вице-президентом Автовазбанка, а затем арбитражным управляющим Самарского авиационного завода.

• В 2006 году возглавил X5 после объединения Перекрестка и Пятерочки.

00:16:52 Проекты и конфликты интересов
• Лев является акционером и партнером в различных проектах, включая строительство.

• Он зарабатывает больше, чем его зарплата в X5, но считает X5 интересной и мотивирующей работой.

• Конфликты интересов решаются через специальный комитет по связанным сделкам.

00:18:39 Глобус Гурме
• В 2006 году Лев передал свои активы в траст, чтобы избежать конфликтов интересов.

• Глобус Гурме — прибыльная компания, ориентированная на специфическую аудиторию.

• X5 развивает формат «Зеленый Перекресток» для более свежих продуктов.

00:21:03 Премиальные магазины
• Премиальные магазины, такие как Глобус Гурме, могут работать в богатых городах, как Москва и Санкт-Петербург.

• Рынок премиальных продуктов в России составляет 6 миллиардов долларов, что позволяет нескольким компаниям успешно работать.

00:22:10 Быть счастливым
• Лев считает, что быть счастливым важнее, чем быть богатым.

• Богатство измеряется не количеством денег, а счастьем, которое они приносят.

00:23:18 Самые успешные предприниматели России
• Лев Хасис считает Фридмана и Путина самыми успешными предпринимателями России.

• В частном секторе много успешных людей, таких как главы крупных компаний.

• Предприниматели создают бизнес с нуля, в отличие от бизнесменов, которые часто участвуют в приватизации.

00:25:17 Конкуренция с «Магнитом»
• «Магнит» является серьезным конкурентом, но отстает по оборотам на 35%.

• Компания активно развивается через слияния и поглощения.

• Лидерство в корпоративной культуре помогает компании конкурировать на рынке.

00:27:16 Возможность покупки «Магнита»
• Технически покупка «Магнита» возможна, но антимонопольные органы могут не разрешить сделку.

• Компания может использовать акции для покупки, если не хватает денег.

• Старые акционеры, такие как Рогачев и Герда, продолжают поддерживать компанию.

00:30:30 Напутствие молодым предпринимателям
• В книге рассказывается о людях, обсуждаемых в выпуске.

• Завершающая рубрика с напутствием молодым предпринимателям.

• Успех зависит от готовности использовать свои шансы и везения.

Бизнес-секреты: Руслан Фазлыев (2010)

Руслан Фазлыев за пять минут может открыть электронные продажи товаров на любом сайте. Какие проблемы существуют у русской электронной коммерции и как их можно разрешить?

Бизнес секреты. Руслан Фазлыев (Выпуск 65)
00:00:09 Введение и победа Руслана Фазлыева
• Руслан Фазлыев, российский интернет-предприниматель, получил премию от журнала Forbes и компании Google.

• Его проект «Эквид» позволяет встраивать интернет-магазины в любой сайт, включая Facebook.

00:01:06 Преимущества «Эквид»
• «Эквид» упрощает процесс создания интернет-магазина, устраняя необходимость в создании сайта и шлюзов.

• Проект ориентирован на глобальный рынок, но в первую очередь на Россию.

• Основная цель — экономия времени и ресурсов для предпринимателей.

00:03:03 Проблемы платежных систем
• Платежные системы удерживают комиссии с клиентов, что снижает прибыль.

• «Эквид» интегрируется с различными платежными системами, чтобы избежать комиссий.

• Основная концепция проекта — экономия времени и ресурсов для продавцов.

00:05:17 Основные товары для интернет-продаж
• В России лучше всего продаются книги и электронные товары.

• На Западе продажи электронных книг превышают физические.

• Порнография и интернет-технологии тесно связаны.

00:07:07 Личная история Руслана
• Руслан родом из Ульяновска, но учился в университете в Башкирии.

• Начал бизнес в 18 лет, несмотря на желание родителей получить хорошее образование.

• Увлечение компьютерами с детства привело к созданию бизнеса.

00:08:47 Уважение к интернет-предпринимателям
• Руслан уважает Стива Джобса, Брина и Цукерберга.

• Считает, что важно быть в нужное время в нужном месте.

• Упоминает компанию «37signals» и её достижения.

00:10:25 Проблемы российского интернет-бизнеса
• Руслан критикует российские платежные системы за их неудобство для западных клиентов.

• Проблемы с доменами и платежными формами снижают конверсию.

• Считает, что российские интернет-магазины должны быть более удобными для западных клиентов.

00:11:58 Введение и обсуждение Дурова
• Обсуждение значимости Дурова и его вклада в интернет-предпринимательство.

• Дуров входит в топ-25 мировых интернет-предпринимателей.

• Его капитал составляет 35 миллионов долларов.

00:12:58 Венчурные инвестиции и их успех
• Различие между ранними и поздними инвесторами.

• Успех венчурных фондов, таких как DST Global.

• Популярность темы венчурных инвестиций и их влияние на рынок.

00:13:56 Развитие проекта Equi
• Equi как молодой проект, требующий инвестиций.

• Сравнение с первыми цифровыми камерами и их развитием.

• Equi подходит для маленьких интернет-магазинов, но требует доработки для больших.

00:15:33 Платные функции и конверсия
• Введение платных функций для увеличения конверсии.

• Примеры платных функций: подарочные купоны, рейтинги товаров.

• Важность платных функций для западных магазинов.

00:17:32 Выручка и рост компании
• Удвоение количества платных аккаунтов за последние месяцы.

• Выручка компании составляет около двух миллионов долларов.

• История успеха компании и её известность на Западе.

00:18:31 Начало карьеры и хакерство
• Начало карьеры в программировании и хакерстве.

• Отказ от нелегальных заказов и фокус на безопасности.

• Важность постоянного обучения и развития в ИТ-сфере.

00:19:52 Мотивация и начало карьеры
• Руслан рассказывает о своей мотивации, связанной с девушкой.

• Он стремился заработать деньги, оставаясь в Ульяновске.

• Начал с оффшорного программирования, но столкнулся с трудностями.

00:20:49 Первые успехи и проблемы
• Руслан и его команда быстро создали платформу для интернет-магазина.

• Они столкнулись с проблемой дешевой рабочей силы в России.

• Поняли, что нужно отличаться и создали первую платформу электронной коммерции.

00:22:47 Конкуренция и новые проекты
• Платформа электронной коммерции стала успешной, но рынок быстро заполнился конкурентами.

• Руслан планирует новый проект, который должен принести много денег.

• Основная ошибка, которую он совершил, — это страх каннибализации продуктов.

00:24:49 Успех и команда
• Руслан считает, что успех возможен и в Ульяновске благодаря отличной команде.

• Он не считает, что нужно уезжать из города для достижения успеха.

• Делится советом для начинающих предпринимателей: не искать идеи, а ждать, когда они сами придут.

Август 2024:

Основанный россиянином Русланом Фазлыевым сервис Ecwid уходит из страны. Такое решение приняла канадская компания Lightspeed, которая в 2021 году приобрела Ecwid за $500 млн.

Подробнее:

Свой узбекский ресторан (и доставка) с минимальными вложениями

Выходцы из группы Аркадия Новикова Максим Агашков (ресторан «5642 Высота») и Илья Зонтов (Vogue Café) открыли заведение Пловбокс. В день они пока продают 120-130 порций плова и собираются открыть сеть, но не более трёх точек.

Олег Анисимов съездил в Коньково и увидел всё глазами своей камеры Canon 5D Mark III.
Читать далее Свой узбекский ресторан (и доставка) с минимальными вложениями