Архивы интервью - Страница 20 из 21

Моё дело. Екатерина Горлова (MSMedias)

В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias, которая вбирает в себя ряд интернет-проектов. Ведущий — Олег Анисимов. Здесь вы найдёте текстовую версию интервью. Также вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией на iTunes и Подстере и полной видеоверсией интервью на Youtube.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут Олег Анисимов, и сегодня у меня в гостях Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.

MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, что пригласил.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос первый, ты у меня всегда ассоциировалась с компанией Advline, сейчас это название поменялось на MSMedias.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Название поменялось, потому что Advline —это одно из направлений нашей деятельности. Мы на рынке с 2006 года, начали мы с рекламного агентства Foba, которое занималось исключительно финансовой рекламой. Потом оно переросло в рекламное агентство Advline, которое занималось полным спектром услуг. И параллельно добавилось очень много различных проектов, не только в рекламе, поэтому всё это надо было объединить, и мы придумали название MSMedias.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Очень много проектов было запущено с 2006 года. Штук десять, наверно, или больше?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думаю, да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И у всех разные бренды? Есть ли в этом смысл?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Есть. Потому что это разные направления. Например, если мы говорим о финансовой рекламе Foba, то она зарекомендовала себя и это имя теперь узнают в финансовых кругах. А Advline, к сожалению, пока не признают, потому что он ещё только недавно начал свою «карьеру». Но мне кажется, когда начинаешь новый проект, всё нужно начинать с нуля. Давать новое имя, создавать логотип и придумывать красивую историю.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, MSMedias — что это сейчас по направлениям?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это Advline, Foba.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Foba — это баннерная сеть для финансовых структур?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это не баннерная сеть, это полный спектр услуг для финансовых компаний. В большинстве своём — форекс. То есть мы, одни из немногих в России, оказываем полный спектр услуг интернет-маркетинга для форекса.

Это проект Ubu.ru, сайт объявлений, который сейчас занимает очень хорошие позиции. Мы наконец-то получили органический трафик и очень этим гордимся, без всяких инвестиций.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Органический — в смысле поисковый?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, правда, мы ждали это достаточно долго, в течение года. Но мы всё тщательно делали и наконец-то у нас получилось.

Это также интернет провайдер в Санкт-Петербурге, лидер Московского района. Он существует с 2007 года.

Это два интернет-проекта по финансовому управлению, где в основном, ядром аудитории являются трейдеры, где мы продаем рекламу и обслуживаем такие проекты.

Это моя задумка — проект Гранд Марьяж, который создан для того, чтобы невесты и женихи создавали очень быстро свои сайты и выкладывали туда свои свадебные фото, чтобы у них была своя страничка в интернете, куда они могли бы пригласить своих родственников и знакомых.

Это проект Жук, который мы задумали в прошлом году. Это мессенджер. Но, к сожалению, он получается провальным, потому что мы связались с разработчиками, стали писать, разрабатывать его, но потом поняли, что мы не хотим идти этим направлением. Сейчас у нас идёт переоценка ценностей, и мы думаем, что эту зарегистрированную торговую марку мы направим в немного другое русло.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мессенджеры вообще сильно выстреливают последние годы. Например, WhatsApp, Telegram, Viber, Facebook Messages. Так почему у вас не получилось?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Возможно, потому что мы работаем без инвесторов, и всё делаем своими руками, я и мой партнёр. Для того чтобы запустить подобный проект нужны безумные деньги. Мы не хотим ни у кого брать такие деньги, а у нас их пока нет, поэтому мы делаем то, что требует небольших инвестиций.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я понимаю, WhatsApp запускали на вирусном эффекте? Когда люди передавали друг другу информацию, что это хорошая программа, с помощью которой можно кидать бесплатные СМС, и не было никакой рекламы.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас это уже не сработает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну конечно, потому что уже есть такие конкуренты на рынке.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, конкуренты, во-вторых уже нужна бесконечная реклама, скрытая, прямая. И всё это требует инвестиций. И просто того, что у тебя есть наклейки, звонилка и удобные сообщения — этого недостаточно. Поэтому нужно придумывать что-то своё уникальное. Для этого нужно собрать большую команду, а для этого нужны инвестиции.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: На сайте MSMedias, написано, что твой партнёр Юрий Горлов является гуру в интернет-маркетинге и технической стороне интренета.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Скажем так, он гуру в IT.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но разве гуру не может придумать какой-то ход, который всем поможет?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мой бывший муж и по совместительству мой партнёр, Юра — он гуру именно в IT-технологиях и он отвечает не за креатив, а за хорошую стратегию и реализацию. Он знает, как стратегически верно и правильно работать, кого нанимать, каких программистов. Он гуру в этом. Что касается креатива и каких-то творческих вопросов — это ко мне.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Творческий вопрос: как удалось сохранить хорошие отношения и даже партнёрство в бизнесе после развода. Насколько я понимаю, обычно происходит наоборот?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Прямой вопрос — прямой ответ: я не знаю, как нам удалось это сохранить. Наверно, это было решено не нами, что мы с ним очень хороший тандем. Но видимо, не в любви, а именно в бизнес-партёрстве. И встретились мы именно для того, чтобы у нас получилось такое удачное партнёрство, в котором мы сохраняем очень близкие отношения, движемся в одном направлении. У нас очень редко бывают какие-то такие стратегические разногласия. Обычно мы принимаем все решения совместно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть у вас равноправное партнёрство?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, именно так, во всех компаниях.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А есть ещё в мире такие прецеденты бизнеса бывших супругов?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не хотелось бы, хотелось бы быть уникальными, но не могу таких назвать, хотя читала что-то подобное.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а как сейчас распределяется выручка группы между разными бизнесами?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не буду скрывать, что есть убыточные проекты, которые требуют вложений. Например, лаборатория Парадокс, в который мы инвестируем уже третий или даже четвёртый год, она сейчас убыточная, потому что продаж нет, и всё вкладывается в разработку. Но это продлится ещё буквально три-четыре месяца. Потому что мы уже создали несколько продуктов и готовы презентовать их на рынок.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Парадокс, насколько я помню, это система управления рекламой в интернете? Сейчас очень развиты системы на рынке, которые уже зарекомендовали себя. Как вы будете с ними конкурировать?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мы сделали преимущества. Например, медиапланирование. Не секрет, что все рекламные агентства до сих пор делают медиапланы в Excel. Мы решили эту проблему. Все медипланы делаются в нашей системе. Это будет занимать минут пять-десять у менеджера, то есть ему не придётся больше тратить на это сутки, не придётся запрашивать площадки, на что уходит значительное количество времени. Всё будет происходить автоматически, потому что площадки будут подключаться к нашей базе. Сам он будет заносить те места, которые они хотят продать с актуальными ценами и актуальными скидками.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказала, что Парадокс сейчас требует инвестиций. А что тогда приносит деньги, кроме Advline, ФОБА?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Advline, ФОБА приносят деньги. Ubu — не убыточный проект, он тоже приносит деньги. Все приносят по чуть-чуть, и конечно, Weba, наш интренет-провайдер, хотя сначала мы достаточно много денег вложили.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но Ubu — это доска объявлений.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И за счёт чего она приносит прибыль?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: За счёт рекламы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть трафик настолько высок?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Пока нет, хотелось бы больше. Затраты она отбивает в половину. Но проекту всего один год. Проект был без огромных инвестиций. Инвестиции были всего 4 миллиона рублей. И для таких инвестиций получить за год такой рост трафика, как у нас сейчас — это очень хорошо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Шведы из Avito считают, что без телевизионной рекламы на этом рынке нельзя продвигаться. И их стратегия в принципе оказалась правильной. Но мы должны понимать, сколько они вложили в телевизор и в укреплении в сознании пользователей той мысли, что Avito лучше других сайтов объявлений. Есть версия, что на этом рынке побеждает только один. Ты с ней согласна?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас они уже не одни. Из рук в руки — очень хороший конкурент Avito. Я думаю, что мы обязательно займём свою нишу и будем в ТОП-3, просто всему своё время. Я согласна со шведами, безусловно, что телевизионная реклама — это быстрый путь. Мы выбираем более длительный путь. Я не знаю, сколько ещё это продлится. Может быть, мы передумаем в отношении Парадокса и вопросов инвестирования, потому что система настолько перспективна. И настолько много идей существует, которые можно воплотить, и которые почему-то до сих пор не воплощены нашими конкурентами, что может быть, на самом деле надо обратиться к инвесторам с предложением вложить в нашу разработку.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Каков сейчас оборот группы компаний?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В 2013 году он был 100 миллионов рублей. Это немного. Но, если с нуля, то я думаю, это хороший результат.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже больше, чем можно упрощённую систему налогообложения использовать. Сколько юридических лиц включает бизнес?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Шесть.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Существуют ли дополнительные сложности с администрированием этих юрлиц?

12:34-13:59

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сложности создают сотрудники, которых не хватает. Не хватает мозгов. Их найти очень сложно. Не только в Москве, но и в Петербурге. Приходится искать везде, искать людей, которые чем-то отличаются, чтобы была возможность поставить их на руководящие должности, на управление проектами. Например, висит постоянная вакансия на HeadHunter, и я постоянно просматриваю резюме, которые поступают на позицию помощника менеджера. Я не ставлю вакансию управляющего проектами или директора. Я просто ставлю вакансию помощника менеджера и регулярно её просматриваю. Так вот из помощника менеджера у меня уже вырасло два управляющих проектов.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть сразу искать сложнее, чем растить.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если сразу искать, то натыкаешься на наглость, борзость и отсутствие каких-либо знаний и завышенные потребности. Я не понимаю, почему так происходит, и происходит у ребят с 18 лет, которые приходят и требуют огромную зарплату, хоть и ничего из себя не представляют.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы с Кириллом Готовцевым рассуждали на эту тему, что поколение, которое родилось в 90-е, оказалось немного испорченным и неготовым к работе. Но есть ли шансы, что новое поколение, воспитанное на планшетах и айфонах, будет лучше?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не все испорчены. Могу сказать так, потому что преподаю в ВУЗах. Я делаю это совершенно безвозмездно, сама напрашиваюсь, читаю курсы и параллельно высматриваю кого-нибудь себе на работу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже получается возмездно.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: И приглашая на работу, я вижу, что некоторые хотят учиться, заниматься, расти. Но большинство ленятся, не справляются с объёмом работы. Я думаю, что с этим надо работать, объяснять, что просто так деньги никому не даются и их надо зарабатывать.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, расскажи, пожалуйста, как идёт старт проектов в группе компаний, которые вы с Юрием создали. То есть, что надо сделать, чтобы начать проект в интернете?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Его надо придумать и загореться им настолько, чтобы он снился ночами. Именно то, как ты реализуешь этот проект, и какой будет успех. Только тогда всё получится. Для этого есть какой-то алгоритм действий: придумать логотип, зарегистрировать торговую марку придумать слоган, создать хороший сайт и переходить к стратегии реализации. Я думаю, что сейчас в реализации интернет-проектов, нет вообще никаких проблем. Потому что это сейчас очень сильно развито. И если есть хорошая идея и в принципе какая-то стратегия с точки зрения бизнес-модели, то найти подрядчиков, которые всё это реализуют, проблем нет вообще.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Проблема одна — высокая конкуренция. Если цена входа на рынок низкая, то проектов будет слишком много, и они будут сталкиваться между собой. При этом побеждают самые настойчивые, сильные, наглые. Как ты считаешь?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Честно — побеждает провинция.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Петербург ты относишь к провинции?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наверное, нет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, ты проигрываешь, если живёшь в Петербурге?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я — коренная петербурженка и, скажем так, занимаю. свою позицию. То есть не стремлюсь в лидеры, не стремлюсь очень много заработать, но мне важно занять своё место в жизни, чтобы мне было комфортно. Мне комфортно, если будут признавать мои знания, как произошло сейчас в Foba, после форекс-конгресса, который состоялся в Москве 18 апреля, где я рассказала вообще о проблемах и этике форекс-рекламы. Было очень много восторженных отзывов, этому сейчас уделяют много внимания, и мне это на самом деле очень интересно, потому что проблем очень много. Не знаю, знаком ты или нет с этой индустрией.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вообще по поводу этики форекс-рекламы я разговаривать не готов, потому что её там нет.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В том-то всё и дело. И я сейчас прямо загорелась тем, чтобы её туда внедрить.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы в июне разговаривали с Валентиной Дрофой, которая является твоей близкой подругой. И она скептически относится к рынку форекс, хоть и предоставляет свою площадку Ilearney, в том числе и для обучения этими компаниями своих будущих потенциальных клиентов. Она говорит, что люди хотят быть не то что обманутыми, но введёнными в заблуждение. Они хотят попробовать и, в общем-то, не против проиграть. Как в казино. Но ты тоже занимаешься форекс-рекламой. Как ты к этому относишься с точки зрения этики и морали?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я считаю, что после закона, который будет принят относительно рынка форекс, всё изменится, и он станет таким же финансовым институтом, как и банки. Плюс моя работа, плюс работа государства и саморегулируемых организаций. В итоге всё будет приведено в порядок. Так же как и всё, что происходит сейчас в интернете, когда всё, скажем так, пытается контролировать государство и потихоньку приводит в порядок то, что было запущено за последние двадцать лет. С тех пор, как у нас появился интернет. Поэтому я думаю, что ещё год максимум будет продолжаться это недопонимание, когда люди находятся в заблуждении, а потом всё наладится и будет жёстко регулироваться. И у людей будет выбор — либо они идут в форекс и зарабатывают деньги, либо несут их в банк и получают дивиденды, либо они выбирают другой путь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Учитывая, что у нас многие годы в «Что, где, когда?» рекламируется форекс, то, наверное, к интернету здесь меньше вопросов, так как «Что, где, когда?» — это всё-таки Первый канал и прайм-тайм.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это очень хорошо и вовремя завоёванная репутация.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, ты сказала очень интересную мысль, которую мы так и не развили о том, что побеждает провинция. Что ты имела в виду?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я имею в виду, что на примере Москвы это отчётливо видно, что те, у кого есть хлеб с маслом здесь, они ведут себя более расслабленно и спокойно, нежели те, кому негде ночевать, нечего есть и приходится бороться. И вот эта борьба за себя естественно накладывает отпечаток и на сферу деятельности, в которой они оказываются. И эта борьба формирует их принцип жизни и является таким мотивирующим фактором, когда кто-то побеждает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можешь привести пример?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Их масса. Большинство успешных интернет-проектов возглавляют те, кто приехал из провинции. Я не против провинции.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что сейчас будет трендом в интернете в ближайшие два-три года?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в чём.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что будет развиваться наиболее высокими темпами?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если говорить о стартапах, я думаю, что здесь большую роль будут играть ресурсы, которые будут помогать людям, то есть сервисы услуги, помогающие в каждодневной жизни. Сейчас очень хорошо развивается электронная документация, например. То есть я думаю, что основными будут все проекты, призванные облегчать людям жизнь, а также у меня есть задумки и проекты, которые бы повышали уровень знаний и образования нашей молодёжи. Недавно я видела стартап, который предоставляет краткое содержание книг, он уже достаточно успешен. И я против таких вещей. Если вы читаете классику — то читайте её от начала до конца.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какой это стартап? Это то, что Михаил Иванов сейчас делает?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не могу назвать точно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Просто Елена Масулова в своё время уже запускала стартап именно с кратким содержанием книг, но у неё это не получилось, так как не было спроса на рынке.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас видимо кто-то нашёл инвестиции и это работает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я знаю, что Михаил Иванов, создатель издательства Манн, Иванов и Фербер, уехал сейчас в Америку жить и как раз хочет сделать проект, в котором выжимки из книг будут продаваться компаниям и корпорациям, чтобы те их распространяли среди своих сотрудников. То есть ты против таких схем?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если мы говорим о данном издательстве, то говорим о бизнес литературе. А я говорю про классическую литературу. Именно о том, что содержание классиков сжимается до двух-трёх страниц, выкладывается в интернете и продаётся за деньги. Потом это читают студенты и школьники и им этого достаточно. Я против подобного.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я помню, в начале 90-х продавались такие сочинения, которые можно было вставить в руку и списать.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они имели огромную популярность и по уровню продаж, наверно, превосходили обычную классическую литературу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что ждёт рынок онлайн-рекламы в ближайшее время?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Будет преимущество у мобильной рекламы. У меня есть психологическое образование, и поэтому мне кажется, что будет тенденция в психологию. Существуют RTB, ремаркетинг. Пытаются понять поведение людей, то есть отследить, как человек себя ведёт и что ему интересно. Возможно, это будет дальше связано с психологией. Но возможно, что какая-то моя фантазия или мой будущий проект.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Любой маркетинг вообще связан с психологией. И мне кажется, что нынешние алгоритмы, которыми пользуются все системы, достаточно грубы. И когда мне показывают три недели рекламу вещи, которую я уже купил, я понимаю, что данные алгоритмы, мягко говоря, несовершенны.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Значит, они будут оттачиваться, будут обращать внимание на какие-то более детализированные вещи относительно человека, на его поведение, его психологию и так далее. У нас тоже при тестировании системы полгода выдавало, что я мужчина.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Почему так?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Грубый алгоритм, поэтому всякое бывает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, у тебя интересы мужские: бизнес, футбол, охота?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Видимо, учитывая, что я в большинстве своём на форекс, то наверно, это и сыграло роль. Хотя ничто женское мне не чуждо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сама пробовала на форексе торговать?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, только в качестве тестирования, когда я выбираю себе какого-то клиента, я всегда смотрю, что и как он предлагает. То есть я прохожу форму регистрации и на этом останавливаюсь. Мне это неинтересно, я не азартная.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Назови, пожалуйста, три основные ошибки, которые ты допустила в бизнесе.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, я очень тороплюсь с выводами. Сначала надо подышать и подумать, правильны ли они. Во-вторых, может быть, мне надо быть более настойчивой в каких-то вопросах. Но здесь опять же мне мешает мой, скажем так, петербургский дух интеллигентности, я не слишком наглая. Хотя, если бы я возможно и была слишком наглая, то сейчас зарабатывала бы намного больше. Мне трудно говорить об ошибках, потому что мне всё нравится и я всем всегда довольно. Может быть, третья ошибка — это то, что нем не хватает терпения, потому что мой партнёр всегда хочет от меня терпения.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может, быть отсутствие наглости — это не ошибка, а наоборот достоинство, не всё ведь в деньгах измеряется.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Для меня да, не всё.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Есть точка зрения, что предприниматель, это человек — который делает всё ради денег и моральные принципы стоят в стороне. А есть точка зрения, что лучше быть хорошим человеком, чем богатым. Какой точки зрения ты придерживаешься?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ну конечно, второй. Я могу больше сказать, что у нас был недавно корпоратив. На Новый год к нам пришёл муж нашей сотрудницы, и он сказал одну правильную вещь, обращаясь ко мне и к Юре: «Ребята, вы делаете бизнес очень красиво. В основном все предприниматели снимают офис 20 метров, как можно дешевле, ставят три стола и сажают за них продажников.» У нас два офиса по 200 метров, у нас огромное пространство для сотрудников, есть всё для них. Я вообще всё делаю для сотрудников и хочу, чтобы они были счастливы, я знаю всё про них: у кого какие проблемы, кто как живёт, снимет квартиру или нет, потому что от этого зависит степень желания ходить на работу, работать и воплощать то, что я пытаюсь от них получить. Поэтому, безусловно, деньги не важны для меня. Для меня важно, чтобы всё было красиво и было в гармонии.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а то, что ты женщина, помогает или мешает в бизнесе?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не помогает и не мешает. Я никогда не сталкивалась с какими-то гендерными войнами, никогда такого не было в моей жизни. И я никогда не пользовалась своим обаянием для достижения каких-то целей. Я всегда стараюсь общаться на равных.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Говорят, в Питере легче с сотрудниками, чем в Москве. Это правда?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в каком плане. Опять же, поколение сейчас трудное, уровень зарплаты в Петербурге ниже, но, тем не менее, у нас очень много фрилансеров, которые живут не в Петербурге и не в Москве, а работают удалённо. Есть из Белоруссии, есть из Украины, с Камчатки. По всей России они разбросаны. Просто потому что они специалисты в своей области. И нас это совершено не смущает. Нам вполне комфортно от этого, зато мы получаем качественную и профессиональную работу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А те, кто сидят в офисе, не смотрят косо на тех, кто может работать удалённо?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у нас всё хорошо. Общение с удалёнными сотрудниками происходит в основном по скайпу, всё у нас налажено.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я считаю, с этим повезло. Потому что обычно, когда часть сотрудников может работать удалённо, у другой части сотрудников происходит некоторая демотивация, как я мог убедиться раньше в разных компаниях.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас, безусловно, есть система, по которой мы отслеживаем эффективность. И ей подчиняются как удалённые, так и офисные сотрудники. Я никогда не ставлю жёсткий дедлайн, не кричу, не ору, у меня нет такого в практике. Я стараюсь сама подвести сотрудника к тому, чтобы он всё сделал в срок. То есть я лучше лишний раз подойду и спрошу. Я понимаю, что это неправильно с точки зрения того как происходит постановка задач. То есть постановка задач по алгоритму, по процессу, по результату. Идеальный руководитель должен ставить задачу по результату, чтобы не брать на себя какие-то лишние обязательства. Но мне комфортней участвовать в процессе. Мне совсем не сложно пойти и спросить, как идут дела, с чем у тебя трудности и что ты собираешься делать. В результате всё получатся намного лучше, чем, если бы он сидел один и сделал бы неправильно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Позитивная мотивация в любом случае лучше, чем негативная. А если сотрудник не понимает по-хорошему, с ним надо по-плохому, или с ним надо просто расставаться?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: До недавнего времени я вообще ни с кем не расставалась. Я всегда прощала, давала шансы и давала их бесконечно. Но теперь моё мнение по этому поводу изменилось. Видимо, я повзрослела как руководитель и поняла, что если заболевает палец, может начаться гангрена, поэтому лучше его отрубить и взять нового сотрудника, который будет работать хорошо, чем терпеть и прощать. Если человеку некомфортно на этом месте, от него уже ничего не добьёшься, поэтому лучше с ним расстаться, но расстаться, конечно, мирно. 32:58-33:38

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что надо сделать такого, чтобы у тебя возникло желание расстаться с человеком? Не выполнять задания или что?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Основная причина для того, чтобы мы расстались с сотрудником, — это разные мнения по какому-то вопросу. Я не имею в виду те случаи, когда у специалиста есть своё мнение, а у меня своё, после чего в процессе дискуссии мы приходим к какому-то общему знаменателю. Речь идёт о стратегических вопросах.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, ты диктатор?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Неправда, я проходила тест, я — точно демократ. Но если у нас разные стратегии и цели, то как мы должны их объединить. Наверно, никак. Хотя были случаи, когда я делала рокировки на местах и угадывала, что хочет сотрудник, ставила его на другое место, где он чувствовал себя намного комфортнее.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты больше занимаешься управлением внутри организации?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я занимаюсь управлением внутри организации и внешними коммуникациями. Юрий занимается больше стратегиями, IT и финансовыми вопросами.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кто генеральный директор?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря чего, генеральный директор Advline — я. Но в основном мы равны.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А зачем всё-таки иметь два офиса по 200 метров в Петербурге. Ели в таком бизнесе как интернет можно обойтись вообще виртуальным офисом.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Можно обойтись и хоум-офисом, как мы и начинали. Но как у нас — это красиво, комфортно и здорово. Когда заходишь в офис, ты чувствуешь приятную атмосферу, свободу. Мне кажется, что работать в такой обстановке гораздо комфортнее, чем когда ты сидишь и дышишь в спину коллеге, который сидит через метр, и при этом ненавидишь свой маленький стол, свою работу. Это лучше и для меня, потому что я не устаю от своей работы и получаю от неё кайф, лучше для всех, кто на меня работает, потому что они приходят на работу с удовольствием. И для создания положительного имиджа вообще — это очень хорошо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Пока у тебя была одна неудача — Жук? Это было связано с недооценкой мессенджеров?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Проблема Жука была даже не столько в инвестициях, а именно в качестве. Мы нашли разработчиков из Польши. Они обещали сделать качественный продукт, но сделали его некачественно, а выпускать некачественный продукт мы не захотели. Поэтому всё закончилось неудачей.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Первый раз слышу, что наша компания находит разработчиков в Польше.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они делали нам другие работы и делали достаточно успешно. Но взявшись за этот проект, не смогли его реализовать.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Польша, если есть много специалистов и на русскоязычном пространстве?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это коммуникации, которые вообще не поддаются какой-то логике. Я не знаю, как так получаются, что у нас есть партнёры и в Дании, возникшие в 2007 году, сейчас есть из других мест, с которыми мы встречаемся на конференциях и удивляемся, почему мы вообще знакомы. Вот эти оказались из Польши, а могли быть и из Индии.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они занимались дизайном?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Дело не в дизайне, а в самом софте.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А мессенджер — это сложная вещь с технической точки зрения?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Очень много багов, которые постоянно вылезают, и которые надо тестировать. Очень многое зависит от телефона, от конкретного человека. На всё это у разработчиков не хватило терпения, логики и профессионализма.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Помимо Жука были ещё неудачи?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наша неудача в основном — в ресурсах. Меня и Юры не хватает на всё. Очень хочется действительно талантливых, умных людей, мыслящих стратегически верно, мыслящих на будущее и обладающих базовыми знаниями для того, чтобы реализовывать то, что мы хотим. В этом основная проблема. Проблем с идеями нет вообще.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, не надо распыляться, а сосредоточиться на двух-трёх направлениях и стать номером один в этих направлениях, чем заниматься такими маленькими проектами как Жук, Парадокс?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думала о том, что возможно, действительно нужно было взять одно направление, но это скучно. Нам нравится заниматься многим. Поэтому мы открываем новые проекты и развиваемся, пусть и медленно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что для тебя деньги?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Деньги — это реализация каких-то возможностей в жизни, это комфорт. Для меня и моей семьи. Это не цель.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я ещё не видел ни одного предпринимателя, который сказал бы, что деньги для него цель, хотя по факту именно они являются целью. Но деньги не как сам факт, а как показатель того, что он круче других.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не мужчина, мне в этом плане легче, я не меряюсь своей крутизной ни с кем. Я просто получаю удовольствие от жизни. Если у меня есть средства — я что-то реализую, если нет средств — я жду, когда они у меня появятся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Давай посмотрим вопросы, которые нам написали пользователи интернета. Евгений Алфёров спрашивает: «Интересно мнение специалиста по интернет-маркетингу на вопрос, почему Яндекс конвертируется лучше Google?»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Потому что аудитория разная. Это также как сравнить Facebook и Контакт. Поэтому и конвертируется по-разному. Больше рассказывать не буду, потому что это скучно и обговорено на всех интренет-конференциях.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Константин Винников спрашивает: «Какой совет ты дашь начинающим предпринимателям?»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ошибка молодых предпринимателей-стартаперов в том, что они ждут лёгких денег. Они придумывают идею и сразу бегут к инвестору. И говоря откровенно, они ждут сразу какой-то монетизации, большого достатка и обогащения. Я не поколение 90-х, я поколение 80-х и всё-таки уверена, что нужно работать и зарабатывать, нельзя брать деньги у людей, заработанные с каким-то трудом, и пытаться что-то сделать ни на чём. Если вы твёрдо уверены в своей идее, продумайте её, попробуйте найти какие-то первоначальные инвестиции у себя, чтобы посмотреть, реализуется ваш проект или нет, а уже потом идти к инвестору. Мне кажется, это наиболее правильно по отношению к себе и более честно, чем, если вы пойдёте к инвестору и будете убеждать его в том, во что вы сами не верите.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Меня тоже удивляют люди, которые просят деньги, когда нет ещё никаких результатов, а есть только идея. Они выглядят довольно странно и глупо, не хотят начинать работу, пока нет денег.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Эта позиция сейчас, к сожалению, у большинства. Нет денег — нет работы. Будут деньги — будем реализовывать. Я вообще всегда всё делала наоборот. Сначала работала, а потом спрашивала — а компенсация-то будет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, это называется не предпринимательство, а трудоголизм?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у меня всё в рамках, хоть и работаю достаточно много, несмотря на маленького сына и на семью, но у меня всё гармонично. Просто мне нравится работать и что-то реализовывать. Мне нравятся новые темы и воплощение. Поэтому, если мне кто-то звонит из клиентов и говорит, что надо что-то сделать, я это делаю и уже потом обсуждаю с ними какие-то материальные вопросы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос типовой для этой программы: Россия пригодна для бизнеса?

48:09-48:46

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, но до определённого момента. Если очень сильно быть в бизнесе, рвать, хватать, бегать, всё успевать, то это очень быстро надоест. Тогда ждёт Черногория, Маврикий, Индия, кому что больше нравится, то есть отдых. Кто-то отдыхает в российской глубинке. Нельзя очень сильно бежать. Работа — это жизнь, нужно уметь вовремя останавливаться, уделять время себе, своей семье, и давать себе перерыв, чтобы не устать от работы через год-два. Потому что можно озвереть от людей, которых тебе надо в чём-то убеждать, что-то им продавать , что-то зарабатывать. Ты истощён морально и физически и хочется просто сбежать. До такого не надо доходить, надо делать всё размеренно. Жизнь дана для того, чтобы проживать её достойно и красиво. Поэтому не надо никуда бежать, всё придёт само собой, просто надо жить и всё.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, Катя. Уважаемые зрители, можете задавать свои вопросы в комментариях на сайте moedelo.org, в Facebook, ВКонтакте, в Twitter, в LinkedIn, а также в любых других социальных сетях, где есть представительство интернет-бухгалтерии «Моё дело»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, Олег. До свидания!

Моё дело. Сергей Шалаев (Surfingbird)

Сергей Шалаев, основатель Surfingbird, рассказал Олегу Анисимову о том, как работает его агрегатор контента с выручкой более 20 млн рублей в год. Интервью №21. Сергей Шалаев (Surfingbird)

Интервью №21. Сергей Шалаев (Surfingbird) Читать далее Моё дело. Сергей Шалаев (Surfingbird)

Моё дело. Алексей Ильин («Альпина Паблишер»)

У нас в гостях Алексей Ильин, основатель издательской группы «Альпина Паблишер». Вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией на iTunes и Подстере и с полной видеоверсией интервью на Youtube. Смотрите программу на телеканале PRO Бизнес! Алексей Ильин («Альпина Паблишер»). Как работать на падающем книжном рынке

Интервью №31. Алексей Ильин («Альпина Паблишер»). Как работать на падающем книжном рынке

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители, интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями, и сегодня у нас в гостях Алексей Ильин, основатель издательства «Альпина». Это издательство деловой литературы, но оно уже начало развиваться и в другие направления. Алексей, расскажи, что представляет собой «Альпина» сегодня?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: В издательскую группу «Альпина Паблишер» входят 5 компаний. Основная компания — это издательство деловой литературы, которая помимо литературы по бизнесу, выпускает ещё книги популярной психологии. Есть издательство «Альпина нон фикшн», которое издаёт прежде всего научно-популярную литературу, а также книги для родителей. Кроме того, у нас есть в компании «Интеллектуальная литература», которая оказывает издательские услуги компаниям. Есть «Альпина Диджитал» — агрегатор и дистрибьютор электронных книг. И есть внутренний стартап — компания «Говард Рорк», которая занимается производством курсов дистанционного обучения и мобильными приложениями. Вот из чего состоит наша группа компаний.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько сейчас работает человек в группе?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Примерно 110, и оборот годовой, по прошлому году, было чуть больше 400 миллионов рублей.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сейчас, в 2014 году?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: В целом по группе, будет чуть меньше, чем в предыдущем году, но всё равно около 400 млн будет и в этом году.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я думаю, у издательства сейчас одна основная задача — не снижать выручку, потому что рынок падает, а когда он падает, то нужно хотя бы держаться за то, что было.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Да, это так. Вообще, шторм на рынке. Наша компания — яхта высокотехнологичная, но всё-таки не самая крупная, не океанская. Есть шторм, и мы немножко люки задраили и поставили штормовые паруса, стараемся достаточно консервативно идти. Главное — поддерживать устойчивость.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Раньше, лет 10-15 назад, тираж в 3000 экземпляров считался ничтожным, мне кажется, никто бы не стал этим заниматься, а сейчас издательства большинство наименований выпускается именно такими тиражами. В чём бизнес, Алексей?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Это новый тренд. Сейчас наш подход к изданию заключается в том, что тиражи делаются небольшими, по сути, пробные шары. Зачастую они не рентабельны или рентабельность около 0. И если книга идёт, то уже тогда мы печатаем большие тиражи и зарабатываем, прежде всего, на переизданиях и допечатках.

Это нормальная модель бизнеса. Сейчас в основном расширили за счёт количества наименований, а не за счёт больших тиражей. Если что-то срабатывает — отлично, мы делаем нормальные деньги.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это подход венчурных фондов, когда в портфель берётся 10 компаний, 9 из них разоряются, а одна становится фейсбуком и окупает все эти инвестиции…

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: У нас похоже. Издательство, по сути, это продюсерская компания.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да, ну ты сейчас противоречишь. Продюсерская компания должна браться и всерьёз заниматься автором, она должна его выводить, раскручивать, а если у тебя 50 наименований, ты это просто физически не сможешь. Если взять хороших музыкальных продюсеров, у них 2-3-4 группы или артистов. И за счёт того, что они ими занимаются, продюсируют, объясняют, что нужен саунд такой, тащат их на телевидение и т.д., они им обеспечивают некий подъём известности и потом —доходы себе. У тебя подход, получается, другой, выпустить 100 книг, и смотреть выстрелит- не выстрелит.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Ну, совсем не так. Если 10 лет назад было так, как ты говоришь (издательство выпускало и надеялось на лучшее), сейчас так не работают. Это, собственно, является для нас ограничителем роста портфеля. Мы в какой-то момент поняли, что увеличение количества наименований не увеличивает нам выручку. Мы усилили отдел маркетинга, вкладываем много сил, каждую книгу мы окучиваем, стараемся сделать так, чтобы она была замечена. Иначе сейчас книгу продать уже нельзя. Так что мы не совсем как в музыкальном бизнесе сфокусированы на 3 исполнителях, но мы выпускаем в месяц порядка 12 новинок, и наших сил хватает, чтобы каждую книгу продвинуть, уделить ей какое-то внимание.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какова специфика работы на падающем рынке? Ты перед встречей говорил, что на 6% падает книжный рынок ежегодно…

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: По крайней мере, до недавнего времени. Не знаю, что будет по 2014 году. Думаю, что побольше.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Работать на таком рынке —удел людей с крепкими нервами. Не говоря о том, что выходить на этот рынок — новое издательство имеет шансы, близкие к нулю.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: За последние три года я не видел, чтобы появился какой-то новый заметный игрок.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но многие уходят.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Многие уходят, есть процесс консолидации. «Эксмо» скупает достаточно агрессивно издательства на рынке. Сейчас у нас так сложилось, что есть один крупнейший игрок, который ведет экспансионистскую политику, и есть некоторое количество издательств второго эшелона. И есть куча мелких, которые сейчас под серьёзным ударом. Многие ищут варианты выйти из бизнеса, кому-то продаться. Сейчас это достаточно сложно уже.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Среди деловых издательств у нас два лидера: «Альпина Паблишер» и «Манн, Иванов и Фербер».

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: По сути, два издательства, которые делят весь рынок деловой литературы.

Есть небольшие издательства и есть крупные, которые имеют в своём портфеле часть, которую можно отнести к деловой литературе. Если посмотреть на топ «Озона» в разделе «бизнес», то примерно половина книг наши, 35-40% книг — «Манн, Иванов и Фербер», и ещё 10% — остальные. Такой примерно расклад.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Алексей, у нас зрители просят почаще спрашивать, как человек начинал. Расскажи, пожалуйста, как ты начинал, как было создано издательство?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Это длинная история. У каждого это очень личная история. К этому жизнь вела, скажем так. Я имел свой небольшой бизнес в начале 90-х годов, занимался торговлей полиграфическими материалами для типографии. У меня было брокерское место на Российской бирже.

Было достаточное интересное время для ведения бизнеса, немножко страшноватое, со всякими разборками, бандитами. Был сложный период, и мы вышли из бизнеса, потому что стало в какой-то момент немножко страшно. Мы стали какие-то деньги зарабатывать, каким-то ребятам очень захотелось, чтобы мы с ними всё больше делились. После этого я ушёл работать в банковскую сферу. Сначала работал в банке, потом в инвестиционной компании, и в какой-то момент я понял, что есть большой дефицит профессиональных знаний в области финансов. И когда я ещё был специалистом в компании, я побочно в режиме полухобби начал делать финансовые книги для трейдеров. И когда наступил кризис 1998 года, вся инвестиционная сфера была под большим ударом, и я оказался в свободном плавании. То, что у меня было в режиме полухобби, стало жизненным фокусом уже на долгие годы. Поначалу мы выпускали профессиональные финансовые книги, потом по бизнесу в целом, потом добавили научно-популярные.

Всё время ассортимент расширялся, и сейчас у нас есть некоторое количество книг, которое можно отнести к художественной литературе.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Например?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Например, книги Айн Рэнд.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кстати, только что вышла книга «Стартап Гайд». Я написал главу туда про то, как привлечь первых клиентов стартапу…

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Я знаю. Книга очень дельная. Я её, естественно, прочитал ещё на этапе рукописи. Могу сказать, что стартаперы — это одна из основных наших аудиторий в плане книг по бизнесу. Требования к уровню знаний и квалификаций очень большие, и в последнее время появилось некое количество методических книг, которые помогают системно построить стартап и резко повысить его шансы, есть такие методики. Lean startup — реально работающая технология. Я просто общаюсь в среде с предпринимателями, и у нас в группе два инновационных стартапа. Это компания, которая торгует электронными книгами, и компания, которая занимается курсами дистанционного обучения. То есть, мы как раз тоже действуем по этим методикам: создание минимально функциональных продуктов, тестирование, сбор обратной связи, быстрое реагирование на запросы клиентов. Это то, что сейчас делают практически все инновационные компании.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: К этой тусовке стартаперов как ты относишься? Она достаточно большая или узкая?

На мой взгляд, она перенасыщена информацией уже. На них со всех сторон падает море информации, но их на самом деле немного. А дельные стараперы и так понимают, что им надо делать. Они это знают. Изучили пару концепций, которые, действительно, полезны в строительстве бизнеса. А те, которые готовы потреблять информацию постоянно, они всё-таки заканчиваются. Им сложнее и сложнее что-то продать, не говоря о том, что бесплатной информации уже очень много для тех же стартаперов. Как с этим быть? Как работать с этой аудиторией или как расширять её?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Скажем так, есть аудитория стартаперов, и она длительное время росла, и она достаточно активная. Эти люди привыкли постоянно учиться. Это требование бизнеса. Если человек перестаёт что-то новое узнавать, то сразу начинает проигрывать.

Книги, которые мы выпускаем, зачастую являются некой частью процесса обучения. Например, Стив Бланк, Боб Дорф — звёзды инновационного бизнеса, авторы наших книг. Они приезжают в Россию, люди ходят на их лекции.

Александр Остервальдер создал систему построения бизнес-модели, которая стала моделью для представления бизнес-планов в венчурные фонды. Такая стандартная форма по представлению бизнес-планов, отраслевой стандарт.

Но эта аудитория сейчас, конечно, перестаёт расти, потому что бизнес в России под ударом. Ни для кого не секрет, и, конечно, для нас, как издателей книг, ориентированных на активную часть населения, что эта аудитория, которая и так узкая, сейчас перестаёт расти.

И я просто знаю многих руководителей инновационных компаний, они сейчас немножко в стрессе, они не выполняют свои бизнес-планы, им сложно отчитаться перед инвесторами.

Мы, конечно, ожидаем, что может быть некое снижение спроса на такого рода книги, потому что мы здесь завязаны: если бизнесу хорошо в целом, если он растёт, если появляются новые предприниматели, мы помогаем им расти.

Если рынок в целом под ударом, то конечно, спрос на знания сохраняется, потому что выживают в таких случаях, как правило, наиболее квалифицированные игроки, которые делают меньше ошибок. Но всё равно рынок сужается.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему электронные книги не могут компенсировать падения бумажных по деньгам?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: В России очень высокий уровень пиратсва. Я думаю, это главная причина того, что электронные книги никак не компенсируют падения спроса по бумажным книгам. Возможно, сейчас какое-то будет изменение в связи с антипиратским законом. Возможно, сейчас у издателей появятся новые рычаги, чтобы защищать свои права и права авторов. Но пока что мало кто готов платить за электронные книги.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что думаешь про такую модель: делается книга, издатель или автор вывешивают её бесплатно в электронном виде. И за счёт того, что она легкодоступна в электронном виде, она становится популярной в обществе, и о ней узнают, в том числе те, кто любят читать на бумаге, и за счёт этого продажи бумажной растут, хотя и электронная бесплатна. Может работать такое?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Я думаю, это скорее исключение. Такая свободная продажа снизит в любом случае продажи книг. Если книга очень хорошая, даже в наличии её в бесплатном доступе, не убивает полностью продажи за деньги бумажных книг. Но факт такой, что для большинства людей, если они имеют доступ к контенту в бесплатном варианте, платить ещё деньги за книгу немногие готовы. Если есть что-то на халяву, и то же самое несколько в другой форме за деньги, зачем деньги давать? Кроме того, даже бесплатный доступ книги не делает её автоматически узнаваемой. Без денег сейчас сделать это практически невозможно, поэтому направление софт-паблишинга практически нигде в мире серьёзную долю не имеет.

Требуются профессионалы, которые могут сделать так, чтобы про книгу узнали. По сути, я могу сказать, у нас у отдела маркетинга определённые есть задачи по каждой новинке. У разных книг выходит от 20 до 30 рецензий в средствах массовой информации. У нас очень мощный фейсбук, подписчиков больше 100 тысяч.

Не говоря уж о том, что важно взаимодействие с магазинами, как книгу поставить в магазин, какие-то акции провести с магазинами.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Алексей, вопрос от наших зрителей. Антон Герасимов спрашивает, будет ли расти рынок print—on—demand?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Я думаю, это одно из наиболее перспективных направлений. Это такое доведение до крайности эффективности для издателей, и переход издателя от классического производителя товаров к производителю знаний и контента. Это то, к чему, по сути, мы идём. Наша задача как издателей — предоставить пользователю контент в форматах, которые ему удобны. Поэтому, мы делаем бумажную книгу, электронную книгу, работаем сейчас над ричмедиа книгами (электронные книги, в которые добавляем мультимедиа), курсами дистанционного обучения. Это всё разные варианты предоставления знаний.

И теперь издателю не надо теоретически вкладываться в тираж 3-5 тысяч экземпляров, который может не продаться, а просто добавляется наименование в прайс-лист. И если есть заказ, можно напечатать столько, сколько нужно. Проблема была в том, что себестоимость экземпляра достаточно высокая, и качество несколько хуже. Но технология постоянно развивается. Думаю, в ближайшее время непрофессионал не сможет отличить книжку print-on-demand от обычной.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А себестоимость насколько выше?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Сейчас новые технологии дают практически такую же цену. Совершенно новые поколения машин появились. Новинка, можно сказать, этого года. Раньше цена была где-то в 2-2,5 раза больше.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интересно. А такая машина у кого есть? АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: У меня нет. Это такой специализированный бизнес. Сейчас есть несколько компаний, которые собираются их в России ставить. Пока что в мире их единицы, в России будет, может быть, одна-две компании, которые будут печатать на этих машинах.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Виктория Пасечник спрашивает, какой показатель корреляции между индексом развития предпринимательства и объёмом продажи бизнес-литературы?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Я такой индекс не считал, но корреляция есть, 100%. Чем лучше бизнесу, тем лучше издателю бизнес-книг.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Американские тиражи говорят об этом. Там предпринимательство возведена в культ — и продажи книг огромные.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Огромные, да. И в Китае сейчас огромные тиражи. Это крупнейшие книжные рынки.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы тут, к сожалению, являемся провинцией у моря, в плане развития предпринимательства. Соответственно, рынок книг у нас тоже…

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: У нас не так плохо. Насколько я помню, Россия — это рынок №6 в мире, что, в принципе, не так плохо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: По бизнес-книгам?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Нет, в целом. Что касается бизнес-книг, здесь совершенно сложно со статистикой, поэтому не могу оценить.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Евгений Пальцев задаёт вопрос: какова доля электронных книг в продажах относительно печатных?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Единицы процентов. У нас, я думаю, процента 3. Я имею в виду в деньгах.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, в пределах статистической погрешности.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Ну, уже что-то.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Евгений Пальцев спрашивает: есть ли проблема с защитой электронных изданий в плане пиратства?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Это большая проблема. Большинство наших книг «распирачено». У нас есть служба, которая борется с этим. И сейчас стало в этом плане легче, потому что, по крайней мере, сейчас нет такого: «Идите к чёртовой матери, мы не будем убирать». Сейчас есть, по крайней мере, рычаги воздействия. Но, тем не менее, очень сложно побороть эту гидру пиратства. Это по-прежнему проблема.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Были же технологии, позволяющие как-то запечатать контент, чтобы его нельзя было украсть?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Есть разные технологии, но все они достаточно легко взламываются. Большая часть пиратства — это по-прежнему сканирование книг. Бумажная книга берётся и сканируется. Электронные книги сейчас появляются, судя по мнению наших экспертов, из «Литреса» украденные. По крайней мере, мы сейчас там продаём, с защитой пока.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какой смысл сканировать книгу? Это же времени сколько, чтобы её сканировать, а она стоит 500 рублей… Они не понимают, что они тратят времени на гораздо большую сумму, чтобы её сканировать, потом распечатывать и прочитать в более неудобном виде…

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Но они сканируют и выкладывают, это же не для себя, если у них есть экземпляр, то это понятно, что это решает проблему этого человека в плане знаний, а то, что сканируется и выкладывается — это другие цели.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сканировано считается с экрана что ли, или как?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: С ридера. Либо с экрана компьютера, любо с экрана какого-то устройства. На бумаге это распечатывать теоретически можно, но это уже абсурд.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Антон Креатив спрашивает: первые месяцы что происходило, как пришли первые клиенты, сотрудники?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: В 1998 году мы выпустили первые наши три книги и отдали их оптовикам в торговую сеть. Нас было трое основателей и трое сотрудников в лице нас. Мы отгрузили книги и ждали поступления денег. Потом все стали задерживать платежи, и мы только смотрели, что у нас актив столько-то тысяч долларов, а пассив — столько. Курс резко обваливался тогда. Это был 1998 год. С 6 до 30 рублей за доллар обвалился курс за короткий период времени. Со стресса всё началось, с кризиса. Сейчас уже можно сказать, третий кризис на моей памяти за время ведения издательского бизнеса.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Разве это кризис, если выручка как в 2014 году, так и в 2013-м 400 млн рублей. Если б было 200, это был бы кризис.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Ну да. Я имею в виду кризис в целом экономики. Я думаю, многие компании, несмотря на то, что внешняя ситуация кризисная, могут даже развиваться.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Алексей, скажи, пожалуйста, про инвестиции в компанию.

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: У нас есть один крупный инвестор — Российская венчурная компания (РВК), они буквально этим летом к нам зашла.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И как происходила эта сделка?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Это очень долго длилось. Мы начали разговаривать ещё прошлым летом. Сделка дозрела к этому лету. Мы провели реструктуризацию и этим летом мы уже были полностью готовы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Холдинг, соответственно, где-нибудь в английском праве?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: У нас был холдинг в английском праве, а сейчас в России, потому что РВК, это полугосударственное учреждение. У нас сейчас в России всё прозрачно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, даже нету базовых холдингов на Кипре?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Нет, ничего такого нету. Сейчас возникает куча проблем у компаний, которые сохраняют старую структуру. По крайней мере, я знаю, что в банке ВТБ24 кредит бы мы не получили, если бы у нас было такое желание. Сейчас, кстати, благодаря инвестору, мы полностью закрыли все кредиты. Это сейчас очень важное условие для бизнеса в плане долгосрочного выживания.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Последний вопрос нашей программы. Россия пригодна для бизнеса?

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИН: Россия пригодна для бизнеса, и мне кажется, что доказательством этого были все 2000 годы, когда бизнес активно развивался. Если сейчас определённые сложности, вызванные политическими проблемами, это не значит, что Россия не пригодна для бизнеса. Значит. нужно немного изменить политику, и будет в бизнесе всё отлично.

Моё дело. Ольга Малышева (школа танцев MajeStick)

После кризиса 2008 года Ольга Малышева решила открыть собственный бизнес: школу танцев на пилоне. За это время через школу прошло 1500 человек. Ольга рассказала нам о специфике своего бизнеса. Ольга Малышева (школа танцев MajeStick). От сексуальности к спорту.

Наконец девушка в гостях у Мое Дело (moedelo.org). Встречайте — основательница школы танцев MajeStic Ольга Малышева.

Вы можете ознакомиться с аудиоверсией на iTunes и Подстере и видеоверсией интервью на Youtube. Программа выходит на телеканале PRO Бизнес. Предыдущие интервью нашего цикла здесь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте. Сегодня в гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Ольга Малышева, которая основала школу танцев под названием MajeStick («Маджестик»). Ольга, кстати, один из знаменитых клиентов интернет-бухгалтерии «Моё дело». Очень приятно, что вы пользуетесь сервисом. Ольга, пожалуйста, расскажите с самого начала, как пришла идея организовать школу танцев, и как она развивалась?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Началось с увлечения. Я работала в офисе, как большинство москвичей, но со временем эта рутина поднадоела, и однажды к нам в офис пришли моя коллега, у которой из сумочки торчали каблучки. Я очень заинтересовалась. В те времена понятие стрип-пластики было не просто новым, но и скандальным. Несмотря на то, что всем хотелось, было и страшно. Поэтому, пользуясь знакомством, я вместе с этой девушкой пришла в школу, в которую она записалась. Боялась сначала, потом поняла, что всё не так страшно, как кажется. А со временем настолько затянуло, что стало частью моей жизни.

Я поняла, что, наверное, не будет второй жизни, не будет второго случая для того, чтобы претворять свои мечты, и решила воспользоваться шансом и сделать увлечение ещё и своей работой. Так, собственно, и пришла в голову идея. Сначала было несколько учеников, мы занимались, и в то же время хотелось чего-то большего.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас это называется танцами на пилоне?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да, это танец на пилоне, хотя то, что было раньше и то, что сейчас — два разных направления, скажем так. Раньше это действительно была стрип-пластика, очень приближено к женственности, сексуальности. Женщины в первую очередь именно за этим шли. Сейчас хотят абстрагироваться от сексизма, сексуальности, отказываются от этой составляющей и больше уходят в спорт. То есть, девушки предпочитают вместо фитнеса ходить на пилон.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну, как я посмотрел в YouTube, интернете, на фотографиях, люди с лишним весом заниматься подобным, в принципе, не могут? Как там можно удержаться, на таких нагрузках, обладая излишним весом? Это фактически такая гимнастика…

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Это не только гимнастика. Избыточный вес не только может препятствовать, но наоборот, и помогать. В каких-то случаях худеньким девушкам проще, а в каких-то — наоборот. Удержаться на пилоне девушкам с весом, на самом деле, проще — сидеть, зацепиться, удержаться, повисеть. С другой стороны, скрывать не буду, им тяжелее тягать свой вес.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Школ танцев в Москве довольно много, а вот именно специализированных по направлению «пилон» сколько существует?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Их становится всё больше и больше. Тех, которые зарекомендовали себя, известных, действительно профессиональных школ — не очень много.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это направление когда в России возникло?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: В России, если мы говорим именно про Москву, скорее, в 2009 году. Первое соревнование прошло в этом году.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я знаю, через школу прошло уже полторы тысячи человек. Хороший результат, на мой взгляд. Это получается как образовательное учреждение уже?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Мы скорее спортивная секция, спортивный клуб и женский досуг, скажем так, хотя к нам приходят и мужчины. Девушки, которые к нам приходят, это же и мамы, и жёны, и чьи-то дочки. Они выходят замуж, рожают детей и потом возвращаются снова, причём, бывает, с детьми.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ольга, насколько трудно было вообще организовать клуб?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Дело в том, что я начинала среди немногих, по этой причине никакой наработанной базы не существовало и, по-моему, не существует до сих пор. Не было готовых решений, поэтому я шла наощупь. Понимала, что мне нужны какие-то определённые технические стандарты, чтобы организовать зал. Любое помещение не могло бы подойти. Несмотря на то, что сдаётся в аренду много помещений, подходящих совсем не много. Плюс ремонт, который приходилось делать чуть ли не своими руками. Плюс специальное оборудование. Мастеров, которые занимаются таким оборудованием, тоже не много, их можно пересчитать по пальцам. Действительно, раз-два и обчёлся на всю Москву. И есть люди, которые могут не профессионально что-то сделать. Всякое бывало.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какой объём помещения?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Кроме тренировочного зала, я рекомендую ещё хотя бы 2-3 помещения, и плюс ещё дополнительные, где люди переодеваются, получают какие-то бытовые услуги. Значит, не менее, 150 квадратных метров.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие ещё есть нюансы в создании и управлении танцевальной школой?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: В первую очередь, личная заинтересованность, огромные моральные, физические силы. Такой бизнес не может развиваться, если человек сам не знает всей специфики танцев. Люди, которые строят, основывают свои школы, не просто танцуют за какие-то награды, они постоянно ездят, тренируются, в соревнованиях участвуют. Они честолюбивые, творческие, с устремлениями. Это основополагающий принцип для того, чтобы такой школой заниматься.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие основные ошибки были при развитии бизнеса?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Ошибки бывают. Может, какие-то будут известны позже, со временем, сейчас мы ещё в процессе. Важно уметь разбираться в людях, важна команда единомышленников. Как ни в каком другом бизнесе, нужны люди, на которых можно положиться. Потому что здесь не только деньги решают, будет бизнес успешным или нет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И как таких людей подобрать?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Подсознательно. Я знала тех, кто подбирал себе команду по гороскопу. Даже так.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интересно. А как вообще привлекать людей? Это интернет-реклама, контекст, или листовки, местные газеты —что?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Местные газеты не очень работают. Какие-то виды рекламы не совсем эффективны, потому что стоимость контакта с одни клиентом слишком высока. Максимально эффективна интернет-реклама, социальные сети. Небольшие частные бизнесы развиваются, продвигаются через социальные сети.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Во «Вконтакте» я видел у вас сообщество…

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: «Вконтакте», да, мы максимально пытаемся. Сайт, новости, постоянно отчётные концерты. Буквально на днях был очередной. Instagram сейчас тоже развиваем.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, социальные сети — самое то для продвижения?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да. Плюс мероприятия. Сейчас приближается лето, и мы выезжаем вместе со своей командой. Даже не на пляж, просто в лес.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: В связи с кризисной ситуацией, спрос падает или сохранился на том же уровне? В частности, англичане проводили исследования, что в кризис люди больше занимаются сексом. Денег нет — занимаются тем, что бесплатно. Возможно, девушки начинают отказываться от танцев и идут, например, домой.

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Я скажу по своему опыту. Одна из причин, по которой я превратила увлечение в бизнес — именно то, что я не могла себе больше позволить оплачивать тренировки. Тогда тоже был период кризиса в России. Соответственно, мой опыт — ответ на этот вопрос. Кто хочет, тот найдёт возможность.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Понятно, значит, нам следует ожидать появления большого количества клубов. Но чувствуется снижение некоторое спроса?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да, как и везде, конечно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А интересно, сколько стоит месяц занятий, или абонемент? Как это всё измеряется?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Каждая школа по-своему строит политику продвижения ценообразования. Скажем, в моей школе, может быть, даже она единственная в Москве, можно по одному абонементу заниматься сразу тремя направлениями — это танец на пилоне, воздушное кольцо и воздушные полотна.

То есть, девочки, которые занимались на пилоне, со временем стали осваивать какие-то похожие снаряды, находили общее применение своим навыкам. Значит, для девушек выгодно приобретать такие абонементы.

Так же с длительностью занятий: у нас в школе тренировки по полтора часа. Часа мало, потому что одна разминка 20-30 минут длится. Таким образом, стоимость делим на минуту и получаем наиболее для себя хорошие условия.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А на полотне — это что такое?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: То, что вы наверняка видели в Цирке Дю Солей. Полотна — это высота, до 8-9 метров доходит. Девушки залезают, одна, две, даже бывают групповые номера, но это большая редкость.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ольга, а этот бизнес может быть масштабирован? Скажем, в сеть танцевальных школ по всей Москве?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да, может. Бывает, люди интересуются конкретной школой, конкретными преподавателями и конкретным направлением, потому что от школы к школе специфика всё-таки разнится. У каждой школы существует свой стиль, и он, например, максимально импонирует, поэтому человек хотел бы заниматься в конкретной школе, но территориально она расположена не очень удобно. И люди либо ездят на другой конец Москвы ради тренеров, ради особого направления обучения, либо, если школа может себе позволить открыть сетевые филиалы, то, соответственно, идёт навстречу своим потенциальным клиентам.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Просто я вспомнил предпринимателя Ги Лалиберте, основателя Цирка Дю Солей. Он изначально начинал, как уличный фокусник. И построил империю, которая стоит чуть ли не несколько миллиардов долларов, фактически, привлекая большое количество артистов. А почему не построить империю школы танцев MajeStick по всей России?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Наверное, это вопрос времени. В своё время именно выступление Цирка Дю Солей вдохновило меня организовать похожее шоу на одном из наших концертов. И нам это, по-моему, удалось. Мы создавали сказку по мотивам «Алисы в стране чудес». У нас она называлась «Алиса в стране Pole Dance», где мы совместили номера на воздушных полотнах, на воздушном кольце и даже стрип-пластику и йогу. И конечно же, танец на пилоне, большое театрализованное действие с костюмами, декорациями, с лейтмотивом, с узнаваемыми героями, с центральной идеей. Всё, что происходило во время этого мини-спектакля, происходило прямо на глазах у зрителей. То же самое, что происходит на представлениях Цирка Дю Солей, когда даже смена декораций или смена спортивных снарядов происходит на глазах, и это как-то интересно обыгрывается. Ученики нашей школы были максимально задействованы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хочу пару вопросов задать по поводу интернет- бухгалтерии «Моё дело». Как получилось, что именно этот сервис был выбран для ведения учёта?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Не очень хорошо помню тот день, ту минуту и тот час, когда это случилось. Но, как человеку творческому, заниматься цифрами, бухгалтерией для меня очень тяжело. Ничего в этом не понимаю, всё время испытываю трудности, особенно в сроках, сдачах, периодах. И год от года, несмотря на то, что бизнесу много лет, никак не могу запомнить все эти периоды. Это самая большая проблема для меня. Соответственно, мне нужен какой-то помощник, что-то типа календаря, с простейшими какими-то функциями: вовремя напомнить, заранее предупредить, поставить в известность, чтобы вовремя успеть сдать отчётность. Для меня это самое-самое главное. И каким-то образом я вас нашла. Кстати, тоже в интернете.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Понятно. Сервис справляется с этой функцией? Облегчил жизнь?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да, конечно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну, отлично. Ольга, а клиентская аудитория школы какова? Кто те девушки, женщины?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Кроме того, что в основном это женщины, и лишь небольшой процент мужчин, как я говорила, это — мамы, дети и так далее. Интересные у меня были наблюдения по поводу профессий и специальностей: бухгалтера, медики, стоматологи, бизнесмены, в том числе.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Наверное, такой срез общечеловеческий всех профессий.

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да. Даже бывают матери-героини, то есть, мамы 3-4-х детей. Даже так.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А мужчины чем занимаются?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Мужчины у нас наиболее свободные, это либо студенты, либо люди, которые могут себе позволить более-менее свободный график работы. Наверное, фрилансеры, спортсмены, творческие опять же люди.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Понятно. Сколько в среднем один человек посещает школу по времени — один год, два года?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Как правило, если человек пришёл и вовлёкся в процесс, то, даже если у него есть какие-то временные причины не посещать школу, не значит, что он никогда не вернётся. Бывает, что проходит год-полтора, и мы снова видим клиента. Если же человеку показалось, что это просто не его направление, он уходит довольно быстро. Где-то через месяц-два. В среднем, для того, чтобы человек увидел какой-то результат, нужно, наверное, от 3 до 5 месяцев. Раньше этого времени говорить по поводу того, что получается или не получается, и будет ли этот человек дальше посещать, очень сложно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие текущие проблемы возникают по бизнесу? СЭС приходит, стучат строители?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: В первую очередь это общение с людьми. Мне самой крайне неприятно отношение к нам как к сфере услуг: «Мы пришли и поэтому, пожалуйста, обслужите нас». Это само по себе неправильно. Так как наш бизнес — вложение не столько материальных, сколько своих внутренних, эмоциональных ресурсов. И по этой причине я и мои тренеры больше направлены на результат. Помочь человеку реализовать свои возможности, стать лучше. Соответственно, мерить это деньгами нельзя, это отношения. Поэтому и меня, и мою команду очень обижает, когда люди приходят и говорят: «Мы заплатили деньги, обслужите нас».

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Надо повесить такую табличку: «Вам может быть отказано во входе без объяснения причины, это частный клуб».

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да, возможно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Действительно, бывают клиенты, от которых больше проблем, чем доходов, и у каждой компании есть способ, как таких клиентов «завернуть», не обслуживать. Потому что иначе они вымотают все нервы. Я склонен иногда не разделять подход, что «клиент всегда прав».

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: В бизнесе должно быть две направляющих, одна заключается в стремлении компании идти навстречу клиентам. Но, в то же время, не должно быть так, чтобы клиенты были во всём всегда правы. Потому что у компании тоже есть свои правила, которые нужно соблюдать. Тогда будет найден какой-то консенсус.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ольга, какие ещё проблемы бывают у школ танцев?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Могу сказать именно про школу танцев на пилоне, потому что это специфичный бизнес. Один из главных моментов — это обеспечение безопасности. Поэтому, когда приходят ученики, тренер с ними занимается, по сути, как с детской группой. Всё время следит за тем, чтобы люди не получили какую-нибудь травму, заботится о них, всё время находятся поблизости, чтобы поддержать. Учеников в группе в нашей школе, в среднем, от 6 до 8 человек, значит, тренер 6-8 глаз имеет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А страхование какое-нибудь предусмотрено? Я имею ввиду финансовую услугу, если человек, допустим, получает травму?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Нет, такой услуги мы не предоставляем.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можно просто человека обязывать, чтобы страховку покупал.

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Правила техники безопасности у нас обязательно для ознакомления висят в школе, и на сайте, и человек подписывает своё согласие с тем, что ознакомился с правилами. Плюс к этому идёт инструктаж во время занятий. Лично я каждый раз рассказываю: если вы выполняете трюк, обратите внимание вот на эти опасности. На отработке трюков — обязательно маты и страховка. Если нет поблизости тренера, какой-нибудь партнёр или ученик находится поблизости.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А помещение находится до сих пор в аренде?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А интересно, сколько стоит такого рода помещение снять?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Стоимость аренды разная в центре Москвы и на окраине.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну, в вашей школе?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: А можно мне этот вопрос оставить в тайне?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можно, конечно. Ольга, тогда вопрос последний: Россия вообще пригодна для бизнеса?

ОЛЬГА МАЛЫШЕВА: Тяжёлое поле, пожалуй. В первую очередь, потому что у нас привычно идти от клиентов. Как клиент скажет, так и будет. Мне кажется, что за рубежом несколько иначе, поэтому бизнесмен там может себя реализовать ещё и с человеческой точки зрения. У нас больше уходят в финансы, деньги. И это печально. Ну, и плюс ко всему, постоянные повторы кризисов. Когда они циклично происходят, каждый раз школы танцев находятся на грани выживания.

Ольга Малышева, студия «Маджестик» (Москва)
На момент принятия решения о начале своего дела у меня не было грандиозных планов. Была пусть и интересная, но офисная работа копирайтером в рекламном агентстве и новое увлечение — pole dance. Причём в те времена танец на пилоне был настолько новым, что не воспринимался обществом адекватно. Это было «плохо» и многими скрываемо.
2009 год — довольно кризисный для России период, и я не могла больше позволить себе тренировки. Но бросать не хотела. Чтобы окупить свои затраты я создала себе новую работу — тренером по пилону, набрала группу и сначала довольствовалась помещениями в аренду для тренировок. Этот период оказался с нулевой прибылью, но примерно покрывал мои расходы. Тем не менее, я чувствовала, что трачу времени больше на это новое «дело», чем продолжительность самих тренировок.
К тому же рекламное агентство закрылось, и я осталась без работы.
Так назрел план заняться тренерством pole dance серьёзно.
Все свои сбережения я вложила в аренду помещения под школу танцев. И их, конечно же, не хватило. Кроме арендной платы, неокупаемой в период становления бизнеса, когда имеешь только первого ученика, понадобилось сделать тотальный ремонт, купить и установить новое оборудование. Это и пилоны, и музыкальное оборудование, и зеркала, и хореографические станки….
Плюс расходы на рекламу. Плюс на хостинг, доменное имя. Приходилось работать по нескольким специальностям. Сайт, рекламу, раскрутку и продвижение я делаю сама. Приходилось подрабатывать где-то ещё для покрытия расходов.
Мои услуги:
Я занимаюсь обучением танцу на пилоне, а с некоторых пор стретчингом, воздушными полотнами и кольцом. Ставим свадебные танцы и танцы в подарок.
Параллельно я развиваю фотостудию, специализирующуюся на фотосъемке pole dance, полотнах, кольце. Кроме работы тренера по танцам, я освоила профессию визажиста и массажиста.
Мой опыт режиссёра по рекламе также пригодился. В нашей школе благодаря широкому спектру услуг можно создать и подарить самые разные впечатления и приключения, связанные с танцами, фотографией, женственностью.
Мои достижения:
Самая главная цифра: существование школы пятый год. За это время нашими услугами воспользовались более 1500 человек. Мы говорим, конечно, не о разовой услуге.
У нас есть ученики-ветераны, которые остаются преданными школе с первых дней.
Есть ученики, которые успешно участвуют в соревнованиях, сделали своё увлечение новой работой и даже гастролируют, стали лицом спортивных брендов, в общем, люди, на чью жизнь наша школа повлияла кардинально и положительно.
Мой выбор:
Может быть, это дело выбрало меня. Танцую я с 6 лет. Немного гимнастики и акробатики. В детстве я мечтала стать танцовщицей, но более разумно воспринимающие жизнь родители рассказали мне, что такой «работы» нет. Поэтому я выбирала по жизни другие «работы». Пробовала себя во многом, и успешно. Но никогда не ощущала себя в работе чем-то действительно значимым, это как винтик в руках часовщика, когда тебя вставляют в некий механизм, и только.
Мои преодоления:
Старт был очень тяжел и не осознаваем до конца даже при наличии чёткого бизнес-плана на бумаге. Этот план просто не работал. Те, кто рисуют планы профессионально, не могут знать подводных камней каждого бизнеса. Те, кто знает бизнес изнутри, первоначально всегда находятся в позиции новичка.
Наиболее тяжело было спустя год, когда ты истощен затраченными усилиями и физически, и морально. Не чувствуешь веры в предприятие со стороны других людей. Главное, находить в себе силы не опускать руки, когда особенно тяжело.
Если бы я отступила, потеряла бы веру в себя. Такие вещи вы потом никогда не исправите. Так что развитие моей школы позволило мне осознать свои возможности.
Моя мотивация:
Успешный предприниматель может многое сделать и для себя, и для общества. Давайте не будем зацикливаться на финансовой выгоде для себя. Когда попробуете поднять бизнес, сама идея которого основана на чём-то возвышенном и требующем от вас внутренней самоотдачи, придётся прийти к выводу, что деньги — не главное.
Хотя я даю возможность людям дополнительного заработка. И это греет.
Мне нравится, что предпринимательство развивает меня во всех смыслах, не даёт застояться.
Также важно ощущение определённой свободы, когда ты выстраиваешь жизнь, а не кто-то за тебя. И вообще нравится что-то организовывать.
Мои ошибки:
Я совершаю ошибки каждый день. Потому что всё равно продолжаю учиться.
Одна из первых и самых серьёзных моих ошибок: надеяться снизить свою ответственность в некоторых вопросах, чтобы облегчить себе жизнь. Это привело к потерям.
И не то, чтобы ошибка: нежелание или неумение делегировать и распределять обязанности.
Наверное, крупные ошибки — когда ошибалась в людях. Я про команду. И это касается не только случаев, когда ошибаешься в худшую сторону, иногда людей недооцениваешь, это тоже случалось. Трудно находить единомышленников. Для подобного бизнеса правильные люди и командная работа — основа основ.
Я не исключение, и иногда вводила услуги/товары, которые не хватает ресурсов продвигать. Но это закономерность, нужно учитывать, всегда будут направления занятий, которые вовсе не приносят дохода.
Правильным решением стала автоматизация бизнес-процессов. Однако это палка о двух концах. Я всегда стараюсь помнить, что работаю с людьми, а не с машинами. Люди должны чувствовать фидбек от человека, а не только получать обезличенные рассылки и смски в рассчитанное и положенное время.
«Моё дело»:
Мне, не привязанной к офису, просто необходимо иметь возможность вести бухгалтерию, находясь в постоянном движении, переездах, разных местах. Неискушенному в бухгалтерии предпринимателю не хватает знаний, сроков, периодов, дат сдачи отчётности, простых справочных материалов, консультаций по бухгалтерскому делу. Этим «Моё дело» и помогает.
Мои увлечения:
Танго и фламенко; готовить; варить мыло и создавать красивые вещицы из бисера; угадывать желания и дарить подарки; бывать в интересных местах, городах; красивые фотографии и рисунки.
Большую часть своего времени я читаю. Из нехудожественной литературы люблю «Deadline» Тома ДеМарко. Из художественной: «Алиса в стране чудес» Кэролла; «Маленький принц» Экзюпери, «Искра жизни» Ремарка, «Мастер и Маргарита» Булгакова, «Дата Туташхиа» Чабуа Амирэджиби, «Механический апельсин» Берджеса, «Похождения Швейка» Гашека, стихи Сергея Есенина.
Моя любимая музыка: Tiamat, Diary of Dreams, The Gathering, Paradise Lost, «Алиса», «Кино», «Чёрный обелиск».

Моё дело. Иван Кадуков («Избург»)

№11. Иван Кадуков («Избург»)

В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Иван Кадуков, основатель компании «Избург», которая занимается производством и строительством каркасных домов. Полные видео наших интервью: http://www.youtube.com/user/moedelotv. Аудио: http://moedelo.podster.fm/;https://itunes.apple.com/ru/podcast/moe-delo/id883421720.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут ОЛЕГ АНИСИМОВ и сегодня у меня в гостях ИВАН КАДУКОВ, основатель компании «Избург», которая занимается производством и строительством каркасных домов. Иван, спасибо, что приехал.

ИВАН КАДУКОВ: Спасибо, что пригласил.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: В этом году у тебя будет оборот 200 с лишним миллионов рублей?

ИВАН КАДУКОВ: Да, так я планирую. И стараемся идти в графике.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я думаю, мало кто из наших зрителей глубоко понимают в этом рынке. Что такое оборот в 200 миллионов рублей для данного рынка? Сколько это в домах, в частности?

ИВАН КАДУКОВ: В домах сложно считать по той причине, что сумма сделки бывает и 2,5 миллиона и 11 миллионов рублей. У нас есть план, а какие типы и суммы каждой сделки будут, для нас неважно, потому что есть цель, к которой мы должны прийти, а сколько мы домов выпустим, это непринципиально. Средняя сумма сделки по прошлым годам 3,5-4 миллиона, если это перемножить, то это 55–60 домов. Если будут более дорогие объекты, то и сумма будет больше, потому что есть объекты и по 12 миллионов рублей.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: За 3,5 миллиона что получает человек? Это дом какого метража?

ИВАН КАДУКОВ: Человек получает метраж порядка 150 метров, дом полной наружной готовности без внутренних инженерных сетей и без отделки. Получается дом под чистовую отделку.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть фактически ты производишь эти каркасы, которые потом привозятся на участок…

ИВАН КАДУКОВ: Каркас производится на производстве. Это очень долгий процесс. Есть архитектурный проект, дальше существует конструкторская документация. Если это типовой проект, то конструкторская документация у нас всегда готова, если проект не типовой, то разрабатывается конструкторская документация и дом идёт в домопроизводство с задержкой на месяц, так как требуется изготовление конструкторских чертежей. Соответственно, на заводе дом изготавливается, как конструктор «Лего» примерно, вывозится на площадку и собирается на месте. Мы практиковали в своё время сборку домов панельных, то есть с готовыми стенами, но решили от этого отказаться из-за того, что существуют сложности подъездов, нужна спецтехника, не все готовы это оплачивать. Спецтехнике тяжело проехать. Бывает погода дождливая или ещё что-то. Спецтехника может застрять и её будет даже вытащить тяжело. Участки земли у всех разные. Бывают по 6 соток, бывают и по 35. На 35 со спецтехникой заехать можно, а на 6 особо не заедешь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть каркасные дома проще в возведении?

ИВАН КАДУКОВ: Проще в возведении в том плане, что они как конструктор собираются по месту, не требуют сезонности, то есть можно собирать зимой, когда отсутствуют мокрые процессы. Снег не мешает, потому что его можно смести и собирать дом. Единственное, что нужно, это заливать фундамент в тёплое время. Мы практиковали заливку фундаментов и зимой, но это — дополнительная стоимость к объекту по той простой причине, что нужно прогревать фундаменты. Нужен прогревочный кабель, и не везде есть необходимый энергетический ресурс для прогрева этого кабеля, потому что он требует 32 кВт минимально.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А кто твои основные конкуренты?

ИВАН КАДУКОВ: Такие же компании, которые занимаются каркасными домами. Все работают в разных сегментах. Мы работаем в среднем и чуть ниже среднего. В премиум мы не идём, потому что это специфический продукт. Нужны будут более долгие сделки, потому что там много «хотелок» у клиента, потому что всё меняется на ходу, что-то приходится переделывать, и за это должны давать добавочную стоимость. Этим должны заниматься менеджеры. Они должны уделять ему время, согласовывать каждый нюанс. У нас все процессы в основном прописаны, продукт стандартизирован. Мы используем одну и того же типа доску, используем один и тот же утеплитель, пароизоляцию, мембранную изоляцию, пару видов кровли и всё. Используем краски «Тиккурила» или «Текнос», качественный продукт, из цветовой гаммы которых клиент может выбрать себе тот и иной цвет для дома. Также применяем штукатурку для отделки домов и японские панели. Когда клиент приходит, он может всё это увидеть и выбрать, потому что у нас два шоурума в Санкт-Петербурге. Один, поменьше, стоит на Приморском шоссе, а второй — на Выборгском шоссе. Это действующие шоурумы, в которые вы можете прийти и чувствовать себя как дома.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему японские панели и финская краска? У нас в стране не могут произвести панели и краску? В чём проблема?

ИВАН КАДУКОВ: Пока не могут. Как и дома раньше финны строили, а мы не могли. Попробовали, сейчас строим и достаточно успешно, спрос на них есть. В чём у нас проблема? Отсутствует контроль качества как всегда и пытаемся что-то сэкономить, что приводит к низкому качеству продукта. В России существует масса продуктов, которые мы можем производить и использовать, но должен быть стандарт и качество должно быть. Мы должны следить и выполнять свои обязательства.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Неужели в такой большой стране, где столько талантов, никто не может произвести краску, которая по качеству будет конкурировать с иностранными?

ИВАН КАДУКОВ: Пока нет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это, конечно, парадокс.

ИВАН КАДУКОВ: Это парадокс, но это так. Как и утеплитель. Мы используем финский «Парок», везём его или из Эстонии или из Финляндии. У нас построили в Твери завод, но пока мы оттуда не берём, чтобы качество было на уровне. Потому что продукт должен быть качественным и держаться на этом уровне, потому что мы выпускаем высокоэнергоэффективные дома, которые требует малого потребления энергоносителей. Сейчас мы занимаемся разработкой практически пассивного энергоэффективного дома, который практически не будет требовать энергоносителей. Этот проект должен быть готов уже через полгода, эксперимент мы поставим на себе. Такой дом в принципе не сильно отличается от наших, есть кое-какие увеличения теплотехнических характеристик кровли и теплотехнических характеристик окон, что создаёт некоторую добавочную стоимость, но со временем все эти расходы окупятся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, скажи, пожалуйста, чем твой продукт отличается от других брендов, например, «Хонка»?

ИВАН КАДУКОВ: «Хонка» — это продукт премиум-класса, а мы работаем в среднем и чуть ниже. «Хонка» занимаются в основном клееным брусом, работают достаточно давно, по-моему, с 1958 года. У них достаточно хорошие объёмы, но в России она представлена как премиум класс, средняя сумма сделки у них от 1 миллиона долларов, поэтому я не считаю их нашими конкурентами. Они ориентированы на «точечное» строительство для людей, которые имеют индивидуальные желания и «Хонка» их выполняет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько типов домов есть у тебя в каталоге?

ИВАН КАДУКОВ: У нас разработаны разные серии: «классика», «модерн». Сейчас стараемся разнообразить продукт, потому что клиент приходит разный. Например, молодёжь, я так называю людей 30-35 лет. У них уже другие потребности, они хотят другие формы видеть, потому что ездят в Европу, где финны строят достаточно интересные дома. Люди 50-55 лет хотят видеть обычную двускатную кровлю, но в хорошем качестве.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне кажется, сейчас в моде такие высокие стёкла?

ИВАН КАДУКОВ: Да, мы делаем достаточно большое остекление во всех домах, потому что всем это нравится. И такое же остекление сделано у нас в обоих шоурумах, потому что, когда человек входит, он видит светлые комнаты, без искусственного света. Это достаточно комфортно. С точки зрения вандализма, я не вижу большой разницы между маленьким ли большим окном, сломать можно и то и другое. К тому же можно поставить рольставни, если уж сильно из-за этого переживать. Многие считают, конечно, что большие окна служат причиной больших теплопотерь, но это всё иллюзия, если делать качественные окна.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сейчас работаешь только на питерский регион?

ИВАН КАДУКОВ: Пока да. Но прорабатываю выход на Урал, Поволжье. Сейчас проехал на машине от Новосибирска до Петербурга, промониторил рынок. Ездил по своим делам, конечно. Заехал в интересные города: Пермь, Екатеринбург, Тюмень. В этих городах можно развиваться, работать, там есть покупательская способность. И эта ниша практически не занята. Она достаточно долгая в окупаемости, потому что это длительный процесс созидания, так как срок принятия решения у клиента занимает от полугода до 3 лет. К нам приходят клиенты, которые были у нас в шоуруме 3 года назад, и только сейчас заключают сделки. Если у кого-то есть иллюзия, что достаточно просто начать, и сразу будут заключаться сделки, то это только иллюзия.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: По Москве очень много рекламы даёт компания «Зодчий», строящая деревянные дома.

ИВАН КАДУКОВ: Они находятся в своём сегменте.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Более низком?

ИВАН КАДУКОВ: Нет. «Зодчий» строит дома из бревна, мы из каркаса, но надо понять, что стоимость строительства стены в том или ином формате более менее одинакова. Вопрос в том, что вы выберете. Вот кирпич и клееный брус — это уже отдельный сегмент, более высокая стоимость.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я смотрел, у «Зодчего» есть дома по миллиону.

ИВАН КАДУКОВ: Мы такими не занимаемся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они считаются маленькие?

ИВАН КАДУКОВ: Не сказал бы, что маленькие, но мы не сможем построить дом за миллион, потому что некачественные дома мы не будем строить. Вообще, если цена миллион указана в рекламе — это одно. Разобранный домокомплект тоже стоит миллион. Поэтому можно сказать: дом стоит миллион. Многие так и делают, это коммерческий ход. А потом добавляется стоимость сборки, стоимость кровли, стоимость окон, внешней отделки, покраски. И получается уже другая цена. Это маркетинговый ход у большинства и не более того. Многие так работают. И клиенты, бывает, приходят в нашу компанию и говорят: там дом стоит столько-то. Поэтому я всех прошу приходить со сметами и, тем более с открытыми, чтобы было видно, что в эти деньги включено. Все начинают ходить, анализировать, смотреть, кто-то возвращается. Клиенты должны проводить мониторинг рынка для себя и понимать, что они получают. Почему мы пошли в такую специфику? Потому что энергоносители со временем всё равно подорожают и мы все пойдём в дома более энергоэффективные, чтобы не тратить деньги на отопление, чтобы дом не нёс столько затрат и его постоянное поддержание не требовалось.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вот смотри: допустим, у меня есть участок 10 соток, пустой. Я прихожу к тебе и говорю: мне нужен дом 200 метров. Через сколько времени будет уже дом стоять?

ИВАН КАДУКОВ: Закрытый тепловой контур будет стоять примерно через 3 с половиной месяца, это с учётом того, что будет залит фундамент, который по нормативу отстаивается 28 дней, и за 2 с половиной месяца будет возведена конструкция порядка 200 метров. Если это типовой проект.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Эта технология взята откуда-то из Скандинавии?

ИВАН КАДУКОВ: Да, конечно. Ничего нового мы не придумали. Просто сделали качественный продукт российского производства. Смысл изобретать, когда всё уже придумано.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько всего игроков на этом рынке сейчас?

ИВАН КАДУКОВ: По Санкт-Петербургу примерно игроков 20, а мелких бригад много. Я говорю, об известных игроках, которые постоянно присутствуют на выставках, где их можно встретить, у которых есть какая-то реклама. У некоторых из них нет производства, некоторые перекупают, кто-то делает домокомплекты.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что из себя представляет твоё производство?

ИВАН КАДУКОВ: Это 2 цеха, в которых происходит напил комплекта по конструкторским чертежам и вывоз. Комплектация комплекта происходит, поляризационной плёнки, метизов, части утеплителя. Это всё комплектуется там и разом вывозится, чтобы уменьшить логистическую составляющую. Всё что можно централизовать, мы постарались централизовать в одном месте. Это позволяет делать оптовые закупки и уменьшать стоимость на квадратный метр.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько человек всего работает у тебя в компании?

ИВАН КАДУКОВ: В строительный сезон, когда мы активно работаем порядка 180 человек, вместе с офисным персоналом.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Все строители в штате?

ИВАН КАДУКОВ: Нет, с бригадами у нас подписываются отдельные договора. Потому что на российском рынке рабочей силы достаточно мало, работают в основном Белоруссия и Украина. Многие работают с нами уже по 2-3 года. И в зимний период строят и в летний. Коллектив достаточно постоянный.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему граждан России сейчас трудно найти на рынке труда?

ИВАН КАДУКОВ: Я думаю, потому что жить стали хорошо. Нет желания работать, при том, что в среднем наши рабочие получают 45-53 тысячи рублей в Ленинградской области. Это нормальная зарплата для рабочего. Но персонал не найти вообще. Поэтому работаем с одними и теми же бригадами, держим, оформляем, тратим на это определённые деньги. Сейчас это не дёшево, но окупаемо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Перед съёмкой ты сказал, что украинский кризис как-то повлиял на твой бизнес, расскажи подробней.

ИВАН КАДУКОВ: Да, месяца 2 была какая-то стагнация: люди ходят, вроде выбирают, но думают, что может быть кризис в стране из-за Украины, ещё банки добавили, внесли свою лепту. У нас 3-4 сделки сорвались из-за того, что люди лишились денег. Это был очень тяжёлый момент и для нас и для них, потому что люди потеряли деньги. И винить этих людей тоже не очень приятно, потому что люди реально растеряны.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но сколько можно людям повторять, что нельзя держать больше 700 тысяч рублей в одном банке.

ИВАН КАДУКОВ: Как говорится, каждый учится на своих ошибках.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я надеюсь, что зрители нас всё-таки услышат и не будут повторять чужих ошибок. Твоя компания — это ООО?

ИВАН КАДУКОВ: Да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: К сожалению, деньги ООО в банках не застрахованы. Как ты смягчаешь этот риск для себя?

ИВАН КАДУКОВ: Во-первых, мы выбрали 2 банка для нас понятных и стараемся работать с ними. Это ВТБ и банк «Санкт-Петербург», которые являются достаточно надёжными. Хотя риск у всех есть, но я не думаю, что «Сбербанк» и «ВТБ» — это рискованно. А остальные банки — это уже риск. У меня был счёт и в «Открытии», я его закрыл. Потому что существует зона риска и не хочется терять даже мелочи.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, вопрос такой: когда в России наконец научатся производить качественно не только некоторые вещи, но и широкий спектр товаров.

ИВАН КАДУКОВ: Когда все в той или иной отрасли начнут что-то делать.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть конкуренции нет?

ИВАН КАДУКОВ: Конкуренции нет. Мы живём вне конкуренции.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И работников на хорошую зарплату не найти.

ИВАН КАДУКОВ: У нас уже психологически, наверно, сложилось, что работать – это нехорошо. Все ждут пятницы, 6 часов вечера, чтобы убежать с работы. Люди не получают удовольствия от работы. Я работаю и в субботу и в воскресенье, и когда мне задают вопрос: нормально это или нет? Я говорю: нормально. Люди не получают удовольствие, для них работа — это какая-то каторга. Она нужна для того, чтобы есть, пить, сходить в ресторан, решить какие-то другие социальные вопросы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это вопрос конкуренции.

ИВАН КАДУКОВ: Да. У нас страна достаточно неплохо развивается, но из-за того, что нет конкуренции, никто ничего не производит. Людям готовы покупать и недостаточно качественные продукты. А когда начнут спрашивать за качество, тогда будет по-другому.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А твой продукт по сравнению со скандинавским, какой по качеству?

ИВАН КАДУКОВ: Такой же, он ничем не отличается. Он и технологически такой же, мы используем только сухую калиброванную доску. Те же заводы, Stora Enso, шведско-финский завод и UPM, который закрылся в России. С этими заводами мы сотрудничали. Они выпускали каркасную доску, также выпускали её и на свой рынок, а мы брали у них и производили в России.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вот опять же — доска произведена западной компанией.

ИВАН КАДУКОВ: Она произведена западными компаниями, но из нашего леса. Почему произведено там? Потому что заводы достаточно дорогие, а иностранцы готовы инвестировать, у нас не готовы. У каркасной доски есть свой технологический процесс, есть распил, там исключён технологический фактор, и компьютер принимает решение, как распиливать бревно, чтобы доска имела необходимые характеристики. Я был на заводе и сам видел, что когда бревно заходит, компьютер его просвечивает. Такую доску маркируют, и она стоит немного других денег, поэтому продукт из качественной доски стоит дороже. Когда у нас начнётся жёсткая конкуренция, мы начнём лучше работать, если захотим. Опять же я не знаю, чего хочет нынешняя молодёжь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но ты видишь какие-то положительные изменения?

ИВАН КАДУКОВ: Честно говоря, не очень-то вижу. Все чего-то ждут, каких-то халявных денег, а их нет. Урвать где-то? Ну, может у кого-то получится, но у всех не получится. Но в виду того, что низкая конкуренция, есть масса ниш, где можно работать, просто надо работать качественно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие ниши для новых предпринимателей ты видишь?

ИВАН КАДУКОВ: Я вижу в своей отрасли. Я диверсифицировал бизнес, у меня были определённые ниши, в которых я работал, я попытался от них отказаться, потому что надо сконцентрироваться на том, что я делаю, если я хочу довести компанию до российского масштаба. Мне, если честно, неинтересно работать внутри города. Просто мы идём в хронологическом порядке, как у нас прописано.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Урал, а не Москва?

ИВАН КАДУКОВ: Москва тоже. Но в Москве ещё есть конкуренция, а на Урале нет её. С готовым продуктом проще зайти в Пермь, Екатеринбург, Тюмень. В финансовом аспекте они готовы к этому продукту.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они не переняли ещё это из Скандинавии, потому что Питер ближе и получилось быстрее?

ИВАН КАДУКОВ: Нет, в России культура домостроения вообще ещё отсутствует, мы только начали хоть как-то что-то делать. Там разноцветные заборы, разной высоты дома, посёлки, построенные кто во что горазд, никаких регламентов нет. Если бы ещё в России ввели чёткие регламенты по загородному строительству, было бы здорово, был бы вообще честный рынок конкуренции. А сейчас строят кто во что горазд. Некоторые строят из сырой доски и говорят, что это нормально, хотя это вообще технологически запрещено. Потому что она сохнет и её ведёт. Все эти вещи прописаны, и они должны использоваться: определённое утепление кровли, определённое утепление стены. Как в Финляндии, где существует государственный технадзор. Ты можешь сам строить дом, но должен построить его правильно. Потом к тебе приходят, проверяют. А у нас этого нет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А у тебя эти технические знания откуда? Потому что не каждый знает про усушку брёвен.

ИВАН КАДУКОВ: Это же простой вопрос: существует доска сухая, определённого качества. На самом деле даже в интернете есть масса прописанных вещей, как должен быть устроен дом. Самое главное – не читать форумы, на форумах пишут кто во что горазд. Если люди готовы разговаривать на техническом языке, тогда можно на форумах отвечать что-то, дискутировать. А когда просто закинули что-то, вроде что-то сказали, а чем это подкреплено – вообще непонятно. Нашу компанию там тоже сравнивали в своё время. Говорят: «Компания хорошая, но дорого». Почему дорого? Надо сначала посмотреть составляющие, что в это входит. Мерседес ведь тоже не дешёвый, достаточно дорогой по ряду причин, в том числе – качество.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, как ты считаешь, в России можно делать бизнес в ближайшие 5 лет?

ИВАН КАДУКОВ: Да, можно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А если кризис?

ИВАН КАДУКОВ: Есть вход в кризис, есть выход. На пике можно зарабатывать. Смотря в какой нише работаешь. Сколько не проходило кризисов на загородную недвижимость спрос всегда более-менее нормальный. Да есть спад, но перед кризисом люди, у которых есть деньги, могут их принести и заказать. Это даст определённый запас на поддержание. Все переживают кризисы, взлёты и подъёмы. Это нормальная практика. Конечно, хочется стабильности.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, во-первых, за то, что пришёл. А во-вторых, за то, что ты производишь всё-таки что-то в нашей стране. Не так просто на самом деле найти гостей, которые что-то производят. Это всегда приятно, и я надеюсь, что таких людей как ты будет намного больше.

ИВАН КАДУКОВ: Спасибо, Олег, что делаешь такие передачи. Это на самом деле интересно посмотреть кто что делает. Все ударились в IT-технологии, но я считаю, что у нас есть предприниматели не только в сфере IT-технологий. И нужно, чтобы как ты привёл пример той же краски или ещё что-то, чтобы молодые люди смотрели и пытались делать что-то качественное, потому что мы только закупаем и ничего не производим.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо.

ИВАН КАДУКОВ: Спасибо. До свидания!

Бизнес-секреты: Дмитрий Лебедев, Боффо (2011)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Анисимов обсуждает нюансы электронной коммерции с Дмитрием Лебедевым, основателем интернет-магазина boffo.ru. Собеседники разбирают экономику узкоспециализированного «бутика» деловой литературы с годовым оборотом в 38 миллионов рублей, обсуждают реальную стоимость запуска серьезного онлайн-проекта и эффективность современных маркетинговых инструментов, таких как direct mail. Дмитрий делится опытом управления штатом из девяти человек и объясняет, почему работа в нишевом сегменте требует особого внимания к личному общению с клиентами.

Олег Анисимов: Дальше действовать будем мы. Мне нравится ваш сайт очень, потому что он такой красочный.

Дмитрий Лебедев: Это часть нашей концепции..

Олег Анисимов: Вот мне на самом деле не совсем нравится концепция то, что ите бутик деловой литературы, потому что мне каже имеет негативную коннотацию в России, пото что в России что такое бутик? Это где дорого, не вкусно. Бутик — это не только дорого, пафосно там, и его не любят в России, но кроме этого оно ещё и очень узко специализированное, то есть бутик — это суженый ассортимент, что-то очень маленькое, конкретное, небольшой ассортимент, очень выборочный, очень качественный.

Дмитрий Лебедев: И ещё почему бутик? Мы очень за личное общение с клиентом..

Олег Анисимов: Я понял твою мысль, но мне кажется, что слово бутик отпугивает значительную часть клиентов. На самом деле мы забыли представить нашего гостя. Это Дмитрий Лебедев, основатель бутика деловой литературы bofah.ru. Здравствуйте. В новом формате это первый гость нашей программы, и сейчас я объясню, почему именно такой гость, потому что интернет-магазин — это бизнес, который в принципе под силу в общем-то каждому, вложений больших он не требует, и первый вопрос поэтому я Дмитрию задам такой. Сколько нужно денег, чтобы открыть интернет-магазин?

Дмитрий Лебедев: А тут всё зависит от того, какой конкретно магазин хочется открыть. То есть если ну есть варианты, например, открываем маленький интернет-магазин варежек, который вяжет бабушка твоя собственная, соответственно всё, что тебе нужно сделать, это создаёшь сайт, выливает товар, фотографируешь как-то, делаешь описание, всё, магазин существует, магазин работает. А финансы для этого нужны, ну я не знаю, долларов 50 наверное 100 на создание сайта, берём бесплатный шаблон, бесплатный хостинг, всё бесплатное, всё работает, уже можно торговать. А если ты создаёшь магазин с прицелом на рост до там миллионов долларов оборота в год там или в месяц даже, то тут и естественно подход совершенно другой, тут сразу нужно вкладываться в технологии, сразу нужно вкладываться в маркетинг..

Олег Анисимов: Так давай, давай конкретно. Сколько нужно денег, чтобы открыть интернет-магазин bofah.ru вот сейчас?

Дмитрий Лебедев: Вот аналогично, вот сейчас аналогично тому, что есть bofah, ну где-то миллион долларов..

Олег Анисимов: Миллион долларов да? А на что они будут потрачены?

Дмитрий Лебедев: А есть сайт, его создание само по себе стоит ну тысяч наверное 500 долларов, это сама программная часть, это наполнение..

Олег Анисимов: Подожди, сейчас же куча программ интернет-магазинов хороших и довольно-таки дешёвых.

Дмитрий Лебедев: Вот нет, нет, все эти магазины они имеют только самые-самые примитивные стандартные функции. Вот у нас был фав Руслан из эквида, у него вообще бесплатный интернет-магазин, который может ну вживить в любой сайт. bofah идёт по пути озона, то есть мы с прицелом на далёкое будущее. Мы хотим стать большим магазином и мы изначально вкладываем в инфраструктуру, которая вырастет в итоге, будет способна держать вот огромный оборот..

Олег Анисимов: Не ну слушай, ну огромный оборот в любом интернет-магазине это всё равно сотни покупок в день, то есть там не идёт речь о миллионах транзакций, которые нужны it система, чтобы их держать. Ну что, сотни, сотни покупок не обработают какая-то там простая довольно-таки программа по онлайн-магазина?

Дмитрий Лебедев: Во-первых, сотни — это всё-таки средний уровень магазина в день. Так, Озон имеет несколько тысяч. Ну Озон — это лидер да по количеству транзакций, по оборота в России. Вот остальные все имеют, я думаю, сотни, сотни покупок да, в лучшем случае де. А есть ещё за внешне витрины магазина CRM и erp системы, их тоже нужно создавать, без них интернет-магазин не может развиваться..

Олег Анисимов: Слышишь erp система, как мне объясняли умные люди, нужна для крупных компаний, то есть ну для больших бизнесов. Но интернет-магазин — это по-любому в общем-то небольшой бизнес. У тебя оборот годовой, ты мне перед съёмка сказал, 38.

Дмитрий Лебедев: 38 миллионов в году, но при этом это оборот учитывая как бы стоимость товара, конечно. То есть это не не является выручкой непосредственно чистой выручкой чистым доходом..

Олег Анисимов: Чистым доходом, кстати, вот 38 миллионов, из этого как складывается себестоимость книг, прибыль, операционные затраты, как это разделяется?

Дмитрий Лебедев: Из 38 миллионов, которые мы получили денег от наших клиентов, примерно 65% — это то что мы заплатили поставщикам, ещё примерно половина из оставшегося — это зарплата сотрудникам, всё остальное — это накладные расходы на обслуживание магазина, доставка, упаковка, всякие разные концтовары и так далее..

Олег Анисимов: У тебя партнёр девушка?

Дмитрий Лебедев: У нас три владельца кроме меня ещё..

Олег Анисимов: Магазина уже усложняется? Пома тебя одна девушка, как её зовут?

Дмитрий Лебедев: Ольга её зовут, Ольга Загоскина..

Олег Анисимов: Ну вот за 5 или 6 лет вы работаете да уже как магазин, уже миллионерами стали?

Дмитрий Лебедев: Наш магазин стал миллионером, мы практически ничего не получаем от бизнеса в плане прибыли так и дохода..

Олег Анисимов: Подробней. Зачем такой бизнес нужен?

Дмитрий Лебедев: Мы очень хотим когда-то вырасти до такого состояния, когда этот бизнес нам принесёт большие деньги либо через продажу, либо через прибыль ну собственно ежемесячную. Но пока мы до этого не доросли, либо мы не умеем из этого бизнеса сделать деньги. Вот я думаю, что второе, так как мы пришли в этот бизнес, не имея никакого опыта, и пытаемся по ходу дела разобраться, как это всё работает и как на этом можно заработать. Пока что мы научились на этом выживать. Найти в этом прибыль мы пока не умеем..

Олег Анисимов: То есть даже при обороте 38 миллионов рублей прибыли у вас как бы нету?

Дмитрий Лебедев: Знаешь, есть у нас внутренняя такая шутка, 5 лет назад или 6 лет назад мы мечтали об обороте 2500 рублей в день и считали, что вот мы на неё выйдем, нас начнётся прибыль, всё, магазин начнёт окупаться. Потом было 5.000, потом 50.000, 100.000. В итоге вот у нас сейчас 38 миллионов за год, и мы не вышли на прибыль. Расходы растут параллельно доходам..

Олег Анисимов: Сколько человек работает всего?

Дмитрий Лебедев: На сегодняшний день как раз посчитал, девять штатных постоянных сотрудников, не включая водителей и курьеров..

Олег Анисимов: Кто это? Генеральный директор ты да?

Дмитрий Лебедев: Я могу всех перечислить..

Олег Анисимов: Давай, давай.

Дмитрий Лебедев: Генеральный директор — это Ольга Загоскина..

Олег Анисимов: А Ольга Загоскина, сори, а написана директор по маркетингу Ольга Загоскина. Вот на на сайте смотрел.

Дмитрий Лебедев: В маленькой компании часто должности весьма формальные. Поэтому а всем маркетингом бофа занимаюсь я, но так как я не очень люблю получать спам, получать бессмысленные коммерческие предложения, я очень плохой администратор, то вот все внешние контакты они замкнуты на Ольгу, она может решить любой вопрос, любое дело подтолкнуть, а я занимаюсь креативом, грубо говоря. Кроме этого, естественно, есть бухгалтер штатный, естественно есть логист который занимается курьерами там отправками заказов, есть менеджер по работе с клиентами, есть человек работающий с поставщиками только, есть товаровед, а есть помощник маркетолога и есть один программист. По-моему девять..

Олег Анисимов: Понятно Дмитрий. Я посмотрел сейчас сайт, увидел, что ты развиваешь новые направления, такие как продажа чая, кофе, подарков. Насколько хорошо они идут?

Дмитрий Лебедев: Мы бы хотели через интернет через интернет мы бы хотели другие направления начать, и мы их начнём. А сейчас чай занимает примерно 5% в нашем обороте. Мы не вкладываем в его продвижение, всё, что мы предпринимаем для продажи чая, это работа с нашей клиентской базой. То есть у нас на сайте стоит ссылка на этот магазин, мы упоминая его в рассылках по клиентской базе, и в общем на это всё. То есть даже яндексмаркет сейчас у нас отключен начальный бутик, но при этом 5% он даёт..

Олег Анисимов: А подарки?

Дмитрий Лебедев: Подарки они выросли из самого бутика деловой литературы, мы туда складываем всё, что не относится непосредственно к книгам, но можно прикольно подарить партнёру, сотрудникам, другу. То есть это около бизнесов ассортимент, но подарочный. Это не является отдельным магазином на данный момент, просто небольшой раздел, где всякие прикольные штуки..

Олег Анисимов: Сейчас молодому парню посоветуешь открывать интернет-магазин?

Дмитрий Лебедев: Я думаю, нужно молодому парню обязательно адекватно оценить свои силы, потому что замах на большее и не вытянешь, а если начнёшь что-то маленькое, никогда не вырастешь, поэтому молодому парню я бы посоветовал 10 раз подумать..

Олег Анисимов: Ну на мой взгляд ты конечно испугал в начале программы людей немножко цифры в миллион долларов. Это реальная цифра? Мне кажется можно всё-таки в интернет-магазине обойтись гораздо более скромными цифрами. Всё зависит от конечной цели. Если ты хочешь построить я думаю конечная цель Amazon построить американский с оборотом огромным в десятки миллиардов долларов, она конечно может быть очень такой хорошей целью, но не совсем реалистичной да для парня, которому сейчас там 20 лет, у которого грубо говоря есть там 500 долларов. Но для него это вполне может быть реально там взять программу какую-то вплоть до бесплатно и начать чем-то торговать. В принципе ну что такое интернет-магазин да? Ты ты можешь в принципе ты можешь принимать заявки по электронной почте да по большому счёту и через какую-то формочку на сайте.

Дмитрий Лебедев: Да, можно даже и не иметь вообще сам сайт магазина, можно торговать через социальные сети, там есть приложение специальные бесплатные, выкладываешь товар, принимаешь заказы, и нет у тебя сайта, ты просто работаешь с аудиторией напрямую..

Олег Анисимов: Хорошо, какие инструменты ты эффективными в интернете для продвижения?

Дмитрий Лебедев: Мы до последнего месяца, до мая ещё в начале мая, использовали яндексмаркет. Оттуда примерно приходило при 300 переходах в день по 10 заказов в день. Это в принципе для небольших магазинов довольно существенная цифра, но при этом мы платили за маркет столько, сколько на какую сумму получали заказов. То есть фактически это опять же в минус. И когда мы росли, росли, росли, и нам надо было использовать любые способы для роста, мы маркет использовали всё-таки источник новых клиентов, потом повторные заказы, сарафанное радио и так далее. Но сейчас мы больше обращаем внимание на эффективность и от маркета отказали, потому что он не эффективен с точки зрения прибыли..

Олег Анисимов: Хорошо, что эффективно сейчас?

Дмитрий Лебедев: Вот последним трендом вообще в интернете в маркетинге в интернете является direct mail, то есть работа с клиентами посредством электронной почты, писем клиентам. Очень много проектов сейчас сильно последним трендом является то, с чего в принципе начинался онлайн?

Олег Анисимов: Да, электронная почта стала последним трендом в интернете. Господа, запомните. Продолжай.

Дмитрий Лебедев: Но не сама электронная почта, а маркетинг через электронную почту, то есть специальные предложения, направленные на конкретного человека с учётом его вкусов, с учётом его поведения на сайте, истории закупок и так далее. Этот инструмент сейчас очень многие сильно недооценивают, но в крупных магазинах, в успешных магазинах до 40% оборота делается через direct mail, то есть эффективная работа с клиентской базой..

Олег Анисимов: Но это соответственно база адресов, которые что-то когда-то заказывали да и поставили галочку, что мы хотим получать информацию?

Дмитрий Лебедев: Да, да, или поставили галочку, или магазин считает возможным им что-то отправить предложение. У нас, например, галочки нету, но у нас можно естественно отписаться от любой рассылки. Мы шлём сообщение раз в неделю по нашей клиентской базе. Клиенты очень любят письма, и процент покупаемой письмам он очень высокий. То есть мы за одним письмом можем за 2 дня продать там 200 заказов, например. 200 заказов даже для нас это много..

Олег Анисимов: Ну это серьёзный инструмент да? И я уверен, что мы неэффективно его используем. Мы только учимся, тренируемся, пытаемся придумать что ну насколько я вижу, как используют это инструмент другие компании, где я подписывался на новости рассылки, я конечно вижу, что они делают чрезвычайно топорно да? Они не таргетировать ничего, они шлют одно и то же. Ну в общем фактически они занимаются тем, что создают письма, которые никто читать не будет.

Дмитрий Лебедев: Точно. Во-первых, к клиентам нельзя обращаться там каждый день и даже наверное каждую неделю. Да скорее всего нужно обращаться ну там пореже, раз в несколько недель. Это моё моё ощущение такое..

Олег Анисимов: Всё же зависит от твоего доверия к тому, кто к тебе обращается. От стилистики, от предложения. Гпон каждый день шлёт своим клиентам письма, и я уверен, каждый день люди ждут эти письма, открывают и читают, и переходят.

Дмитрий Лебедев: Нормально, нормально. А мы идём по другому пути, мы используем личный контакт с человеком. Я лично пишу каждое письмо, и когда я его пишу, я представляю конкретного человека, которому я его пишу, используют соответствующую стилистику, разговорную речь. Это вызывает доверие у клиентов и они..

Олег Анисимов: Обращение по имени?

Дмитрий Лебедев: Обращение по имени это обязательно, это вот прям первое, что долж..

Олег Анисимов: Какая программа используется для рассылки писем?

Дмитрий Лебедев: Западный сервис онлайн mailchimp.com. Насколько я знаю из общения с другими коллегами по интернет-магазинам, это одна из самых распространённых программ для использования для рассылок..

Олег Анисимов: Каков процент повторных заказов из этих со которые у тебя идут в месяц? В месяц?

Дмитрий Лебедев: Примерно 1.100-1.200 делаются клиентами, которые у нас уже покупали..

Олег Анисимов: Это большой процент на мой взгляд. Скажи пожалуйста, у меня такой вопрос. Когда у вас доставка идёт, вы какой временной интервал клиенту говорить?

Дмитрий Лебедев: А по Москве мы предлагаем двухчасовой интервал, любой двухчасовой интервал с 10:00 до 9:00 вечера. Обычно это всех устраивает..

Олег Анисимов: Ну это да, это очень лояльно. Насколько я понимаю, многие интернет-магазины говорят, что ждите, завтра будет, да? Или вам позвонят из службы доставки, когда будет готово. Нет? Окей. Окей. Но тогда у тебя вот хорошие цены, у тебя хорошая доставка, у тебя приятный сайт. Почему клиентов мало? 1.700 для России это ну в общем-то капля. Я недавно смотрел дня три назад, когда кстати готовился, смотрел рейтинг, составленный коммерсантом, 100 крупнейших интернет-магазинов России. Так он сейчас висит где-то в интернете.

Дмитрий Лебедев: Так вот по секрет фирмы?.

Олег Анисимов: Нет, коммерсант, вот вышло буквально месяц назад.

Дмитрий Лебедев: А ну секрет фирмы вышла, висит на сайте коммерсанта наверное..

Олег Анисимов: Ну а так вот, по обороту мы в эту сотню не вошли, мы где-то там вот как раз на 101 месте, но по количеству заказов в день мы входим в 50 крупнейших магазинов. То есть я бы не стал говорить, что 1700 это мало заказов для Росси. Я сейчас говорю не по меркам нашей зарождающейся интернет коммерции, да? А по меркам вот того, что рынок в принципе очень большой, потому что миллионы компаний находятся в России, и каждый там какие-то книжки наверное нужны.

Дмитрий Лебедев: У нас специфика деловая литературы. Это где-то наверно процентов 15 от всей литературы продающей вообще это деловая. То есть мы взяли очень узкую нишу и соответственно мы очень сильно изначально ограничили количество клиентов потенциальных. То что мы доросли до миллиона долларов это уже неожиданно..

Олег Анисимов: Ой, последний вопрос те задам такой. Миллион долларов оборот компании есть. Когда миллион долларов будет твоё личное состояние?

Дмитрий Лебедев: Тогда когда до. У меня был знакомый который который отвечал на вопрос о том сколько стоит твоя компания. Так она стоит 3 миллиона долларов говорил я. Я говорю как ты считал он сказал да вот знаете как бы у нас трое учредителей а выходить меньше чем с миллион долларов глупо поэтому дешевле мы не будем продавать..

Олег Анисимов: Ну будем пожелаем Дими, чтобы он продал свою компанию за 4 миллиона долларов, получил свой законно нажитый миллион.

Дмитрий Лебедев: Спасибо..

Олег Анисимов: Спасибо.

https://youtu.be/PeAr9V70jsg

Основатель интернет-магазина деловой литературы «Боффо!» Дмитрий Лебедев раскрывает тайны своего бизнеса (09.06.2011).

Бизнес-секреты OА: Дмитрий Лебедев
00:00:01 Введение и концепция сайта
• Обсуждение концепции сайта и его красочности.

• Критика использования слова «бутик» в России из-за негативного восприятия.

• Представление гостя программы — Дмитрия Лебедева, основателя бутика деловой литературы «Boffo.ru».

00:01:14 Открытие интернет-магазина
• Интернет-магазин как бизнес, доступный каждому.

• Вопрос о стоимости открытия интернет-магазина.

• Пример создания простого интернет-магазина с минимальными затратами.

00:02:21 Инвестиции в интернет-магазин
• Необходимость вложений в технологии и маркетинг для роста.

• Пример «Boffo.ru» и его планы на будущее.

• Важность инфраструктуры для обработки большого количества транзакций.

00:04:42 Финансовые показатели и структура расходов
• Годовой оборот «Boffo.ru» составляет 38 миллионов рублей.

• Структура расходов: 65% — оплата поставщикам, 50% — зарплата сотрудникам, остальное — накладные расходы.

• Отсутствие прибыли при большом обороте.

00:07:17 Команда и структура управления
• Описание штата сотрудников, включая генерального директора и директора по маркетингу.

• Распределение обязанностей между сотрудниками.

00:08:37 Новые направления и советы для молодых предпринимателей
• Развитие новых направлений, таких как продажа чая и подарков.

• Советы молодым предпринимателям: адекватно оценивать свои силы и начинать с малого.

• Возможность использования бесплатных инструментов для торговли.

00:11:28 Эффективные инструменты продвижения
• Использование Яндекс Маркета для привлечения клиентов.

• Отказ от Маркета из-за неэффективности с точки зрения прибыли.

• Фокус на эффективность и повторные заказы.

00:12:26 Директ-мэйл как тренд в маркетинге
• Директ-мэйл, работа с клиентами через электронную почту, стал последним трендом в интернете.

• Специальные предложения, направленные на конкретного человека, с учетом его вкусов и поведения на сайте.

• В крупных магазинах до 40% оборота делается через директ-мэйл.

00:13:15 Эффективность директ-мэйла
• Директ-мэйл недооценивается, но в успешных магазинах он эффективен.

• Важно правильно таргетировать письма и не отправлять их слишком часто.

• Личный контакт и стилистика письма играют ключевую роль в доверии клиентов.

00:15:25 Программа для рассылок и повторные заказы
• Используется западный сервис онлайн мэйл чимп.

• Процент повторных заказов составляет около 1100-1200 в месяц.

• Доставка осуществляется в двухчасовой интервал с 10 до 21 вечера.

00:16:38 Конкуренция и рынок
• Компания не входит в топ-100 по обороту, но входит в топ-50 по количеству заказов в день.

• Специфика бизнеса – деловая литература, что ограничивает количество потенциальных клиентов.

• Компания достигла оборота в миллион долларов, что является неожиданным успехом.

00:18:22 Личное состояние и планы на будущее
• Личное состояние будет достигнуто, когда компанию купят за четыре миллиона долларов.

• Компания планирует продолжать развиваться и увеличивать обороты.

Бизнес-секреты: Сергей Рыжиков (2011)

В этом интервью 2011 года Олег Анисимов беседует с Сергеем Рыжиковым, основателем компании Битрикс, которая является одним из мировых лидеров среди коммерческих систем управления сайтами. Собеседники обсуждают путь компании от работы в однокомнатной квартире до стратегического партнерства с 1С, раскрывают финансовые показатели, темпы роста и специфику работы в сфере тиражного программного обеспечения. В ходе разговора Сергей Рыжиков делится мнением о конкуренции с бесплатными системами, проблемах поиска квалифицированных программистов и дает советы молодым предпринимателям о том, как создавать востребованные продукты в условиях глобализации.

Олег Анисимов: Дальше действовать будем мы. Дальше действовать будем мы. Здравствуйте, уважаемые зрители. Сегодня ко мне в гости пришёл Сергей Рыжиков, основатель компании Битрикс, крупнейшей отечественной CMS системы, то есть система управления сайтами. Это правда, что крупнейшая? Сергей, приветствую.

Сергей Рыжиков: Приветствую. По разным оценкам действительно получается, что крупнейшая, и, наверное, можно даже сказать, что крупнейшая в мире коммерческая система. Есть некоммерческие, есть open source продукты. Среди коммерческих систем по V3 нам дали тринадцатое место, а по факту получается, что мы первые среди коммерческих систем. Это было неожиданно, но получается такой результат.

Олег Анисимов: И на скольких сайтах, с какими сайтами управляет Стира?

Сергей Рыжиков: На сегодняшний момент продано более 60.000 лицензий. Где-то, наверное, 45-50.000 сайтов работает. Ну, нет точных оценок. Их считают по-разному. Считают что-то считают в России, не считают на Западе. Такие приблизительные оценки. Мы точно знаем лицензии, которые мы продаем.

Олег Анисимов: А вот этот вот эта информация о том, что крупнейшая в мире, это как посчитано?

Сергей Рыжиков: Есть независимые западная компания, которая по техническим характеристикам, по числу популярных сайтов, которые в определённом рейтинге участвуют, выделяет платформы, на которых они сделаны. Вот в прошлом году они начали нас выделять и считать, и оказалось, что мы оказались на тринадцатом месте. Но на самом деле мы не гоняемся за рейтингом или за оценкой. У нас есть какие-то внутренние цели, которые мы себе ставили. А это внешние оценки рынка, которые случаются, но по большому счёту, не очень влияют на бизнес. То есть они есть, хорошо. Этот как-то подчёркивает, показывает результат. А, ну хорошо, если есть, ну, вообще рынок очень плохо обсчитывают наш, поэтому очень мало цифр.

Олег Анисимов: А пиратство в сегменте насколько распространено?

Сергей Рыжиков: Я думаю, что в отличие от другого программного обеспечения не существенно всё-таки делать сайт на пиратской ворованной немножко рисковато и могут и найти. Есть автоматизированные инструменты, которые находят. Есть единичные случаи, которые, в общем, методом переговоров спокойно решают. То есть мы не считаем это серьёзной проблемой и относимся к этому спокойно.

Олег Анисимов: Угу. Вот уже несколько лет акционером компании является компания 1С.

Сергей Рыжиков: Да. У нас две компании. Есть компания Bitrix и есть компания 1S Bitrix, а которая представляет собой совместное предприятие 50 на 50 между ZAO 1S и компанией Битрикс. И владеет лицензией, занимается продвижением развитием продуктов на территории бывшего СНГ. Это стратегически очень важный союз для нас. Я считаю, что очень успешный союз совместный, который мы заключили в 2007 году.

Олег Анисимов: Угу. То есть это было скорее союз, да, нежели некая покупка, да?

Сергей Рыжиков: Это партнёрство. Это партнёрство для создания нового качества для клиентов, для создания, по сути, новых продуктов для клиентов.

Олег Анисимов: Так сколько 1С заплатил за то, чтобы вот получить 50% долю в этой компании?

Сергей Рыжиков: Мы не открываем детали структуры сделки. А, ну только говорили о том, какова сама структура компании.

Олег Анисимов: Сейчас развиты бесплатные CMS, да, и они довольно неплохие, насколько я понимаю. Прогресс не стоял на месте. Они насколько сейчас теснят платные платные истории?

Сергей Рыжиков: Когда мы выходили на этот рынок, бесплатных МС было уже очень много. И признаться, мы даже испытывали некую сомнение, стоит ли идти в этот сегмент. Но бесплатно ориентированы на одну категорию клиентов и поль а коммерческие клиенты, бизнес нуждаются в продуктах, решающих бизнес-задач. Поэтому шаг за шагом, развивая продукт, мы создавали коммерческую систему и, собственно, успешно конкурируем с Open Source, с бесплатными системами на рынке. Они развиваются, безусловно, мы считаем, что есть интересные продукты. И по большому счёту, вот в качестве конкурента мы считаем именно Open Source системы. А тем не менее это достаточно хороший, комфортный конкурент. Хорошо, что он есть, хорошо, что они развиваются, но с ними легко конкурировать, достаточно легко, особенно если мы говорим про бизнес.

Олег Анисимов: Угу. А сколько стоит лицензия одна?

Сергей Рыжиков: Сейчас я А, ну, вообще надо сказать, что у нас есть два сегмента. Первоначально продукт, с которым мы выходили — это была классическая CMS, контент-менеджмент система, управление сайтом. Хотя за те наверное, 7-8 лет, которые мы занимаемся этим вопросом, сам термин сильно расширился, и уже далеко не описывает то, что представляет собой ЦМС в чистом виде и то, что представляет продукт. И второе направление, которым мы начали заниматься с 2009 года — это корпоративные порталы, внутрикорпоративный сайт, внутренняя коммуникации внутри организации. Собственно, вот два этих направления, каждый из которых для нас сегодня очень важные, которые мы развиваем.

Олег Анисимов: Угу. Сколько стоит лице?

Сергей Рыжиков: А сайт цена варьируется от 1.990 за минимальную лицензию до 249.000 руб. в зависимости от объёмов, лицензий, ну, каких-то других деталей. Ну, наверное, точнее, если сказать, какие самые популярные редакции. Есть редакция с интернет-магазином Малый бизнес, она стоит 24.900 и редакция бизнес, которая стоит 48.900. Вот, наверное, две самые популярная.

Олег Анисимов: Ну, если прикинуть, что в среднем лицензия стоит 100 долларов, а 60.000 сайтов работают на системе, умножаем 60.000 на 100, получаем, а, 6 млн долларов выручки. Насколько насколько я близок к истине?

Сергей Рыжиков: А, не очень близки. Оценок много пробуют и принимают. Мы не открываем сумму оборота. Чаще говорим о темпах роста, о прибыльности и о том, куда мы планируем инвестировать деньги.

Олег Анисимов: Угу. Так, какие темпы роста и кака прибыльность?

Сергей Рыжиков: В последнее время мы открыто показываем темпы. В прошлом году у нас было 43, в кризисный год 37. До этого было побольше существенно. Предыдущие годы мы росли было 120, 180 были годы, когда мы там по 300% вырастали. Этот год по плану мы, скорее всего, 45-50 будем двигаться.

Олег Анисимов: Угу. Прибыльность.

Сергей Рыжиков: Прибыльность традиционно мы сохраняем в диапазоне от 20 до 30%. Ну, где-то 25% после налоговой прибыли.

Олег Анисимов: И как, куда деньги деваете свободные? Укладываете во что?

Сергей Рыжиков: Вообще исторически мы компания, которая всегда жила на своих ресурсах. Начинали мы, можно сказать, в однокомнатной квартире. Те деньги, которые зарабатывали, тратили опять на развитие бизнеса. При этом нам удаётся сохранять и доходность. И в общем-то, ну, на протяжении четырёх-пяти последних лет мы распределяем прибыль. Распределяем прибыль для акционеров, при этом инвестируя в развитие бизнеса и внутренние направления. Получается так, что в начале года мы инвестируем, но конец года мы всегда завершаем с прибылью.

Олег Анисимов: Я могу сказать, что Сергей Рыжиков является звездой Рунета, потому что столько вопросов ни к одному гостю ни разу не поступало. Я вчера, может быть, кинул клич в Google Plus и посмотрите, пожалуйста, сколько вопросов пришло. Это всё Сергей Рыжик. Правда, здесь не все вопросы ещё затесались какие-то другие бумаги. Ну ладно. А сейчас я попробую немножко вопросов из них зачитать. Максим Казарцев спрашивает: «Будет ли проводиться чистка недобросовестных партнёров?»

Сергей Рыжиков: Когда нам удаётся выявить недобросовестного партнёра, мы обязательно разрываем партнёрский договор. Так компаний много, более 6.000 компании 6.300 практически. Иногда у нас чешутся руки завершить договора с компаниями, которые не работают, ну, в текущий момент активно. Но на протяжении многих лет мы встречаем ситуацию, когда компания прекращает работать. Через некоторое время, например, собственник возвращается из соседнего бизнеса, говорит: «А хочу восстановить». И возобновляет работу. И нам кажется, ну, странным и, наверное, несправедливым прекращать договора. Хотя в целом можно сказать, что большая часть партнёров активная. Если же говорить про недобросовестных, с этим мы с каждым случаем разбираемся, если такие нам удаётся получить информацию от клиентов или от партнёров. И обязательно прекращаем.

Олег Анисимов: А чтоничество плохого?

Сергей Рыжиков: Сам по себе бизнес по разработке сайта довольно сложный. Конфликтов возника конфликты возникают, хотя не так часто. Тем не менее иногда возникают, как у нас в политике говорят, конфликты хозяйствующих субъектов. Когда заказчик не согласен с тем, что ему разработали, партнёр не согласен с тем, что с него спрашивают, это может приводить к письмам к нам, например, с просьбой выступить своего рода арбитром или помочь решить ситуацию. Мы стараемся разбираться, хотя всегда, конечно, клиентам и партнёрам говорим, что мы не арбитражный суд. Мы не можем взять на себя решение по тем или иным вопросам, но мы в первую очередь стремимся понять, как действовал наш партнёр, насколько этично, соблюдает ли он клиента и всегда стараемся их убеждать решить конфликт в пользу клиента.

Олег Анисимов: Игорь Сапрун спрашивает: «Как собираетесь вы избавляться от репутации в кавычках жуткого глюкалова?»

Сергей Рыжиков: Ну, наверное, Игорь располагает какой-то дополнительной информацией. Однажды мне довелось обедать с коллегами из IBM, и один из них спрашивает: «Как вам вообще удаётся обеспечить качество внедрения?» Качество внедрения продукта при такой цене, Угу. Это действительно непростая задача, ведь не мы внедряем продукт, а его внедряет разработчик, партнёр, у которого зачастую, ну, например, не всегда могут быть там квалифицированные партнёры, вернее, сотрудники, хотя мы их сертифицируем и решаем задачи. Собственно, спросил коллег: «А как же вы решаете эту ситуацию?» А говорят коллеги, при нашей цене продукта мы можем каждому реализуемому проекту поставить помощника, который будет следить за качеством. Мы же, в свою очередь, создаём автоматизированные инструменты, создаём систему контроля качества, которой и стараемся обеспечить массовое качество внедрений. Очень немного ошибок, хотя они, конечно, бывают, случаются, но жизнь так устроена, что отрицательный какой-то опыт долго остаётся в истории. Очень много положительных проектов могут уйти, а какойнибудь одиночный, отрицательный может остаться.

Олег Анисимов: А Игорь Смыков какой-то такой вопрос такой интересный задаёт. Зачем Битрикс связался с 1С? Ведь из-за 1С Битрикс долгие годы подвергался критике, насмешка, недоверию программистов. А ну такой какой-то вопрос такой злобный, скажем так, да?

Сергей Рыжиков: Нет, я не думаю, что злобный вопрос. Всегда возникает потребность, наверное, понять, в чём состоит суть. Мы считаем, что сайт с каждым годом всё больше будет становиться частью инфраструктуры компании. Это часть бизнеса. Для многих это вообще основа бизнеса. Это часть инфраструктуры, которая должна быть интегрирована с ERP системой, должна быть интегрирована со складскими системами, с системами доставки, с комплектациями заказов. Поэтому мы посчитали, что будет правильно создать совместное предприятие и развивать вообще эту компетенцию с ключевым игроком на рынке. 1С, который занимает там, по разным оценкам, больше 90%, которому принадлежат, наверное, самые популярные системы. И мы как раз очень точно перекликаемся и пересекаемся по целе группе. В результате мы смогли предложить совместно комплексное решение по интернет-торговле и интернет-сайт, и внутренняя часть, реализованная в 1С. Это очень важно для бизнеса. Поэтому мы считаем этот союз очень важным и правильным.

Олег Анисимов: Как пришла вообще в голову идея заняться именно CMS или ЦМС? Да. Почему ЦМС, кстати, CMS, если это английская? C — это витамин С, что ли?

Сергей Рыжиков: Управление контентом. Вообще в этом бизнесе много ругательных слов, как которые не имеют прямого представления, ну, пришли к нам заимствованно из английского языка. Вообще история компании — это 2008-9 год, банковский кризис, уход из банка, в котором на тот момент я работал, и начало работы на аутсорсе для американских заказчиков. Шаг за шагом ты понимаешь, что аутсорс — это простая продажа ресурсов. У тебя не остаётся интеллектуальных прав после того, когда ты реализовал проект, у тебя практически ничего не остаётся. Есть два варианта: либо ты растишь ставку часа, либо ты стремишься к тому, чтобы набрать больше людей, контрактов. Там свои риски, обстоятельства. И мы стали пробовать создавать продукты. Первые два-три продукта не получились, мы набили себе шишки, но тем не менее нам удалось создать систему управления сайтом и, собственно, начать понимать, что есть тиражный продукт. Очень специфич, очень необычный, но тем не менее удалось сформировать понимание и, в общем-то, наверное, даже сформировать отдельный формат бизнеса, построенный именно на взаимодействии с партнёрами.

Олег Анисимов: Андрей Земляков спрашивает: «Как начать и где брать подкновения и идеи, когда в кармане всего 500 долларов?»

Сергей Рыжиков: Мы начинали без инвестиций. Первые проекты мы реализовывали сидя на кухне, потом мы снимали однокомнатную квартиру, потом мы снимали трёхкомнатную квартиру и шаг за шагом набирали деньги для того, чтобы реализовывать проекты. Я думаю, что когда вы делаете то, что нужно вам, то, что нужно клиентам, и получаете от них внимание, оплату и честно, в общем, работаете со своими партнёрами и с клиентами, то обязательно найдутся идеи, вдохновения, что реализовывать и как развивать те или иные задачи.

Олег Анисимов: А Егор Назаров спрашивает: «Как планируете свой рабочий день и какими программами пользуетесь для планирования?»

Сергей Рыжиков: Хм. Последние несколько лет рабочий день в основном планирую на корпоративном портале. Год назад перешёл на Мак, поэтому у меня сейчас календари и, задачи и почта вся на Маке, но тем не менее всё это интегрировано с корпорталом. Начало, конец дня, задачи, поручения. Ну, наверное, пару лет назад мы перешли к определённым циклам планирования таким большим. Есть стратегическое планирование, есть недельные планёрки и планы, по которым мы работаем. Это, в общем, структурирует наш формат.

Олег Анисимов: Угу. Владимир Рудияков спрашивает: «Как найти нормальных программистов и как их отбирать? Есть ли свои методики?»

Сергей Рыжиков: С программистами тяжело. Спрос на них превышает предложения и существенно предложение превышает. Причём это относится не только к вебовским программистам, но и ко всему, наверное, что связано с вебом. Очень много компаний мигрируют в интернет. И во многом, во многом это проблема невозможности на i программистов достаточно высокого качества подстёгивает дополнительный спрос на тиражные продукты, на возможность запустить проект быстро и реализовать его с использованием тех или иных готовых инструментов. Не просто найти программиста. Очень важно, наверное, понимать задачу, которую вы хотите делать. Кстати, я всегда привожу некую аналогию. Возможно, когда вот кто-то помнит ещё, когда в девяносто чем до 2000 года практически каждый программист считал своим долгом сесть и писать бухгалтерию. Их писали на FXPR, садились, написали свой инструмент, и была жуткая проблема, как найти программистов. Со временем написание индивидуальных систем было полностью заменено тиражными продуктами, потому что 1, 5, 10 программистов не могут делать столько же и даже обладать такой же компетенцией, как профессиональные разработчики тиражных продуктов. Продукты становятся функциональными и достаточно гибкими, они полностью перекрывают то, что может сделать одиночный разработчик. Поэтому, наверное, общий вектор — это уменьшение требований к программисту, за счёт чего можно привлекать больше сотрудников, больше специалистов для реализации.

Олег Анисимов: А если, допустим, дизайн студия использует собственную контент менеджмент систему, это насколько это правильно?

Сергей Рыжиков: Мы сдержанно комментируем, безусловно, эту ситуацию. Есть несколько точек, в веб-студия наконец-то задумывается, что пора, наверное, прекратить или перейти на тиражный продукт. Эта ситуация связана с увольнением разработчиков. Когда в третий или в четвёртый раз у директора впстудии увольняется программист, а новый, который приходит, говорит, что всё, что написали до него — это полная ерунда, это нужно выкинуть и написать сначала, он уже задумывается: «А может быть, что-то неправильно в консерватории? Может быть, вообще что-то поменять?» И ну, однажды был у нас, например, случай, когда мы с партнёром, с будущим нашим партнёром обсуждали, а я его пытался убедить, что ему не выгодно поддерживать свою систему. Он разрабатывал на своей системе. Мы встречались в сентябре и, собственно, мы посчитали с ним проекты, которые не были связаны только с дизайном, а были связаны с разработкой. По его расчётам, всё у него делал один программист. По посчитанной нами зарплате там 1.000 долларов, мы не считали никаких совокупные, ничего не посчитали. Вышло, что на разработку своей системы за 9 месяцев он потратил 13.500 долларов. Проекты, которые мы посмотрели по нашим лицензиям, скорее всего, потратили бы меньше 5.000 долларов. Вот эта разница в цене. Человек, который мог произвести ещё дополнительную выручку, это как раз тот показатель, когда мы говорим, что с нами должно быть выгодно работать. То есть продукт будет пользоваться популярностью, пока вы выгодны. Вы удобны клиентам, вы удобны партнёрам, тогда с вами будут работать.

Олег Анисимов: Угу. Сергей, сколько сейчас человек работает всего в компании без малого?

Сергей Рыжиков: 100 человек, 95-96 человек.

Олег Анисимов: А программисты сколько из них?

Сергей Рыжиков: Ну, наверное, 40-50.

Олег Анисимов: Угу. Но если продукт уже, так сказать, близок к тому, что нужно клиентам, что делает, собственно говоря, 40-50 программистов?

Сергей Рыжиков: А, это действительно важный вопрос. Как выбрать, что реализовывать каждый год? Вернее, два раза в год мы проводим такое стратегическое планирование и продукт выпускаем два раза в год: весной и в начале осени. И, собственно, не было ещё ни одного случая, чтобы список был у нас меньше 50-60 пунктов, из которых мы выбираем 30-40, объединяем и собираем из этого релиз. Ну, то есть производим это к ближайшему релизу. Так устроен интернет, что каждые 2-3 года практически происходит смена технологий. Есть ругательные слова, которые несколько лет назад никто не знал, а сегодня продать сайт или система управления без этого нельзя. Ну, например, вот сейчас облака, облака, все используют облака. И, например, к этому релизу облачная тема в самых разных её реализациях будет основной. Перед этим был релиз, в котором мы учитывали мобильные приложения, реализацию для айфонов, для андроидов, для ряда других вещей. А ещё несколько лет назад эта тема была не так акту я совершенно не сомневаюсь, что будет что делать. По крайней мере, каждый год мы получаем новые темы, новый спрос от клиентов и новый спрос от партнёров.

Олег Анисимов: То есть клиенты существующие, они это в автоматическом режиме обновляют?

Сергей Рыжиков: Да, это, наверное, один из самых важных моментов с точки зрения бизнеса и вообще, наверное, с точки зрения разработки. Программисты всегда стремятся создать новый продукт и создать его идеально. Как только дело приближается к релизу, открываются новые горизонты. И, конечно, программист говорит: «Давайте ещё немножко, ещё полмесяца, месяц, ещё два, и мы выставим, ну, совершенно фантастическую версию». И в этом смысле система обновления нам очень помогает. Мы обычно релиз больших функциональных идей делим на два-три этапа и последовательно выпускаем их. Причём есть даже у нас такой принцип: чем быстрее ты входишь в контакт с клиентом, чем быстрее получаешь обратную связь от рынка, тем, точнее второй, третий релиз. Нельзя стараться выпустить сразу готовую, потому что рынок всегда вносит изменения, спрос всегда оказывается другим. Чем быстрее ты начинаешь контактировать с клиентами, тем быстрее получаешь правильное направление, указание, что делать нужно.

Олег Анисимов: Угу. Сергей, какая сейчас доля выручки приходится на заграничные рынки?

Сергей Рыжиков: Заграничные рынки где-то в районе 10%. Мы занимаемся англоязычным и немецкоговорящим рынком. Мы не очень довольны тем, как у нас развивается в целом. Выручка неплохая и динамика неплохая, но очень своеобразные рынки. Очень отличается немецкий, он, например, больше похож на российский рынок, и сильно отличается американский рынок. Мы готовимся в этом году и в начале следующего сделать выпуск нескольких новых продуктов на эти рынки. Надеемся, что там нас ждёт больше удачи.

Олег Анисимов: А, Сергей, скажи, пожалуйста, если Америка — это родина всех инноваций, по сути, которые происходят сейчас в интернете, в мобильной сфере, то как програма из России, куда инновации уже доходят волнами, может конкурировать на том рынке?

Сергей Рыжиков: Я всегда высказываюсь о том, что провинциальность она в голове. Провинциальность. У многих российских граждан и городов есть ощущение, что Москва центр знает всё и знает ответы на все вопросы. Точно так же мы иногда считаем, что там в Америке знают всё и знают, как правильно двигаться. Интернет выровнял границы. Сидя здесь, мы можем создавать проекты. Мы можем разрабатывать идеи, которые будут восприняты и там, и здесь, и могут работать. А вообще Битрикс калининградская компания. У нас сейчас есть и московский, и калининградский офис, но большая часть компаний работает в Калининграде. Кстати, долгое время мы это скрывали. Я помню, когда мы начинали вести бизнес в Москве, у меня был московский телефон с мобильный с прямым номером, и я долго эмулировал то, что мы московская компания, потому что вот этот провинциальное отношение, что взрослый продукт, серьёзный продукт могут сделать только в Москве, это не так. Важно, чтобы вы делали востребованные рынком вещи, не боялись того, что неважно, где вы находитесь, реализовали идеи и всё. Неважно, где вы находитесь.

Олег Анисимов: Угу. Но всё-таки я думаю, что стартовать бизнес по производству CMS новых, мне кажется, уже такое дело довольно-таки, э, бесперспективное. Учитывая количество бесплатных, учитывая таких конкурентов, как Битрикс. Поэтому я, наверное, скажу, а Сергей, наверное, со мной согласится, что мы не советуем вам создавать новую систему управления контентом.

Сергей Рыжиков: Да, в целом, наверное, рынок изменился очень сильно. Если бы сегодня мне предложили создать продукт и выводить его на этот рынок, я бы, конечно, очень серьёзно задумался. Мы, например, смогли развить бизнес без инвестиций, сделать его на свои деньги. Сегодня уже практически это невозможно. На самоокупаемости создать продукт, но даже деньги не гарантируют того, что вы сделаете продукт и выведете его. Вообще в разработке программ есть один большой недостаток. Наличие денег не гарантирует успех. Производство программного продукта — это не фабрика. Странно, но это очень много человеческих отношений, очень много коммуникаций и очень много времени. Поэтому гарантии нет, а значит, очень высокие риски.

Олег Анисимов: Угу. Сергей, какие сейчас тогда ниши есть в интернете, где можно заработать молодым ребятам?

Сергей Рыжиков: Основной акцент, конечно, на сервисах. Сервисы, сервисы для пользователей в создании интернет-проектов с продуктами в перспективе будет становиться хуже. Слово облако будет превалировать. Скорее нужно писать что-то в облачных инфраструктурах, создавать какие-то сервисы, которые будут востребованы пользователями. Большой минус то, что будучи расположены в России, имея специфический спрос, мы действительно не всегда понимаем структуру спроса западных клиентов, иногда даже структуру потребления или их мыслей. Поэтому нам тяжеловато выпускать сервисы для западных пользователей. В этом смысле Россия немножко в проигрышном положении именно из-за ограниченности внутреннего спроса. Тем не менее, я думаю, что это основной вектор, основная перспектива, где можно создавать решения и самостоятельные решения.

Олег Анисимов: Угу. Ну, кстати, для рынка программного обеспечения характерна очень чрезмерно даже большая глобализация. Ключевые игроки рынка Microsoft, Oracle, Google, ну вот, к счастью, Google конкуренция существенная здесь. Тем не менее, разработчики программных продуктов, лидеры рынка иногда в сотни не тысячи раз больше ближайших конкурентов. И российским компаниям, и вообще международным компаниям достаточно тяжело выйти в силу ряда причин, отстаивать свои позиции, присутствовать на этом рынке. А это очень важно, очень важно вообще для компании, государства иметь свою отрасль разработки программного обеспечения. Сергей, спасибо огромное за участие в программе. Я хочу попросить дать совет молодым ребятам, которые хотят стать предпринимателями.

Сергей Рыжиков: Совет наверное, один работать много, не стремиться делать бизнес для того, чтобы его продать. Нужно делать бизнес, который будет доставлять удовольствие вам, когда вы будете чувствовать, что вы создаёте что-то важное и ценное, и когда ваши клиенты будут говорить, что вы сделали для них важные вещи. Когда наступит этот баланс, к вам обязательно придут, предложат и купить бизнес, создать новый бизнес, и вы сами будете уже лучше знать, как его дальше развивать. Спасибо.

Олег Анисимов: Спасибо вам.

Сергей Рыжиков, основатель компании «Битрикс» в программе «Бизнес-секреты с Олегом Анисимовым» (15.09.2011)

00:00:00 Введение и представление гостя
• Ведущий приветствует зрителей и представляет Сергея Рыжикова, основателя компании Битрикс.

• Сергей подтверждает, что Битрикс является крупнейшей коммерческой системой управления сайтами в России и мире.

• Продано более 60 тысяч лицензий, на которых работают около 45-50 тысяч сайтов.

00:01:25 Оценка рынка и пиратство
• Независимая западная компания оценила Битрикс на 13-м месте среди коммерческих систем.

• Битрикс не гонится за рейтингами, но внешние оценки важны для бизнеса.

• Пиратство в сегменте несущественно, автоматизированные инструменты находят и решают проблемы.

00:02:48 Партнерство с 1С
• Компания Битрикс и 1С создали совместное предприятие 50/50 для продвижения продуктов в СНГ.

• Партнерство стратегически важно для создания новых продуктов и улучшения качества для клиентов.

• Детали сделки не раскрываются, но партнерство считается успешным.

00:03:45 Бесплатные системы и конкуренция
• Бесплатные системы ориентированы на одну категорию клиентов, но коммерческие клиенты нуждаются в бизнес-решениях.

• Битрикс успешно конкурирует с опенсорс системами, создавая коммерческие продукты.

• Стоимость лицензий варьируется от 1990 до 249 тысяч рублей в зависимости от объема и других деталей.

00:07:00 Темпы роста и прибыльность
• В прошлом году темпы роста составили 43%, в кризисный год — 37%.

• Прибыльность сохраняется в диапазоне 20-30%, в среднем 25%.

• Компания инвестирует в развитие бизнеса и распределяет прибыль для акционеров.

00:08:22 Вопросы и ответы
• Ведущий зачитывает вопросы от зрителей, включая вопросы о недобросовестных партнерах и качестве внедрения продукта.

• Битрикс стремится к качеству внедрения через автоматизированные инструменты и систему контроля.

• Партнерство с 1С важно для создания комплексных решений для интернет-торговли и интеграции с другими системами.

00:13:33 История компании
• Идея создания системы управления контентом пришла в 2008-2009 годах после ухода из банка и начала работы на аутсорсе для американских заказчиков.

00:14:12 Аутсорс и создание продуктов
• Аутсорс не оставляет интеллектуальных прав после проекта.

• Варианты: рост ставки часа или набор большего количества людей.

• Первые продукты не получились, но удалось создать систему управления сайтом.

00:14:55 Начало бизнеса без инвестиций
• Начинали без инвестиций, реализуя проекты на кухне и в съемных квартирах.

• Важно делать то, что нужно клиентам, и получать внимание и оплату.

• Идеи и вдохновение приходят от работы с партнерами и клиентами.

00:15:53 Планирование рабочего дня
• Планируют рабочий день на корпоративном портале и Mac.

• Используют стратегическое и недельное планирование.

• Это структурирует формат работы.

00:16:35 Поиск программистов
• Спрос на программистов превышает предложение.

• Важно понимать задачу, которую нужно решать.

• Тиражные продукты заменяют индивидуальных разработчиков.

00:18:26 Переход на тиражные продукты
• Веб-студии задумываются о переходе на тиражные продукты при увольнении разработчиков.

• Пример: партнер, который тратил 13,5 тысяч долларов на разработку своей системы.

• Продукты должны быть выгодны клиентам и партнерам.

00:20:11 Стратегическое планирование
• В компании работает около 100 человек, из которых 40-50 программистов.

• Два раза в год выпускают новые продукты.

• Технологии меняются каждые 2-3 года, что требует постоянного обновления.

00:22:15 Обновление продуктов
• Программисты стремятся создать идеальные продукты.

• Система обновления помогает выпускать продукты поэтапно.

• Быстрая обратная связь от клиентов помогает улучшать продукты.

00:23:03 Заграничные рынки
• Доля выручки на заграничные рынки составляет около 10%.

• Планируют выпуск новых продуктов на англоязычный и немецкоговорящий рынки.

• Интернет выравнивает границы, и проекты могут работать на разных рынках.

00:26:46 Перспективы для молодых ребят
• Основной акцент на сервисы для пользователей.

• Облачные инфраструктуры будут превалировать.

• Россия имеет специфический спрос, что затрудняет выпуск сервисов для западных пользователей.

00:27:53 Глобализация рынка программного обеспечения
• Рынок программного обеспечения характеризуется чрезмерной глобализацией.

• Ключевые игроки рынка, такие как Microsoft, имеют значительное преимущество.

• Российским и международным компаниям сложно конкурировать на этом рынке.

• Важно иметь свою отрасль разработки программного обеспечения для компаний и государств.

00:28:47 Совет молодым предпринимателям
• Работать много и не стремиться продавать бизнес.

• Создавать бизнес, который приносит удовольствие и приносит пользу клиентам.

• Когда бизнес станет успешным, к вам придут с предложениями о покупке или создании нового бизнеса.

• Вы сами будете лучше знать, как его развивать.