Дмитрий Грибов — один из основоположников легального рынка электронных книг в России и сооснователь компании ЛитРес. В этом интервью он рассказывает о трансформации из пиратского проекта в прозрачную бизнес модель, об инвестициях в миллион долларов и о том, почему профессиональные пираты опаснее обычных пользователей,. Собеседники обсуждают перспективы развития цифрового контента, особенности работы с издательствами и сложности конкуренции с нелегальными библиотеками,.
Олег Анисимов: Здравствуйте, уважаемые друзья. Сегодня в гостях Дмитрий Грибов, основатель компании ЛитРес. ЛитРес — это интернет магазин, который торгует электронными книгами. То есть это бизнес, который возможен только в интернете?
Дмитрий Грибов: Во первых, привет. Здравствуйте, Олег. И в офлайне возможен. На сегодня запросто, и некоторые бумажные магазины с нами сотрудничают с тем, чтобы на своих прилавках предлагать пользователям загрузку прямо в устройство книг. Дело в том, что многие, ну большинство на самом деле людей, они в общении с компьютерами ведут себя скованно, мягко говоря. То есть для них это не родная среда. А в магазине квалифицированный продавец может пользователю, который не умеет общаться с интернетом, с компьютером, дать ему на его устройство тот контент, который ему нужен. То есть такая услуга имеет право на существование, хотя в конечном счете конечно это скорее всего сойдет на нет, потому что все там через лет 50 я думаю, что компьютер будет так же как сейчас метро.,
Олег Анисимов: Слушай, давай тогда сначала начнем с самого основания. Как создавался ЛитРес? Как правильно говорить, кстати?
Дмитрий Грибов: Не знаю как правильно говорить ЛитРес, но я принадлежу к крылу основателей, которое имело идеи и как бы устремления и способности. В нашей как бы на старте компании принимал участие Долгин, который имел деньги и имел желание как бы этот бизнес развивать. На пересечении как бы финансов и наших идей, наших возможностей компания состоялась. То есть здесь нету такого что я вот такой основатель и мы с одними идеями смогли что то сделать. Этот бизнес стартовал также и с привлечением инвестиций значительных.,
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Олег Анисимов: Сколько потребовалось?
Дмитрий Грибов: На начальном этапе, если мне не изменяет склероз, там было что то около миллиона долларов. Это были инвестиции, ну в основном это была зарплата плюс приобретение прав начальные. То есть когда мы начали, многие авторы они вообще не понимали то есть что такое электронные права, как это можно продавать. То есть приходилось очень много усилий потратить, выдать много авансов для того чтобы ну просто сдвинуть, чтобы можно было сказать: ну вы не понимаете, а вот Лукьяненко уже работает с нами или там вот Панов с нами работает. Вот они то понимают. После этого конечно дело пошло легче. Значительные средства ушли вот на авансирование прав и на развитие технологий.
Олег Анисимов: А почему надо договариваться с авторами, а не с издательствами?
Дмитрий Грибов: Надо со всеми договариваться. Авторы на самом деле издатели для них просты понятны. Они с ними работают давно, и в этом плане конечно нам работать с издательствами проще, потому что издательство уже выстроило какие то доверительные отношения с автором. Мы один раз договариваемся с издательством, и оно нам предоставляет уже всех авторов сразу. Но не все авторы хотят работать через издательство, некоторые хотят напрямую. А на начальном этапе издательство вообще интересовали те деньги, которые они могли заработать. На самом деле на рынке бумажных книг это не деньги, то есть там обороты совершенно другие. Прийти в то же самое Эксмо, Эксмо правда они видели в этом бизнес перспективу сразу, с ними было можно договориться. А многие издатели еще там два года назад, когда мы им говорили что вот здесь будут деньги, это бизнес, давайте мы будем заниматься электронными книгами, они просто не понимали. То есть для них это была какая то среда чуждая. В этом плане с миллионом можно было авторов по крайней мере сдвинуть, что мы и сделали. За ними уже постепенно как снежный ком пошли издательства.,,
Олег Анисимов: А как прошло так, что Эксмо стала акционером?
Дмитрий Грибов: Вопрос о том, кто является акционерами ЛитРес, на самом деле сейчас как бы не обсуждается. Давайте так, есть Эксмо, наш партнер очень тесный. О том как он участвует в собственности, я бы не хотел комментировать. За прошлый год больше миллиона долларов это была выручка. При том что у нас рост достаточно значительный, то есть мы по прежнему находимся в стадии роста вместе с рынком во многом. Ну и просто так по отношению.
Олег Анисимов: А каков объем рынка электронных книг в России сейчас годовой?
Дмитрий Грибов: Ну мы так верим что мы где то процентов 60 от рынка занимаем. То есть общий объем это два миллиона долларов.
Олег Анисимов: Ну где то видимо так?
Дмитрий Грибов: Ну где то видимо так. То есть тут есть ну вопрос сложнее несколько. Есть легальный рынок, есть серый, ну то есть пиратский. В легальной сфере там исчисляется ну может быть там до 10 миллионов долларов можно насчитать, но это уже то есть край. А если смотреть на весь рынок в целом, то конечно там и 10 наверное и больше. Фактически сейчас основной драйвер вообще этого.
Олег Анисимов: Как может быть 10, если люди не платят, они скачивают бесплатно?
Дмитрий Грибов: Поэтому это нельзя считать рынком. Ну как бесплатно. Люди скачивают бесплатно, а те кто отдает им скачивать, они то делают деньги. То есть на самом деле там крутятся огромные, реально огромные деньги на рекламе. Трафик, трафик который очень умело монетизируется на самом деле. То есть эти люди они как бы вне рынка электронных книг по сути дела, поскольку они там они мимо нас их деньги идут мимо авторов, мимо всего, но реально там деньги есть.
Олег Анисимов: Какой там собственно говоря трафик может быть, если человек допустим зашел скачал книгу, это же все таки не такой трафик о котором можно мечтать?
Дмитрий Грибов: Это конечно достаточно мусорный трафик относительно так. Если сравнивать с тем трафиком который мы имеем в нашем электронном магазине, конечно этот трафик стоит копейки, но зато объемы этого трафика они гигантские. То есть это реально очень много. Мы то есть мы же начинали как пираты на самом деле как ну до того как фирма состоялась. То есть было там какое то количество пиратских библиотек. Фактически в основоположники компании вошли люди которые занимались этим бизнесом в качестве пиратов и решили что в принципе уже пришло время. На том этапе деньги на этом пиратстве были небольшие, это было там невозможно легальный бизнес сделать в принципе. Как только появилась такая возможность, мы порвали с черным прошлым и занялись белой схемой.,
Олег Анисимов: Сожгли Веселого Роджера?
Дмитрий Грибов: Ну да сожгли. Можно и так сказать. Многие нас за это прямо не любили активно, но суть в том что мы отлично понимаем можно действовать и в той схеме, где там деньги. Поэтому можем какие то оценки строить. И трафик этот на самом деле он конечно мусорный, но он гораздо вкуснее чем трафик какой нибудь там такой клубничный и проще. То есть этот трафик на самом деле монетизируется хорошо относительно там с новостными какими то такими где какие то сенсации выкладывают. В крупных городах в метро больше людей уже с электронными книгами чем с бумажными. Эти люди все потребляют пиратский контент в большинстве своем.,
Олег Анисимов: Судя по цифре миллион долларов и оборот ЛитРеса и два миллиона долларов общий оборот это конечно зачаточное состояние рынка сейчас?
Дмитрий Грибов: Ну смотрите я еще раз повторюсь что я не представ финансовое крыло, то есть я мог на самом деле ошибиться. Но на порядок вряд ли, но то есть я такими оценками не занимался, для этого у нас есть специально обученные люди. Но реально конечно там не сотни миллионов никак. То есть по сравнению с общим рынком бумажным сейчас мы вообще ничего из себя не представляем. То есть там есть учебники. Нужно ожидать вот такого взрывного роста в этом сегменте. Рост этот и сейчас идет, но основной драйвер роста повторюсь это пиратство. То есть реально рынок растет, но большая ее часть она растет за пределами.
Олег Анисимов: Почему не работает эта система защиты контента?
Дмитрий Грибов: Ну потому что нет у нас на самом деле никакой системы защиты контента, это фикция.
Олег Анисимов: Но если вот на контенте будет написано эта копия принадлежит Ивану Иванову то все таки это будет неким психологическим барьером для потребителя?
Дмитрий Грибов: Смотрите в чем здесь суть. Не Иванов Иван Иванович ворует контент. Его воруют профессиональные жулики настоящие, которые с утра до вечера занимаются тем что покупают легальный контент чтобы выложить его у себя, находят где то у других копируют к себе выкладывают. И они надпись о том что это копия принадлежит Ивану Иванову удаляют с легкостью. То есть проблема не в том что какой то конкретный пользователь даст свою книгу приятелю. Это не угроза для рынка. В Рунете живут только те пираты которые нормально живут за счет чужого труда. Но бизнес на самом деле, несмотря на то что вот это вот все происходит, это не делает наш бизнес невозможным. Несмотря на то что есть вот эта серая история, есть достаточно большая аудитория. Во первых люди которые хотят легальный контент, сейчас таких становится все больше. И во вторых есть люди которые вообще не отдают себе отчет в том что легальный контент нелегальный. Мы можем этих людей привлечь качественным сервисом. Потому что в отличие от пиратов мы там не завешены порно рекламой и можем предложить удобный сервис.,
Олег Анисимов: Плюс можно вирус подхватить?
Дмитрий Грибов: У пиратов можно все что угодно подхватить. То есть это на самом деле такая экономия мнимая. Можно потом лишиться компьютера и ценных данных. Или предоставить свой компьютер для злоумышленников которые будут там воровать чужие кредитные карты а потом там к вам придут спрашивать куда вы дели коды. То есть наш бизнес он ну есть это риск для нас, но это не преграда которую невозможно преодолеть.
Олег Анисимов: Каков прогноз на его рост в ближайшие годы?
Дмитрий Грибов: Ну самый пессимистичный я думаю процентов 30 в год. А если будут какие то более или менее успешные принятые меры по подавлению пиратства то рынок может расти по 100 по 150 по 200 процентов. В течение 10 лет ближайших он будет расти очень стремительно.,
Олег Анисимов: Если бы у тебя сейчас было много денег ты бы там же и оказался?
Дмитрий Грибов: Там же бы и оказался где я был. То есть я пришел в бизнес электронных книг вполне осознанно. То есть в этом не было какой то случайности. Это очень интересно и ну это мне кажется и интересно лично для меня и так социально значимо, хорошая деятельность.
Олег Анисимов: Глеб Ширяев спрашивает почему Озон работает с вами а не торгует электронными книгами сам?
Дмитрий Грибов: А сейчас Озон с нами не работает на самом деле, мне кажется мы с ними сейчас не сотрудничаем. Потому что это на самом деле очень сложная требующая особых компетенций деятельность. То есть это нельзя вот так просто взять миллион или три и сказать я хочу бизнес как ЛитРес. Деньги они вообще никак не решают проблему. То есть отношения с издательствами особые технологии это так просто все не делается. Поэтому Озон работал с нами но они я так понимаю хотят сами.,
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Олег Анисимов: С партнерами я так понимаю принцип паритетный?
Дмитрий Грибов: Нет пополам выручка не делится потому что мы обычно там от 50 и более процентов отдаем правообладателям. То есть уже мы делим ее. А мы рассчитываем от конечной цены как правило. Вот а вот нашу половину мы делим где то там ну приблизительно да иногда больше.
Олег Анисимов: Виктор Федоренко спрашивает почему не удается решить вопрос с Либрусеком?
Дмитрий Грибов: Ну что значит не удается решить. На самом деле Либрусек в итоге сейчас работает на одного из наших партнеров. То есть в конечном счете он работает на нас если так ну с точки зрения бизнеса говорить. С точки зрения морали там и каких то других вопросов ну то есть это уже совсем другая история потому что Ларин далеко от нас.
Олег Анисимов: Виктор продолжает я на месте Эксмо этого Ларина повесил бы. В чем сложность прижучить его?
Дмитрий Грибов: Хорошо сказать что мы сейчас все там на площади мы его в тюрьму там накажем но не так просто все к сожалению.
Олег Анисимов: Александр Могилевский спрашивает мне возможно открыть интернет магазин в небольшом городке и заработать?
Дмитрий Грибов: Электронные книги это бизнес в любом случае федерального масштаба да не зависящий от региона. Поэтому может быть какой то региональный бизнес интересный. Я могу только сказать одно что бизнес в интернете одинаково легко вести сидя и в Москве и в Магадане и в любом городке там на 200 тысяч или даже в деревне по большому счету есть такая возможность.
Олег Анисимов: А какой бизнес в интернете сейчас вести?
Дмитрий Грибов: Собственно те кто знает это они очень много скоро заработают. У меня нет такого секрета что я сейчас раскрою и все прямо много заработают. Для этого нужно желание и ну грубо говоря на бумажке составить план. В любом случае бизнес требует конечно настойчивости и некоторого упрямства. Неудачи какие то будут срывы какие то и если человек хочет вот именно бизнес свой делать то он должен быть готов преодолевать трудности и действовать несмотря на то что что то может быть не так получается как ему хочется. Ну тогда все шансы есть.,
Олег Анисимов: Почему в России Apple не является конкурентом ЛитРеса?
Дмитрий Грибов: Небольшим скажем так конкурентом. Они в России вообще электронные книги не продают по каким то своим соображениям. Я так понимаю к России достаточно так странно относятся, они нас просто не замечают большую часть времени. А второе если Apple придет в Россию то они будут не конкурентом они будут партнером потому что мы уже сейчас продаем через них книги на США на зарубежный рынок.
Олег Анисимов: Чего ждать вообще каких новаций в ближайшие два три года?
Дмитрий Грибов: Не думаю что будет какой то один лидер в этом плане. Рынок интересный тем что очень много игроков каждый играет свою какую то игру. Будет и ЛитРес будет Apple со своими тоже способами продвижения. Не будет такого прямо простой такой хорошей картины.,
Олег Анисимов: Дай совет молодым предпринимателям.
Дмитрий Грибов: Главное что вам потребуется это мужество настойчивость и видение цели которую вы хотите достичь тогда у вас есть все шансы преуспеть.
Олег Анисимов: А какая цель у тебя?
Дмитрий Грибов: Это построение рынка электронных книг на котором я сам хотел бы быть клиентом так скажем.,
Олег Анисимов: Спасибо.
Развитие рынка электронных книг для Дмитрия Грибова подобно превращению из пиратского корсара в адмирала торгового флота: чтобы построить цивилизованную гавань, нужно не просто сменить флаг, но и предложить сервис, который будет надежнее и удобнее бесплатных, но опасных бухт нелегального контента.
Дмитрий Грибов, основатель сайта по продаже электронных книг «ЛитРес».(14.07.11)
