И Олег Тиньков, и Андрей Мовчан писали колонки в журнал «Финанс.», когда я там работал главным редактором.
С удовольствием послушал эту беседу, особенно приоткрывание завесы тайны над тем, что происходило с местными лидерами инвестбанкинга: «Тройкой Диалог» и «Ренессанс Капиталом».
Мнение Андрея Мовчана по поводу экономики всегда имеет под собой фактово-цифровую основу, но есть впечатление, что он всё же несколько сгущает краски.
В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Андреем Мовчаном — известным финансистом, руководителем экономической программы Московского Центра Карнеги и основателем инвестиционной группы «Третий Рим». Собеседники обсуждают путь Андрея от физика, занимавшегося системами наведения ракет в МГУ, до топ-менеджмента в таких гигантах, как «Тройка Диалог» и «Ренессанс Капитал». В интервью поднимаются системные проблемы российского банковского сектора, вопросы огосударствления экономики и реалистичные прогнозы по курсу рубля и ценам на нефть. Андрей Мовчан делится инсайтами о причинах успеха Рубена Варданяна и падения Стивена Дженнингса, а также дает критическую оценку перспективам импортозамещения и «подвального» предпринимательства в России.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: Здравствуйте, дорогие зрители. У нас в гостях сегодня предприниматель, экс-экс-менеджер и публицист, и ну просто публичный человек, интересный, красивый. Я тут на его выступление недавно нарвался в интернете где-то, он выступал перед какими-то менеджерами, интересные такие. Если бы там не упомянул всуе мою фамилию, наверное, но всё-таки я нарвался и видел, как это можно отследить? Да вот так вот, на технологии Тинькофф Банка, они конечно велики, поэтому Андрей Мовчан, прошу любить и жаловать. Андрей, может ты расскажешь вкратце о себе, я-то всё знаю.
Андрей Мовчан: У меня очень, меня очень сложный рассказ про себя, потому что я, я совсем не то, чем кажусь. Я физик..
Олег Тиньков: 5 минут, вот уже лучше?
Андрей Мовчан: Да, москвич с украинской фамилией. Ты спрашивал, фамилия украинская. Я думал армянская, нет, фамилия украинская. Там 10% населения Мовчан, это популярная очень фамилия. Серьёзно, а почему Мовчана армянская? Нет, это от мова, от язык, понял. Так вот, а учился в Москве или учился в университете Московском университете, да. Вот занимался какое-то время даже системами наведения ракет, как принято было в советское время. Вот потом уже с года с девяносто второго наверное занимаюсь финансами..
Олег Тиньков: Сказал, принято было, поправить тебя, это это опять модно. Потому что не далее как вчера мою встречу на химфаке на каком-то всего лишь на простом МГУ просто закрыли. Ну то есть она была объявлена, всё висело, но потом доцент какой-то МГУ там или кто, проректор пришёл, сказал, нет, выступлений не будет. Мы стали разбираться, я это как-то оценил, потому что до этого я выступал и на ВМК, и на мехмате и так далее. Много у нас, потому что здесь очень много с мехмата. У нас тут человек 60 наверное мехмата работает с ВМК. Вот, а сказали, нет, персон, что называется. Они говорят, просто последние 2 года МГУ курируется так сказать военными, и они сказали запретить все вот эти вот выступления коммерческих компаний. Вот теперь могут выступать только сказать те организации, которые вот там сказать оборонка, там сказать на родину, вот пожалуйста, они могут промотировать перед студентами, перед выпускниками свои ну про некий делай говорит бизнесу, они это перекрыли. Так что в этом смысле МГУ вернулся как раз-таки в лучшие традиции?
Андрей Мовчан: Нет, вот в мои времена был совершенно открыт и свободен, линский дух присутствовал. Да, но выступали там только так сказать представители, а больше никого не было бы. Но при этом, когда ты говоришь с людьми, которые были там математиками, физиками в девяностые, то в общем их правильно спрашивают, какую часть ракеты ты делал? Потому что кроме ракет никто из них ничего не делал. Ну вот, а дальше дальше там всякие компании типа Тройки Диалог и крупных банков и дальше и потом своя. Вот потом Ренессанс, это такой был красивый большой проект, как и всё в Ренессансе, красивое, большое и такое так сказать изнутри непонятное. Да, и кончилось всё тоже не очень хорошо. Вот с Ренессансом, а я до этого успел оттуда уйти. Потом был Ренессанс Кредит, конкурент Тинькова. А ты там работал? Я знал. Я был, я был CEO Ренессанс Кредита, ладно, да. Я его возглавлял, я мы какой-то короткий период, потому что я продал свои акции в январе восьмого года. У меня был пакет 25% и по 6 с половиной капиталов тогда я ещё его продал. Прохорову что ли? Нет, Дженс. Дженс был уверен, что всё очень сильно будет расти. Я был уверен, что всё будет падать, в этом преимущество экономистов над менеджерами. И после этого я ушёл в девятом же году, в начале девятого года ушёл из Ренессанса, создал Третий Рим. Третий Рим продал, то произошла твоя вот эта в некотором смысле переход от менеджера в собственники. Да, ну я был скорее менеджером, чем собственником в Ренессансе и стал скорее собственником, чем менеджером в Третьем Риме. Вот это метаморфозы и как раз наших зрителей, потому что нас много смотрит людей, которые менеджеры и всё мечтают быть предпринимателями. Вот не надо, ничего в этом нет хорошего, это головная боль. Ну и я Третье время собственно продал в конце тринадцатого года, удачно. Пока пока эти компании ещё по 55% активов торговались. Вот и с тех пор я скромный управляющий фондом, в котором мои деньги, деньги каких-то моих знакомых, клиентов, близких находятся. Почётный пенсионер и руководитель экономической программы..
Олег Тиньков: Предпринимателем тебе быть не понравилось?
Андрей Мовчан: Ну да, может быть, может быть и так. Ну самые большие деньги из твоего рассказа понимаю заработал всё-таки на предпринимательстве. 5 капиталов отдать. А почему считаешь, что сейчас упало? Слышал Русский Стандарт только что продал там за какие-то там больше даже БКСМ заплатил, не знаю. Хотя не знаю пять тоже вот может быть да. Но я я-то выходил, я продавал понимая, что экономика уходит. И нет, смотри, ты очень вовремя вышел из того что перечислил всех бизнесов, там Ренессанс даже Тройка отчасти там и соответственно Третий Рим. Вот то есть что ты можешь сказать нам про сегодняшнее время? Предскажи нам что-нибудь. Ну как в инвестиционной теории считается, что если ты не купил, ты продал. Вот я не создаю никакого бизнеса сейчас, это выражает мою точку зрения на бизнес в России сегодня. Ага, я вообще осторожный человек, я там даже вот фонд, который я веду, там средняя доходность за 13 лет 8 с половиной процентов годовых. То есть это говорит о том, что я особенно не рискую в долларах. В долларах, да. Поэтому немного наверное, ну как для кого для кого как. Для меня это нормально, и мне кажется, что это неплохой именно потому что у меня свои ощущения от риска. Я не хочу терять деньги. Да, у меня волатильность там 6% с копейками зато я не зарабатываю никогда по 100 или 200. Кто-то сегодня может быть в России видит большие риски, большие возможности, я вижу просто большие риски. С возможностями подожду. Но при этом ты живёшь пока в России, не планируешь никуда уезжать, да? Ну во-первых бизнес глобальный сейчас, я могу жить в России и делать бизнес где угодно, что я собственно и делаю. Во-вторых говорю по-русски здесь там я скажем ещё может быть меньше нужен обществу. А жена врач, она людей лечит здесь. Людей здесь всё равно лечить несмотря ни на что. Культура русская, друзья многие ещё здесь. Да не все уже далеко, многие ещё здесь. Я уже старый человек, я привык к городу, я привык к инфраструктуре, да, мне здесь хорошо..
Олег Тиньков: Ты говорил в том интервью, которое я упомянул, что у банков российских вообще нет никакого будущего. Может как-то раскроешь эту тему нам? Всё-таки мы в банке находимся, нам интересно это всё услышать. Не знаю, насколько интересно нашим зрителям, но ничего потерпят.
Андрей Мовчан: Я помню, как я как раз спорил с людьми давным-давно, это было ещё до того как я продал Третий Рим, что Тиньков это не банк. Когда готовилось IPO и все писали, как так, вот что это за такие мультипликаторы там, капитал такой, а цена такая? Что вы смотрите? Не банк, финансовая организация, которую надо считать мультипликатором к выручке, а не мультипликатором к активам капиталу. Не банк действительно, финансовая организация, имеющая лицензию для того чтобы ей разрешили оперировать. Также как кредит в общем был не банк банк. Вот Сбербанк это банк действительно с точки зрения банковского бизнеса в России. Ну у нас много кайфа сейчас из-за этого. Совпадения привели нас к тому. Монополизация госбанка, которая идиоты будет продолжаться. Если у госбанка дешевле деньги и больше масштаб, они будут отбирать бизнес. Слишком много банков, слишком разрозненная фрагментированная структура. Банки строились в России не для того чтобы делать банковский бизнес изначально. Банковские в России строились в начале девяностых для того чтобы решать три задачи: пылесосить деньги чтобы инвестировать в финансово-промышленные группы, отмывать деньги и уходить от налогов. Все три бизнеса очень высокомаржинальные. Когда эти бизнесы постепенно стали заканчиваться, переход на низкомаржинальные бизнесы оказался очень сложным. Ну когда ты хорошо жил, тебе очень сложно жить плохо, ты не умеешь это делать. Сокращать эффективность очень низкая. Дальше Центральный банк в течение минимум 15 лет ведёт политику провоцирующую банки работать плохо. Огромное количество бюрократических процедур, право, огромные деньги на аппарат, который их отрабатывает. При этом ты можешь ничего не стоящий кусок земли по оценке в 100 раз выше чем на рынок положить себе в капитал и спокойно себя чувствовать. На самом деле Центральный банк 15 лет говорил, обманите меня и будет всё хорошо, будете честно. Последние пару лет как-то другая тенденция там наблюдается в борьбе за капитал, за последние пару лет взрывается просто. Но когда там я извиняюсь за подробности и личности Центробанк рассказывает, что в капитале банка Огни лежали там в 100 раз переоцененные активы, но в общем в этом никто не виноват. Как можно говорить о надзорной функции? Как можно говорить о том что ЦБ следит за здоровьем стада? Да наоборот там, а это же провоцирует людей. Да, это провоцирует выводить деньги. Риски в стране высокие, значит акционеры тем более из банков хотят деньги забрать. Это провоцирует недоверие к банкам, значит высокие ставки по депозитам, значит высокие ставки по кредитам, значит сокращается бизнес. То есть политика на мой взгляд прямо обратная той надзорной политике. Которая экономике и очень хороша. Помогать банкам выживать вот все эти вещи нашей банковской системе. А ещё мне интересен твой взгляд там и там был, мне во всяком случае интересно, опять же не знаю про других. В чём секрет? То есть где была стратегическая если хочешь Рубена Варданяна? То есть они начинали в каком-то моменте даже Рубен проигрывал ему там два корпуса да ну говоря спортивным языком но в итоге на этой стайерской на этом забеге Рубен всё-таки выиграл там не сказать что он там схватил большой приз но тем не менее. Ну относительно Стивена он конечно выиграл. Так вот, можешь проанализировать этих двух персонажей? И почему именно так, потому что они мне оба интересны..
Андрей Мовчан: Ну это эта история для меня очень близкая, потому что для меня это это я знаю Рубен Варданян и Стивен Дженнингс это два человека, в которых я был в своё время влюблён как девушка, абсолютно. Это мои такие ну вот в бизнесе мои главные учителя. Ну особенно Стивен я думаю впечатляющий тоже Рубен так похолоднее всё-таки. Я много лет с ним вместе работал, был директором Тройки. То есть мы с ним вот делали бизнес. Вот а Рубен чтобы мне такую ошибку не сделать, если сравнивать это со спортом, то Рубен всегда играл в футбол с регбистом. Это правда, он любит регби и в соревновании регбиста и футболиста конечно выигрывает регбист. Да по всем параметрам они были физически сильнее. Ренессанс был более агрессивным, более жёстким, лучше требовал от людей, более эффективным, меньше затрат и так далее. А в игре с рынком Рубен говорил на самом деле задолго до кризиса задолго до разрушения Ренессанса, что на длинной перспективе бизнес Тройки намного устойчивее, потому что риски намного ниже. Рубен никаких рисков не брал. Тройка Диалог выжила в девяносто восьмом году, потому что она не умела делать репо. Все умели вокруг компании, Ренессанс умел делать репо, банки умели делать, не научилась не научилась делать репо и выжила в девяносто восьмом году. Дальше к 2008 году Стивен, уверенный в том что всё будет только расти. Я не не могу объяснить уверенность, честно говоря, это было бессмысленно, ему все говорили что это не так. Земли пол, да, он пошёл он за счёт денег клиентов, которые он брал у клиентов этого не спрашивая за счёт возможности брокера вынуть деньги клиентов из оборота, он инвестировал в прайвет эквити. Инвестировал в прайвет эквити с игроками, у которых зубы длиннее и руки крепче и которые просто в момент кризиса первое что они сказали, что мы будем спасать себя а не тебя..
Олег Тиньков: А да, если бы даже они и были другими, всё равно ты не чувствуешь личную какую-то всё-таки ответственность свою как минимум потому что ты ты же управлял деньгами этими которые мы вам давали а Стивен их в свои проекты вкладывал некрасиво вот?
Андрей Мовчан: Нет, а вот и нет. А вот и нет, потому что я управлял бай сайдом. Где где было твоё слово сказать, Стивен Иванович ну как так вот я привлёк пифов столько, а ты их в Ренессанс Кредит засунул? Я скажу, а я расскажу, а не было такого. Потому что тут те деньги которые были на бай сайде, они не пошли на использование в прайвет эквити. Пошли брокерские клиенты которые были в самом Ренессансе. В какой-то момент когда случился блэк дэй случился кризис, Стивен очень хотел там порядка 200 миллионов долларов кэша управляющей компании было в брокере. Мы были тоже клиентом, мы были третьим по увеличению клиентом Ренессанса после по-моему Фиделити и там какого-то ещё игрока типа Першинга нашего. Вот вот эти 200 миллионов он хотел не отдавать и он стал активно мне говорить, что вот надо договориться с клиентами, реструктурировать, списать ещё что-нибудь сделать, потому что где мы их возьмём? А ну я ему просто сказал, что Стивен, ты понимаешь там ты уедешь в Англию а мне здесь оставаться. Я не то что я такой честный, но я не могу воровать у клиентов, потому что мне здесь жить. И собственно поэтому я в итоге и ушёл, потому что в конечном итоге мы дошли до юристов и я сказал, что я просто подам в суд на Ренессанс в лондонский в связи с тем что они не возвращают деньги. Мы вернули деньги всем клиентам Ренессанс Инвестмент Менеджмента. Не было ни одного судебного иска, ни одного запроса, ни одного спора. Там кто-то потерял на кризисе, потому что инвестировал в бумаги больше, кто-то меньше, кто-то там не потерял, но ситуации с тем что нужно было что-то реструктурировать или не отдавать или там мы нарушали обязательства, не было нигде ни на копейку. Но это стоило собственно и всё-таки то есть безумный аппетит Стивена и более правильно тебя услышал и более сдержанный аппетит к риску Рубена в этом как бы да? Да, причём в большой степени. Рубен всегда был невероятно осторожен. То есть Рубен 8 с половиной на 13 лет а Стивен так сказать поймал просто на реже. Да Стивен мог продать за 4 миллиарда ВТБ свою компанию, у него было предложение на столе, он сказал, нет, мы будем стоить 30. Ну в те времена так и виделось. Хотя я за четверть продал, мне за пивную предложили там 260, сразу продал. Говорят, ты идиот, это будет миллиард. Я говорю, не продал, через два года. Ин в Лондоне хорош. А представь что сейчас тебе всё-таки сегодня у тебя есть чем рисковать и я понимаю твой так сказать ну так сказать парадигму мышления. То есть у тебя есть некий капитал и ты не хочешь его вкладывать в Россию и наверное и правильно делаешь. Вот и на так сказать на багаже своего опыта лет и так далее. А вот молодой 20 лет рисковать что бы ты сейчас попытался сделать? Что ты думаешь зэ некст биг? Я очень скучный человек, я бы наверное сказал, что попытался учиться. Потому что уже сейчас вот с двадцати с высоты своего возраста я вижу, что хороший бизнесмен это бывший топ-менеджер в подобном же бизнесе. Хороший топ-менеджер это бывший мидл-менеджер в этом же бизнесе. Вообще надо понимать что ты делаешь. 10 тысяч часов никто не отменял которые надо провести в этой области. Я очень много вижу молодых ребят которые делают проекты и я понимаю что они они не ориентированы на проект на проект. Они не могут ответить на вопрос на кого рассчитан продукт? Где этот рынок? Кто они не могут ответить на вопрос? Где ты реально заранее закладываешь реально не на том что делаешь. Ту же историю про моего друга у которого там столярное производство он делает мебель и его прибыль равна стоимости щепы которую он продаёт в котельную. То есть если бы он не продавал в котельную щепу он бы работал в убыток, да. И то же самое происходит в огромном большинстве бизнесов. У тебя где-то вот в каком-то месте возникают дополнительные небольшие доходы на которые ты и живёшь, да, в конечном итоге иначе рынок конкурентный тебя сожрут. А учиться надо там потом приходить делать бизнес делать маленький потом побольше потом большой в высокотехнологичные стартапы в подвале я не верю кроме подвалов в России в общем ничего нет где это можно делать в? То есть у них гаражи а у нас подвалы это хорошая аллегория. Ну вот да, Россия вообще любит подвалы это из подполья это хорошо. Надо запомнить буду использовать с твоего позволения. Вот да, у них у них стартапы в гаражах а у нас в подвалах. Хорошо, а я планшетик ввёл вход это уже наверное слышал стал смузи там вот это и планшетик автор перед тобой сидит этих фраз сидят пьют смузи тыкают в планшетик. Но вот Андрея фраза что наши стартаперы в подвалах а и в гаражах она такая тоже достаточно интересная. Вот ну и к сожалению надо если делать серьёзный бизнес надо серьёзно делать для этого нужно уметь и хорошо понимать. И б нужно быть внутри экосистемы которая позволяет это делать. Моё наблюдение за последние несколько лет что вот эти там мало того что стартапы это вообще ругательное слово они не понимают вообще совершенно согласен куда продавать что прибыль какая прибыль ещё и чаще стартаперы в голубом глазу говорят зачем прибыль вообще? Про прибыль не думаем мы строим компанию. Стройте дальше её. Понимаем что-то венчурные капиталисты должны там всё время им давать они её будут вечно строить. Вот но ещё в том что никто не хочет инвестировать у нас все стартапы все начинания дико неинвестированные. Одна из причин то есть много можно анализировать то в нежелании. 200 120 миллионов долларов кэша просто реального никого там нарисованного или там расписанного там когда знаешь как покупают ай ти там на 60 купят а реально на 20. То есть это реально было 120 понимаешь это глубина инвестиций и это дало успех. А у нас все хотят как-то вот так вот это как мне твои хохлы так сказать товарищи летал несколько раз в Киев это вообще кино и немцы переговоры Газпрома сразу вспомнили не доросли люди. Они сидят говорят, да что ты давай построим Тиньков ну так на Украине как онлайн у тебя вот это там давай там. Я говорю, давай туда-сюда, я присылаю 70, ну хотя бы это разговор 2012 года они говорят начинаем. Давай у нас 50% 35 мы даём 70 нереальные люди. Я говорю это стоит 70, они говорят ты что прям хочешь 70 миллионов прям вот реально вложить? Сидел передо мной украинский еврей говорил, ты прямо вот 70 хочешь вложить? Я говорю, а как? Он говорит, ну там 70 ты нарисовал я думал мы 35 а ты типа там с в некотором понимании да технология. Говорю ребята нереально не хватит надо 70. Сказать Украина то ещё лет на 10 от русских предпринимателей отстаёт по так сказать по по по ментальности по сообразительности. То есть там как-то совсем всё очень тоскливо. Мне очень сложно в национальном масштабе мерить но почему почему я спросил представником на Украине? У меня была история смешная с украинцами когда ко мне приехали оттуда ребята и предложили создать на Украине Третий Рим. А когда я отказался они создали на Украине Третий Рим без меня с моим логотипом с моим названием со нормально там. Вот я говорю 10 лет назад такой немножко дикий рынок. Ну да очень всё так сказать с моралью вообще плохо и с пониманием. Ну да бог с ними вот секрет фирмы. Я читал ты сказал что стагнация будет много лет в России. Ты видишь там ты как-то от цены нефти отталкиваешься или какие что тебя побудило сделать такое заявление? Я его не оспариваю не умею такие макроэкономические прогнозы делать. Ну я вот как тоже не верю что нефть подорожает так интуитивно. Но у тебя безусловно образование так сказать другое ты более умный человек чем я. Вот расскажи на чём твои вот инсайты строятся? Я очень боюсь умных людей они часто ошибаются экономика проще. Нефть действительно вряд ли подорожает и для этого есть для этого есть много очень причин. Она может подорожать временно. Смотри если очень тебе рекомендую бизнес-секреты я возобновил рубрику с Мишей и он здесь сидел 30 минут и сейчас там часовая рассказывал про нефть рынок как он устроился там со времён так сказать первой нефти бакинской и так далее и он тоже рассказал что она дорожать не будет. Ну просто это будет коммодити. Ну не похоже да всё всё спекуляция всё что после тридцати это спекуляция. Ну я думаю что всё-таки сейчас цены значительно менее спекулятивные чем были и 50. Он чётко объяснил 10 это себестоимость вот сегодня вот сейчас мы здесь сидим 10 это себестоимость барреля 30 это его цена с учётом любых транспортировочных. Расти не будет это точно. Экономика российская абсолютно заточена на нефть. То есть да вот есть иллюзия что у нас там полбюджета нефть на самом деле нет у нас весь бюджет нефть потому что вторую часть бюджета составляют перерабатывающие компании. Вот то есть на самом деле бюджет абсолютно нефть и если посмотреть на структуру трудовых ресурсов она невероятно вялая у нас у нас падает количество людей которые могут работать у нас больше 30% работают в бюджетном секторе у нас торговлю обслуживает порядка 7 миллионов человек 10% все три и перестроить экономику на что-то ещё при наших расстояниях при нашем тонно-километре перевозок который стоит в два раза дороже чем в Европе при том что мы в четыре раза больше электроэнергии потребляем на один доллар ВВП чем Япония например да там в два раза больше чем мир в среднем. Это нереально, это титаническая работа которую могут делать только миллионы предпринимателей муравьёв. Слон государства не в состоянии сделать даже близко даже запустив миллионы муравьёв и давать им условия. Мы значит слон сжирает этих муравьёв думая что он станет толстым и сможет всё сделать. Ну не сделает да будет продолжать ковыряться в нашей посудной лавке продолжая продавать нефть. У нас через 3-4 года начнётся падение добычи поскольку у нас очень плохие дебеты в скважинах и мы добываем очень плохо. Мы добываем под большим давлением с большой дыркой вот в этой шайбе в трубе и мы быстро там лучшие результаты это 80 или 90 а средний по миру считается там 50 примерно. Вот поэтому на перспективе там 20 лет у нас добыча упадёт в два раза а цена нефти я думаю что ещё там процентов 20-30 упадёт реальных долларов с нынешней. А трудовых ресурсов нет. А про технологии мы можем забыть потому что у нас частной науки нет а государственной науки не будет потому что её убивает сейчас не финансирование а про массивные инвестиции за рубежа можем забыть потому что ведём себя соответствующим образом. Ну вот и всё вот вот вся стагнация. Нарисовал печальную такую картину. Ну мы же жили как-то. То есть среднему и малому бизнесу ты не видишь какое-то ближайшее там несколько лет такому? Как раз средний и малый бизнес обычно намного устойчивее потому что там булки-то нужны и стричься надо тоже и даже какие-то вот там изделия местные тоже нужны. А вот то что касается там того крупного и почти крупного и очень крупного частного бизнеса у меня большие сомнения потому что мы конечно конкуренцию будем проигрывать чем дальше тем больше. Даже мы тут со Стариковым недавно обсуждали вопрос: можем ли мы скажем Шёлковый путь построить через Россию? И ну там триллион долларов инвестиций огромные доходы это там будет пять Газпромов. Можем занять логистикой туда-сюда ку. Это просто дорога что ли как автобан? Конечно автобан это железная дорога это логистика по дороге это там хранение это люди которые обрабатывают это там и так далее вообще это может работать вся Средняя Азия на этом жила в средние века собственно на шёлковом пути. Ну всё равно не ну где триллион долларов который ещё не украдут по дороге? Трилли какие компании допустить к строительству этих дорог а то триллиона не хватит если будет строить там на букву р да то значит 5 триллионов? Да хотя бы триллиона тоже негде некуда у нас нет в стране. А китайцы не дадут они очень чётко формулируют свою позицию. Узбекистану даём Таджикистану даём России давать не будем стройте хотите вот Сил Сибири строите сами здесь и на нашей территории тоже стройте сами если хотите. Ну вот как бы то даже они на своей территории не строят что нет? А потому что нет потому что автобан будет кому принадлежать? Кому бы она ни принадлежала нам им у них пять-шесть поставщиков газа устойчивых с большими объёмами Газпром будет одним из пяти-шести поставщиков. Они по себестоимости ещё покупать может быть будут. Кроме того у них же как у них же основная проблема что они не могут начать добычу сланцевой нефти потому что нет воды и сланцевого газа. Да нет воды для гидроразрыва сейчас похоже скоро будет плазменный гидроразрыв. Если будет плазменный гидроразрыв они самодостаточны с точки зрения нефти и газа им вообще никто не нужен. Поэтому вкладываться там 50 миллиардов долларов в трубу из Сибири неразумно. Кроме того они же они же умнее нас. Мы же друзей по миру собираем типа Анголы вкладываем в нефтезавод в Анголе деньги теперь Ангола поставляет в Китай больше нефти чем Россия вот зарабатывают. Поэтому ну просто нам как государству надо учиться делать бизнес. Мы отказываемся же это делать. А про импортозамещение что думаешь вот этот знаменитый ну теоретически похоже свиней там Мираторг стал растить вместо датских свиней? Меня Мираторг смущает с фамилией владельцев сильно а также кредитами льготными которые он везде получает то есть нет я очень хорошо отношусь к свиньям и к мясу же как обычно да. Фамилия владельцев Мираторг случайно совпадает с фамилией жены Медведева и никто не может в этой стране объяснить родственники они или нет но губернаторы во всех областях на всякий случай дают льготный кредит абсолютный Салтыков-Щедрин. А с другой мы просто можем на цифры посмотреть у нас производство мяса выросло со времён санкций по-моему процента на 2 с половиной при этом молочный скот упал на четыре мясной скот упал на два. Кто-то мне показывал таможенную декларацию у нас же нельзя возить мясо из Австралии Австралия племенной скот полутуши. Да у нас не только у нас все классики я тут сейчас пытался на Камчатке построить отель. На Камчатке отель губернатор был в курсе я с ним встречался ти помогал надо дать ему должное вот Трутнев сейчас вот подключился там министр так сказать президент то есть на таком уже уровне просто отель маленький летаем кататься на лыжах негде жить. Я говорю давайте я инвестирую свои личные там 8 миллионов или 10 миллионов долларов построю отель. И что ты думаешь в итоге меня за полгода закатали так что я я говорю я ничего не я куплю землю просто давайте чтобы там в было электричество вода термальная вода. Нереальные люди это и причём у тебя есть какие-то ещё иллюзии пока ты смотришь Первый канал вот а когда ты реально начинаешь общаться с чиновниками а мне понравилось там встретил одного федерального чиновника тоже там с администрации президента говорил, ну как у тебя там проект на Камчатке? Я говорю, ну вот так. Он такой говорит, а у тебя ещё какие-то иллюзии были на этот счёт? Я говорю, честно были потому что смотрю Первый канал понимаешь потому что а а реально вот так вот. То есть пришёл инвестор принёс им деньги принёс им деньги частные построить гостиницу чтобы ты понимал нет на Камчатке говорю я построю и ничего мне не дали. Вот разговоры про эти территории опережающих развитий про Дальний Восток про гектар бесплатно болтовня не может быть надо было принести деньги в конверте. Конечно это данный момент я строю большое шале такое там в Куршевеле на самом деле мэр городок такой он нам выделил землю за 450 евро что там я хотел купить на Камчатке дороже было землю обед и весь обед и вся встреча была спасибо что вы инвестируете в наш регион траляля поля. Это Куршевель Франция там своих этих предпринимателей что ты хочешь? Он меня на обед повёл за то что я строю. Но это будет самое высокое шале в Альпах выше нет на 2400 там лакшери шале такое большое. Ну тоже арендная там история можно арендовать и так далее. То есть ну я там себе там оставлю пару недель конечно не без этого там крисмас. Ну я к чему, вот понимаете там и здесь казалось бы Франция одна из самых на самом деле этична одна из самых там тяжёлых стран для инвестиций иностранцев. Ну вот это приём знаешь тут они тебя на обеды водят и спасибо говорят а тут ты за ними бегаешь бегаешь и потом они тебе в конце концов говорят, слушай а нам надо трубу пробурить дырку 60 миллионов ещё надо. Я говорю так я зачем о мне нуже пойду на рынке где-нибудь куплю там эту землю понимаете потому что на рынке что-то продают люди. Просто я-то думал мне как бы я же делаю благое дело они мне помогут. Помогли а доли ещё раз пог у нас нет там оставляя в стороне почему не получится импортозамещение да это можно рассказать. У нас нет ещё что важно даже у этих людей у них нет привычки контактировать с человеком который может делать бизнес как бизнес. Я всё время натыкаюсь на рассказ про не знаю там мне говорит там друг вот там кошмар в мэрии Москвы у меня там в студии ги у меня там выгоняют из помещения вот без всяких документов без ничего просто чтобы выметался значит звери рушат бизнес. Говорю, погоди, что сейчас мало помещений ты не можешь снять? Так ты не понимаешь тут же мы нелегально снимаем тут копейки стоят потому что мы в карман платим чиновнику а там мне придётся снимать по рыночной цене это дорого. У нас сращение инфантильного бизнеса который привык платить в карман с чиновниками которые привыкли только на карман работать чудовищно. У нас нормальные бизнесмены вы просто не понимают о чём он говорит чего он хочет да и это тоже проблема большая. Ну не все платят сказать я не плачу мы тут не платим я не знаю есть всё-таки я считаю что достаточное количество нормальных бизнесов которые не живут в в этой среде да так сказать так вы от чиновников не зависите как бы да сказать. Вот видишь я только что вернулся с первым зампредом Набиуллиной встречался поэтому я так наверное все удивились что я так выгляжу сел поговорил ну как бы так сказать такой некий джар есть там с ними всё-таки не местные чиновники там другой уровень. У нас не самый плохой ЦБ надо сказать в мире. Вот по поводу импортозамещения всё очень просто ти нет значит новые рабочие места кого нанимать? Основные фонды задействованы почти на 100% если строить то надо строить новые никто в долгу инвестировать в России не будет бояться рынок сам по себе да уже насыщен хорошими технологичными товарами они люди люди не готовы менять на российские. Запрет на ввоз вызывает снижение конкуренции падение качества рост цены и это выгоднее сегодня бизнесмену повысить цену понизить качество сыр пальмового масла в два раза дороже чем открывать новую мощность и производить. Ну как ну люди просто не умеют экономически считать те которые принимают эти решения начинается импортозамещение с массированного которым надо куда-то деваться. Страна которая сокращает свой долг и в которую никто не хочет инвестировать какое импортозамещение откуда? Ну а вот Майкл Калви ты его знаешь да вот он всё время приводит у нас на совете директоров приходит когда мы тоже пессимистические в России 20 лет назад было вот так вот так вот вообще ходили троллейбусом зарплаты не платили а вот сейчас посмотри вот сейчас и тоже трудно с ним не согласиться что за последние там 20 15 10 даже 5 лет то всё-таки тренд России как мы куда-то движемся медленно но мы всё-таки движемся в правильном направлении. То есть можно критиковать сколько угодно но тренд-то всё-таки позитивный нет стоп? Во-первых с этим никто не спорит за 20 лет давайте просто ВВП на человека в России выросло утроилось по-моему. Ну как бы люди зажили задышали конечно. Значит больше 2 триллионов долларов выручки от нефти люди задышали в два раза меньше чем польский. Вот небольшая страна Польша у которой нет ни нефти ни газа которая ровно с того же стартовала в начале девяностых в два раза больше ВВП на душу населения чем у нас сейчас. Почему? Почему в Польше яблок водится с гектара в 3 с половиной раза больше чем у нас в Краснодарском крае это же заколдованные яблоки причём солнце больше в Краснодарском крае конечно. Польша в общем климат похуже пожалуй да. Почему Польша себя обеспечивает продуктами и огромное количество вывозит а мы этого не делаем? Почему в Польше диверсификация экономики? Почему Польша сейчас растёт на 3-5% в год ВВП а мы упали на почти на 40% в долларах за последние 2 года? Насчёт тренда я тоже не уверен вот у нефти был тренд у нас был тренд если все графики нарисовать стоимость нефти наш бюджет ВВП на человека да вы не быстро поймёте кто из них кто они очень похожи сейчас также точно так и дела. Хорошо ну я в последнее время вижу ты много таких риторических вопросов задаёшь и так публично критикуешь власти правительство там не знаю как это назвать правильно я всегда путаю когда говорят власти когда говорят правительство я не знаю что значит власти а что значит правительство вот а ты их критикуешь а у тебя самого нет идеи там как-то политикой заняться чуть-чуть или что-то там? Нет абсолютно ты хочешь быть таким критикующим экономистом? Ну как я тоже на Фейсбуке там нет ничего критикую я не хочу быть критикующим экономистом я говорю то что думаю я хочу быть экономистом хвалить с огромным удовольствием вот пойду кого-нибудь похвалю было бы кого. Я управляю деньгами моя задача понимать правду если я моя задача понимать я могу её писать я её пишу. Я говорил что рубль будет 60 в четырнадцатом году когда все говорили что рубль 19 в доллар да особенно в правительстве ну потому что многие вещи они проще чем они так. Тогда предскажи нам что будет через 2 года с рублём? Да ничего особенного сейчас не знаю зависит от инфляции сейчас нефть более-менее стабилизировалась я не думал что она сильно будет двигаться соответственно только инфляция вот в этом году сколько 20% инфляция в следующем я думаю будет процентов 20 я думаю 20 будет. Вот это что-то как-то совсем пессимистично рубль в два раза к доллару упало у нас 45% импорт в стране. Ну вот как считать да вот в следующем я думаю процентов 12 будет инфляция зажата денежная масса стагнация поэтому инфляция будет не очень высокой потребление падает тоже вот ну может и 100 ничего в этом страшного нет каких-то вот там скачков 200 да ну пока нечего да ближайшие годы у нас резервы есть экономика сбалансирована более-менее баланс там счёт торговых операций позитивный так что вот вот боя здесь бояться нечего инцидент будет съедать понемножку его. А с чем тогда связано извини так один из последних наверное вопросов на мой взгляд я вот тебя стал чаще где-то видеть в информационном поле раньше помню ты в Форбсе там так писал колонка а сейчас как-то тебя так ну вижу как-то вот прям то есть твоя вот эта публичная активность у нас с чем-то связана ты говоришь с политикой нет а есть или как-то у тебя уже возраст такой что ты хочешь высказаться в чём я тебя стал видеть ты у нас вот пришёл старые евреи любят поговорить это известно. А во-вторых я же работаю в Карнеги возглавляю экономическую программу Carnegie Foundation. А это не вот эта организация как она там запрещена это как называется чего-то чего-то о нет нет игил а ещё это хуже по-моему игила для Путина? Да но они они политикой там был фонд Макартуров там были какие-то ещё структуры иностранный агент вот вы иностранный агент иностран потому что мы не занимаемся политикой мы политикой выборами не спорю ничего да они это концентрированная говорят политика мы как научный институт занимаемся мы занимаемся исследованиями я занимаюсь этими исследованиями сейчас и в этом смысле по-моему Карнеги как раз в России даже уважают и любят и ну вот нам же разрешают писать как бы да и никто же не говорит что мы плохо пишем когда мы ругаем правительство да и власть а мы ругаем ну и будем ругать дальше надеюсь как-то поможет. Что ты считаешь нужно делать? Я так считаю что как и ты что эти муравьи как ты сказал они спасут Россию чем у нас больше таких муравьёв поэтому мы запускаем Tinkoff Business и кстати эта передача делается при поддержке Тинькофф Бизнес передача я её по отчасти от этого и возобновил то есть мы Tinkoff Business запускаем малый средний бизнес и обслуживание кредитование вот сейчас прямо запуск ну по сути он с 1 января начинается там запустили уже несколько проектов уже передачи сделали с коллегами даже я пригласил их чтобы они нас критиковали вот почему запускай малый и средний бизнес? Потому что мы здесь верим в то что такая огромная и талантливая ресурсами людьми страна как Россия но она не может же просто в чёрную дыру превратить всё равно будут новые бизнесы будут новые предпринимательство. Смотри как вот смотришь какие-то прекрасные проекты возникают вот там смотрю какие- ребята что-то придумали русские там продали сейчас их Эппл что ли купил ну ты слышишь то есть нет-нет читаешь и поражаешься что наши ребята придумают какие-то интересные вещи штаб-квартира уже да не более того что они половину уезжают и сидят потом там в рекламных вот много технологиях они там в Вильнюсе ещё где-то но тем не менее то есть что-то происходит люди что-то придумывают что-то делают и прибыльные проекты строят поэтому всё-таки есть жизнь на Марсе. Обратись пожалуйста к расскажи молодёжи я может быть не не самый яростный сторонник стартапов и бизнеса которые делают молодые люди..
Андрей Мовчан: Я вообще считаю что когда человек рождается он уже волей-неволей становится предпринимателем у него есть компания под названием он сам которой ему всё равно управлять и владеть и риски которые с этим связаны очень высоки. Потому что его единственная компания в жизни реально которую нельзя ни продать ни поделить ни с кем и можно только управлять самому и поэтому когда вот ты смотришь на эту компанию когда ты думаешь о себе как о предпринимателе который руководит собственной жизнью то также как в экономике для любой компании требуется устойчивое конкурентное преимущество ты начинаешь искать устойчивое конкурентное преимущество для себя. Это единственный правильный способ вообще относиться к тому что ты делаешь искать или создавать свои конкурентные преимущества. Конкурентное преимущество человека ну если ты не женишься или не выходишь замуж за кого-то очень богатого если ты не сын чиновника если тебе не выпало выиграть лотерею это профессионализм и опыт. Опыт приходит со временем профессионализм к сожалению тоже приходит только со временем поэтому больше всего на вопрос молодых людей что мне делать я стараюсь отвечать набираться опыта. Хочешь создать большой банк поработай в банке стань менеджером банка топ-менеджером банка хочешь создать компанию которая отправляет корабли в космос поработай на космическую индустрию лет 10-15 хочешь создать самую крупную сеть ритейла поработай в ритейл сети. Раньше кстати в Америке это было очень принято так и было даже дети крупных предпринимателей шли работать поднимались снизу чтобы уметь руководить. Сегодня у нас в правительстве немножко другой тренд сегодня молодые дети высокопоставленных чиновников тоже становятся быстро высокопоставленными чиновниками для предпринимательства это не работает к сожалению. Поэтому вот моё предложение было бы несмотря на потребность в предпринимателях в России несмотря на привлекательность предпринимательства несмотря на то что в предпринимательстве заработать можно больше не торопиться убедиться в том что у тебя есть преимущество потом..
Олег Тиньков: Спасибо большое Андрей спасибо всем идите начинайте зарабатывать деньги давай пока.
