Бизнес-секреты: Николай Кононов (2016)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты 2.0» Олег Тиньков беседует с Николаем Кононовым — журналистом, писателем и на тот момент главным редактором издания «Секрет фирмы». Николай известен своими книгами «Бог без машины» и «Код Дурова», в которых он анализирует феномен российского предпринимательства. В ходе интервью герои обсуждают эволюцию бизнес-сообщества в России, начиная с «хамских» девяностых и заканчивая эпохой стартаперов с их технологичными проектами. Николай делится своим взглядом на миссию деловой журналистики, объясняет, почему предприниматели — это настоящие герои нашего времени, и дает оценку деятельности таких фигур, как Павел Дуров, Сергей Галицкий и Михаил Фридман.

Олег Тиньков: Здравствуйте, добрый вечер, дамы и господа. С вами программа… Я считаю себя вторым в России интервьюером после Владимира Владимировича Познера.

Николай Кононов: Протестую, Ксения Собчак.

Олег Тиньков: Ну интервью Ксении Собчак, но она где-то у меня училась немного, поэтому да, можно сказать. А я лучший бизнес-интервьюер, поэтому на самом деле, когда я сажусь… видели мою передачу с Фридманом? Зависит от того, кто пришел сегодня. Пришел интересный человек Николай Кононов. На самом деле он не совсем предприниматель, а он… Хотя может предприниматель, я не знаю, он расскажет. Он журналист, который пишет про деловую журналистику. То есть этих людей очень мало на рынке, немного я бы сказал. И мне было бы с ним интересно пообщаться на предмет, что такое предпринимательство в России, почему оно такое, какое есть, взгляд на предпринимателей и вообще. Я хочу Татьяну пригласить из Ведомостей, интересная, пока она отказывается. Татьяна… Николай Кононов, пожалуйста. Очень приятно.

Николай Кононов: Спасибо. О чем мне рассказать? Ну вкратце про себя. Я начал писать вообще не про бизнес, а начал писать репортажи из горячих точек, когда там в начале нулевых годов там из Чечни, из всяких лагерей беженцев в Ингушетии и так далее. Была такая социальная тематика. Вот, а потом так случилось, что я попал в журнал Forbes сразу после того, как случилась история с убийством Пола Хлебникова. Вот, но вот этот вот тренд, который задал Хлебников журналу, да, то, что мы действуем, рассказываем какие-то важные истории, всё остальное, оно в то время и, в общем, до сих пор остается. Вот, и я переключился на тему предпринимательства. Как это выглядело? У меня была рубрика, когда я приезжал в какой-нибудь регион, находил там 10 самых интересных людей. Предпринимательство причем в широком виде, это не обязательно были люди, которые сделали какое-то гигантское состояние, несмотря на то что был журнал Forbes, а просто были какие-то любопытные люди, на которых, как говорят, праведник, на котором город стоит, да? Всё в таком роде. Вот, и вот я так объездил половину страны. Вот помимо этого какие-то мощные истории про просто выдающихся каких-то бизнесменов. Вот и вот так вот всё это тянулось до той поры, пока мне не надоели деловые медиа в том виде, в котором они существуют, потому что они были довольно скучные и совершенно не фанки. Вот, а взял, сделал два своих. Первая называлась Hopes and Fears.

Олег Тиньков: Всё-таки предприниматель значит?

Николай Кононов: Нет, я сделал как главный редактор, как наемный менеджер. Вот, а второй — сейчас перезапустил Секрет фирмы, потому что жил в бумаге.

Олег Тиньков: Первое интервью я вам дал, кажется? Мы специально на запуск сделали интервью. Ну надеюсь это было самое популярное интервью. До сих пор является или нет?

Николай Кононов: Нет, черт подери. Плюнула девушка, которая по фамилии Холмс, Элизабет, которая из компании Теранос, с которой был жуткий скандал только что. Эта компания американская, которая упростила.

Олег Тиньков: То есть у неё больше просмотров, чем у меня?

Николай Кононов: Да, и больше социальных расшаров.

Олег Тиньков: То есть да ладно? Больше людей? Она там сиськи показала?

Николай Кононов: Нет, она не показала сиськи, она сфотографировалась под Стива Джобса. Есть известная фотография, где Джобс в черной водолазке держит iPhone, она сфотографировалась с такой маленькой капсулой, через которую, с помощью которой они анализируют кровь, забирают кровь человека. Тема, она вот так вот сфотографировалась. Вот, и при этом.

Олег Тиньков: Как мало нашему народу нужно. Да?

Николай Кононов: Ей 31 год, она миллиардер еще. Маленькая такая деталь. Вот, я думаю, что это тоже людей заинтересовало.

Олег Тиньков: Я тоже был, что у меня даже 2,5 миллиарда было в моменте, если взять. Кстати, если это кого-то не знаю порадует или расстроит, скорее порадует, потому что сейчас… Я просто хочу сказать, что если взять жанр чисто интервью, то конечно да, там интервью Олега Тинькова побило примерно всё. Так что Холмс буду теперь соревноваться. Сучка крашеная. Ну ничего, сейчас с ней начался скандал большой, потому что выяснилось, что она не раскрывала подробности своей технологии. Вот, и как бы я так и знал, до неё докопались. Ну вот сейчас она ведет себя на публике более аккуратно уже, как бы более аккуратно высказывается о своем… Она американка, дала вам здесь интервью?

Николай Кононов: Нет, я же говорю, это был просто материал некий, да. А вот если брать чисто интервью, то как бы интервью Тиньков — бренд и всё такое, и там типа 30 000 людей это своим друзьям. Об этом… После этого интервью даже мем появился: пьют смузи и тыкают в планшеты. Да. Рождению такому мы эту тему прощупывали. Hopes and Fears, да, мы как бы существовали внутри компании Look At Media. Это компания, которая, ну там красивые издания для людей модных. А сейчас оно существует, они прекрасно живут и всё такое. Они сейчас вышли на глобальный рынок, это англоязычное издание. Вот оно то же самое пишет для всяких модных персонажей про всякую корпоративность, как бы для людей, которые сидят в офисах, но при этом хотят быть модными. И это на английском языке, и они в Нью-Йорке уже существуют там полгода и, в общем, как-то развиваются. Как, я не знаю, но там как-то вот такая история. Я написал книгу про Дурова и… Но более мне самому лично больше нравится первая книжка. Это вот те самые люди, за которыми я ездил по России. Я выбрал 20 самых ярких, начиная там от какого-нибудь Хазрет Совмена, да, который был председателем золотой артели, а потом вернулся на родину и осчастливил свою родину деньгами, заканчивая там какими-нибудь рыбаками из поселка Русское Устье, которые у Ледовитого океана живут.

Олег Тиньков: Как называлась книга?

Николай Кононов: Книга называлась «Бог без машины: истории 20 сумасшедших, которые сделали бизнес в России с нуля». Вот, но конечно все знают книгу про Дурова, поэтому в общем. У меня есть свой маленький бизнес. Это Школа текста. Да, это когда я учу людей писать для разных совершенно целей, для там статей и так далее, там писем, переписки, всего что угодно. Вот, и внутри этой штуки я выступаю как предприниматель. Ну это как бы нельзя назвать прямо супер бизнесом. Я обычный маленький предприниматель, который точно также имеет дело с налогами, с отчетностью, который пытается посчитать всякие воронки продаж и всё такое. То есть немножечко я всё это понимаю изнутри. Но более важно то что я эти 10 лет последние провел в том, что постоянно вот как мы сейчас разговариваем, так таких разговоров у меня было не знаю там пять в месяц.

Олег Тиньков: Кто на твой взгляд самый интересный предприниматель России?

Николай Кононов: Хм, мне было конечно дико интересно болтать с Павлом Дуровым, потому что просто этот человек, который гораздо шире темы бизнеса, да? То есть его и природа ВКонтакте была такова, что это было про коммуникацию и про управление разными аудиториями, всё в таком роде. И автоматически как бы он смотрел шире этого. Но вообще, не знаю, хороший вопрос. Ну интересно в свое время было взять интервью у Прохорова, когда он делал вид, что участвует в президентской кампании, вот как у кандидата в президенты. Вот, но это было интересно с такой садистской точки зрения, как ему приходилось придумывать.

Олег Тиньков: Ну хорошо, я у него тоже кстати брал в этот момент интервью. Бизнес-секреты есть с Прохоровым, самая смотрибельная наша передача, около миллиона просмотров.

Николай Кононов: Ничего себе. Я думаю Фридман должен догнать по идее. Там хороший Фридман.

Олег Тиньков: Как-то очень мало его посмотрели пока, 30 000 по-моему человек, если ничего не путаю. По-моему 100.

Николай Кононов: Ну 100 уже. Но дело не в этом. Ну всё-таки Фридман месяц, а Прохорову 3 года. С Фридманом я в свое время тоже общался, но это был off the record. То есть это не было под запись, и он конечно очень интересный. И там его, не знаю, Галицкого там, да, я бы очень хотел с ними поговорить не просто тет-а-тет, а вот для какого-то большого интервью. Ну нахожусь в процессе. А ко мне подослал своего какого-то так сказать раба литературного. Нет, какого раба? Это хороший журналист. Гришин, всё было очень хорошо.

Олег Тиньков: А что сам не пришел ко мне? К Дурову это вот ходил. Я кстати считаю Дуров не очень интересен в коммуникациях. Я с ним беседовал несколько часов в общей сложности. Он не производит на меня такого великого впечатления, скажу тебе честно, как он производит на многих людей. Он такой напоминает мне самого раннего меня, тоже хамоватый такой, угловатый. То есть хватавшийся, ему повезло в жизни. Я не очень высоко оцениваю его коммуникативные способности. Он не глуп, безусловно. Ну как любой еврейский мальчик так сказать, он там уродился с золотой ложкой так сказать, там родился в Турине, пятая двадцатая. Ему повезло, Петербург, всё хорошо. Ну вот какой-то там… Ну там сказать, это не предприниматель вот такой прямо который отъелся. Да, это не Фридман, это даже не Прохоров. Он не очень интересен. Я знаю, что все прутся дико, но он на самом деле… Я смотрел его недавно интервью на TechCrunch, он выступал. На английском он старается говорить, неплохой английский, всё такое там с акцентиком. Но если посмотреть его выступление на TechCrunch, они там по-моему все есть где-то в записи, я в лайве смотрел, был TechCrunch большой. И всех других западных предпринимателей, то… Ну это какой-то детский сад просто, какие-то понты, какие-то хамства. Опять сказал WhatsApp сакс там туда-сюда, ну то есть такое огульное поливание конкурентов, безапелляционно. Да ничего он умного не сказал. Вот эта вот черная его одежда, иногда это смотрится провинциально. Когда ты его смотришь на TechCrunch в сравнении с другими предпринимателями, это очень провинциально. Я например и не лезу, потому что я считаю, что если я буду выступать где-то там после Ричарда Брэнсона условно говоря или после кого-то, я буду смотреться просто дико там. И он также дико смотрится. Ну если посмотреть на результат, сколько Телеграм забрал, отъел у Viber и всех?

Николай Кононов: Ничего он там не забрал. Это вообще вот такой бизнес. Ну что ты, ну посмотри цифры. А что, очень хорошие цифры, он прекрасно растет там, где не растут они: в странах Персидского залива, во всякой Азии и так далее. Понятно, а потом наши самолеты взрывают благодаря этим телеграмам. Тебе от этого приятно? Мне не очень. В смысле, что они взрывают. Кто ими пользуется? Террористы в основном, ИГИЛ. Почему растет? Потому что там порнуха запрещена и ИГИЛ там, понимаешь да? То есть там же это же не рыночные вещи. Я на самом деле дико не хочу быть адвокатом. Может быть в Египте при помощи Телеграма они взорвали этот самолет, может быть. Его точка зрения, что это нормально, потому что это свобода. А я считаю, что нихера не должно. Я вообще я лично готов отдать свою свободу официальную, делаю стейтмент государству. Я считаю, никакого права не должно быть. Пускай читают, они там прочитают, если честный человек, то ему наплевать, что читают. Мне наплевать, но с другой стороны, как мы знаем, в жизни честных людей происходят неудачно сказанные фразы и так далее. Только что за ретвит какую-то учительницу, я не помню в каком регионе, просто за то, что она ретвитнула какую-то штуку связанную с Украиной, и хотели впаять, я не знаю, сейчас дело идет, полтора года реального срока. Ну как бы мы уходим в роль государства.

Олег Тиньков: Мы сейчас там у нас широкий разговор. Мне кажется, государство должно контролировать. Я не вижу в этом никакого смысла. Это как вот та же самая паранойя с этими с персональными данными. Я считаю полный абсурд. Сидишь сейчас в организации, которая называется Тинькофф Банк, здесь 5 млн персональных данных. Ну как бы и каждый из пяти минут… это невозможно. Это массивы информации, то есть это всё оцифровано. У нас не Николай Кононов, а просто набор цифр некий. Этот набор цифр совершает набор таких-то операций, таких-то транзакций и так далее. То есть мы это никак не можем против тебя использовать, это практически невозможно, понимаешь? Люди этим парятся. На каком основании вы мне позвонили? На каком основании вы мне прислали письмо? Господи, в XXI веке. Я вот не удивляюсь, что мне звонят например или мне имейл знаешь сколько в день приходит левых? Здравствуйте, Олег. Ну это нормально, мы живем в такой век. Вы все эти данные, всю эту Big Data монетизируете просто по-другому, обезличенно грубо говоря.

Николай Кононов: Так вот если вернуться к теме Telegram, там просто безотносительно вообще всего. Дуров как маркетолог увидел, что есть часть людей, которые озабочены секьюрити, безопасностью. Ну вот выстрелил в эту цель и всё. Я там пока бизнес-успехов больших не увидел, там вообще бизнеса пока не видно, скажем честно.

Олег Тиньков: Второй вопрос. Можно ли на ваш взгляд сделать хронологию предпринимателей с девяностых годов? Ну как ты их вот разделишь? Там такие вот как мы — хамло, выскочки девяностых, великие и умные дуровы там. Давай твою.

Николай Кононов: Ну понятно, что в девяностых были не только выскочки, остальные были люди типа какого-нибудь Давида Яна, который там взял 3000 рублей в кредит у центра научно-технического творчества, сделал свой словарь вот этот вот знаменитый ABBYY Lingvo. Начал его продавать. Конечно, поколенческий бизнесмен, который начал в девяностые, разумеется дико отличается от бизнесмена, который начал в нулевые, и кардинально отличается от человека, который сейчас что-то начал делать. Сейчас конечно это отдельные песни. Нулевые возможности — там огромные пустые рынки, возможности роста. И сейчас там тоже конечно эти возможности есть, но тогда это прямо совсем бросалось в глаза. Нужно было взять и сделать Магнит например, как Галицкий сделал Магнит вообще с нуля. Начало десятых годов — это бум технологических стартапов. Совершенно другая культура. Там вот всё что было сказано про Дурова — это на самом деле иллюстрация просто непонимания. Это просто другой тип человека, другого типа предпринимателя, который вообще не кажется в принципе предпринимателем, кажется каким-ным странным программистом, продуктологом. Но у огромного количества людей, которые стартовали в десятых годах, на самом деле нету видения каких-то разных возможностей. Люди, которые бьют в одну точку. Вот они там придумали допустим, и вот они сделали ровно один этот сервис про то, что ты можешь приехать в другую страну и снять комнату, и всё. Или ты не знаю придумал… Кстати в этом смысле довольно широкий можно взять пример. Ребята, которые сделали сервис видеороликов, они сейчас используются в рекламе, видеорекламе и так далее. Они сейчас уехали в Нью-Йорк. Вот они просто бьют абсолютно в одну точку. Такие монопродукты, монокомпании. И вот этих волн стартапов было несколько, и там можно конечно над ними поржать, чем мы сами с большим удовольствием занимаемся. В смысле про смузи, про то, что эти люди сидят в коворкинге и не понимают бизнес-модели, зато они понимают интерфейс. Ну на самом деле там выросли свои какие-ные интересные герои. И помимо всего этого, почему еще не очень интересно делить всё это на поколения? Потому что есть люди, которые торчат из своих поколений. Вот Федор Овчинников, такой типичный герой, какого он поколения? Хрен его знает. Ему 34 года, он начал в 2006 году с того, что открыл книжный магазин в Сыктывкаре. Причем самый смешной магазин интеллектуальной литературы, и начал писать в своем блоге там каждый день: сегодня мы выручили столько, сегодня у нас украли пять книжек, сегодня к нам приходил конкурент, сказал что пришлет к нам ментов. И он как бы вот сейчас так делают многие, тогда не делал никто. Ну вот какому поколению, хер его знает, извиняюсь. У него интересная биография. Он национал-большевик бывший, археолог и он какой-то бывший панк. Нетипичный персонаж для бизнеса, но потом его захватила идея экспансии, свою франшизу на всю страну раскинуть и вне страны тоже. Он сейчас в США строит Додо Пиццу. Вот такой человек. Нельзя его отнести к каким-то поколениям.

Олег Тиньков: Так что про поколение хипстеров не существует? Ну мне кажется мы были менее конечно профессиональные в девяностые и менее подкованы, менее образованные, это безусловно. Но у нас всё-таки была какая-то на мой взгляд жажда к риску больше. Вообще или как? Кроме цепей терять нечего. Сейчас конечно с другой стороны есть что терять, и люди уже как-то… Я помню себе купил ботинки за 100 немецких марок. Сейчас никто даже сейчас смотрит, не понимает о чем я говорю. Это было в магазине в ГУМе. Я их купил и я не понимал даже как их надеть, потому что это стоит 100 марок, и я их купил после того как у меня бизнес был уже два или три года. Подход, представь сегодняшнего предпринимателя. Ну он как минимум будет сидеть в Монтане там, я не знаю в Левайсах. Он про это даже не думает, а я первые импортные штаны купил за 100 марок. Это история про понты и про отношения, что у нас ничего не было и нам нечего было терять. Сейчас есть что терять, и конечно это немножко другие люди. Они ищут венчурных инвесторов, венчурных капиталистов, ангелов каких-то там всё время. Они не хотят свои деньги тратить никак, они вот хотят чтобы кто-то… Подход такой вот я его вижу нового поколения: пускай кто-то… У меня есть гениальная идея, я хороший кодер. Вон они сидят у меня их 300 этих кодеров, мы что-то напрограммируем, а ты заинвестируй. Если получится, то мы тебе долю какую дадим, а если нет — это твои проблемы. Ну такой немножко иждивенчество. Олег, проинвестируй. Мы же сами брали идею и делали, понимаешь? Ну вот это я вот такое основное различие вижу. Всё равно делали же с каких-то стартовых каких-то денег, правильно? Торговали там, конечно бы не бегали и не просили. Потом пошли какие-то первые банковские кредиты. Ну тогда инфраструктура… Вот если бы тогда кредиты мы брали под 120% годовых. Вот если бы были бы тогда венчурные фонды какие-то, капиталисты, которые приезжали и говорили: хочешь запустить там такой-то завод, вот у тебя хорошие технологии, давай мы тебе дадим денег. Неужели вы бы там всей толпой ходили бы и продолжали торговать? Конечно не отказались бы. Сейчас просто вся эта инфраструктура в какой-то момент пришла в Россию. Сейчас она как бы изменилась. Частных венчурных фондов на рынке осталось сейчас по-настоящему играющих очень мало. Всё перетекло в РВК и ФРИИ, такие два фонда с государственным участием, и там как бы туда всё ушло, вся активность.

Николай Кононов: В чем ты видишь свою миссию как человека? Писать про предпринимательство? Ты хочешь просвещать там сказать как-то, хочешь прославиться потом на этом как-то монетизировать? Зачем ты пишешь про предпринимателей? Это люди, которые не очень герои нашего времени к сожалению. Можно их стараться объяснять, что это и есть герои нашего времени. Я посмотрел недавно программу с Дьяконовым, вот здесь вот сидел и рассказывал, зачем он сделал банк для предпринимателей. У меня абсолютно те же самые мотивы, просто продукт другой. Не банк для предпринимателей, а есть некая информация, которую надо упаковать и которую нужно подать не в виде назидания и советов, а в виде… И для того чтобы люди, которые делают бизнес на Руси, не чувствовали себя одинокими, брошенными и никому не нужными, понимали что есть единомышленники, понимали что есть люди, которые придумывают какие-то интересные штуки, как-то нетривиально смотрят в принципе на бизнес, и у них что-то получается или не получается. Если не получается, то почему. То есть есть вот такая большая аудитория, которая в общем исчисляется в миллионах, начиная от тех кого мы считаем самозанятыми. Предпринимательство — это интересная классная творческая сфера деятельности, можно назвать вообще всё что угодно, некий проект, который имеет отдачу, имеет денежное выражение, внимание людей. Когда я переключился на эту тему, я встретил столько разных интересных героев. Просто классно. Могу сказать точно, что предприниматели — это герои. При всей иронии к Дональду Трампу, он там реально герой для большой части Америки или тот же Ричард Брэнсон. Цукерберг — он герой. А в России у нас всё-таки герои Кристины Орбакайте с Филиппом Киркоровым, и никак не прививаются у нас предприниматели герои. В лучшем случае их за решеткой показывают как Ходорковского, в худшем — как меня иногда выставляют неким клоуном. Приехали про меня репортаж снимать большой, и я с ними потратил полдня. Вести — это второй канал. Мы ездили там туда-сюда, я был со своим ребенком, с сыном, и в итоге они просто карикатуру из меня сделали. Из меня сделали просто клоуна. Это второй российский канал. Почему так? Просто потому что не успело развиться это, не успело установиться правильное отношение. Люди не очень понимают, что бизнес — это на самом деле не только про движение денежной массы, не только про то что можно печенье продавать по 20 рублей за мешок, а он в свою очередь продает за 30. Просвещения в этом смысле просто-напросто не было. Во-вторых, есть какие-то вековые ментальные особенности, связанные с тем что людей, которые крутятся, просто их массово не очень любят. Ну и третья огромная вещь — видно, что это просто не очень выгодно. Выгоднее стать топ-менеджером нефтяной компании, выгоднее карьеру провести связанную с государством, выгоднее следователем по особо важным делам стать. Среди нынешних студентов бизнесменов — единицы. В Америке бизнес дико уважаем, потому что там драйвером экономики был частный сектор. В России это госсектор. Ни одна бабушка не понимает, что её пенсию платим мы, предприниматели, и мы создаем рабочие места.

Олег Тиньков: В массовом сознании у такого населения скажем 35 плюс, опускается… я раньше сказал 45, сейчас 35 плюс. Что всё это дается государством: Путин платит пенсии, Медведев дает путевки в санаторий, Иванов создает рабочие места. И это конечно укоренилось настолько, что им когда начинаешь объяснять, что мы платим в виде налогов, например вот этот банк там платит 3-4 млрд рублей в год, они говорят: ну как такого быть не может, налоги же идут от государства. Это конечно нужно…

Николай Кононов: Переломный момент в этом плане был еще очень давно, типа году в девяносто третьем, когда это было связано с политикой, когда был расстрелян парламент. С той поры началась популяризация каких-то занятий, никак не связанных с бизнесом: силовиком, чиновником. Бизнесмены — это крайне редкий тип. И тем важнее мне кажется писать о них, при этом писать беспристрастно, рассказывать как есть. Деловая журналистика России она конечно дико непрофессиональная, ну как и мы все, мы же еще только растем. Не хватает российским журналистам профессионализма. Есть соблазн писать истории какие-то про западных: Холмс, Илон Маск. А про русских… Одна из основных проблем российской журналистики является то что вы какие-то злые. Всех надо опустить, унизить, обосрать и в конце утопить. Все свои статьи, которые про себя читал… На Западе пишут как-то по-доброму, даже если про тебя пишут немножко негативно, в конце всё равно дают тебе право на жизнь. Где русский последнюю крышку в гробу забьет. Трафик гоняете, сенсации.

Олег Тиньков: Вот Казалось бы Ведомости — это уважаемая газета. Понимаешь когда упали акции наши, они написали: Тиньков потерял за сегодня 700 млн. У меня там 51%, всё равно упало на полтора миллиарда. Почему вы такую статью? Во-первых это меня сильно лично обижает, во-вторых есть там знакомые члены семьи. Зачем? Почему написали Тинькофф Банк потерял полтора миллиарда? Потому что из этих полтора 700 потерял я, 700 потеряли другие акционеры: Восток Нафта, Голдман Сакс. Написали: Тиньков потерял 700 млн. Журналист Воронова она это всё хорошо написала, но есть некий редактор, который ставит заголовки. Его задача ставить заголовки, которые бы вызывали… Любая персонализация с негативом. Тиньков 700 млн потерял — это будут читать. Моя жена прочитает и у неё инфаркт будет. Я уверен, что если бы какой-нибудь условный за день потерял бы 10 млрд долларов, не было бы такой статьи в Wall Street Journal или Financial Times. Нет такой злости, нет такой персонализации. Объясни мне почему это происходит? Как перестать пить коньяк в 7 утра?

Николай Кононов: Газета Ведомости совершенно не персонализирована. Твой бренд называется Тинькофф Банк, он дико персонализирован. Ровно по той же причине журналист написал в заголовке: Тиньков потерял 700 млн. У деловой журналистики есть несколько проблем: отсутствие школы, мало изданий, в которых можно писать так, чтобы читатель ощущал это качество. А что касается злости — почему бы не быть ему резким и злым? Если ты ввязался в публичность, то всё, успокой заранее всех своих родственников, что про тебя могут написать что ты потерял не знаю 2 млрд. В чем момент: во многих закрытых заседаниях главным редакторам задавали один вопрос — почему вы не пропагандируете предпринимательство? Есть конфликт: ты должен быть беспристрастен и при этом должен пропагандировать. Мы эту беспристрастность храним, не встаем ни на чью сторону, но при этом мы пишем о каком-то предпринимателе или его компании. Мы стараемся рассказывать историю полностью, раскрывать информацию полностью. В этом заключается подход.

Олег Тиньков: Нас и так мало предпринимателей в этой стране. Можешь сказать недосказанное, можно между строк дать читателю понять, что вы тут не совсем с ним согласны. Дать какую-то жизнь, сказать: ну всё равно этот чувак что-то пытается сделать, и он молодец. Не надо его растаптывать, дайте вы ему надежду, чтобы руки-то не опускались. Попробуй почитай статьи английских авторов про бизнес. Financial Times я люблю читать. Слушай я там не вижу столько убитых репутаций. Негатив только будет про одно — про Россию. Кортни у меня брала интервью, она же здесь в основном. Я говорю: Кортни, ты не устала писать негативно про Россию? Если они это напечатают в Financial Times, это будет бомба, потому что я там их разнес, всё их английское общество. Они там про геев мне говорят: слушай, вы 50 лет назад в тюрьму в Англии сажали геев, Тьюринга засудили. У нас 70 лет был вообще коммунизм, мы на 70 лет от вас отстали, дайте нам догнать. А вот предпринимателей никогда не мочат. Только что замочили Джека Дорси, человек который придумал Twitter.

Николай Кононов: Очень просто написали, как он сделал этот Твиттер, как он отодвинул людей незаконным образом, с ним потом судился его сооснователь. Точно такая же история была с Цукербергом.

Олег Тиньков: Вот хороший пример ты привел. Социальная сеть снята великим режиссером. При всем при том что мы все поняли что он чистый подонок и у него нет никаких моральных устоев, мы понимаем что он дико правильную вещь сделал для общества. И мы понимаем что он герой. И всё-таки этот фильм заставляет создавать бизнесы людей в сети. Они не просто написали бы там «он подонок» и всё. Он будоражит интерес к самому роду занятий.

Николай Кононов: Миссия в чем заключается: не только про старых уже известных героев рассказывать, а искать новых. И вот с этим дикий нечеловеческий кризис — с тем чтобы найти классного нового героя. Мы вот за этот год их нашли четверо. Например, человек который сделал самую крупную систему вызова такси в России — такси Максим. На демпинге он вырос, парень из Кургана. Вторые — история из Якутии. Им какой-то геолог в их маленький поселок привез приставку, они начали играть, потом пошли в библиотеку, взяли учебник по программированию, начали писать казуальные игры. У них сейчас одна из самых крупных компаний в мире, которые делают подобные игры. Их зовут Афанасий и Алексей Ушницкие. Третий человек — это такой Аяз Шабутдинов, который сделал франшизу Лайк. Я советую под камерой повнимательней присмотреться что у него там за франшиза. Я до сих пор не уверен на самом деле, что он прямо такой же герой.

Олег Тиньков: Есть такие еще тоже — Бизнес-молодость. Мне всё время говорят про них. Говорю: комсомольцы какие-то, пиар мне это не интересно. Ну это шоу-бизнес. Бизнес-молодость — это какой-то комсомол. Люди выходят, говорят: ты заработаешь миллион долларов завтра и приедешь ко мне на Бентли. Меня это конечно дико смущает.

Николай Кононов: Людям интереснее истории провала. На провалах можно многому научиться. Что делают неправильно те, кто хотят свою историю в СМИ? Во-первых пишут плохие письма. Надо уметь писать такую тему, первые три строчки, чтобы всё было понятно сразу. Во-вторых они нанимают пиарщиков на начальном этапе. Лучший пиарщик — это фаундер, его личная энергия. В-третьих не надо врать. Очень интересно брать интервью у провалившегося и сделавшего новый бизнес. Неважно какого масштаба человек, если у него за его предпринимательской деятельностью стоит некая аналитика. Галицкий — по совокупности заслуг это очень интересно. Фридман конечно. Федор Овчинников очень классный. Чтобы выкопать кого-то нового интересного, приходится прикладывать какие-то дичайшие усилия. Касперский — он интересный, но дело же не в звездах, а в том что видит человек за своим делом. Давид Ян — тип выдумщика, человек у которого нет ментального барьера сделать.

Олег Тиньков: Бизнес-секреты 2.0 для того чтобы пропагандировать бизнес Тинькофф Бизнес. Мы запускаем с нового года наш сервис для предпринимателей, будем конкурировать активно и с Точкой, и с Альфой, со всеми бизнесами. Но мы конечно Mobile First хотим делать. Все те же самые будут применены технологии, что и в нашем Тинькофф Банке. Есть наша карточка?

Николай Кононов: Нету. Только что запустили очень хорошую акцию — это бухгалтер бесплатный.

Олег Тиньков: Ну это у нас всё будет. Мне там где-то написали в Инстаграме: передача была хорошая с Дьяконовым, несмотря на всю джинсу Тинькова. Джинса — это передача для того и есть, чтобы пропагандировать Тинькофф Бизнес. Великим достижением является то, что сюда приходят разные бизнесмены и они сами самостоятельно и бесплатно участвуют в промо Тинькофф Банка. Будет ли ближайшие 5 лет бум? Будет ли кого обслуживать?

Николай Кононов: Если высокотехнологичный бизнес целится в самозанятых людей, в ИП, в маленькие — они конечно никуда не денутся. Коммунизма не будет. Это огромная часть экономики — самозанятость. Очень понятный курс на самозанятость. Секрет фирмы перезапустился, нас просто надо читать раз в неделю. Я сам как автор сейчас пишу третью книгу. Третья книга будет как раз про то, как писать хорошо. Не так как рекламируют — «как писать продающие тексты», а как быть внятным, как быть ясным. Мне кажется вообще это дико важная задача — просто научить людей говорить внятно, понятно, ясно сразу же по делу. Удивительная вещь что люди не умеют двух вещей: читать, принимать прочитанное, вторая часть — это писать и изъясняться понятно. РБК — это сайт, на который русский предприниматель утром привык заходить смотреть на курс валюты. Нам нужно Тинькофф Бизнес, у нас рекламные бюджеты большие заложены на следующий год. Легко сделать совместный проект, что угодно. Будем пиарить Тинькофф Бизнес еще и на страницах секрета. Я в свою очередь, как независимый журналист, буду соблюдать эту железную стену между редакцией и рекламой. Журналистика важна сама по себе, как четвертая власть. Это дико важный институт. В России с ним дикая труба. Остались какие-то только островки разума и качества. Читайте Секрет фирмы.

Олег Тиньков: Ладно, спасибо тебе большое за то что ты здесь побывал, рассказал. Я думаю, это был не очень стандартный гость в этом смысле, но и в этом мне кажется была некая ценность твоего визита. Спасибо.

Бизнес-секреты: Дмитрий Гришин, Mail.ru (2016)

Дмитрий Гришин — один из самых влиятельных предпринимателей в российском ИТ-секторе, прошедший путь от системного администратора и программиста до руководителя крупнейшего холдинга Mail.ru Group. В этом откровенном разговоре с Олегом Тиньковым Дмитрий вспоминает «суровые и веселые» годы в общежитии Бауманки, работу на американские компании за доллары и первые шаги Mail.ru, когда выживание портала зависело от покупки подержанных серверов на eBay. Вы узнаете о философии управления через независимые бизнес-юниты, секретах монетизации социальных сетей и причинах экспансии на западные рынки под брендом my.com. Особое внимание уделено увлечению Гришина робототехникой и его инвестиционному фонду Grishin Robotics, который ищет «следующий триллионный рынок» в мире дешевых сенсоров и интернета вещей.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья. Наконец-то свершилось чудо — пришел. Привет, Дима Гришин, которого вы знаете. Я звал много-много передач. Теперь остался последний, кто не пришел, кого я долго звал — это Мильнер. Прошу вас позвонить всем, написать на имейлы его и так далее по всем доступным и недоступным каналам Юрию Мильнеру и сказать, что вы его ждете на Бизнес-секретах. С нами Дима Гришин, глава, президент mail.ru, my.com. Так тоже можно, да? Вот расскажи. У тебя какая должность? А то мы тут были… Твоя была бывшая сотрудница Алена Владимирская намедни в передаче, и мы тут начали что-то спорить. Кто ты есть? Она говорит: вот он там владелец. Я говорю: ну, может, он не владелец? Или ты владелец, или совладелец? Расскажи про себя. С какого момента начинать? Со старта? Родился в Саратове?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, родился не в Саратове. На самом деле родился в очень необычном месте, город называется Капустин Яр. А на самом деле там ракеты летают. Да, это место, которое было, я так понимаю, полигоном. У меня там дедушка служил. И у меня в паспорте это имя написано. В общем, я там никогда не был. Я когда родился, меня сразу оттуда увезли. Астраханская область, да. Астраханская область, причем на самом деле его достаточно долго вообще на картах не было, поэтому даже нельзя было найти. И иностранцы всегда очень с трудом выговаривают. Ну да. В общем, я такой родиной считаю Саратов. Это там, там вырос. И в общем, это самое такое… У меня к нему очень добрые и нежные чувства. Мне, наверное, где-то так, если вспоминать историю, у меня как бы из детства два больших воспоминания. Первое воспоминание — дзюдо. Я учился в секции дзюдо и в Саратове, в принципе, была очень полезная… Как Путин. То есть ты не знаю насчет Путина, но в общем в Саратове, да. У нас такие дворы были, в общем, веселые. Все как я… До сих пор помню, было место, даже оно сейчас есть, называется Заводской район. В общем, туда лучше было вечером не ездить. Так всё было достаточно это самое… Ну, как у всех у нас. У нас в Ленинске-Кузнецком таких тоже пару было. А потом на самом деле появились компьютеры, самые первые. Был такой компьютер «Синклер».

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Теперь понял. То есть программировать начал буквально, не знаю, там пятый-шестой класс? Сколько это было лет? А родители тоже умели программировать?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, нет, нет. Просто в общем слышали, что есть такие как бы такие штучки. На, вот, попробуй там, пособирай, что-то с ними поделать. И в общем это объективно поменяло сильно как бы всю мою дальнейшую историю. Плюс мне очень нравилась математика, и, наверное, такая основополагающая точка была, когда я поступил в физико-математическую гимназию. И для тех времен не очень стандартное решение было. Я фактически через весь город на троллейбусе… Троллейбус «пятерочка», помню, минут 40 ездил в школу в девятом классе. В общем, и там уже было прям совсем-совсем интересно. И мне ужасно нравилась математика, программирование. А вот русские у меня совсем были беда. То есть я еле-еле, мне кажется, на тройку натягивал большим таким трудом. И в общем всё стало… Крутилось вокруг этого: олимпиады по программированию, по математике. А потом поехал в Москву, в Бауманку учиться, в общагу. Это был девяносто пятый год..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему не решился на более престижные вузы?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, во-первых, считаю, что это один из самых престижных вузов технических как бы. Плюс меня привезли родители и сказали… Меня привезли в МГУ и в Бауманку посмотреть, как оно чего. И я вот посмотрел. Мне кажется, я вот не помню, на какой факультет меня привезли, наверное, ВМК это был. В общем, я посмотрел, как-то всё очень мне не понравилось. Какие-то странные как бы люди. А там в Бауманке увидел компьютеры, люди выходили, читали какие-то книжки по программированию. Как бы всё так вот. И я говорю: вот я хочу короче сюда. Поступил. И началась у меня жизнь в общаге: суровая, веселая. Девяносто седьмой год, девяносто восьмой. В общем, было очень весело. И одна из первых работ у меня была — это я начал работать на американскую компанию программистом. То есть днем учился, по вечерам сидел в общаге и программировал на американскую компанию, которая находилась в штате Флорида. За доллары программировал. И в общем был безумно как бы счастлив. Потом я почувствовал, что в принципе-то как-то я могу еще что-то успеть. Еще на одну работу, еще на одну. И в общем у меня доходил момент, наверное, на пятом курсе, когда я работал на четырех работах одновременно. Везде программистом, что-то подрабатывал. Но так я быстро программировал и много успевал сделать, в общем получалось всё очень-очень весело. Но как-то ощущение было такое. Я всё-таки тогда попал в такие, знаешь, конторы околосовковые — Гидропроект. Вот такое здание там стояло. Они проектировали… Я застал то время, когда они проектировали гидроэлектростанции. И мы писали, помогали там софт писать для того, чтобы проектировать станцию. И вот в таких вот окологосударственных компаниях я работал. Мне, конечно, стало ясно, что слушайте, там вот можно сидеть программировать за доллары. Я еще оказался, что я там самый умный, все очень радуются, что я есть..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это был четвертый-пятый курс?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Да. До этого тоже, конечно, работал. Нормальный студент. У меня первый заработок — пианино на Арбате затаскивали на первом курсе. То есть шел чувак по общаге и кричал: эй, ребята, кто хочет подработать? Там типа 100 рублей, я не помню, какая там сумма была. Давайте. И вот мы там вчетвером, впятером тащим какое-то пианино. Арбат. Маленькие такие первые воспоминания. А потом я написал компьютерную игру, называлась она «Альфа Ромео». Почему она так называлась? Потому что тогда была популярна жвачка «Турбо». Не знаю, помнишь? Так вот играли. И я её никогда в жизни эту машину не видел, но вот у меня был как бы вкладыш с машинкой «Альфа Ромео». И поэтому я тогда напрограммировал игрушку, такая машинка ездит. И у нас был, я не знаю, до сих пор сейчас есть в Саратове или нет, был центральный магазин, назывался «Руслан и Людмила». И там сидел такой товарищ, у него стоял компьютер и два магнитофона. Его бизнес был в том, что он втыкал одну кассету и записывал игру на другую. И вот я ему принес эту игрушку. Классная. Давай её буду продавать. И что-то он мне там заплатил какие-то денежки. Я помню, что я на них дисковод купил. Это у меня вот были, наверное, такие совсем первые деньги. Но это в Саратове, не в Москве. В Москве первые — это было пианино. Это у меня такое яркое воспоминание. Потом как-то к мейлу подобрался..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А дальше как?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: А дальше, соответственно, я работал и одновременно учился. И где-то на пятом курсе мне мой друг говорит: слушай, а там вот есть компания, только-только организовалась, типа нужны айтишники. Типа приходи, посмотри. Компания называлась netBridge. Она никак не называлась, там никакого бренда не было еще. И я пришел буквально к моменту, только они с Фингером начали что-то делать. И компанию тогда сделал Юрий Мильнер, основал. Идея была — давайте копировать. Конец девяносто девятого — начало прямо самого начала. Как раз я с ним познакомился. Деньги на это дал Грегори Фингер. В общем, в принципе можно сказать, что они вдвоем это начали как бы делать. Идея у них была: есть яху, это всё развивается, давайте в России попробуем повторить то, что там популярно — яху, eBay, вот такие как бы вещи. И в общем только мы начали работать… Ну, Рамблер уже был, по-моему. Рамблер был вообще лидером. Рамблер — это был уже такой как бы прям вот лидер. И только-только всё это начало как-то развиваться, как грянул американский кризис доткомов. Я так понимаю, что первые деньги, которые финансирование было, в общем стало сильно более сложно в компании. На тот момент работало человек 200. И потом была попытка придумать, что делать, потому что в принципе все закрывались на тот момент. Практически там 95% компаний, в общем, всё там закрывалось. И здесь тоже всё закрывалось. И в какой-то момент решили, что сообща. Поэтому решили объединиться с другой компанией, которая тогда называлась Port.ru. Её делали там несколько ребят, Женя Голанд. У них была мысль такая, что тоже давайте делать много всяких разных интернет-проектов. У них было, не хочу сейчас обманывать, мне кажется, там проектов 20: bk.ru, mail.ru, news.ru, там что-то port.ru. Очень-очень много проектов было. Они вот так каждый понемножку делали..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Как копия всего?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, у них была тоже идея: давайте много проектов делать. Они вот выросли из компании DataArt, которая делала проекты для американцев, и решили, что надо теперь интернетом заниматься. В общем, после объединения двух компаний — netBridge и Port.ru — в каждой компании на тот момент работало, наверное, по 200 человек. После объединения осталось человек там 30. И в общем вот где-то в этот момент мне сказали: слушай, в общем, вот есть такая штука, вот есть как бы груда всего, есть желание тебе всем этим заниматься? Говорю: есть. А я молодой парень, глаза горят, всё очень интересно. И в какой-то момент… В общем, наверное, это был 2001 год. Я начал всем этим заниматься. И тогда же, на свой день рождения, 15 октября 2001 года, фактически день рождения компании. Мы всё-всё-всё вместе объединили и решили выбрать то, что в общем росло быстрее всего. Росло быстрее всего mail.ru. Больше всего юзеров росло. Денег это ничего не зарабатывало вообще. И решили всё это объединить и назвали всё это порталом mail.ru. Всё объединили в один проект..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А как ты дошел до гендиректора?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Слушай, ну там, во-первых, народ-то был… Во-первых, 30 человек. Там до него доходить было не надо, потому что я в тот момент уже был главным айтишником. И в принципе, учитывая, что времена были тяжелые, кому это всё… Думали, кому всё это поручить, кому всё это интересно. Соответственно, в 2001 году я и стал этим всем заниматься. Мильнер он как бы продолжал так за этим всем присматривать, но да, он в общем больше так стратегически. И дальше началась борьба за выживание. Вот прямо реально за выживание. Денег было очень мало. И там просто был вопрос: только закроемся мы или не закроемся? И фактически жили на голом энтузиазме. То есть я помню, я покупал сам в Америке на eBay бэушные «циски», которые для интернет-компании… Это были локал-директоры, такие железки, которые стоили типа там 100 тысяч долларов, а мы их покупали за тысячу. И главная была проблема их притащить и растаможить. И придумали кучу всяких в общем решений, как вообще выжить там..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что стало ключевым, почему вы стали вдруг расти и потом зарабатывать?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Почта продолжала расти. Монетизации не было, денег не было никаких. Я считаю, что главное в тот момент просто вот именно на энтузиазме молодых ребят, которым всё это было интересно. На всяких нестандартных решениях: то, как всё можно там… Покупали очень дешевые железки, всё, что можно было там — дешевый Linux. Всё, что можно было сэкономить, пытались это сделать. Если бы не эти решения, мы бы скорее всего бы не выжили, потому что у остальных всё было дорого. Они тратили много денег, а мы вот держались. Из-за этого были проблемы, там сайт падал, что-то глючило. Ну в общем, для нас вопрос был просто — как бы выжить. И я думаю, что вот это был такой основополагающая точка. Потому что в принципе сам логически понятно было всем, что, наверное, всё-таки всё это сдохнет и не выживет. Но вот мы сидели там, программировали и пытались выжить. И наверное, вот такая переломная точка случилась в 2003 году, когда пошли первые деньги. Тогда первые деньги — я помню там Microsoft, вот такие, Intel. Первые надписи были там: «работает на серверах таких-то». То есть те, кто айтишники тоже, но такие западные, у которых чуть-чуть с деньгами получше. Вот наверное это была переходная точка. Я еще тогда был очень глупенький, молодой, не знал, что такое акции, опционы, как вообще всё это готовится. Только потом постиг. Вот тогда просто на драйве, на энтузиазме фактически выжили. Ну а дальше начался с 2004 года экстремальный рост. Пошли первые деньги, начали развивать новые проекты. С тех пор у меня заложилась такая культура, что там три раза подумаю, прежде чем тратить деньги. И на самом деле появилась тогда новая идея — что деньги можно зарабатывать не только на баннерах, но еще когда юзеры что-то платят. Появилось две идеи: игры и знакомства..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это в России родилась идея или западная?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ты знаешь, она была не западная и она была не китайская. Она, как я потом уже для себя сформулировал, за счет того, что нас настиг тотальный пиратство. И в принципе никто не готов был ни за что платить. Идея, что ты что-то покупаешь сразу, за это платишь 50 долларов, она просто отвергалась на корню. У тебя в принципе было два пути: либо этой индустрии вообще бы не было, либо надо что-нибудь было придумать такое. И удивительно, что в принципе, мне кажется, не сговариваясь — потому что я думаю, ни китайцы не смотрели на русских, ни русские на китайцев — появилась такая модель: давайте всё отдадим бесплатно, а потом как-нибудь меч продадим. Что-нибудь да продадим, какой-нибудь меч, что-нибудь такое сделаем. И вот появилось в тот момент два направления: игры и знакомства. Мы тогда же где-то, наверное, в том году проинвестировали в «Мамбу» и с ними сделали партнерство. В 2005 году мы с Юрием Мильнером основали компанию, которая называлась DST. И начали активно покупать игровые компании..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ты был акционером DST, да?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: А потом к моменту IPO фактически то, что было, и то, что было DST, в принципе объединили. Поэтому то, что сейчас называется, наверное, официально у этой компании дата старта 2005 год, я являюсь одним из основателей. У самого бренда mail.ru ни я, ни Юрий Мильнер как бы не основывали его. Это ребята, которые вот начинали еще тогда, Port.ru. А я всем этим управлял — компанией Astrum, например. В 2010 году дальше было IPO. Это был офигенный экспириенс на самом деле. Огромнейшее количество одинаковых встреч. Ты просто как обезьяна просто нон-стоп. Я готовился к каким-то очень сложным вопросам, как у вас технологии, бизнес работают. А там половина вопросов были: а что, в России есть интернет? Или правда ли, что русская мафия там контролирует всю нефть? В общем, очень много было достаточно странных вопросов. И я в принципе понял, что на самом деле есть разные инвесторы: есть те, кто очень глубоко разбирается, есть те, кто просто макро покупает..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: У меня сложилось впечатление, что тебя в какой-то момент просто наняли на зарплату и всё?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: У меня были акции, были опционы. В принципе в общем достаточно комбинированная модель. Сейчас компания публичная. У меня около 2 процентов сейчас. Да..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ну, 2 процента в такой огромной компании… Дмитрий представляет самую крупную интернет-компанию в России сегодня. Я помню, вы обогнали Яндекс. Так им и надо. Потому что Волож ко мне не приходит в передачу тоже. Он такой великий, там что я пойду… Это неправильно. Мы для молодежи сидим что-то рассказываем. Неужели нельзя прийти на 40 минут? Поэтому правильно, что вы их обогнали. В России мобильный банк стал доступен каждому. Просто установите приложение Тинькофф на ваш смартфон, добавьте карту своего банка — и лучший мобильный банк у вас в кармане. Теперь свет, газ, интернет и многое другое вы можете оплачивать без комиссии с карты любого банка. А про бесплатные переводы вы уже знаете. Сделай свой банк удобнее с мобильным приложением Тинькофф. Так вот, какие уроки были важны?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — ИТ-бизнес не стоит на месте, нужно постоянно искать что-то новое. Второе — я в какой-то момент решил, что я прямо жестко компанию из горизонтальной структуры разделю на бизнес-юниты. И каждому бизнес-юниту дал очень большую свободу. Я понимал, что в принципе это единственный способ вообще постоянно как бы развиваться в очень высококонкурентной среде. Меня критиковали: что вы за зоопарк брендов? Mail, Одноклассники, ВКонтакте. Но сейчас Facebook — это Instagram, WhatsApp. Компании к этому приходят. Google превратился в Alphabet. Если ты хочешь, чтобы у тебя было несколько направлений бизнеса, нужно делать бизнес-юниты. Это позволяет более сильных ребят удерживать..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему у вас такая слабая выручка во ВКонтакте? На мой взгляд, ВКонтакте дико недомонетизирован. Посади меня сейчас туда, я бы выручку удесятерил. ВКонтакте везде, в каждом бараке в Ленинске-Кузнецком. При таком проникновении — такая плохая монетизация?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Дима, тут можно конечно спорить. Выручка ВКонтакте в принципе достаточно сильно растет. Сравнивать с Facebook в долларах — странно. Если смотреть ARPU, то у Facebook в Америке он один, а во всем мире другой. Сейчас происходит очень большое изменение — реклама уходит в мобильники. ВКонтакте — мы абсолютный лидер в мобильной рекламе. У нас есть MyTarget, его рост просто феноменальный. Мы решили, что хотим попробовать запускать проекты не только в России, но и за рубежом. И поэтому я купил доменное имя, которое называется my.com..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что за границей делаете?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Игрушки наши и почтовый клиент mymail. Казалось бы, кому он нужен, там все есть. Но мы очень хорошо растем. У мобильного клиента mymail только 3 процента русская аудитория, всё остальное — Америка, Европа. И почта пока никуда не девается. И еще из важных вещей — я в 2012 году основал еще одну компанию, которая называется Grishin Robotics. Идея её в том, что была большая революция в софте, а сейчас революция выйдет в физический мир. Раньше компоненты были дорогие. Сейчас камера, которая 10 лет назад стоила 5 тысяч долларов, стоит 4 доллара. Появились 3D-принтеры, стало возможным быстрое прототипирование. И третья тенденция — Kickstarter, где можно собрать деньги заранее. Робототехника — это следующий рынок размером в триллион долларов. И я решил попробовать себя на поприще инвестора. Я сделал первый фонд полностью на мои деньги — 25 миллионов долларов. А сейчас уже поднял еще один, 100 миллионов, более крупный..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А кто в итоге будет доминировать в роботах? Японцы, китайцы или американцы?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Есть два типа робототехники. Есть прикольная — роботы ходят, разговаривают, но бизнеса с ними нет. А есть очень прагматичная робототехника, которая решает конкретные задачи — робот-пылесос, например. В этих роботах намного лучше себя чувствуют американцы. Китайцы штампуют копии. Роботы — это просто огромный источник данных. Те, у кого эти данные будут, те и будут контролировать информацию. Что касается Facebook и Google — им трудно бросить вызов. У компании выживаемость — это функция ДНК. Нужно постоянно что-то покупать или запускать у себя внутри новое. Нужно быть достаточно параноиком. Я трачу до половины своего времени на то, чтобы постоянно изучать какие-то новые бизнес-модели. В прошлом году поехал учиться в Стэнфорд..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Про мессенджеры что думаешь?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Я фундаментально верю, что будущее за видео и аудио. Человек пишет в три раза медленнее, чем говорит. Это более эффективный способ. Весь мессенджер будет уходить в видео-аудио общение. Будет ли это отдельное приложение или внутри социальной сети — вопрос того, кто сделает более удобные фичи. Я думаю, что интерфейс, основанный на естественном общении, — это будет Next Big..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Сколько сейчас людей в мейле работает?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Порядка четырех тысяч человек. Важно очень аккуратно относиться к росту компании. Я вообще за плоскую систему, за горизонтальную. Я стараюсь сделать её как можно более плоской. У нас в офисе каток в прошлом году открыли. Есть спортзал, парикмахерская, Starbucks. Стараемся сделать так, чтобы сотрудникам было классно. У нас 26 этажей, на каждом этаже кухни с фруктами, бутербродами. Всё бесплатно. Но какие-то услуги мы оставили платными со скидкой..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Тесла тебе как? Хорошая машина?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Супермашина однозначно. У меня она с 2014 года. В Москве для электрокаров парковки бесплатные. Будущее за ними.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Что посоветуешь молодежи?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — учите и разбирайтесь в технологиях. Программирование будет навыком, которым должны обладать все. Второе — учите английский язык, чтобы понимать, что происходит в мире. И третье — лучше идти в коммерческий бизнес, а не в чиновники. Если хочешь стать конкурентоспособным, иди в такие компании как Яндекс, Касперский, Акронис или к нам. Развивайте российскую мысль.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Спасибо, Дмитрий. В гостях был ИТ-гуру и хороший парень Дима Гришин. Спасибо..

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Спасибо.

Бизнес-секреты: Евгений Чичваркин (2011)

В этом выпуске 2011 года программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов отправляются в Лондон, чтобы встретиться с самым ярким и неординарным российским предпринимателем — Евгением Чичваркиным. Основатель «Евросети», ныне живущий в Британии, откровенно рассказывает о причинах своего отъезда, уголовных делах в России и о том, почему он считает риск возвращения неоправданным. В ходе беседы, проходящей в неформальной обстановке поло-клуба, обсуждаются истоки его бизнеса в Лужниках, специфика британского ритейла, секреты предпринимательской «чуйки» и планы на новый проект в самом сердце Лондона.

Олег Тиньков: Здравствуйте. Мы находимся в предместьях Лондона, рядом с… не скажем где, в месте под названием Хам Фарм.

Олег Анисимов: Рядом с Хам Шоу. Хам Шор, Хам Фарм — это поло-клуб, где Евгений только что закончил ездить на лошади и забивать мячи в ворота.

Евгений Чичваркин: Точно..

Олег Тиньков: Для тех, кто не знает, что такое поло. Женя, мы очень рады приветствовать тебя в нашей программе «Бизнес-секреты», наконец-то.

Евгений Чичваркин: Счастлив согласиться. Спасибо за попытки..

Олег Тиньков: Со второй попытки. Первую мы с Женей записали полтора года назад, но оказалось, на Кэнон 5Д через 13 минут матрица садится.

Евгений Чичваркин: Сейчас хороший период..

Олег Тиньков: Нас хватило только на 13 минут. Надеюсь, сейчас на полчаса. Новые камеры.

Евгений Чичваркин: Сейчас между двумя уголовными делами как раз хороший период поговорить о бизнесе..

Олег Анисимов: Евгений Чичваркин родился 10 сентября 1974 года в Москве. В 1997 году вместе с Тимуром Артемьевым основал компанию «Евросеть», которая открыла около 5000 салонов по всей России. В 2008 году «Евросеть» продана структуре Александра Мамута и Вымпелкома. В декабре 2008 года Евгений Чичваркин покинул Россию, живет в Лондоне.

Олег Тиньков: Тогда первый вопрос. Какой у тебя статус сейчас? Где ты, чего находишься?

Евгений Чичваркин: Сейчас живу в Лондоне и, честно говоря, рад этому. Я думаю, что я здесь буду жить еще достаточно долго..

Олег Анисимов: Понравилось?

Евгений Чичваркин: Понравилось. И в общем в России, конечно, опасно. Надо понимать, что риск не оправдан..

Олег Тиньков: Опасно для тебя или для всех?

Евгений Чичваркин: Для всех опасно. Для меня особенно опасно. Для всех опасно, но для кого-то риск оправдан, а для меня совершенно нет. Не хочу. Я не хочу в тюрьму..

Олег Тиньков: Логично.

Евгений Чичваркин: Вот особенно за то, что не делал..

Олег Анисимов: А второе дело? Оно все-таки уже грозит?

Евгений Чичваркин: Но оно давно существует и в любой момент есть возможность пристегнуть меня к нему..

Олег Тиньков: Появляться собственно там опасно?

Евгений Чичваркин: Ну как только я там появлюсь, это одна бумажка и все. И все по новой..

Олег Тиньков: Ориентировка есть на примете? Пограничники?

Евгений Чичваркин: Не знаю. Может быть сейчас нет, а потом будет. Это уже все быстро. Когда надо кого-то убивать или замочить, это быстро. Когда нужно обратно откатать… вот функционала. Начальника президент снял..

Олег Тиньков: Я понял. Который на тебя бочку катил. А там еще кто-то остался?

Евгений Чичваркин: Во-первых, он отправил в отставку с орденом чего-то третьей степени. То есть за выслугу лет, с благодарностью и как бы все. Не попросил Счетную палату проверить, куда делалось, куда делись улики на 70 миллионов долларов по делу о контрабанде 2005 года. А улики спизжены им и его подчиненными..

Олег Тиньков: Я не могу понять. Вот просто взяли люди такое количество телефонов и сказали, что они незаконны. Моторола. Я помню просто, это был дом под видом, что они незаконны.

Евгений Чичваркин: А потом из-за того, что якобы дорого хранить улики, продали улики за 2-3 процента стоимости. То есть полноценный новый телефон с камерой уходил за 100 рублей. Государству досталось миллиона 2 или 3 долларов, а 70 они украли. 70 — это минимум. Это вот те компании, которые я знаю..

Олег Тиньков: Человеку дали за заслуги?

Евгений Чичваркин: Да, они все растут в должностях, у них всех очень хорошо. Они дальше продолжили грабить другие компании. Техносила — это в том числе их работа..

Олег Анисимов: Значит, они видели слабину?

Евгений Чичваркин: Они создавали эти слабины и грабили. В Мотороле не было слабины, просто хотелось ограбить. Никакого смысла не было..

Олег Тиньков: Почему тогда «Связной» остался? Их не ограбили?

Евгений Чичваркин: Лучше всего спросить «Связной». Я точно знаю, что их грабили. Сто процентов, включая их. Вот они выдержали. Максим молодец, что можно сказать..

Олег Тиньков: А в чем разница между тобой и им? Где его преимущества?

Евгений Чичваркин: Моя ошибка… он тихо будет за тобой, и как только ты оступишься, он тебя обгонит..

Олег Тиньков: Такой коварный?

Евгений Чичваркин: Он умный на самом деле, очень талантливый человек. Но мы разные люди..

Олег Анисимов: Производит впечатление очень скромного?

Евгений Чичваркин: Да, он скромный. Он скромный и реально талантливый, у него голова огромная..

Олег Тиньков: Есть такой тезис, что предприниматель должен быть наглым. А он скромный?

Евгений Чичваркин: Ну вот двоих наглых здесь достаточно. Есть тихие, спокойные..

Олег Тиньков: Понятно. Давай тогда вернемся. Мы начинаем с человека. Расскажи, пожалуйста, с самого начала, где родился?

Евгений Чичваркин: Я родился в Москве в 1974 году. Нет, формально я появился на свет в Санкт-Петербурге, но зарегистрирован был в Москве. Мама ленинградка была, папа москвич. Ментально я москвич, но я понимаю жителей Санкт-Петербурга. Проявления там арта. Я понимаю, что они имели в виду: бордюр, а не поребрик. Кура, 7, не отвести, а свести. Булка черного хлеба..

Олег Тиньков: Ты учился в школе. А что после школы?

Евгений Чичваркин: В самом конце школы я торговал немножко лаком, сигаретами. Сегодня редчайший день. У нас таксист повез неправильно, потом были учителя, я раздал всю наличность. Сегодня первый день за два года, когда у меня в кармане нет ни одной наличной денежки. Я комфортно себя чувствую. Есть карточки. С девятого класса не мог без налички обходиться..

Олег Тиньков: А кому продавал сигареты?

Евгений Чичваркин: Школьницам же. У нас была школа не элитная. Район приличный, но школа… сериал «Школа» — это ровно то, что было. В полу за гвоздиками прибивали человека за форму..

Олег Тиньков: Ты учился в университете?

Евгений Чичваркин: Я учился в Академии управления. Школу закончил с тремя четверками, остальное пятерки. В Академии учился посредственно, потому что уже вовсю торговал в Лужниках. Пять лет отучился, диплом получил. Хуже того — поступил в аспирантуру и сдал кандидатский минимум. Мог быть кандидатом экономических наук..

Олег Тиньков: Как ты попал в торговлю?

Евгений Чичваркин: Меня выгнали оттуда, потому что я увлекся «Евросетью» в девяносто восьмом году. А в Лужниках проще перечислить, чем я не торговал..

Олег Тиньков: Все, что продавалось?

Евгений Чичваркин: Да. Наркотиками и порнографией не торговал. Была группа лиц по сговору: они привозили, а я продавал. Последняя миля. В телефоны меня насильно притащил Тимур Артемьев. Я хотел в Лужники, но там жительницы Украины вступили в интимную связь с руководством нашей бригады и получили мое место на аллее. Я остался без копейки денег. Тимур сказал: приди в магазин, неделю побудешь и вернешься к своим хохлушкам. Я сказал: хорошо. Двадцать третьего числа девяносто шестого года я переступил порог салона сотовой связи..

Олег Тиньков: И покинул его в 2008 году. 12 лет отмотал.

Евгений Чичваркин: Отмотал. В девяносто шестом я не поверил в это. Принесли Сони, а я говорю: не надо, у нас видики хорошо продаются. В Техносиле тоже говорили: что за телефоны, бред какой-то..

Олег Тиньков: А такие темы еще возможны?

Евгений Чичваркин: Конечно. Твиттер, Фейсбук. Будет смена бензиновых автомобилей на батарейки — это тектонический сдвиг. Нюх надо иметь или чуйку..

Олег Тиньков: Какой совет дашь молодым ребятам, как выбрать тему?

Евгений Чичваркин: Должна лежать душа и должны быть там деньги. На сочетании этих векторов можно заработать..

Олег Тиньков: Вопрос из Твиттера. Почувствовал сходство ситуации, когда приехал в Лондон, с книгой «Атлант расправил плечи»?

Евгений Чичваркин: Определенное да. Кто сегодняшний Джон Галт — тяжелый вопрос. Здесь не чистый капитализм. Почасовая оплата, регулировки — это не Атлантида. Но с точки зрения безопасности и свободы выражения мыслей — да..

Олег Тиньков: Тебе кажется, что девяносто шестой — двухтысячный годы в России были настоящим капитализмом?

Евгений Чичваркин: Да. Стоит ли молодому предпринимателю готовить план отступления? Стоит. Просто должно быть..

Олег Тиньков: Как относишься к интернету?

Евгений Чичваркин: Я с ним на «вы». Решил с 2008 года пользоваться компьютером. Читаю новости, отвечаю в блоге. Верю, что там большие деньги. Цукерберг — президент Египта и Туниса вместе взятых..

Олег Тиньков: Русский человек может сделать успешный бизнес в Великобритании?

Евгений Чичваркин: Может. Есть люди, владеющие недвижимостью, мы их фамилий не знаем. Есть ресторан «Гудман» — потрясающе успешный стейк-хаус в Сити. Русские люди сделали абсолютно американский проект..

Олег Тиньков: Ты ближайшие годы не собираешься в Россию. Что планируешь?

Евгений Чичваркин: Если сейчас расскажу то, чего не сделал, это будет выглядеть отвратительно. Пока не сделаю, ничего не буду говорить. Будет ритейл. Я ничего другого не умею: купил и с улыбкой продал. Красивый магазин в центре Лондона. Название для британцев должно быть понятным..

Олег Тиньков: Тебя здесь в прессе освещали?

Евгений Чичваркин: На Блумберге фамилия мелькала. Но я не вступал в интимную связь с британскими звездами, поэтому я не интересен «Сану». У меня нет 10 миллиардов и нет яхты..

Олег Тиньков: Не боишься конкуренции?

Евгений Чичваркин: Проблема Британии — корни из школы. Теория списывания: в России все говно, потому что воруют и врут со школы. Британцы не требовательны к сервису. В лучшей школе детям дают холодный невкусный бутерброд на улице. Поэтому они спокойно стоят в очередях и в пробках..

Олег Тиньков: А в дорогих магазинах?

Евгений Чичваркин: Там менеджер может тебя чуть ли не сбить тележкой и быть недовольным, что ты помешал бизнес-процессу. Сделать лучше, чем британский сервис — несложно. В ресторанах Лондона обслуживание на две головы хуже, чем у Новикова или Деллоса..

Олег Тиньков: Почему в России люди хваткие?

Евгений Чичваркин: Голь на выдумки хитра. Русского солдата всегда отличала сноровка. Мы талантливый народ, но халатно выбрали национальных лидеров. Мы не знаем своих прав. Каждый мудак может вытирать ноги..

Олег Тиньков: Что скажешь молодым ребятам напоследок?

Евгений Чичваркин: Если не на что кушать — занимайтесь делом, которое даст еду. Как только будет еда — занимайтесь любимым делом. Не обманывайте себя и не верьте чекистам — все равно обманут..

Олег Тиньков: Женя, спасибо тебе..

Предпринимательство — это всегда риск, а в случае с Евгением Чичваркиным — это еще и история о том, как сохранить внутреннюю свободу, даже потеряв огромную империю. Его пример показывает, что истинный талант торговца не знает границ, а «чуйка» работает одинаково и в Лужниках, и в Сити.

О когнитивном смирении

Когда ругаются, что ИИ допускает ошибки, становится смешно. Во-первых, человек не знает почти ничего, что ему выдаёт ИИ. Во-вторых, в том, что знает, человек выдаст ошибок не меньше в силу несовершенства памяти, когнитивных искажений или неразвитости нейронной сети мозга. 

Закинул вышеуказанный тезис в нейросети с заданием «Оцени этот мой тезис». И вот что вышло.

Gemini:

Твой тезис поднимает очень важный вопрос о когнитивном смирении. Ты справедливо указываешь на то, что мы часто судим ИИ по стандартам «абсолютной истины», которыми сами не обладаем.

Давай разберем твои аргументы с точки зрения логики и текущего состояния технологий.


1. Проблема «Черного ящика» знаний

Твой первый аргумент — «человек не знает почти ничего из того, что выдает ИИ» — подчеркивает огромный разрыв в объеме данных.

  • Справедливость: ИИ обучается на терабайтах текста (библиотеки, код, научные статьи), которые один человек не прочтет и за тысячу лет. В узких и сложных темах мы действительно часто не в состоянии мгновенно проверить достоверность ответа.
  • Нюанс: Именно здесь кроется ловушка. Если человек не обладает экспертизой, он может принять «галлюцинацию» (уверенно написанный вымысел) за истину. Ошибка ИИ опасна не тем, что она есть, а тем, что она выглядит крайне убедительно.

2. Несовершенство человеческого мозга vs Алгоритмы

Ты верно подмечаешь, что биологическая нейросеть (мозг) — это не жесткий диск, а «реконструктор».

  • Память: Мы не храним данные, мы их перезаписываем каждый раз, когда вспоминаем, привнося искажения.
  • Когнитивные искажения: Человек подвержен предвзятости подтверждения, эмоциям и усталости. ИИ не устает и не имеет личного эго.
  • Сравнение: В тестах на логику или извлечение сухих фактов ИИ уже сейчас часто обходит среднестатистического человека по точности.

Почему ошибки ИИ всё же выделяют в отдельную категорию?

Смех над ошибками ИИ часто вызван не тем, что он «глупее» человека, а спецификой этих ошибок:

  1. Отсутствие здравого смысла: Человек может забыть дату битвы, но он вряд ли скажет, что «для приготовления яичницы нужно сварить камни». Ошибки ИИ иногда лишены биологической логики, что кажется нам нелепым.
  2. Галлюцинации: В отличие от человека, который может сказать «я не знаю», ИИ (в силу своей архитектуры) стремится предсказать следующий наиболее вероятный токен. Иногда это приводит к созданию несуществующих ссылок на законы или научные работы.
  3. Масштабируемость: Ошибка одного человека локальна. Ошибка в алгоритме, которым пользуются миллионы, может привести к системным сбоям.

Итог

Твой тезис во многом верен: критика ИИ часто антропоцентрична. Мы склонны прощать ошибки себе и другим людям («человеческий фактор»), но требуем безупречности от программы.

Однако стоит учитывать, что ИИ — это инструмент. Когда молоток промахивается по гвоздю (образно говоря), мы виним инструмент, потому что его задача — быть точнее нас.

GigaChat

Ваш тезис поднимает важные моменты относительно природы человеческих заблуждений и ограничений человеческого восприятия. Давайте рассмотрим каждый аспект подробнее:

▌ 1. Недостаточность знания человеком процессов ИИ

Вы правы в том, что большинство пользователей не понимают внутренних механизмов функционирования ИИ. Это создает иллюзию, будто ошибка ИИ является результатом случайности или непрофессионализма разработчиков. Однако важно понимать, что ошибки возникают вследствие ряда факторов:

  • Ограниченности обучающих данных,
  • Сложности интерпретации контекста,
  • Ошибок программирования или настройки моделей.
    Эти факторы делают ошибку частью процесса работы ИИ, и многие разработчики открыто признают наличие таких проблем.

▌ 2. Ошибка человека

Человек действительно склонен ошибаться. Когнитивные искажения, эмоциональные реакции и ограниченность памяти часто приводят к неверному восприятию фактов или принятию неправильных решений. Тем не менее, критическое отношение к собственным убеждениям помогает людям учиться и исправлять собственные ошибки. Человеческая способность осознавать и анализировать собственные промахи значительно отличает нас от машин, которым необходима помощь извне для коррекции ошибок.

▌ 3. Сравнение возможностей ИИ и человека

ИИ обладает рядом преимуществ перед людьми, включая скорость обработки больших объемов данных и отсутствие усталости. Однако он также ограничен отсутствием интуитивного понимания мира, эмоций и опыта реального взаимодействия с окружающей средой. Человек же способен адаптироваться к новым ситуациям благодаря способности мыслить абстрактно и креативно решать проблемы.

Таким образом, ваш тезис подчеркивает важную идею: обе стороны — и человек, и ИИ — подвержены ошибкам, и понимание этого факта способствует развитию взаимодополняющего сотрудничества между ними.

ChatGPT

Тезис звучит убедительно как интуиция, но в текущем виде он немного «перегибает» в двух местах — и из-за этого его легко атаковать.

Что в нём сильного

  • Ты точно подмечаешь асимметрию: люди часто не могут проверить то, что им выдаёт ИИ, и поэтому ругать ИИ за ошибки “в абсолюте” иногда выглядит странно — мы и у людей так строго не проверяем всё подряд.
  • Про память, когнитивные искажения и ошибки человека — тоже верно: человек регулярно ошибается, часто уверенно, и это социально нормализовано.

Где логическая уязвимость

  1. “Человек не знает почти ничего, что ему выдаёт ИИ”
    Это слишком обобщающе. Во многих задачах человек как раз знает достаточно, чтобы заметить ошибку: в своей профессии, в быту, в логике рассуждений, в здравом смысле. Если сказать “часто не знает” — тезис станет устойчивее.
  2. “В том, что знает, человек выдаст ошибок не меньше”
    Не всегда. В некоторых областях человек с опытом ошибается существенно реже (например, в узкой экспертизе), а ИИ может “галлюцинировать” уверенно и красиво.
    Сильнее будет формулировка: человек тоже ошибается, но ошибки разные по природе:
  • человек ошибается из-за памяти/предвзятостей/усталости;
  • ИИ — из-за статистической природы генерации, отсутствия “знания” как у человека, и склонности заполнять пробелы правдоподобным текстом.

Главная недостающая грань (про которую тебя обязательно спросят)

Цена ошибки и ответственность.
К ИИ предъявляют больше претензий не потому, что он “хуже человека”, а потому что:

  • он масштабирует ошибку (один промах — на миллионы пользователей),
  • его ответы часто звучат очень уверенно,
  • он используется в контекстах, где ошибка дорогая (медицина, право, финансы),
  • и непонятно, кто отвечает, если ИИ ошибся.

То есть критика ИИ — часто не про “он ошибается”, а про “он ошибается опасным образом и массово”.

Как усилить твой тезис (вариант переформулировки)

Если хочешь оставить ту же идею, но сделать её непробиваемой:

“Смешно ругать ИИ просто за факт ошибок: человек тоже часто не может проверить информацию и сам регулярно ошибается из-за ограничений памяти и когнитивных искажений. Вопрос не в том, что ИИ ошибается, а в том, как часто, в каких задачах, и какова цена ошибки — поэтому ИИ нужно оценивать не по ‘безошибочности’, а по надежности, проверяемости и уместности в конкретном контексте.”

Итоговая оценка

Идея сильная, но формулировки слишком абсолютные (“почти ничего”, “не меньше”). Если заменить их на вероятностные (“часто”, “в среднем”, “в ряде задач”) и добавить про цену/масштаб/ответственность — получится реально мощный тезис.

Мой вывод

Из тезиса о том, что ложь в ИИ выглядит крайне убедительно, следует надежда на то, что человек сможет найти нишу в ИИ-мире. Ниша эта — не только грамотная постановка задач, но и контроль результатов ИИ.

Но найти лажу в сочинениях ИИ дилетант не сможет, сделает это только эксперт. Значит, экспертность в узкой сфере должна остаться в цене. Вопрос востребованности людей с широким кругозором, но неглубокими знаниями. Возможно, такие смогут находить ИИ новые применения.

А вот узкий кругозор без глубинного знания узкой темы, похоже, никуда не покатит. Офисным сотрудникам надо подумать о своей роли в будущем.

План Даллеса. Разоблачение

Первое упоминание «плана Даллеса» датируется 1992 годом: тогда он появился в художественной книге «Князь тьмы. Два года в тюрьме» Бориса Олейника, которая была издана в Москве и Запорожье.

План Даллеса — выдуманная инструкция якобы от директора ЦРУ Аллена Даллеса по развалу России путём морального разложения. Текст почти дословно совпадает с монологом отрицательного персонажа в романе 1981 года Анатолия Иванова «Вечный зов».

Текст «плана Даллеса» с 2016 года включён в федеральный список экстремистских материалов в РФ, поэтому приводить его я не стану.

А вот монолог нациста Лахновского из романа «Вечный зов»:

«В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности.

Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах… Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ… Или он какой-то особый и непонятный… И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны.

Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха… Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдём другим путём. Читал я где-то или в кино слышал… Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдём другим путём. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!

Сейчас трудно всё это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем… всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!

Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведём все ваши исторические авторитеты ваших философов, учёных, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся, до примитива.

И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишённым такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо… скотов. Что и требуется! Что и требуется!»

В общем, это художественный вымысел, а не документ от официального лица.

«К. с ума сошел, значит, теперь мы умные». Нет, еще не значит.

Прочитал «Бобок» Фёдора Достоевского (1873).

Пара цитат.

«Всему удивляться, конечно, глупо, а ничему не удивляться гораздо красивее и почему-то признано за хороший тон. Но вряд ли так в сущности. По-моему, ничему не удивляться гораздо глупее, чем всему удивляться. Да и кроме того: ничему не удивляться почти то же, что ничего не уважать. Да глупый человек и не может уважать».

«Всех умней, по-моему, тот, кто хоть раз в месяц самого себя дураком назовет, — способность ныне неслыханная! Прежде, по крайности, дурак хоть раз в год знал про себя, что он дурак, ну а теперь ни-ни. И до того замешали дела, что дурака от умного не отличишь. Это они нарочно сделали.
Припоминается мне испанская острота, когда французы два с половиною века назад выстроили у себя сумасшедший дом: «Они заперли всех своих дураков в особенный дом, чтобы уверить, что сами они люди умные». Оно и впрямь: тем, что другого запрешь в сумасшедший, своего ума не докажешь. «К. с ума сошел, значит, теперь мы умные». Нет, еще не значит».

15 ноября 2013 года. Паника с акциями Тинькофф (минус 46% за день)

Правда, что вас уволили из Тинькофф из-за обвала акций? Вопрос задан здесь.

ОТВЕТ:

Ходил такой слух в среде журналистов. Слышал его, но забыл прокомментировать. Руки дошли через 12 лет после вашего вопроса.

Это неправда, я уже фактически не работал в банке 15 ноября 2013 года, когда случились эти события.

В этот день СМИ распространили информацию о запрете на продажу кредитных карт вне офисов, что вызвало панику среди западных акционеров банка. Бумаги обвалились вдвое, но быстро выяснилось, что в законопроекте пропущено слово «или».

Формулировка выглядела так: «При выдаче потребительского кредита с лимитом кредитования электронное средство платежа должно быть передано заёмщику в месте нахождения кредитора (его структурного подразделения) [здесь должно быть слово «или»] способом, позволяющим однозначно установить, что оно было получено заёмщиком лично либо его представителем, имеющим на это право».

То есть бизнесу банка ничего не угрожало, но обвал акций случился, инвесторы потеряли доверие и вернуть его назад не получилось. Но я точно не виноват в этой ситуации, так как отгуливал отпуск перед запланированным уходом из банка.

Но в 2017 году я помогал Олегу Тинькову описать тот драматический день для книги «Революция. Как построить крупнейший онлайн-банк в мире».

Привожу этот фрагмент:

Прошло всего три недели с момента крайне успешного IPO нашего банка на Лондонской фондовой бирже. Из-за ажиотажа на рынке его прозвали iconic IPO, наряду с размещениями таких интернет-компаний как Google или Priceline.

При цене в 17,5 доллара инвесторы купили акций на 1,087 миллиарда, оценив нас в пять капиталов — 3,2 миллиарда долларов. Западные фонды вновь поверили в Россию, с удивлением узнав, что у нас, оказывается, есть передовые технологии.

Но всего за день размещение перешло в совершенно противоположный разряд — broken IPO. Разбитое IPO. Почему?

Утром 15 ноября 2013 года как обычно я ехал в наш головной офис на Ленинградском шоссе, когда увидел на айфоне звонок Наташи Сандерс, управляющего директора Morgan Stanley, соорганизатора IPO.
— Олег, грядут нехорошие события.
— Наташа, не пугай меня! Что случилось?!
15 ноября 2013 года из-за падения акций банка я потерял миллиард долларов
— Утром Bloomberg выпустил новость о запрете на продажу кредитных карт вне офисов. Написано, что «Тинькофф» больше всех пострадает от решения.
— Но это только законопроект, его не примут в таком виде…
— Инвесторы уже сильно настроены продавать. В начале торгов будет обвал, а потом произойдет автоматический сброс другими фондами.
— Можно это как-то остановить?
— Уже нет. Все в панике. Есть фонды, готовые продавать даже по 10 долларов.

Но надо поскорее выпустить информационное сообщение, в котором разъяснить свою позицию. Это поможет сгладить падение.

Наташа сильно меня напугала. Когда добрался до офиса, торги в Лондоне уже начались. Акции стремительно падали. Я постоянно обновлял экран и не верил своим глазам. 15 долларов — 12 — 9…

Вышел из кабинета, когда бумага опустилась до 8,2. Плохо помню то состояние. Адреналин зашкаливал, как на сложной фрирайдовой трассе. Шел по банку и видел, что сотрудники по 10 раз за минуту обновляли график, пытаясь понять, когда закончится обвал. Заметив меня, график убирали и отводили глаза.

Все, что я смог сказать в той ситуации:
— Вы присутствуете при историческом моменте. Перед вами стоит человек, только что потерявший миллиард долларов. Работайте, ребята.

И через силу заулыбался. По-русски это называется «скалиться», а по-английски: «…but my smile still stays on». Улыбаться искренне, когда тебе так тяжело, не выходит, но как пела группа Queen «The show must go on».

Моя личная потеря была «бумажной». Я продолжал владеть 51 процентом банка, а вот фонды, купившие акции на IPO по 17,5 доллара и скидывавшие в тот момент дешевле 10, потеряли сотни миллионов.

Я никак не мог понять, почему рынок так остро реагирует всего лишь на законопроект, который, во-первых, имел небольшие шансы к принятию, во-вторых, содержал расплывчатые формулировки, в любом случае подлежавшие уточнению.

Судите сами. В законопроекте «О потребительском кредите (займе)» было сказано: «При выдаче потребительского кредита с лимитом кредитования электронное средство платежа должно быть передано заемщику в месте нахождения кредитора (его структурного подразделения) способом, позволяющим однозначно установить, что оно было получено заемщиком лично либо его представителем, имеющим на это право».

Тут явно не хватало определения: что считать структурным подразделением. Представитель, действующий по доверенности банка и приезжающий к клиенту на дом, чем не подразделение? Именно так у нас работает система доставки кредитных и дебетовых карт по всей стране. Представители доезжают даже до поселков, где нет Сбербанка.

Как и просила Наташа Сандерс, мы сразу подготовили информационное сообщение. В нем говорилось: «мы рассчитываем, что депутаты Государственной думы изменят законодательные поправки, ограничивающие дистанционную продажу пластиковых карт. Предлагаемые сейчас изменения были неверно интерпретированы некоторыми комментаторами. Курьерская служба ТКС Банка не подпадает под эту поправку в нынешнем виде, поскольку мы поставляем карты только по предварительной договоренности с клиентом».

Президент банка Оливер Хьюз с утра звонил в Госдуму и пытался добиться от них публичных уточнений. В Думе не на шутку испугались. Наше IPO было вторым по объему после «Яндекса» в онлайн-секторе, и Россия получила имиджевую оплеуху из-за несчастной технической ошибки.

Только после обеда появилось заявление заместителя председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолия Аксакова.

Он говорил, что в поправках допустили техническую ошибку, пропустив слово «или». Выдачу карт подразумевалось разрешить в структурных подразделениях банка или (!) таким способом, который позволяет идентифицировать человека. Законодатели и не планировали ограничений на курьерскую или почтовую доставку карт. Принципиальным Аксаков назвал только согласие на услугу: клиент должен поставить подпись, что карту от курьера или почтальона получил по своей инициативе.
Это кардинально меняло ситуацию. Мы никогда не рассылали карты без подписанного клиентом заявления, хотя миф об этом гулял среди конкурентов. Потенциальному заемщику банк отправлял лишь предложение оформить карту. Получив заявление, мы запрашивали кредитную историю человека в бюро и определяли, какой лимит назначить. Карту выпускали только в случае положительного решения. Более того, к осени 2013 года почтовый канал изжил себя; клиентов мы привлекали с помощью интернет-рекламы.

Что я мог сказать инвесторам, которые звонили в тот день? Все слова меркнут, когда с тобой говорит человек, 10 минут назад потерявший миллионы долларов.

Никогда не забуду слова Майкла Шервуда, вице-председателя Goldman Sachs, другого соорганизатора выпуска акций:
— Олег, ну как же так? Это же позор для России. Инвесторы вообще не хотели брать ничего русского, но мы настояли, что твоя компания — новая Россия: не связанная с Кремлем или природными ресурсами, созданная с нуля. Они вложили по 30 – 50 миллионов долларов, и через три недели потеряли половину. Это дико плохо, ужасно — для имиджа России прежде всего. Мы советовали клиентам покупать, а дерьмо разорвалось им прямо в лица.

«The shit has blown in their faces», — такими словами излагал ситуацию один из самых знаменитых инвестбанкиров мира по прозвищу Вуди — человек, работавший в Goldman Sachs с 1986 года.

Настроение резко менялось. На место уныния после общения с очередным инвестором приходил эмоциональный подъем, в момент которого я внушал себе: ничего страшного, все исправим, деньги заработаем. Главное, чтобы команда оставалась со мной.

В 14.35 всем сотрудникам я разослал сообщение по электронной почте:

Привет!
Прошел ряд публикаций, говорящих, что новые законодательные инициативы нанесут ущерб бизнесу нашего банка.
Это неправда.
У нас все хорошо, а будет еще лучше.
Враг будет разбит, победа будет за нами!
Олег Тиньков

Обвал выглядел следствием случайностей и ошибок. Разберем эту череду. У нас в стране еженедельно возникают популистские инициативы, не доходящие до принятия. В том виде законопроект, по сути, запрещал любой онлайн-банкинг, но время для подобного решения ушло. Многие пытались избавиться от груза издержек на отделения и развивали удаленное обслуживание.

Сырой законопроект каким-то образом попал в руки журналистов сразу двух газет. Екатерина Белкина из «Коммерсанта», Ксения Дементьева, Анастасия Алексеевских и Татьяна Ширманова из «Известий» решили написать материалы.

Они обращались за комментарием в четверг, 14 ноября. Поскольку шел месяц тишины после IPO, Оливер Хьюз сказал всем: «No comment!» Тогда журналисты принялись звонить мне. Я уж было хотел прокомментировать, что законопроект в таком виде не примут, ведь он не даст развиваться всей банковской системе, но законопослушные англосаксы Оливер и наш юрист Крис Оуэн умоляли молчать, чтобы не нарушить биржевые правила. Я согласился, понимая, что выйдут плохие статьи, но не предполагал эффекта разорвавшейся бомбы.

Журналисты написали не только о нас, но отсутствие комментария резало глаз. Со стороны могло показаться, что для банка это действительно ужасная новость.

Утром 15 ноября журналист Bloomberg Джейсон Коркоран делал обзор российской прессы. Увидев в «Коммерсанте» новость с упоминанием биржевой компании, он кратко изложил ее для ленты новостей.

Перед торгами в своих мониторах инвесторы увидели сообщение, поданное предельно жестко: «Если законопроект примут, доставка кредитных карт почтой или курьером будет запрещена. Главным потерпевшим может стать Тинькофф Банк, кредитующий граждан без отделений».

И — поехало…

Фонды стали продавать акции. Спекулянты решили заработать на падении. Масла в огонь подлила новость о том, что фонд East Capital продал на днях купленный на IPO пакет. Обвал сгенерировал автоматическое срабатывание стоп-лоссов, и в итоге бумаги утоптали на 46 процентов. Доходность облигаций выросла до 12,5 процента годовых в долларах. Рынок поставил под вопрос даже нашу способность рассчитаться по долгам.

Компания, генерировавшая громадные деньги — чистая прибыль по итогам 2013 года составила 181 миллион долларов, — ни с того ни с сего обвалилась, хотя на тот момент даже кризис не начинался.

Отдельная история — западные инвесторы. Сначала они бегали и умоляли продать еще. Купили на 1,1 миллиарда, а спроса было в 10 раз больше!
«Олег, пожалуйста, выстави дополнительные 10 процентов, пусть у тебя останется 40 процентов, зачем тебе 51 процент», — просил фонд, брал по 17,5 доллара, а через несколько недель продавал по 9 – 10 долларов.
Если входишь в долю, верь в бизнес. А что за вера такая, если одна заметка ее рушит? Фонды следовали такой логике: «Да, мы купили за 20 миллионов, но «Тинькофф» скоро закроют, поэтому лучше прямо сейчас забрать 10 миллионов».

У меня серьезные вопросы не к конкретным людям, а в целом к системе, действующей в западном мире. Решения по вложениям принимают управляющие фондами, для которых эти деньги не свои. Они стараются избавиться от личной ответственности. Поэтому многие сделки проводятся автоматически, как прописано в правилах риск-менеджмента.
У хедж-фондов выставлены стоп-лоссы. Кто-то обязан продавать при падении в 20 процентов за день. Такие продажи еще больше валят цену. Тогда появляются те, кто обязан продавать при обвале на 25 процентов. Возникает снежный ком. Причем компьютер сам цинично выставляет бумаги на продажу. И только семейные фонды не подвергаются панике, если основной владелец скажет: «Сидите и не дергайтесь».

Я не сторонник теорий заговоров, но есть люди, полагающие, что 15 ноября случилось слишком много совпадений. На рынке поговаривали: на понижении акций нашего банка некоторые трейдеры заработали 100 миллионов долларов за день. Мол, шортильщики знали о наличии такого документа и вовремя подсунули его журналистам или даже сами вбросили нужные формулировки в Думу.

Может, и так. Подобные люди считают, что они умные и всех переиграли. Но мне уже 50 лет, я седой, и много раз убеждался: сколько веревочке ни виться, а конец будет. В этом случае они победили, в следующем проиграют, а в третьем — угодят в тюрьму. Потому что инсайдерская торговля — преступление.

Классик сказал:

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он недоступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.

В коридорах шептались, мол, я, Олег Тиньков, до IPO понимал, что произойдет обвал. Разговоры эти не выдерживают критики. Из своего пакета я продал акций всего на 200 миллионов долларов, оставив себе больше 50 процентов. Инвесторы умоляли продать еще 10 процентов, но я отказался.

Более того, при продаже 30 процентов оставшийся пакет все равно давал мне полный контроль: другие бумаги сильно распылены. Я этого не сделал, хотя мог сразу снять почти миллиард долларов. И как работает их логика, если я основной пострадавший?

ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Оливер Хьюз, президент Тинькофф Банка:

Дилетанты говорили: мы обманули рынок, убедив всех, что мы IT-компания. Это бред сивой кобылы. Инвесторы далеко не глупы.

Они оценивали нас как бизнес в сфере smart consumer finance или fintech consumer finance, компанию кредитных карточек с очень продвинутым скорингом, использованием больших данных и дистанционной моделью без филиалов. Нас сравнивали с Alior (Польша), Capitec (ЮАР), Comportamos (Мексика), IPF (Европа).

По цене размещения (4,5 капитала и 10,5 по коэффициенту price/earnings) мы стоили дешевле, чем аналоги. Естественно, покупатели учитывали кредитные риски, даже если по структуре и духу банк напоминает IT-компанию.

Многие инвесторы пришли на IPO «Тинькофф» из-за ажиотажа, не понимая до конца волатильности российского рынка. И когда утром 15 ноября включили компьютер и почитали заголовки, началась паника. Будучи новичками в плане публичности, мы не очень понимали, что можем говорить из-за строгого периода после размещения. Не знали, как себя вести, но пытались бороться с последствиями. Я сидел на телефоне с утра до ночи, на линии постоянно висело по три инвестора.

Позвонил в Думу и выяснил, что ничего запрещать не планируется, а в законопроекте случайно пропустили слово «или». Тогда мы организовали звонок с инвесторами, чтобы объяснить весь нонсенс. После этого акции отыграли часть падения. Потом они восстановились до 15 долларов, но обвал увеличил волатильность. Наша бумага стала high beta stock — с повышенным коэффициентом beta, означающим высокую колеблемость по сравнению с другими бумагами.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Сергей Пирогов, директор по корпоративным финансам Тинькофф Банка:

Волатильность между датой IPO 21 октября 2013 года и резким спадом 15 ноября также оказалась эмоционально сложной. Рынки не могли понять, как возможна ситуация, когда у тебя книжка заявок переподписана в десять раз, а в первые несколько недель неудовлетворенный спрос себя не проявляет. Почему-то не оказалось силы, подталкивающей акции вверх.
Выяснилось, что инвесторы вошли в сделку, будучи абсолютно неготовыми к восприятию новостного потока из России; не понимали, как интерпретировать те или иные события. Для многих опыт вложений в российский актив стал первым. Таких называют «туристами». Они входили на ожидании, что купят по 17,5 доллара, а через неделю-две продадут по 20, заработав свои 15 процентов.
Мы убеждали инвесторов в том, что и в хорошие, и в плохие времена сможем создавать стоимость
(create value), зарабатывать прибыль. Разъясняли, как будем справляться с потенциальным кризисом. Рассказывали, что фундаментально мы лучше, мобильнее, экономнее других игроков, в плохие времена сожмемся, а в фазу роста войдем эффективнее.
В разгар этих объяснений случилось 15 ноября. Искра, возникшая в результате двух статей, попала на пропитанный керосином стог сена. Керосином выступили сомнения рынка, а стогом — капитализация банка.
Забегая вперед, скажу, что все наши разъяснения себя оправдали, даже еще в большей степени, чем мы сами предполагали.

15 ноября стало лишь стартом длинного процесса, в ходе которого акции банка упали на самое дно, хотя на фоне конкурентов его отчётность выглядела шикарно.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: За один день мы перенесли такой обвал, что акция оказалась поражена, инвесторы боялись подходить к ней близко. У ряда фондов, например, есть правило: никогда не трогать бумаги, которые хоть раз рушились на 40 процентов.
Тем не менее, поскольку фундаментальные причины для обвала 15 ноября отсутствовали, бумага к концу декабря восстановилась до 15 долларов.
Это был локальный пик. Покупателей становилось меньше, продавцов — больше; в 2014 год мы вошли с акциями, не имевшими поддержки со стороны спроса. Значит, любое сомнение, любая негативная новость про Россию стала приводить к их падению.
А новости пошли нехорошие.
Та самая «вторая волна кризиса», которую ждали с 2010 года, наконец, подошла. Или это уже был новый кризис? Разницы никакой. В экономике появились неприятные тенденции. Мы увидели первые сигналы снижения потребительской уверенности. Люди меньше тратили в магазинах. Аналитики и инвесторы решили, что это неминуемо приведёт к росту закредитованности, к падению способности обслуживать долг.
Акции российских компаний поползли вниз. Индекс РТС в январе продемонстрировал крупнейшее с мая 2012 года падение: на 9,8 процентов, с 1442 до 1301 пункта. В среднем российские компании потеряли десятую часть своей стоимости.
В том же январе мы увидели первый удар по нефти. Несколько лет котировки держались на крайне выгодном для России уровне — более 110 долларов за баррель. 2014 год начался с отметки 111 долларов, но за месяц цена упала до 106 долларов. Рынок получил сигнал к возможному обвалу.
С декабря инвесторов держал в напряжении новый майдан на Украине. Россия выступила на стране президента Януковича и предоставила Украине кредитную линию на 15 миллиардов долларов. Это только раззадорило сторонников подписания соглашения об ассоциации Украины и Европейского союза. Они добивались своего через улицу.
Никто не хотел отступать, а это политические риски не только для украинского бизнеса, но и для российского, так как Украина — крупнейший сосед.
Но то, что мы наблюдали в январе, оказалось цветочками.
Обострение произошло в феврале. 20 февраля случились боевые столкновения в Киеве, а 22 февраля Янукович бежал из страны. 1 марта Совет Федерации разрешил президенту Путина ввести войска на Украину. 16 марта на референдуме жители Крыма и Севастополя приняли решение войти в состав России.
За пять недель, с 7 февраля по 14 марта, акции нашего банка упали с 12,7 до 6,5 долларов. Продавали не только инвесторы, но и спекулянты, бравшие бумаги взаймы, чтобы затем откупить по низкой цене. Это обычная практика, но тут она оказалась ярко выражена. По данным Markit, доля бумаг, взятых взаймы шортильщиками, 6 марта достигла 8,3 процентов капитала банка.
После нескольких недель обвала я написал в интернете: «Сначала я думал, что они суперумные, но поразмышляв, понял, что большинство управляющих чужими деньгами — просто тупые бивни (dumb tusks)».
Хотя это был всего лишь комментарий к какой-то записи, он получил резонанс. Фразу про тупых бивней цитировал Bloomberg и ещё долго обсуждал рынок. Одни обиделись на меня (особенно те, кто продал с убытками), вторые за кадром соглашались: «Да, Олег, ты абсолютно прав. Рациональный инвестор не должен подвергаться эмоциям. Что за стратегия: покупать, потому что так делают другие, и наоборот? Подобные действия глупы. Такие ребята не приносят пользу рынку, а только выводят его из баланса недальновидностью и тугоумием».
Команда по работе с инвесторами во главе с Сергеем Пироговым объясняла им, что Россия не умерла, бизнес вести можно, конкуренция даже снизилась. Наверное, только 20 процентов работы было связано с банком. 80 процентов времени приходилось тратить на «продажу России».
Контекст полностью изменился. Если годом раньше иностранцы видели Россию как члена международного сообщества, возможно, не слишком эффективного в реформах, но обладающего широким внутренним рынком, нефтью, металлами и внедряющего инновации. На этом фоне передовой онлайн-банк выглядел прекрасной инвестиционной идеей.
Присоединение Крыма иностранцы восприняли как политическую дестабилизацию, а действия России как агрессию.
За несколько дней до крымских событий у нас было собрание с банкирами-организаторами и юристами по подготовке выпуска еврооблигаций во второй половине марта. Всё сорвалось.
Иностранцы думали: в ответ на санкции, связанные с присоединением Крыма, российское правительство разрешит государственным эмитентам не обслуживать внешние долги. Люди перестали верить, что в Россию можно вкладывать.
Самые разные домыслы циркулировали на рынке. Считалось: из-за санкций россияне начнут страдать и беднеть, что ударит по всем потребительским бизнесам, а по розничным банкам долбанёт так, что мало не покажется.
Мы доказывали, что на способности создавать прибыль все эти геополитические неурядицы если и скажутся, то никак не катастрофически. Пытались успокоить рынок тем, что сами покупали бумаги. Летом я, Vostok Nafta, Goldman Sachs, Baring Vostok и менеджеры приобрели акций на 6,7 миллионов долларов. Обычно увеличение своих пакетов основателем и менеджерами — чёткий сигнал их веры в компанию. Но в тот момент рынок не замечал таких новостей.
Случилась новая напасть.
Всё первое полугодие 2014 года нефть умудрялась держаться на уровне 105-110 долларов за баррель, очень комфортном для российского бюджета. Полугодие закончилось на цене 112,5 долларов.
А потом — поехало. Летом котировки упали до 103 долларов, в сентябре — до 95, в октябре — до 86, в ноябре — до 70, а в декабре — до 45. Экономисты прогнозировали спад со всеми вытекающими последствиями. Пессимисты говорили, что Россию ждёт хаос и разруха.
В декабре 2014 года, когда мы уже приспособились к политическим и макроэкономическим реалиям, по нам ударил денежный кризис.
Давление на рубль началось ещё в июле, когда он стоил 35 рублей. И с каждым месяцем оно только усиливалось. В августе доллар взял планку в 37 рублей, в сентябре — 39 рублей, в октябре — 43 рубля, в ноябре — 50 рублей. В принципе, ничего странного в этом не было: параллельно валились нефтяные цены.
Но спекулянты верно подводили к панике, и она случилась в середине декабря. 15 декабря, в понедельник, доллар к концу торгов достиг 64,45 рублей, а евро — 78,87 рублей.
На 16 декабря у нас был запланирован ежегодный банковский офсайт — встреча за пределами офиса, чтобы «забыть» о текущей работе и поговорить о будущем.
Мы собрались в 9 утра в одной из московских гостиниц обсудить стратегию на 2015 год. Что делаем? Что откладываем? Как подкорректировать планы? Кто отвечает за новые решения? Такие вопросы стояли перед нами.
Через 20 минут после начала все уткнулись в смартфоны. На рынке шёл жёсткий новостной поток по рублю. Спустя два часа поняли, что обсуждения не выйдет и пора в банк — бороться с кризисом. В тот день он стал угрожать непосредственно нам.
Что произошло? 16 декабря в первой половине дня доллар взлетел до 79 рублей, евро — до 98 рублей. Народ в очередной раз выметал наличную валюту из обменных пунктов. В отдельных случаях бумажные доллары продавали дороже 100 рублей.
Этот день назвали «чёрным вторником». Только жёсткое решение Центробанка о повышении ключевой ставки с 10,5 процентов до 17 процентов годовых снизило накал. Логика такая: при высокой ставке рубль стал более привлекателен как актив. Валютная паника закончилась, но случился кризис ликвидности. Опасаясь разорений, люди изымали вклады в отделениях и наличность из банкоматов.
Отдельные вкладчики вытаскивали деньги не из-за страха. Они хотели купить машины или квартиры, цены на которые пока оставались прежними.
Какие меры принять против оттока клиентов? Мы общались с регулятором и конкурентами, паниковавшими до безумия. Они боялись не исполнить обязательств и задирали ставки. С одной стороны, мотивировали людей оставить депозиты, с другой — привлекали новые деньги.
Ликвидности катастрофически не хватало. Это было связано ещё и с тем, что такая огромная компания как «Роснефть» 11 декабря разместила облигации на 625 миллиардов рублей.
17 декабря банки повышали ставки. Альфа-банк с учётом капитализации платил до 19,5 процентов годовых, «Русский стандарт» давал по двухлетним депозитам 21 процент, а Совкомбанк по трёхмесячному «Новогоднему» установил доходность в 25 процентов! От этих цифр у Оливера Хьюза волосы вставали дыбом.
Мы впервые столкнулись с кризисом ликвидности в России, и, конечно, волновались. Решили не подвергаться панике и несколько дней готовили выверенное решение. Все вклады в нашем банке пополняемые, поэтому давать высокие ставки на длинные сроки опасно.
С 23 декабря максимальную ставку мы установили только по депозитам на срок от 6 до 12 месяцев — 18 процентов годовых (ранее 11 процентов); а все остальные, как более короткие, так и длинные, принимали под 16 процентов годовых. К тому моменту предельный срок вклада у нас составлял 24 месяца: трёхлетние депозиты мы отменили ещё перед валютным кризисом.
Очень кстати Госдума повысила необлагаемую НДФЛ ставку по депозитам до 18,25 процентов годовых, а гарантированную государством сумму до 1,4 миллиона рублей.
Уже через несколько дней конкуренты сократили ставки, но многие всё же платили больше, чем мы. Это было непривычно. В 2010-2013 годах, когда банк стартовал на рынке депозитов, нам приходилось устанавливать ставки на два-три процентных пункта выше, чем у конкурентов, чтобы клиенты просто обратили внимание на непривычную онлайн-услугу.
Теперь же мы привлекали деньги дешевле, чем более крупные игроки кредитной розницы, такие как «Хоум Кредит» и «Русский стандарт».
Пришлось поднять и доходность на остаток по дебетовым картам Tinkoff Black: по рублёвым — до 14 процентов (было 8 процентов); по валютным — до 4 процентов (было 1,5 процента). Сумму, на которую начисляется процент, повысили с 300 до 500 тысяч рублей.
Мы привыкли, что вторая половина декабря — это спокойное для банка время. Подведение итогов, построение планов, никакой экстренной работы. Тут вышло по-другому.
Нужно ведь не только поднять ставки, но и постоянно вносить различные коррективы. Например, менять скрипты для колл-центра. Очень важно, какими словами в момент кризиса говорят с клиентом по телефону, особенно, если у банка нет ни одного отделения.
Наступили проверочные дни. Стало понятно, что ситуация в экономике не улучшится: слабый рубль и высокие ставки надолго. Надо срочно менять кредитную политику, проанализировать, каким образом новый курс отразится на способности населения возвращать долг.
Наша модель онлайн-привлечения подверглась стресс-тесту. Конец года показал, что люди не сорвались на волне паники. База оказалась устойчивой: декабрь мы закончили с тем же портфелем депозитов и счетов, что и ноябрь.
Но это была маленькая тактическая победа. В 2015 году нам предстояло погасить долгов примерно на 30 миллиардов рублей при том, что весь наш портфель кредитных карт составлял 77 миллиардов рублей.
На банке висели не только рублёвые обязательства, включая облигации и кредиты, но и выпуск еврооблигаций на 250 миллионов долларов. Эти деньги мы привлекли в сентябре 2012 года под 10,75 процентов. В то время бизнес рос как на дрожжах. За 2012 год портфель увеличился с 21,2 до 48 миллиардов рублей, то есть на 126 процентов! Мы обошли Восточный банк и почти догнали ВТБ24. Впереди, со значительным отрывом находились только Сбербанк и «Русский стандарт», вышедшие на рынок намного раньше.
Рынок позволял расти, даже привлекая деньги по высоким ставкам и платя за хедж — страховку от нежелательного изменения валютного курса. Из-за высокого спроса мы тогда привлекли на 50 миллионов долларов больше запланированного. Теперь среди нескольких десятков инвесторов из России, Европы и Азии нашлись усомнившиеся в способности банка вернуть долг.
Мы, разумеется, ни на секунду не теряли веру. Ведь никакой проблемы в том, чтобы «сдуть» портфель, нет. Просто меньше выдавай карт и мотивируй людей к ускоренному возврату долга.
Но надо знать, как тяжело даётся расширение бизнеса. Каждый миллиард выданных кредитов — огромный труд. Достаточно сказать, что мы в редкие времена одобряли более 30 процентов от поданных заявок. Сдувать портфель совсем не хотелось.
Рефинансировать долги новыми выпусками облигаций в условиях кризиса мы не могли. Решение было очевидное: за полгода увеличить средства на вкладах и расчётных счетах вдвое, то есть собрать такую же сумму, как за пять лет со старта депозитной программы в марте 2010 года.
Всю мощь нашей машины по привлечению кредитных клиентов через интернет мы распространили на вклады.
4 марта банк представил инвесторам отчётность по МСФО за 2014 год. На фоне конкурентов она выглядела шикарно. «Русский стандарт» тогда отчитался о потери 15,9 миллиардов рублей, «Восточный» — 10,7 миллиардов, «Связной» — 7,6 миллиардов, «Хоум Кредит» — 5 миллиардов, ОТП ­— 2,4 миллиардов руб. Мы же продемонстрировали прибыль в 3,4 миллиардов рублей, несмотря на то, что доля неработающих кредитов (NPL) в портфеле удвоилась и достигла 14,5 процентов. Объём портфеля вырос на 12,8 процентов, хотя у других сдувался. Уровень достаточности капитала Н1 составлял солидные 15,5 процентов.
Разумному человеку было ясно, что мы прекрасно проходим кризис: не просто выживаем, а развиваемся. В 2014 году мы сильно обновили интернет-банк и мобильный банк, подготовили зарплатный проект для компаний; запустил кобрендинговые карты с OneTwoTrip, eBay, «Афимолл Сити»; выпустили несколько мобильных приложений, в том числе «Штрафы ГИБДД» и «С карты на карту»; внедрил технологию распознавания клиентов по голосу в режиме реального времени; наш мобильный банк признали лучшим в России Deloitte, Frank Research Group, Usability Lab.
А самое главное в кризисный год банк привлёк 560 тысяч заёмщиков, хотя сильно закрутил кредитные гайки. Мы отключили дорогие каналы и снизили долю одобренных заявок до 15 процентов, чтобы в 2015-2016 годах показатели риска не скакнули вверх. На создание резервов на возможные потери направили 15,8 миллиардов рублей, на 62 процентов больше, чем в 2013 году. Во втором полугодии доля кредитов, просроченных от 90 до 180 дней, сократилась до 4,1 процентов.
На волне этих новостей акции к концу апреля 2015 года выросли до 3,4 долларов и продержались на этом уровне в мае. Казалось, наступил перелом, дно пройдено, но не тут-то было. Летом бумаги снова устремились к 2 долларам.
При этом в целом ситуация улучшалась. Заявки стали качественнее, и кредитный портфель начал расти. Прибыль, конечно, снизилась из-за удорожания фондирования, но никакими убытками это не грозило.
Мы досрочно выкупили еврооблигации на 80,1 миллионов долларов, а потом ещё на 66,5 миллионов долларов. Разве так сделает компания, планирующая в сентябре объявить дефолт? Но акции снова пробивали очередное дно.
Оливер, Илья и Сергей шесть раз в год делали роуд-шоу по результатам кварталов, встречались с инвесторами, участвовали в конференциях, объясняли, как мы проходим кризис и чего ожидать в ближайший год. Я тоже пытался донести до рынка свою уверенность, что «Тинькофф» выйдет из кризиса с выигрышем.
Банк стоил намного дешевле, чем аналоги, с которыми нас принято сравнивать: южноафриканский Capitec, прошедший через IPO на 10 лет раньше, мексиканский Compartamos, BankBazaar или Westbank в Индии или International Personal Finance, британская компания, предоставляющая займы в Восточной Европе.
Падение длилось 20 месяцев и казалось нескончаемым. Мы часто задавали себе вопрос: допустили ли мы ошибки при проведении IPO? Пытались понять, был ли способ вычислить туристов-спекулянтов и отказать им.
Из-за первого обвала 15 ноября 2013 года наши акции стали крайне чувствительны. И когда плохие новости пошли волнами, падали они быстрее рынка.
Наверное, стоило размещаться дешевле верхней границы диапазона. Тогда спекулятивная пена могла сойти в первые два месяца торгов. Мы же выжали из рынка абсолютно всё, не оставив спекулянтам возможности заработать и раскачать ликвидность.
Но это легко говорить по прошествии времени, а, когда у тебя книжка заявок переподписана в 10 раз, логично отдавать по верхней цене.
Испить чашу пришлось до дна. Мы полностью выполнили обязательства по еврооблигациям, но и это не дало сигнал к росту. Более того, если 18 сентября бумаги стоили 1,82 доллара, то за неделю упали ещё на 12 процентов. И 25 сентября 2015 года достигли исторического дна — 1,6 долларов. Более чем в 10 раз меньше, чем на размещении. Банк стоил дешевле, чем его капитал.
Только мы и японцы понимаем, что такое «потеря лица». Это восточная штука, на западе такого понятия нет. Для меня делом принципа стало вернуть цену акций и доказать: к этой несправедливости я отношения не имею.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Сергей Пирогов, директор по корпоративным финансам Тинькофф Банка:

Рынок отреагировал на слова Олега про тупые бивни как огонь, заливаемый водой. Он зашипел. Общепринятая политкорректность, когда все вежливые, улыбаются, недоговаривают, вошла в прямое противоречие с бескомпромиссностью его суждений.
Диапазон реакций оказался очень широкий: от шиканья и закатыванья глаз, удивления, что Crazy Russian нас чему-то учит, до обдуманного кивания головой.
Некоторые инвесторы посчитали это оскорблением. Они были предсказуемо шокированы. Другие, особенно те, кто знал нас задолго до IPO, в частных беседах говорили, что в акции зачем-то вошли люди, вообще не понимающие Россию. Без логического обоснования они купили, а затем продали. Такое поведение вредит инвесторам, сделавшим ставку на долгий срок.
Открытость Олега в общении со всеми аудиториями в конечном итоге идёт на пользу тем же акционерам. Да, иногда это звучит не в том формате, в котором люди привыкли, но, если они хотят услышать правду, ощущать искренний пульс человека, создавшего компанию, надо быть готовым вкусить оригинальный напиток, не разбавленный кока-колой политкорректности.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Артём Яманов, старший вице-президент Тинькофф Банка:

Перед денежным кризисом 2014 года ставки по вкладам у нас находились на довольно низком уровне — до 10 процентов годовых.
В декабре 2014 года стало окончательно ясно: перезанять на рынке капитала, чтобы погасить долги 2015 года на 30 миллиардов рублей не получится.
Выбор: либо жёстко душить наш бизнес по кредитным карточкам, либо копить деньги с депозитов, то есть привлекать больше вкладчиков. Мы решили идти по второму пути и драматически подняли ставки. По годовому вкладу с учётом капитализации доходность составляла 19,56 процентов.
Сейчас понятно, что немного перереагировали. За счёт не совсем оптимальных решений потеряли часть прибыльности. Если вернуться в прошлое с текущим опытом, то решения принимали бы более точечные, не влиявшие так сильно на будущие финансовые показатели.
Уже с 10 февраля 2015 года мы несколько снизили ставки: до 14 процентов по вкладам на срок от 13 до 24 месяцев, до 17 процентов на срок до 12 месяцев, до 15 процентов на срок от 3 до 11 месяцев. Но всё равно с капитализацией годовой депозит давал высокий доход — 18,39 процентов.
Почему удалось быстро собрать 30 миллиардов рублей? Во-первых, бренд уже был раскручен, сформировалось ядро людей, нам доверявших. Во-вторых, государство помогло тем, что с 29 декабря 2014 года вдвое повысило гарантированную сумму — до 1,4 миллиона рублей, и те, кто принципиально не держит больше застрахованной суммы, пополнили свои старые вклады или открыли новые. В-третьих, мы переключили весь наш интернет-маркетинг на привлечение депозитов.
В феврале-марте мы поняли, что наберём нужную сумму, но надвинулась другая проблема. С одной стороны, риски ухудшались; с другой стороны, депозиты подорожали. Ножницы. Страшный сон банковского бизнеса. Третий неприятный момент заключался в снижении объёма кредитования.
В такие ножницы попали все конкуренты и ушли в убытки. Нам же удалось остаться в прибыли.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Илья Писемский, финансовый директор Тинькофф Банка:

Инвесторы всегда волнуются, сможет ли компания в срок расплатиться с долгами, особенно в кризис, когда рефинансировать сделку новым выпуском облигаций невозможно.
Как человек, который отвечает за финансы и видит все входящие и исходящие денежные потоки, у меня сомнений в том, что мы выплатим всё в срок, никогда не было, в том числе в 2015 году. Основной актив нашего банка — портфель кредитных карт — генерирует большой денежный поток.
Его поведение стабильно и слабо меняется даже в кризисные годы. В среднем заёмщик в первые два месяца забирает примерно 80 процентов от лимита. На первых порах у него появляется кредит, а у тебя — отток денежных средств. С третьего месяца денежный поток стабилизируется: клиент начинает возвращать в среднем 14 процентов задолженности в месяц. Если он дальше не пользуется картой, то для возврата долга ему понадобится меньше года. Но в среднем транзакционная активность составляет примерно 7-9 процентов от баланса каждый месяц.
Соответственно, отрицательный денежный поток для банка связан с первыми месяцами после выдачи карты, а потом он становится положительным.
В случае отсутствия дополнительного фондирования пришлось бы «подсушить» портфель: прекратить выпускать новые карты и поступления за два-три месяца покрыли бы все наши потребности в рефинансировании.
Банк имел опыт такой «подсушки». В конце 2008-начале 2009 года мы не выпускали карты два-три месяца, что позволило создать подушку ликвидности на время острой фазы кризиса. А второй раз в августе 2011 года случился мини-кризис ликвидности из-за понижения суверенного рейтинга США с максимального уровня на одну ступень. Тогда мы перестали выпускать карты примерно на полмесяца и перевели денежный поток в положительную область.
Естественно, в 2015 году резать нашу дойную корову страшно не хотелось, потому что организация всегда настроена на рост. Собрав рекордный объём депозитов, мы продолжали выпуск карт даже в тяжёлые времена.

Ответы на другие вопросы: