Владимир Потанин: интервью 2010 года

Это интервью Алексей Пивоваров снял после двух знаковых событий в империи Владимира Потанина: кризиса 2008 года и развода с многолетним партнёром (и разделением активов) с Михаилом Прохоровым. Видеоверсия на YT.


Сочи и олимпийское наследие

Алексей Пивоваров (голос за кадром): 15:30. В горах над Сочи типичная южная осень. Здесь, в Красной Поляне, компания «Интеррос» возводит «Роза Хутор» — целый город с ратушами, гостиницами и офисами.

Владимир Потанин: Олимпиада наносит курорт на карту мира. Мы пытались убедить МОК, что Сочи — лучшее место. Многие игры губительно действовали на города — в Сиднее осталась «космическая пустыня» из невостребованных сооружений. Мы же строим здесь еще и Олимпийский университет.

Алексей Пивоваров: Я только, извините, не очень понимаю: в чем ваша прибыль?

Владимир Потанин: А это не прибыль, это чисто благотворительный проект. Жертвуем на него порядка 150 миллионов долларов. Когда грянул кризис, мы остались в этом проекте одни.


Кризис и «лишние» активы

Алексей Пивоваров (голос за кадром): В портфеле инвестора Потанина — «Норильский никель», «Росбанк», медиахолдинг «Профмедиа». Но в кризис приходится что-то отдавать.

Владимир Потанин: В 98-м году, чтобы спасти «Норникель», пришлось продать «Сиданко». В этот раз, чтобы сбалансировать кредиты, продали «Полюс Золото». Сейчас наш чистый долг — около 2 миллиардов долларов.


История с Прохоровым: от «бизнес-гнезда» до развода

Алексей Пивоваров: Как вы познакомились с Михаилом Прохоровым?

Владимир Потанин: Это было забавно — 31 марта 1991 года. Я пришел в банк открывать счет, а человеком, который меня встретил, был Прохоров. Мы лет 15 чувствовали, что можем заниматься бизнесом вместе.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): Они даже жили под одной крышей в подмосковных «Лужках». Но потом случился Куршевель-2007.

Владимир Потанин: Французам настолько надоел этот китч, что они решили показать, кто в доме хозяин. Моя позиция была такая: руководитель крупной публичной компании, нарвавшийся на скандал, должен уходить. Михаил воспринял это болезненно. С друзьями вообще очень трудно делать бизнес.


Конфликт с Дерипаской и «Норникель»

Алексей Пивоваров: Для вас было неожиданностью, что Прохоров продал свой пакет акций «Норникеля» Олегу Дерипаске?

Владимир Потанин: Да, это было в разгар наших переговоров о выкупе. Почему не сложились отношения с Дерипаской? У нас разное видение управления. Олег любит всё делать руками, «крутить гайки». Я же предпочитаю нанимать команду и контролировать её по правилам.


Дети, деньги и воспитание

Алексей Пивоваров (в Павловской гимназии): Вы сами ведете здесь футбольный клуб по субботам?

Владимир Потанин: Это скорее тренерская работа, чем преподавательская. В этой школе мы боремся с тенденцией «наследных принцев». Многим детям из обеспеченных семей педагоги отказали в приеме.

Алексей Пивоваров: А как же ваше решение оставить детей без наследства?

Владимир Потанин: У меня есть формула: дай человеку миллиард — и ты его убьешь, дай миллион — поможешь. Мое состояние пойдет на благотворительность. Я уже 10 лет этим занимаюсь, трачу по 10 миллионов в год, а буду — по 25.


Девяностые и залоговые аукционы

Алексей Пивоваров: У вас есть ощущение, что 90-е — это несправедливое время?

Владимир Потанин: Конечно. Огромное количество людей пошло в бизнес не по специальности. Что касается залоговых аукционов — идея была рыночная, но правила свелись к борьбе новой поросли бизнесменов с «красными директорами». Теми, кому госсобственность была отдана на откуп.


Медиабизнес: «Профмедиа» и кино

Алексей Пивоваров: По какому принципу вы отбирали активы для «Профмедиа»?

Владимир Потанин: Стратегия — занимать лидирующие позиции в сегментах. Мы — номер один по радио, номер один по кинотеатрам («Синема Парк»). Мне бизнес кинотеатров очень нравится — это услуга для людей, там много молодежи.

Алексей Пивоваров: А в редакционную политику «Известий» или «Комсомолки» вмешивались?

Владимир Потанин: Никогда. Мы вели себя очень корректно. Собственно, звонки недовольных влиятельных людей и подтолкнули меня к решению продать эти газеты.


Философия успеха (в самолете)

Владимир Потанин: Нам бы привыкнуть уважительно относиться к успеху других. Если человек зарабатывает, делая что-то полезное — ради бога. У нас часто говорят: «Он помогает ради пиара». Ну и что? Он же отдал, а не взял.

Олег Дерипаска: интервью 2010 года

Помню, как 2008 года государство спасло бизнес Олега Дерипаски. Тот ошибся, начав широкую экспансию в начале нулевых. На алюминиевые деньги он накупил несколько десятков компаний в самых разных отраслях и странах.

В кризис империя оказалась в предбанкротном состоянии. Её спасли кредиты от государственного ВЭБа. Сразу после кризиса, в 2010 году, Олег Дерипаска ответил на вопросы Алексея Пивоварова. Видеоверсия.


Гонконг и долги компании

Алексей Пивоваров (голос за кадром): В Китае 17:30. На Гонконгской фондовой бирже акции с кодом 486 немного подросли. 486 — это «Русал», первая российская компания, вышедшая на азиатский рынок. Это помогло уменьшить долг с 16 до 12 миллиардов долларов.

Алексей Пивоваров: Вас не погребет эта сумма? Многие ваши конкуренты пророчили…

Олег Дерипаска: Сейчас замолчали. Говорят по-прежнему, что долгов больше, чем у кого бы то ни было, но бизнес гораздо более эффективный. Я вообще не представляю, как компанию можно развивать, не беря деньги в кредит.


Кризис и «докторская» тактика

Алексей Пивоваров: В начале 2009 года говорили, что компания ничего не стоит. Как вы общались с кредиторами? Вы с ними как доктор с пациентами?

Олег Дерипаска: Мы их успокаивали. Паника же у них. Мы модель считаем быстрее, прогнозирование у нас идет быстрее, чем у банков. Аргумент был один — весь мир в такой ситуации, не было падения только на нефть, медь или никель.

Алексей Пивоваров: В кризис одним из крупнейших кредиторов стало государство в лице ВЭБа, выделив 4,5 миллиарда долларов. Это была просто помощь?

Олег Дерипаска: Это не было бесплатно. Мы суммарно заплатили почти 600 миллионов долларов. Я считаю, это было неплохое коммерческое вложение средств Центрального банка.


Заводские порядки и «социалистический» менталитет

Алексей Пивоваров (голос за кадром): Саянский алюминиевый завод (САЗ). Здесь новый владелец боролся с пережитками прошлого беспощадно: за выход без каски — штраф, за выпивку — немедленное увольнение.

Олег Дерипаска: Безопасность и условия труда — это приоритет. Я понял, что нужно гораздо глубже работать с трудовыми коллективами.

Алексей Пивоваров: А если в цеху жарко, можно без респиратора?

Олег Дерипаска: Здесь не будем надевать, но вообще в хате электролиза необходимо находиться в респираторах. Производство по определению опасное.


Девяностые: бандиты и плавки в степи

Алексей Пивоваров: Вы помните свой первый визит на завод в 1992-м? Был мандраж?

Олег Дерипаска: Завод был молодой, но в забастовочном режиме, зарплата не выплачивалась. Огромный завод, это было непростое решение. Тогда на заводе хозяйничали бандиты.

Фёдор (экс-замдиректора по безопасности): Встречались в степи. Они боялись, что я буду записывать их разговор. Встреча проходила в тапочках и в плавках.

Алексей Пивоваров: Что это за история, когда вы в плавках и шлёпанцах разговаривали с бандитами в степи?

Олег Дерипаска: Для частного просмотра… Неправильное представление. Я всё-таки армию прошёл, детство было не самое лёгкое. Эти разговоры с бандитами… Платить им я всё равно не стал, несмотря на угрозы и покушение на коммерческого директора.


Быт и философия богатства

Алексей Пивоваров (в квартире в Саяногорске): У одного из богатейших людей России есть вот такая простенькая квартирка. Среднестатистическая кухня, диван… Вы здесь жили?

Олег Дерипаска: Это моя первая квартира. Нужно было прописаться в Саяногорске.

Алексей Пивоваров: А реально, что такой человек как вы полностью разорится и станет «аппер-мидл»?

Олег Дерипаска: Ну, наверное, нереально. Всегда можно пойти заработать. Базовый уровень — это мозги и руки. Я свою жизнь начал в хате, где даже горячей воды не было. Внешнее — оно не самое главное, всё равно все в земле окажемся в конце концов.


Пикалёво и «ручка»

Алексей Пивоваров: О ситуации в Пикалёво. Почему вы оказались крайним?

Олег Дерипаска: Я в «Русал» попал как в комплекс, уже разделённый. Мы приняли решение об остановке завода, так как он терял миллионы. Те, кто перекрывает дороги — они, как правило, не работники, а «освобожденные» профсоюзы.

Алексей Пивоваров: Вы просто крайним оказались в той ситуации с ручкой? («С ручку верните» — фраза Путина).

Олег Дерипаска: Никто же не хочет глубоко разбираться. Для меня важно, что предприятие начало работать, была восстановлена минимальная рентабельность. А кто у кого ручку забирал — какая разница?


ГАЗ и японские термины

Алексей Пивоваров: На ГАЗе вы внедрили японскую систему. Все эти термины: «андон», «кайдзен», «муда»…

Олег Дерипаска: Специалисты на своём языке оставили те термины, которые были ясны обеим сторонам. Мы уходим от того, что через весь цех кричат «Петрович, у меня кончилось!». Теперь поставщик точно знает, сколько нужно потребителю.

Алексей Пивоваров: Не стыдно за ГАЗ по сравнению с АвтоВАЗом?

Олег Дерипаска: Мне не стыдно за то, что происходит на ГАЗе. То, что хорошо для ГАЗа и «Русала» — хорошо для России.


О будущем и государстве

Алексей Пивоваров: Вы сторонник децентрализации?

Олег Дерипаска: Безусловно. Нужно сделать так, чтобы люди были сами ответственны за свою судьбу. Москва — город без смысла, мы зарабатываем в регионах.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): На празднике в Усть-Лабинске Дерипаска стоит скромно в тени.

Олег Дерипаска: Мы далеко не уедем, если люди не поймут, что предприниматель является строителем этого капитализма, который позволит изменить жизнь к лучшему.

Вагит Алекперов: интервью 2010 года

Глава Лукойла Вагит Алекперов — очень закрытый человек. Чем ценнее его выходы в публичность. Один из них произошёл в рамках интервью 2010 года Алексея Пивоварова для НТВ. Видеоверсия.

Ниже представлена текстовая версия программы, составленная на основе предоставленных фрагментов стенограммы. В ролях: Алексей Пивоваров (автор и ведущий), Вагит Алекперов (президент компании «Лукойл»).

День первый. Самолет и Республика Коми

Вагит Алекперов: Когда человеку исполняется 60 лет — это уже так называемый рубежный возраст. Люди начинают гадать, что будет дальше. Я считаю, что в ближайшие годы буду возглавлять компанию.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): 14:30. Самолет президента «Лукойла» взлетает из Москвы и берет курс на север. Главная цель поездки в Коми — представление нового генерального директора предприятия «Лукойл-Коми» главе республики и подписание соглашения о социальном партнерстве на 5 лет.

Алексей Пивоваров (Алекперову): А вот заключая эти соглашения, вы от чего пытаетесь уйти? От того, чтобы к вам по любому поводу обращались «дайте денег»?

Вагит Алекперов: От непредсказуемости.

(В Сыктывкаре)

Глава Республики Коми: Разрешите вам вручить знак нашей республики. Это наш герб. Пусть он напоминает, что ваше подразделение здесь — одно из самых успешных.

Вагит Алекперов: Спасибо.

Алексей Пивоваров: Хотя бы в тех регионах, где вы — главный налогоплательщик, с вами как-то советуются, когда выбирают губернатора?

Вагит Алекперов: Нет, конечно. Это приоритет президента нашего государства. Мы, как правило, это узнаем из газет.


О тендерах и «Башнефти»

Алексей Пивоваров: Москва для вас тоже принципиальный регион?

Вагит Алекперов: Нет. В Москве сосредоточен всего один небольшой элемент нашего бизнеса — розничные продажи. Для нас это не приоритетный бизнес. Штаб-квартира здесь — это историческая неизбежность из-за централизации власти.

Алексей Пивоваров (голос за кадром): «Лукойл» не допустили к конкурсу на месторождение имени Требса и Титова из-за «некорректного оформления документов». В итоге осталась одна «Башнефть» Владимира Евтушенкова.

Вагит Алекперов: Документы были оформлены нетактично… Есть странности. Конкурсы должны быть более понятными и открытыми. Но недры принадлежат государству, и оно вправе само присуждать их кому считает нужным. Если проводится конкурс — это уже хорошо. Даже если он формальный. Кто бы ни победил, он всё равно будет тесно сотрудничать с нашей компанией, так как мы уже вложили миллиарды в инфраструктуру этой провинции.


Кризис и работа на «падающем рынке»

Алексей Пивоваров: Давайте вернемся на два года назад. Кризис был для вас неожиданным?

Вагит Алекперов: Он был неожиданным для всех. Нефть со 140 долларов упала до 30. Самый тяжелый момент был в ноябре-декабре.

Алексей Пивоваров: Говорили, что в России не умеют работать на падающем рынке. Согласны?

Вагит Алекперов: Нет. Мы работали и на цене в 9 долларов за баррель в 1997–98 годах. И не только работали, но и развивались.


Ирак и Саддам Хусейн

Алексей Пивоваров: А с кем вы вели переговоры по Ираку? С американцами?

Вагит Алекперов: Нет. Американцы дистанцировались. Шли переговоры с иракской стороной. Когда мы победили в тендере, нас удивило, насколько прозрачной была процедура.

Алексей Пивоваров: Критики войны в Ираке говорят, что это была война за нефть.

Вагит Алекперов: Я не думаю, что нефть была главной целью. Главная цель — устранение режима Саддама и построение демократического общества.

Алексей Пивоваров: Вы встречались с Хусейном. Каким вы его запомнили?

Вагит Алекперов: Достаточно волевой человек, уверенный в себе. Вам по-человечески его жаль? Разумеется, когда человека знаешь — жаль.


Технологии и «лужи» нефти

Алексей Пивоваров: Если в Москве пробурить, там тоже будет нефть?

Вагит Алекперов: В принципе, углеводороды есть везде. Важно, есть ли там «ловушка» — скопление нефти.

Алексей Пивоваров: То есть на мокрый пол льем воду, она стекает в определенное место. Эта лужа и есть месторождение? Ставится вышка, засовывается игла и высасывает нефть?

Вагит Алекперов: В двух словах — да. Но это сложный процесс. Вот здесь мы будем бурить горизонтальную скважину: 3000 метров вертикально и потом 1000 метров по горизонтали внутри пласта толщиной всего 20 метров. Какая должна быть навигация, чтобы не задеть воду или газ!


О ценах и рентабельности

Алексей Пивоваров: Сколько из цены барреля достается нефтяной компании?

Вагит Алекперов: Наша рентабельность сегодня — 15%. Это те деньги, которые мы пускаем в оборот и развитие.

Алексей Пивоваров: Что такое «справедливая цена» на нефть?

Вагит Алекперов: Это цена, позволяющая производителю развивать проекты, а потребителю — иметь справедливую стоимость бензина. Прямой зависимости между ценой нефти и бензина нет. Если бы она была прямой, литр бензина сейчас стоил бы 60 рублей.


ДТП на Ленинском и имидж элиты

Алексей Пивоваров: В интернете развернулась кампания по бойкоту заправок «Лукойла» после ДТП на Ленинском проспекте. Бойкот был ощутим?

Вагит Алекперов: Бойкота не было. Были призывы. Это несчастный случай. Анатолий Барков через систему страхования обеспечил дочери погибших доход до 18 лет.

Алексей Пивоваров: Это был порыв общества в адрес всей элиты? Тех, кто с мигалками ездит?

Вагит Алекперов: Можно и так сказать. В компании «Лукойл» ни одной машины с мигалкой нет.


Отношения с властью и притча о корове

Алексей Пивоваров: Многие ваши коллеги оказались в Лондоне. Вы примеряли на себя такую участь?

Вагит Алекперов: От сумы и от тюрьмы никто не застрахован. Но моя главная черта — я никогда не нарушаю правил и договоренностей. С желанием государства нужно считаться. В этом, я считаю, была ошибка Ходорковского.

Алексей Пивоваров: Какая у вас манера управления?

Вагит Алекперов: Я сторонник того, чтобы каждый выполнял свои функции. У нас в стране часто человек нажимает на выключатель и смотрит на сам выключатель, а не на лампочку, и удивляется, что ничего не происходит.

Алексей Пивоваров (в самолете): О непростых отношениях бизнеса и государства…

Вагит Алекперов: Начальный этап бизнесмена ассоциируется у меня с шакалом — он ест всё. Потом эволюционирует в волка — ест только мясо, он смелее, но пуглив. Затем становится медведем — сильным, ест и рыбу, и ягоды. И когда медведь насытится, он эволюционирует в корову, которую общество должно доить. Но нельзя доить ни шакала, ни волка, ни медведя. Надо дождаться стадии коровы.

Алексей Пивоваров: А вы и ваша компания на какой стадии?

Вагит Алекперов: Мы на пограничье. Мы уже медведь, но еще не стали коровой.

Описание от автора:

Алексей Пивоваров, автор проекта: «Честно признаться, я ожидал увидеть „акул капитализма»: закрытых, жестких и настороженных собеседников, нерасположенных к откровенности, готовых говорить только ледяным языком бизнеса — „ничего личного». Я глубоко ошибся: каждый из наших героев оказался очень обаятельным и адекватным человеком. Я бы назвал „Капитал.ru» автопортретом крупного российского бизнеса, написанным с откровенностью и самоиронией».

Съемкам каждого фильма предшествовали сложные переговоры, и в результате герои «Капитал.ru», которые всегда сторонились публичности, впервые не только подробно рассказали Алексею Пивоварову о себе и своих капиталах, но и допустили камеры НТВ за закрытые двери своих бизнес-империй: в двух столицах, на Урале и в Сибири, за Полярным кругом, на Дальнем Востоке и по всему миру, где сегодня активно работает «Капитал.ru».

Героем первой программы станет глава крупнейшей нефтяной компании России «ЛУКойл» Вагит Алекперов.