У нас в гостях Максим Спиридонов, основатель центра онлайн-обучения «Нетология-групп». Видео.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут Олег Анисимов, и сегодня у меня в гостях Максим Спиридонов, основатель «Нетология-групп».
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Верно. Хотя правильнее сказать, наверное, гендиректор «Нетология-групп», основатель проекта «Нетология», поскольку «Нетология-групп» — это холдинг, состоящий из нескольких сегментов, «Нетология» — один из них. Совокупность сегментов возникла недавно, и правильнее говорить о должностях, чем о соосновании.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: «Нетология-групп» сейчас включает центр онлайн-образования «Нетология» и…
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: … Центр онлайн-обучения, так сложилось, называется «Фоксфорд». Если первое — это образование для взрослых в области интернет-профессий и бизнес-навыков, то второе — образование для школьников. Третья составляющая, находящаяся в стадии развития — это бренд «Smart Learning». Наши программные решения, которые мы разрабатываем для себя, мы адаптируем для внешнего рынка, чтобы можно было построить такой своего рода конструктор в области образования. Модуль вебинара, модуль образовательного видео-хостинга, модуль LMS, модуль принятия платежей. И так получается некая конструкция, которая даст возможность пользователям, корпоративному сегменту или государственному сегменту создавать свои образовательные проекты силами нашего программного обеспечения. Сейчас пока что только разовые внедрения, хотя они уже есть и работают, но в перспективе надеемся также выйти на массовый рынок. Как уже вышли «Нетология» и «Фоксфорд».
Читайте мою книгу про обман на криптовалютах. Подпишитесь на мой телеграм-канал «Финсайд» и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А кто является ориентиром в мировом масштабе для группы?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Мы идём путями непроторенными. Так исторически сложилось с «Нетологией» с самого начала. И есть определённые компании, на которые можно равняться и смотреть на них. Но это равнение относительно. Можно вспомнить Blackboard, компанию, которая давно занимается программным обеспечением для дистанционного образования в Америке. Можно вспомнить LMS Moodle, который довольно популярен, но любые сравнения будут неполными, потому что, действительно, то, что мы сформировали, во-первых, построено исходя из реалий российского рынка и поэтому сильно заточено под нас, во-вторых, возникло эволюционно в двух направлениях: одно — рост проекта «Нетология», второе — рост проекта «100 ЕГЭ», ныне называющегося «Фоксфорд». И вот эти два проекта росли каждые несколько лет и недавно, если быть точным — пару месяцев назад, мы слились в единый холдинг, объединив компетенции технологические, методические, то есть образовательные, компетенции в области создания образовательного контента и так далее. Поэтому нельзя сказать, что мы на кого-то ориентируемся. Можно сказать, что мы существуем в реалиях меняющейся образовательной среды, которая сегодня как в мире, так и в России ищет себя. Люди, находящиеся снаружи и внутри образовательного процесса, понимают, что он должен быть несколько иным, а порой категорически иным. И этот поиск сопровождается внедрением инструментов онлайн-образования. В этом сегменте онлайн-образования, методик онлайн-образования, программного обеспечения в этой области и контента в этой области мы являемся, как я вижу, не то что лидером, а фактически единственным игроком, который всё делает in house и занимается несколькими нишами, планируя осваивать всё новое.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько человек в этом году обучит группа?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Могу сказать по прошлому году, потому что эти цифры помню точнее. В прошлом году это было 5000 человек по «Фоксфорду» и, по-моему, около 2000 по «Нетологии», но, по-моему, где-то на 2 можно умножать. Я сейчас не готовился говорить по цифрам такого рода. У меня сейчас скорее цифры финансовых оборотов, которые не стал бы называть, хотя могу назвать отдельные.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Давай, назови отдельные.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Вот этот календарный год мы должны закончить с цифрой 120 миллионов рублей оборота суммарно по образовавшемуся холдингу. Это цифра, которую я могу открыть. А дальше мы, предположительно, будем утраиваться ежегодно. Причём эта цифра «утраиваться» — производная от предыдущих годов. Мы уже утраивались, и поскольку мы только начинаем активно развиваться, поскольку отрасль сама по себе, образовательная среда начинает требовать всё больше и больше того, что мы уже имеем как наработки, то продолжение тренда ежегодного утроения вообще видится пессимистическим сценарием. Вообще, если всерьёз, это прозвучит, конечно, наверное, слишком амбициозно мы целимся в разрезе 5 лет в компанию стоимостью в классический миллиард долларов и выше, потому что видим, каким образом это можно достичь. Мы знаем, что есть огромный рынок того же среднего образования дополнительного, не берём другое даже. На сегодня это почти 2 миллиарда долларов оборота по разным подсчётам. 2 миллиарда, которые чёрным налом выкладываются за репетиторов, за офлайн-курсы родителями школьников по всей стране. Если мы откусим хотя бы 10% этого, а мы чётко понимаем, как это сделать, и будем иметь оборот 200 миллионов долларов, и, как следствие, будем стоить больше миллиарда.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Амбициозно. Очень даже. То есть ты считаешь, что здесь должен быть мультипликатор 1 к 5 к обороту?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я считаю, что 1 к 5 — это минимальный мультипликатор, которым можно это оценивать. Я просто знаю оценки инвесторов, которые проявляют к нам интерес, и мы за полгода прошли 2 раунда. Если ты наблюдал, то мог это видеть. Мы видим по оценкам инвесторов, что они готовы даже к более амбициозным мультипликаторам. Чуть ли не в 2 раза выше. Не скажу, что мне кто-то положил деньги на стол с мультипликатором 10, но разговоры такие в принципе велись.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Судя по твоим словам, ты нашёл золотую нишу: конкурентов нет, рынок растёт и мультипликатор 1 к 5 к выручке.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я бы так сказал: это та же самая золотая ниша как нашли в своё время Apple и Microsoft, то есть колоссальным трудом, через большие вложения, путём привлечения лучших людей, они до чего-то докопались. И нам ещё очень далеко до того, что даже близко собой являют эти гиганты. Но здесь нет чего-то волшебного. Здесь есть работа, которую провели мы. Как я уже говорил 2 компании, объединившиеся в холдинг «Нетология-групп» сегодня. И которая step by step, маленькими шажочками нас привела к тому, что мы оказались на рынке, который прежде всерьёз никто не воспринимал. О котором говорили красиво — «онлайн-образование». Но денег там не было толком, и мы привлекали свои, мы искали, как перекантоваться, и мы получили первые деньги через несколько лет существования. Внешние деньги. А до этого работали на операционные, которые получали с оборота и на деньги основателей. Оба проекта так работали. Так вот мы получили с большим трудом возможность набрать опыт, набить шишки и, ну да, есть некоторая удача в том, что сейчас мы, став холдингом со штатом 100 плюс человек, и имеющим компетенции во всех необходимых направлениях, мы оказались перед рынком, который потихоньку раскрывается к нам. То есть рынок онлайн-образования, начинает раскрываться и становиться реально рынком, а не просто нишей, о которой красиво разговаривать, то есть там появляются деньги. И вот здесь есть некая удача, а в остальном — это тяжёлый труд, и вложенные деньги в большом количестве. Деньги и нервы, скорее так. Денег не так много мы вкладывали.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я бы сказал, что рынок этот существует. Просто он существует в таком шарлатанском виде.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Есть псевдогуру от интернет-маркетинга, не являющиеся гуру, и псевдогуру от предпринимательства, не являющиеся предпринимателями, если не считать предпринимательством развод лохов. Они формируют негативную картинку, которая нам несколько мешает. «Нам» — я имею в виду один из брендов наш «Нетология», потому что мы обучаем профессиям в интернете, мы обучаем силами практиков из числа топ-менеджмента ведущих компаний рунета. Эти гаврики обучают силами каких-то дутых гуру, фамилий которых никто не знает. При этом скажу честно, что если раньше они нас беспокоили, то сейчас мы уже на эту тему успокоились. Всё больше людей сами это понимают. Мы видим по откликам, что люди говорят: «Слушайте, мы думали не бывает нормального образования в области интернета. И вот пожалуйста. Слава богу, мы разобрались, где правда, а где нет».
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как же продавать курсы, не обещая мгновенного обогащения?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Точно так же как продавать лекарства, не обещая мгновенного исцеления. Вот курс по основам контекстной рекламы: ты не станешь богатым, ты получишь чёткое представление о наличии различных инструментов контекстной рекламы, попутно об инструментах аналитики для того, чтобы понимать результативность этой контекстной рекламы, это будет маленький сегмент знаний, но если ты это освоишь, ты сможешь этим пользоваться. И дальше это будет твой плюс в получении, условно, должности интернет-маркетолога и развитии бизнеса.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я, конечно, утрировал, задав этот вопрос. Естественно, этой аудитории нельзя продавать такими яркими лозунгами.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Можно, просто это приведёт в никуда. Это как в анекдоте: «Все ли грибы можно есть? Все, но некоторые один раз». Поэтому все ли курсы можно продавать или все ли продукты можно продавать со слоганами: «Уникально! Самое лучшее! Завтра станешь богатым! И бессмертным! И не знаю кем ещё». Все. Но большинство один раз, потому что потом уже не поверят.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но некоторые же этим годами занимаются. Продают эти курсы. Видеокассеты с обучением.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Да, это правда, но надо сказать, что исчерпывается этот рынок. Их всё меньше. Они всё ещё как-то там ковыряются. Просто исчерпывается количество лохов на единицу населения.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Говорят, наша страна в этом смысле очень урожайна… МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Ты знаешь, всё-таки это число конечно. Это первое, а второе — даже людей наивных и доверчивых тоже конечное число. Они тоже способны читать. Они тоже начинают овладевать навыками критического мышления посредством просто прогуглить фамилию того или иного псевдогуру. И, по счастью, в том числе и нашими силами, этот рынок становится всё более слабым, с точки зрения получения денег, и более сложным для развода этих пресловутых наивных и доверчивых людей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хорошее определение слова «лох» — наивный и доверчивый человек.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Ну я смягчил. Я думаю, интересно поговорить не только о рынке обучения интернет-специалистов, но и о рынке среднего образования. То, чем занимается другой наш проект, если не возражаешь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да, конечно, давай.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Поскольку, повторюсь. Здесь мы видим не только сложившийся долларов рынок, а огромные возможности. Я сказал, что есть цифра в районе 2 миллиардов оценочная. Стоимость оборота всего рынка репетиторов по стране. И на сегодня эти услуги часто реализуются посредственно. То есть это студенты средних и старших курсов института, которые в общем-то предмет немного понимают, но часто не очень стремятся донести его. Делают это формально, и результативность, успеваемость ребёнка при этом растёт не теми темпами, какими могла бы. И здесь интернет-образование позволяет, действительно, решить большую проблему. Проблему недостатка компетенции репетиторов, преподавателей, которые обучают детей. В малых городах, сёлах большинство школ не просто имеют преподавателей не самого блистательного, так сказать, уровня. Часто они являются малокомплектными школами, то есть, там нет учителей по всем предметам. И, условно, географ ведёт литературу. Ясно, что географ в каком-то маленьком городке или селе — это в принципе не самый лучший географ в мире, но плюс к этому литературу он точно ведёт так себе. Ответ на это в случае с «Фоксфордом» — это взять, организовать людей реально из числа лучших преподавателей страны. В нашем случае, это преподаватели «МФТИ», «МГУ», люди уровня кандидатов наук, профессоров, предоставить им инструментарий и платформу для обучения и создать курсы их силами, которые бы просто подтягивали детей по предметам — условно все базовые предметы школьной программы с 5 по 11 класс, то что сейчас у нас охвачено, более 80 курсов на сегодня у «Фоксфорда», готовили к экзаменам. Прежде всего это ГИА, экзамен после 9 класса, и ЕГЭ, экзамен после 11 класса. Готовили к олимпиадам. Это вообще уникальная история, потому что у нас есть преподаватели из числа жюри всероссийских олимпиад, и они знают, как готовить детей, как их тренировать, чтобы они эти олимпиады выигрывали или занимали призовые места. И вот эта подготовка тоже у нас есть. И вот в комплексе всё это создаёт такой вот спектр возможностей для детей как городов-миллионников, так и тем более малых городов и сёл, которые прежде для них были недоступны. То есть альтернатива — это студент средних и старших курсов института. Бывают хорошие, но чаще так, ни то ни сё. И вместо этого ребёнок учится в течение года. У нас годовые курсы в большинстве с профессором МГУ, с кандидатом наук, преподавателем, старшим преподавателем МФТИ и так далее. Есть разница? И как следствие, то что мы видим, это возможность в перспективе лет вообще колоссального влияния на социальную среду. То есть мы даём доступ к знаниям детям, которые учась в малокомплектных школах у преподавателей, не увлечённых, не знающих предмет так, как его знают лучшие, может быть просто не обнаружили бы в себе возможности выиграть олимпиаду, интереса к физике или математике, и, как следствие, они бы не отработали в подъём такой социальный лифт через старшие классы школы, дальше в институт и так далее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интересный рынок. А всё-таки когда нанимают репетитора эффективность заключается даже в том, что он садится напротив человека и втолковывает ему, потому что если ребёнок не очень склонен к обучению, готов ли он вообще через онлайн что-то воспринимать? Когда не сидит рядом человек, не берёт его за руку и говорит: «Слушай, здесь вот так вот, а здесь вот так вот».
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Замечание верное, Олег. Я несколько лет занимаюсь образованием. Оказавшись в сегменте отчасти невольно, потихоньку втянувшись и заинтересовавшись, начав читать умные книжки и общаться с ещё более умными людьми в этой области, я понял, что образование — это прежде всего несколько составляющих, где кроме контента, методик подачи, есть такая составляющая — кнут. То есть кто-то, кто физически находится рядом, в случае со школьным уроком это преподаватель, который говорит: «Тихо, дети. Слушаем меня, смотрим на доску». Вот всё то же самое воспроизводить в онлайне невозможно, однако многие инструменты компенсировать другими инструментами онлайна — игровыми механиками, различными тестами, интерактивными задачками с подсказками и так далее — можно. То есть, во-первых, есть дисциплинирующая система занятий, которые проходят в определённое время. Именно, условно, в пять часов проходит занятие, он знает, что оно есть, он на него приходит, он от сих до сих находится, он общается с преподавателем. Там происходит общение прямое в чате либо текстом, либо голосом, затем он получает задание, довольно развёрнутое, а не просто тест, где надо выбрать из четырёх вариантов один правильный. Это гораздо более серьёзно и более интересно, с подсказками, которые появляются, если он не справляется сам, и так далее. Затем он отвечает это, его прогресс виден ему самому, его учителю и родителям. Этот прогресс или его отсутствие и является неким кнутом. Это к вопросу о том, как заменяется он. То есть стимулятором, который указывает на отсутствие или наличие успеваемости. Есть ещё пара других инструментов, которые помогают удерживать. Конечно, онлайн-образование не является пока что полноценной и стопроцентной заменой. В частности, эта история с кнутом, как одной из составляющих образования, она реализуется не полностью, но отчасти мы тоже её воспроизводим и с помощью инструментов онлайн и с помощью родителей, которые так же просто могут проследить за тем, что ребёнок был вовремя и выполнил задание. Это получается почти полностью возместить. Главное, повторюсь, за руку его никто не держит, но ему преподают увлечённые, знающие преподаватели. И ему, как правило, интересно. А это тоже важно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Довольно давно прогнозировалось, что медицина, обучение — эти рынки будут довольно крупными, с точки зрения денег и цивилизованных игроков на них.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Они и сейчас крупные.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как так получилось, что ты оказался чуть ли не самым крупным игроком на этом рынке?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я бы так не горячился. Там есть разные сегменты. Есть корпоративное обучение, есть академия «Ланит» и прочие, которые готовят себе специалистов по Microsoft или ещё по чему-то. У них там очень большие обороты, они полностью находятся в этом корпоративном секторе, и они больше нас как бизнес. То, что находится в публичном поле, именно в среднем образовании, и образовании для взрослых в онлайне, у нас тоже есть конкуренты, они просто, может быть не такие яркие сегодня. Мы, наверное, всё-таки ушли вперёд. Особенно в области среднего образования мы сильно впереди. «Фоксфорд» в этом смысле практически не имеет полноценных альтернатив на сегодня. Причин тому, на мой взгляд, несколько. Во-первых, большинство не туда смотрели. Сначала не много было специалистов в этой области, то есть те, кто всерьёз смотрел в сторону онлайн-образования в интернете, смотрели в другие ниши. Там же много всего. Там и инструменты маркетинга сейчас цветут пышным цветом, различные истории вокруг видеоконтента, видеорекламы, различные истории, связанные с Big Data. Это я называю модные темы сейчас, ты, наверное, тоже их знаешь. Социальные сервисы всё ещё каким-то образом бурлят. Это, конечно, уже некая пена после прибоя, нет той истерики, которая была раньше.
А об онлайн-образовании все говорили, но не знали, как заработать на этом деньги, и поэтому, видимо, мало кто шёл. А те, кто шли, мне кажется, шли ошибочно путём американских прототипов. Мы не пошли туда, а ряд наших коллег воспроизводили. Мне кажется, от этого есть красивые проекты, а бизнеса там нет. Я не буду называть конкретно. А прототипы, которые я имею в виду, это, конечно Cousera, Udemy, Udacity, это популярные американские проекты с курсами, предназначенные прежде всего для высшего образования. У нас тоже есть курсы в области высшего образования, их немного, проектов таких немного, пара-тройка из них сделана очень симпатично, курсов там, правда, тоже немного, но и денег там я не вижу, потому что не готовы студенты платить. А мы, так сяк тыкаясь, нашли нишу с «Нетологией», где есть потребность в кадрах, в интернет-профессиях, и есть таким образом спрос на то, чтобы обучиться и идти в отрасль работать, получать зарплату. И так же наши коллеги, с которыми мы объединились, нашли отрасль — среднее образование, они вышли на неё тоже своим эволюционным путём и тоже оказались в ней просто несколько раньше других. Нужно было просто правильно нишу выбирать. Мне кажется, мы просто попали правильно в ниши не случайно. Повторюсь, мы каждый по-своему пришли туда эволюционно, нащупывая верные точки.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как сейчас «Нетология» привлекает новых пользователей, клиентов?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: «Нетология-групп» или «Нетология»?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: «Нетология».
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: «Нетология» — это довольно большой отдел маркетинга, чуть ли не до 10 человек, по-моему (для этого проекта довольно большой), который занимается инфопартнёрствами. У нас есть собственная партнёрская программа, мы работаем с СРА-сетями, разумеется, контекстная реклама, ремаркетинг, очень активный SMM, очень активный контент-маркетинг. У нас блог, над которым работают несколько человек, как фактически над отдельным отраслевым СМИ, в нём выходят статьи различные, выходит видеоконтент. Даже мои программы, которые ты знаешь, программы о новостях рунета «Рунет сегодня», которые выходят на радио и в видео варианте тоже, кстати говоря, и в подксте. Программа «Рунетология», которая выходит в подкасте. Это всё является на сегодня частью контент-маркетинга «Нетологии».
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да. Но, получается, столько всего делается и всего 2000 клиентов. Должно быть тогда уже 20 000.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Совокупно у нас их гораздо больше. Ты меня просто поймал. Я не помню цифры точные. Я боюсь соврать, если точно вспомнится, я тебе скажу. По обороту — за прошлый год у нас оборот был совокупно 50 миллионов, с «Фоксфордом» чуть больше. Мы тогда ещё не объединились, мы считаем, как будто компания была объединённая. Практически утроение происходит по этому году итогов. Сколько пользователей — тысячи. Помимо всего «Нетология» — это 2 продукта, надо помнить. Я боюсь вдаваться в подробности, потому что могу запутать наших зрителей обилием информации. Но по факту наш холдинг — это больше, чем 3 бренда. Это не просто «Нетология», «Фоксфорд» и Smart Learning. Это, чтобы всё-таки закинуть толику хаоса в мозг тебе и слушателям, «Нетология» — это 2 направления, 2 практически субпроекта. Мы называем их «Библиотека курсов» и «Онлайн-университет», это 2-3-месячные интенсивы подготовки к специальности. «Фоксфорд» — это 2 проекта на самом деле. Это интерактивный учебник, который бесплатен по всем классам школы. Учебник с текстами, графикой, видео. Он есть уже в приложениях. И это «Фоксфорд-курсы», где мы зарабатываем деньги. То есть получается, что эти 2 бренда, делятся ещё каждый на 2 части.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Понятно, но сложно.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Для меня — нет. Для пользователя, конечно, тоже не сложно, потому что мы не говорим: «Вот смотрите вам это, это, это, это или это». Каждый из названных сегментов относится к конкретной потребительской группе, и именно это ей и предлагается. Никаких альтернатив. Не говорится: «Либо возьмите курсы для школьников, либо обучение интернет-специальностям».
Мы действительно холдинг. По-другому этого не назвать. Хотя для компании в 100 человек, наверно, рановато называться холдингом полноценным, но мы холдинг, в котором сегменты более-менее автономны.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Максим, скажи, пожалуйста, а вот эта сделка с компанией «Фоксфорд», которая называлась по-другому раньше, «100 ЕГЭ», расскажи, как она проходила. Как срослась такая сделка?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: В 2 словах — это было авантюрой, наверное, потому что жила «Нетология». Пережила 3 пилота, мы долго искали правильный путь. И вот только начала набирать, как нам кажется, и сейчас мы видим, хороший темп. Мы закрыли в апреле первый раунд инвестиций от фонда Inventure partners на несколько сот тысяч долларов, и в том же апреле через несколько дней, буквально после закрытия раунда инвестиций мы встречаемся на РИФе с основателями «100 ЕГЭ» — Максим Древаль и Алексей Половинкин. Максим выступал на секции, на которой я был ведущим. И в процессе выступления Максима я понимал, что он говорит моими словами о будущее развитии, о построении неких новых субпроектов на базе наработок нового программного обеспечения и методик, о походе в государственные заказы не для того, чтобы там напилить денег, а для того, чтобы просто оцифровать то, что мы умеем оцифровывать, прежде всего среднее образование на сегодня. Я понял, что он говорит моими словами и подошёл к нему и сказал: «Пойдём, поговорим». И уже через 10 минут за кофе я ему прямо говорил, что готов сливаться. Он был несколько удивлён, как и его партнёр Алексей Половинкин, такой прытью с моей стороны, но постепенно, step by step, мы нашли точки соприкосновения и увидели, как комплиментарна наша экспертиза, у них очень сильная технологическая база, они создали свою платформу гораздо сильнее, чем наша, надо признать. Мы арендуем модуль видеохостинга и модуль вебинара, а они это написали сами. Это довольно сложно и требует компетенции. Мы сильнее в маркетинге, и найдя несколько моментов, которые очень сильно друг друга дополняют, мы поняли, что получается отличный пазл, который входит друг в друга, и глупо этим не воспользоваться. Параллельно удалось договориться о дополнительном раунде от того же фонда Inventure partners, что в общем окончательно составило пазл и было принято решение «Вперёд!» Параллельно в процессе слияния за эти летние месяцы после РИФа, подписывая документы, создавая новую юридическую структуру, мы перестроили «100 ЕГЭ» в «Фоксфорд» силами команды «Фоксворда», силами команды «Нетология». Там скорее больше «Фоксфорд» работал. С участием новых людей, нам удалось фактически за 2 месяца сделать новый проект на базе «100 ЕГЭ» — от названия, фирменного стиля до сайта, набрать команду новых преподавателей. У нас в последние месяцы всё происходит очень бурно и, дай бог, чтобы конструктивно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Получается, что это слияние?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Это полноценное слияние.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Потому что под слиянием обычно понимается покупка и так или иначе поглощение.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Этот вопрос мне уже задавали, и я всё время подчёркиваю, что это слияние двух равных компаний, которые полноценно друг друга дополняют.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Получается, ты потерял контроль за компанией?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Ну как… Я гендиректор, поэтому всё-таки управленческий контроль за мной, вместе с партнёрами, но последнее слово всё-таки за руководителем, хотя пользоваться им я тоже не вижу смысла, потому что у меня сильные партнёры. Я потерял контрольный пакет, но остался крупнейшим на сегодня акционером и получил партнёров, ресурсы и возможности, несопоставимые с тем, что было прежде, то есть это тот случай, когда 1 плюс 1 дало не просто 3, а дало, наверное, 10. А в перспективе эта 10 встанет в куб, как мне верится. Я действительно так вижу и будучи трезвым, как мне кажется человеком, предпринимателем, прошедшим большой путь…
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Подтверждаю: трезвый абсолютно.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Большой путь проб и ошибок я здесь смотрю очень сдержанно и оптимистично на всё происходящее и просто вижу большое количество возможностей и не вижу, почему мы должны это не реализовать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопросы от наших зрителей. Сергей Ш. из Twitter спрашивает: «Какова структура управления в объединённой компании?» Максим уже сказал, что он генеральный директор, а как, собственно говоря, участвуют совладельцы «Фоксфорда»?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Полноценно. На сегодня 4 акционера частных и Inventure — пятый. И все четверо акционеров, как принято называть фаундеров, участвуют в управлении. Я — гендиректор, Максим Древаль — исполнительный директор, Алексей Половинкин — директор по развитию, также директор образовательного направления, он занимается формированием методического отдела для «Фоксфорда». Юлия Спиридонова, моя супруга и также сооснователь вместе со мной «Нетологии», занимает пост директора по маркетингу объединённой компании. Есть ещё пятый участник, пока ещё не являющийся партнёром, хотя в перспективе, возможно, станет, это Юлия Завдоева, наш операционный директор. Вот 5 человек — это первая линейка топ-менеджмента нашей компании. Затем идёт средний менеджмент. Это человек 18, руководители направлений, дальше сотрудники под ними, по отделам.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интересный вопрос: а как-то долю семейную вы делите или она общая, либо у супруги своя доля, а у тебя своя?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Это технический вопрос. Одно время она была разделена. Так было изначально в «Нетологии» 50 на 50. Сейчас получается, что доля полностью у меня в объединённой компании формально, но фактически она является акционером. Как моя супруга она является владелицей половины этого. Это было сделано по причинам чисто технического характера. В перспективе, скорее всего, она также станет полноценным самостоятельным акционером. А фактически она им сейчас является уже.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можно сказать, что фактически благодаря «Нетологии» ты нашёл супругу?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Нет, это были 2 процесса, которые шли параллельно. Забавно, с Юлей мы тоже познакомились на РИФе, но за 4 года до знакомства с ребятами из «100 ЕГЭ». Мы познакомились с Юлей на РИФе и наше знакомство постепенно переросло в приятельские и дружеские отношения и год назад мы поженились, но я бы сказал так: совместный бизнес вряд ли помогал, но и вряд ли мешал этому. Он шёл параллельно. Мы даже давали интервью какому-то изданию, которое хотело сделать рассказ на День святого Валентина о том, как красиво, когда супруги ведут собственный бизнес. И мы не сговариваясь, давая интервью по отдельности, сказали, что в общем-то, если можно не вести собственный бизнес с супругом, то лучше этого не делать. Мы отлично это обсуждаем, но можно говорить о другом за семейными ужинами ежедневно, и просыпаясь утром можно не обмениваться тем, что в общей рассылке по топ-менеджменту пришло какое-то письмо, и обсуждать какие-то стратегические планы, можно говорить о чём-то более личном. Однако, у нас так, и нас это не сильно травмирует.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как всё-таки зарождалось это создание бизнеса с Юлией? Как появился бизнес этот?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я сказал, что «Нетология» пережила 3 пилота, перекройки направления проекта. Первично это была затея Юли, и она хотела обучать интернет-маркетингу, которым она сама занималась и увлекалась много лет. И началось просто с семинаров, которые она организовывала, обычных семинаров офлайн в Москве по разным направлениям интернет-маркетинга. Было 2-3-4 семинара в месяц. Постепенно видя, как она пытается выполнить все функции разом и бьётся надо всем, я начал помогать советами, рекомендациями, делами, контактами, и через несколько месяцев вовлёкся до того, что мы договорились, что это совместный бизнес, поделили пополам доли в ООО, которыми оперировала «Нетология». Она оставалась гендиректором и была им первые 2 года существования компании, а я был таким, так сказать, куратором проекта, старшим партнёром, который направлял. Потом, когда у Юлии кончились силы биться над семинарами, я возглавил проект, это было почти 2 года назад, стал генеральным директором и полностью отрезал офлайн, тогда была уже попытка идти в онлайн через трансляции семинаров, которые проводились. Я полностью отрезал офлайн и сделал проект в онлайне на базе того, что было прежде. Стали делать не семинары, а длинные курсы по 2-3 месяца по обучению интернет-профессиям, а потом мы добавили к этому ещё платформу интерактивных курсов. Это случилось меньше года назад. Это новое направление жизни компании, которым я рулил. И возвращаясь к твоему вопросу, так постепенно, сначала она, потом я, мы, меняя несколько направления, развивали компанию, и развивались отношения.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В Twitter человек по имени ipdipd спрашивает: «Почему закрылся подкаст о жизни в Германии?» Наверное, потому что ты там уже не живёшь, в смысле меньше живёшь.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я живу там меньше. Просто у меня было активное увлечение подкастами, было время, когда мне это было крайне интересно, и я вёл несколько подкастов. Был подкаст «Дело жизни», интервью с различными профессионалами. Я до сих пор помню интервью с телохранителем и интервью с моряком-подводником, капитаном дальнего плавания, и другие были — балерина, стриптизёрша. Были забавные интервью. Он тоже был закрыт, потому что исчерпалось моё время, которое я мог на это тратить, и интерес к этому. Я делал подкасты, когда занимался проектом PodFM всерьёз как руководитель. Когда я от него отошёл, я стал отходить и от подкастов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что, кстати с Pod.FM?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Он в такой стагнации находится, не смог найти свой бизнес, он находится в руках фонда, которому я давно продал контроль, года 3 назад ещё. И по разным причинам он себя не нашёл. То есть проект существует, но судьбу его дальнейшую мне сложно прогнозировать, потому что я не влияю на неё толком.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: У тебя же было ещё много интересных проектов.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я всё продал. Я был партнёром в форекс-проекте, я продал его долю. У меня было 2 контентных проекта с большой посещаемостью: электронные журналы «Школа жизни.ру» и «Календ.ру», я их продал. Я сознательно расчистил место для того, чтобы заниматься одним проектом. Окончательно это случилось где-то полтора года назад, когда я последние активы продавал. Я решил отказаться от концепции, когда я пытаюсь одновременно руководить несколькими проектами как продюсер, а выйти снова, как это было раньше у меня, на операционное руководство одним проектом, чтобы на нём сфокусироваться. Этим проектом стала «Нетология» и сегодня «Нетология-групп».
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты считаешь, что концентрация — это важно?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Это общее место, конечно. Более того, я считаю, что без этого ничего вообще толком не получается.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но некоторые считают, что диверсификация важна. То есть таким образом ты снимаешь риски, если у тебя не полетит один проект, у тебя полетит другой.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я пытался. Я считаю, что именно в этом была проблема того, что я фактически буксовал. То есть я создал несколько проектов довольно быстро подряд где-то лет 8-9 назад. Это были «Школа жизни.ру», «Календ.ру», потом PodFM довольно быстро, потом ещё пара-тройка проектов, и пытался ими всеми управлять. Там были разные команды менеджеров, ноя был вроде как везде главный, и в итоге нигде не находился толком, потому что внимания и времени не хватало. Я всё время говорю тем менеджерам, которых беру на работу, что важно, что проектом, которым ты занимаешься, ты занимаешься не только на работе, ты о нём думаешь перед сном, ты о нём размышляешь, стоя под душем с утра или за завтраком за кофе. Ты в него погружён, а это невозможно, когда ты оперируешь несколькими направлениями.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Скажи, пожалуйста, а в Германии легче вести бизнес, чем в России?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Сложнее. Для россиянина, поскольку свои правила. Есть хорошее замечание, которое мне привёл знакомый, он сказал, что те нетоптаные тропинки, которые всё ещё только начинают открывать в российском бизнесе, в Германии давно не только открыты, но и расчищены, сделаны пятиполосными автобанами, и по ним идёт активное движение. То есть там гораздо больше конкуренция во всех нишах. Я пытался там работать, у меня там до недавнего времени существовало небольшое агентство рекламное, которое занималось просто сайтами, полиграфией и прочим на заказ. Всё, что попадалось, оно и делало. Я его закрыл в итоге, опять-таки в процессе концентрации на одном. Конечно, Германия, как и любое новое пространство, это свои правила. Это какие-то свои наработки, которых у россиянина, как правило, нет. Это язык, которым можно овладеть, но в такой степени, как родным, очень сложно. Я говорю по-немецки, но говорю на немецком, так сказать, разговорном, но не на немецком языке Гёте и Шиллера. Я не могу насладиться этими авторами, я буду через них пробиваться, мне тяжело их будет читать. В то же время, как Гоголя или Толстого я читаю с большим удовольствием.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я, кстати, перечитывая Толстого, понял, что он пишет довольно громоздкими фразами, не идеальными, по сравнению, допустим, с Буниным, который пишет красивыми и поэтичными фразами.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Тут уже дело вкуса. Толстой, если хочешь моё мнение как любителя-литературоведа, больше мыслитель и психолог, чем литератор. Поэтому то, как он пишет, это не так принципиально, главное — то, как он рисует свои миры, это как и Достоевский. Там гораздо важнее содержание, чем форма. А у Бунина форма. Взять «Тёмные аллеи», эти бурно пахнущие такой томностью, духами, декадансом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Максим, ты частично уже ответил на этот вопрос, но скажи, пожалуйста, а вообще в принципе Россия пригодна для бизнеса?
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Я вижу, что да. Я веду бизнес в России, и сделал свой выбор в пользу России. Это, кстати говоря, совершенно не в контексте популярных сегодня патриотических заявлений. Это просто некий факт для меня. Факт, может быть, даже несколько удивительный, потому в общем мне не по пути с большинством, которое сегодня поддерживает курс партии и правительства. Я более либертарианских взглядов. Я это всячески подчёркиваю, кстати говоря, при случае. Не ношусь с флагом, но тем не менее. В то же время я не вижу, чтобы мне мешали вести бизнес, мне не мешают. И в области образования, я считаю, что это не просто хороший бизнес, это ещё и социально значимый, как это модно говорить. Меня это заводит. Мне вообще нравится делать то, чего не было раньше, и без меня бы не появилось. Мне нравится создавать, и делать то, что больше меня.
«Нетология-групп» точно больше меня, а её перспективы тотально больше меня и просто на порядки. И это интересно. В этом, собственно, я и вижу определённый смысл предпринимательства. Придя в предпринимательство из гуманитарной среды, я постепенно, занимаясь самоанализом, понял, что для меня это просто то же самое творчество. То есть я занимался творчеством: музыкой, театром. Активно учился этому, созидал. А сейчас я созидаю в формате интернет-проектов и образовательных проектов, холдинга, который получился у нас с партнёрами.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Понятно. Желаю достичь своей цели в миллиард долларов. В 2019 году будем проверять, достигнута ли цель, через 5 лет, но это будет уже другой разговор. Спасибо, Максим.
МАКСИМ СПИРИДОНОВ: Спасибо тебе, до свидания.
