Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов
№11. Иван Кадуков («Избург»)
В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Иван Кадуков, основатель компании «Избург», которая занимается производством и строительством каркасных домов. Полные видео наших интервью: http://www.youtube.com/user/moedelotv. Аудио: http://moedelo.podster.fm/;https://itunes.apple.com/ru/podcast/moe-delo/id883421720.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут ОЛЕГ АНИСИМОВ и сегодня у меня в гостях ИВАН КАДУКОВ, основатель компании «Избург», которая занимается производством и строительством каркасных домов. Иван, спасибо, что приехал.
ИВАН КАДУКОВ: Спасибо, что пригласил.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В этом году у тебя будет оборот 200 с лишним миллионов рублей?
ИВАН КАДУКОВ: Да, так я планирую. И стараемся идти в графике.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я думаю, мало кто из наших зрителей глубоко понимают в этом рынке. Что такое оборот в 200 миллионов рублей для данного рынка? Сколько это в домах, в частности?
ИВАН КАДУКОВ: В домах сложно считать по той причине, что сумма сделки бывает и 2,5 миллиона и 11 миллионов рублей. У нас есть план, а какие типы и суммы каждой сделки будут, для нас неважно, потому что есть цель, к которой мы должны прийти, а сколько мы домов выпустим, это непринципиально. Средняя сумма сделки по прошлым годам 3,5-4 миллиона, если это перемножить, то это 55–60 домов. Если будут более дорогие объекты, то и сумма будет больше, потому что есть объекты и по 12 миллионов рублей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: За 3,5 миллиона что получает человек? Это дом какого метража?
ИВАН КАДУКОВ: Человек получает метраж порядка 150 метров, дом полной наружной готовности без внутренних инженерных сетей и без отделки. Получается дом под чистовую отделку.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть фактически ты производишь эти каркасы, которые потом привозятся на участок…
ИВАН КАДУКОВ: Каркас производится на производстве. Это очень долгий процесс. Есть архитектурный проект, дальше существует конструкторская документация. Если это типовой проект, то конструкторская документация у нас всегда готова, если проект не типовой, то разрабатывается конструкторская документация и дом идёт в домопроизводство с задержкой на месяц, так как требуется изготовление конструкторских чертежей. Соответственно, на заводе дом изготавливается, как конструктор «Лего» примерно, вывозится на площадку и собирается на месте. Мы практиковали в своё время сборку домов панельных, то есть с готовыми стенами, но решили от этого отказаться из-за того, что существуют сложности подъездов, нужна спецтехника, не все готовы это оплачивать. Спецтехнике тяжело проехать. Бывает погода дождливая или ещё что-то. Спецтехника может застрять и её будет даже вытащить тяжело. Участки земли у всех разные. Бывают по 6 соток, бывают и по 35. На 35 со спецтехникой заехать можно, а на 6 особо не заедешь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть каркасные дома проще в возведении?
ИВАН КАДУКОВ: Проще в возведении в том плане, что они как конструктор собираются по месту, не требуют сезонности, то есть можно собирать зимой, когда отсутствуют мокрые процессы. Снег не мешает, потому что его можно смести и собирать дом. Единственное, что нужно, это заливать фундамент в тёплое время. Мы практиковали заливку фундаментов и зимой, но это — дополнительная стоимость к объекту по той простой причине, что нужно прогревать фундаменты. Нужен прогревочный кабель, и не везде есть необходимый энергетический ресурс для прогрева этого кабеля, потому что он требует 32 кВт минимально.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А кто твои основные конкуренты?
ИВАН КАДУКОВ: Такие же компании, которые занимаются каркасными домами. Все работают в разных сегментах. Мы работаем в среднем и чуть ниже среднего. В премиум мы не идём, потому что это специфический продукт. Нужны будут более долгие сделки, потому что там много «хотелок» у клиента, потому что всё меняется на ходу, что-то приходится переделывать, и за это должны давать добавочную стоимость. Этим должны заниматься менеджеры. Они должны уделять ему время, согласовывать каждый нюанс. У нас все процессы в основном прописаны, продукт стандартизирован. Мы используем одну и того же типа доску, используем один и тот же утеплитель, пароизоляцию, мембранную изоляцию, пару видов кровли и всё. Используем краски «Тиккурила» или «Текнос», качественный продукт, из цветовой гаммы которых клиент может выбрать себе тот и иной цвет для дома. Также применяем штукатурку для отделки домов и японские панели. Когда клиент приходит, он может всё это увидеть и выбрать, потому что у нас два шоурума в Санкт-Петербурге. Один, поменьше, стоит на Приморском шоссе, а второй — на Выборгском шоссе. Это действующие шоурумы, в которые вы можете прийти и чувствовать себя как дома.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему японские панели и финская краска? У нас в стране не могут произвести панели и краску? В чём проблема?
ИВАН КАДУКОВ: Пока не могут. Как и дома раньше финны строили, а мы не могли. Попробовали, сейчас строим и достаточно успешно, спрос на них есть. В чём у нас проблема? Отсутствует контроль качества как всегда и пытаемся что-то сэкономить, что приводит к низкому качеству продукта. В России существует масса продуктов, которые мы можем производить и использовать, но должен быть стандарт и качество должно быть. Мы должны следить и выполнять свои обязательства.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Неужели в такой большой стране, где столько талантов, никто не может произвести краску, которая по качеству будет конкурировать с иностранными?
ИВАН КАДУКОВ: Пока нет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это, конечно, парадокс.
ИВАН КАДУКОВ: Это парадокс, но это так. Как и утеплитель. Мы используем финский «Парок», везём его или из Эстонии или из Финляндии. У нас построили в Твери завод, но пока мы оттуда не берём, чтобы качество было на уровне. Потому что продукт должен быть качественным и держаться на этом уровне, потому что мы выпускаем высокоэнергоэффективные дома, которые требует малого потребления энергоносителей. Сейчас мы занимаемся разработкой практически пассивного энергоэффективного дома, который практически не будет требовать энергоносителей. Этот проект должен быть готов уже через полгода, эксперимент мы поставим на себе. Такой дом в принципе не сильно отличается от наших, есть кое-какие увеличения теплотехнических характеристик кровли и теплотехнических характеристик окон, что создаёт некоторую добавочную стоимость, но со временем все эти расходы окупятся.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, скажи, пожалуйста, чем твой продукт отличается от других брендов, например, «Хонка»?
ИВАН КАДУКОВ: «Хонка» — это продукт премиум-класса, а мы работаем в среднем и чуть ниже. «Хонка» занимаются в основном клееным брусом, работают достаточно давно, по-моему, с 1958 года. У них достаточно хорошие объёмы, но в России она представлена как премиум класс, средняя сумма сделки у них от 1 миллиона долларов, поэтому я не считаю их нашими конкурентами. Они ориентированы на «точечное» строительство для людей, которые имеют индивидуальные желания и «Хонка» их выполняет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько типов домов есть у тебя в каталоге?
ИВАН КАДУКОВ: У нас разработаны разные серии: «классика», «модерн». Сейчас стараемся разнообразить продукт, потому что клиент приходит разный. Например, молодёжь, я так называю людей 30-35 лет. У них уже другие потребности, они хотят другие формы видеть, потому что ездят в Европу, где финны строят достаточно интересные дома. Люди 50-55 лет хотят видеть обычную двускатную кровлю, но в хорошем качестве.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне кажется, сейчас в моде такие высокие стёкла?
ИВАН КАДУКОВ: Да, мы делаем достаточно большое остекление во всех домах, потому что всем это нравится. И такое же остекление сделано у нас в обоих шоурумах, потому что, когда человек входит, он видит светлые комнаты, без искусственного света. Это достаточно комфортно. С точки зрения вандализма, я не вижу большой разницы между маленьким ли большим окном, сломать можно и то и другое. К тому же можно поставить рольставни, если уж сильно из-за этого переживать. Многие считают, конечно, что большие окна служат причиной больших теплопотерь, но это всё иллюзия, если делать качественные окна.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сейчас работаешь только на питерский регион?
ИВАН КАДУКОВ: Пока да. Но прорабатываю выход на Урал, Поволжье. Сейчас проехал на машине от Новосибирска до Петербурга, промониторил рынок. Ездил по своим делам, конечно. Заехал в интересные города: Пермь, Екатеринбург, Тюмень. В этих городах можно развиваться, работать, там есть покупательская способность. И эта ниша практически не занята. Она достаточно долгая в окупаемости, потому что это длительный процесс созидания, так как срок принятия решения у клиента занимает от полугода до 3 лет. К нам приходят клиенты, которые были у нас в шоуруме 3 года назад, и только сейчас заключают сделки. Если у кого-то есть иллюзия, что достаточно просто начать, и сразу будут заключаться сделки, то это только иллюзия.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: По Москве очень много рекламы даёт компания «Зодчий», строящая деревянные дома.
ИВАН КАДУКОВ: Они находятся в своём сегменте.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Более низком?
ИВАН КАДУКОВ: Нет. «Зодчий» строит дома из бревна, мы из каркаса, но надо понять, что стоимость строительства стены в том или ином формате более менее одинакова. Вопрос в том, что вы выберете. Вот кирпич и клееный брус — это уже отдельный сегмент, более высокая стоимость.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я смотрел, у «Зодчего» есть дома по миллиону.
ИВАН КАДУКОВ: Мы такими не занимаемся.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они считаются маленькие?
ИВАН КАДУКОВ: Не сказал бы, что маленькие, но мы не сможем построить дом за миллион, потому что некачественные дома мы не будем строить. Вообще, если цена миллион указана в рекламе — это одно. Разобранный домокомплект тоже стоит миллион. Поэтому можно сказать: дом стоит миллион. Многие так и делают, это коммерческий ход. А потом добавляется стоимость сборки, стоимость кровли, стоимость окон, внешней отделки, покраски. И получается уже другая цена. Это маркетинговый ход у большинства и не более того. Многие так работают. И клиенты, бывает, приходят в нашу компанию и говорят: там дом стоит столько-то. Поэтому я всех прошу приходить со сметами и, тем более с открытыми, чтобы было видно, что в эти деньги включено. Все начинают ходить, анализировать, смотреть, кто-то возвращается. Клиенты должны проводить мониторинг рынка для себя и понимать, что они получают. Почему мы пошли в такую специфику? Потому что энергоносители со временем всё равно подорожают и мы все пойдём в дома более энергоэффективные, чтобы не тратить деньги на отопление, чтобы дом не нёс столько затрат и его постоянное поддержание не требовалось.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вот смотри: допустим, у меня есть участок 10 соток, пустой. Я прихожу к тебе и говорю: мне нужен дом 200 метров. Через сколько времени будет уже дом стоять?
ИВАН КАДУКОВ: Закрытый тепловой контур будет стоять примерно через 3 с половиной месяца, это с учётом того, что будет залит фундамент, который по нормативу отстаивается 28 дней, и за 2 с половиной месяца будет возведена конструкция порядка 200 метров. Если это типовой проект.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Эта технология взята откуда-то из Скандинавии?
ИВАН КАДУКОВ: Да, конечно. Ничего нового мы не придумали. Просто сделали качественный продукт российского производства. Смысл изобретать, когда всё уже придумано.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько всего игроков на этом рынке сейчас?
ИВАН КАДУКОВ: По Санкт-Петербургу примерно игроков 20, а мелких бригад много. Я говорю, об известных игроках, которые постоянно присутствуют на выставках, где их можно встретить, у которых есть какая-то реклама. У некоторых из них нет производства, некоторые перекупают, кто-то делает домокомплекты.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что из себя представляет твоё производство?
ИВАН КАДУКОВ: Это 2 цеха, в которых происходит напил комплекта по конструкторским чертежам и вывоз. Комплектация комплекта происходит, поляризационной плёнки, метизов, части утеплителя. Это всё комплектуется там и разом вывозится, чтобы уменьшить логистическую составляющую. Всё что можно централизовать, мы постарались централизовать в одном месте. Это позволяет делать оптовые закупки и уменьшать стоимость на квадратный метр.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько человек всего работает у тебя в компании?
ИВАН КАДУКОВ: В строительный сезон, когда мы активно работаем порядка 180 человек, вместе с офисным персоналом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Все строители в штате?
ИВАН КАДУКОВ: Нет, с бригадами у нас подписываются отдельные договора. Потому что на российском рынке рабочей силы достаточно мало, работают в основном Белоруссия и Украина. Многие работают с нами уже по 2-3 года. И в зимний период строят и в летний. Коллектив достаточно постоянный.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему граждан России сейчас трудно найти на рынке труда?
ИВАН КАДУКОВ: Я думаю, потому что жить стали хорошо. Нет желания работать, при том, что в среднем наши рабочие получают 45-53 тысячи рублей в Ленинградской области. Это нормальная зарплата для рабочего. Но персонал не найти вообще. Поэтому работаем с одними и теми же бригадами, держим, оформляем, тратим на это определённые деньги. Сейчас это не дёшево, но окупаемо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Перед съёмкой ты сказал, что украинский кризис как-то повлиял на твой бизнес, расскажи подробней.
ИВАН КАДУКОВ: Да, месяца 2 была какая-то стагнация: люди ходят, вроде выбирают, но думают, что может быть кризис в стране из-за Украины, ещё банки добавили, внесли свою лепту. У нас 3-4 сделки сорвались из-за того, что люди лишились денег. Это был очень тяжёлый момент и для нас и для них, потому что люди потеряли деньги. И винить этих людей тоже не очень приятно, потому что люди реально растеряны.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но сколько можно людям повторять, что нельзя держать больше 700 тысяч рублей в одном банке.
ИВАН КАДУКОВ: Как говорится, каждый учится на своих ошибках.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я надеюсь, что зрители нас всё-таки услышат и не будут повторять чужих ошибок. Твоя компания — это ООО?
ИВАН КАДУКОВ: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: К сожалению, деньги ООО в банках не застрахованы. Как ты смягчаешь этот риск для себя?
ИВАН КАДУКОВ: Во-первых, мы выбрали 2 банка для нас понятных и стараемся работать с ними. Это ВТБ и банк «Санкт-Петербург», которые являются достаточно надёжными. Хотя риск у всех есть, но я не думаю, что «Сбербанк» и «ВТБ» — это рискованно. А остальные банки — это уже риск. У меня был счёт и в «Открытии», я его закрыл. Потому что существует зона риска и не хочется терять даже мелочи.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, вопрос такой: когда в России наконец научатся производить качественно не только некоторые вещи, но и широкий спектр товаров.
ИВАН КАДУКОВ: Когда все в той или иной отрасли начнут что-то делать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть конкуренции нет?
ИВАН КАДУКОВ: Конкуренции нет. Мы живём вне конкуренции.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И работников на хорошую зарплату не найти.
ИВАН КАДУКОВ: У нас уже психологически, наверно, сложилось, что работать – это нехорошо. Все ждут пятницы, 6 часов вечера, чтобы убежать с работы. Люди не получают удовольствия от работы. Я работаю и в субботу и в воскресенье, и когда мне задают вопрос: нормально это или нет? Я говорю: нормально. Люди не получают удовольствие, для них работа — это какая-то каторга. Она нужна для того, чтобы есть, пить, сходить в ресторан, решить какие-то другие социальные вопросы.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это вопрос конкуренции.
ИВАН КАДУКОВ: Да. У нас страна достаточно неплохо развивается, но из-за того, что нет конкуренции, никто ничего не производит. Людям готовы покупать и недостаточно качественные продукты. А когда начнут спрашивать за качество, тогда будет по-другому.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А твой продукт по сравнению со скандинавским, какой по качеству?
ИВАН КАДУКОВ: Такой же, он ничем не отличается. Он и технологически такой же, мы используем только сухую калиброванную доску. Те же заводы, Stora Enso, шведско-финский завод и UPM, который закрылся в России. С этими заводами мы сотрудничали. Они выпускали каркасную доску, также выпускали её и на свой рынок, а мы брали у них и производили в России.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вот опять же — доска произведена западной компанией.
ИВАН КАДУКОВ: Она произведена западными компаниями, но из нашего леса. Почему произведено там? Потому что заводы достаточно дорогие, а иностранцы готовы инвестировать, у нас не готовы. У каркасной доски есть свой технологический процесс, есть распил, там исключён технологический фактор, и компьютер принимает решение, как распиливать бревно, чтобы доска имела необходимые характеристики. Я был на заводе и сам видел, что когда бревно заходит, компьютер его просвечивает. Такую доску маркируют, и она стоит немного других денег, поэтому продукт из качественной доски стоит дороже. Когда у нас начнётся жёсткая конкуренция, мы начнём лучше работать, если захотим. Опять же я не знаю, чего хочет нынешняя молодёжь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но ты видишь какие-то положительные изменения?
ИВАН КАДУКОВ: Честно говоря, не очень-то вижу. Все чего-то ждут, каких-то халявных денег, а их нет. Урвать где-то? Ну, может у кого-то получится, но у всех не получится. Но в виду того, что низкая конкуренция, есть масса ниш, где можно работать, просто надо работать качественно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие ниши для новых предпринимателей ты видишь?
ИВАН КАДУКОВ: Я вижу в своей отрасли. Я диверсифицировал бизнес, у меня были определённые ниши, в которых я работал, я попытался от них отказаться, потому что надо сконцентрироваться на том, что я делаю, если я хочу довести компанию до российского масштаба. Мне, если честно, неинтересно работать внутри города. Просто мы идём в хронологическом порядке, как у нас прописано.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Урал, а не Москва?
ИВАН КАДУКОВ: Москва тоже. Но в Москве ещё есть конкуренция, а на Урале нет её. С готовым продуктом проще зайти в Пермь, Екатеринбург, Тюмень. В финансовом аспекте они готовы к этому продукту.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они не переняли ещё это из Скандинавии, потому что Питер ближе и получилось быстрее?
ИВАН КАДУКОВ: Нет, в России культура домостроения вообще ещё отсутствует, мы только начали хоть как-то что-то делать. Там разноцветные заборы, разной высоты дома, посёлки, построенные кто во что горазд, никаких регламентов нет. Если бы ещё в России ввели чёткие регламенты по загородному строительству, было бы здорово, был бы вообще честный рынок конкуренции. А сейчас строят кто во что горазд. Некоторые строят из сырой доски и говорят, что это нормально, хотя это вообще технологически запрещено. Потому что она сохнет и её ведёт. Все эти вещи прописаны, и они должны использоваться: определённое утепление кровли, определённое утепление стены. Как в Финляндии, где существует государственный технадзор. Ты можешь сам строить дом, но должен построить его правильно. Потом к тебе приходят, проверяют. А у нас этого нет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А у тебя эти технические знания откуда? Потому что не каждый знает про усушку брёвен.
ИВАН КАДУКОВ: Это же простой вопрос: существует доска сухая, определённого качества. На самом деле даже в интернете есть масса прописанных вещей, как должен быть устроен дом. Самое главное – не читать форумы, на форумах пишут кто во что горазд. Если люди готовы разговаривать на техническом языке, тогда можно на форумах отвечать что-то, дискутировать. А когда просто закинули что-то, вроде что-то сказали, а чем это подкреплено – вообще непонятно. Нашу компанию там тоже сравнивали в своё время. Говорят: «Компания хорошая, но дорого». Почему дорого? Надо сначала посмотреть составляющие, что в это входит. Мерседес ведь тоже не дешёвый, достаточно дорогой по ряду причин, в том числе – качество.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Иван, как ты считаешь, в России можно делать бизнес в ближайшие 5 лет?
ИВАН КАДУКОВ: Да, можно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А если кризис?
ИВАН КАДУКОВ: Есть вход в кризис, есть выход. На пике можно зарабатывать. Смотря в какой нише работаешь. Сколько не проходило кризисов на загородную недвижимость спрос всегда более-менее нормальный. Да есть спад, но перед кризисом люди, у которых есть деньги, могут их принести и заказать. Это даст определённый запас на поддержание. Все переживают кризисы, взлёты и подъёмы. Это нормальная практика. Конечно, хочется стабильности.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, во-первых, за то, что пришёл. А во-вторых, за то, что ты производишь всё-таки что-то в нашей стране. Не так просто на самом деле найти гостей, которые что-то производят. Это всегда приятно, и я надеюсь, что таких людей как ты будет намного больше.
ИВАН КАДУКОВ: Спасибо, Олег, что делаешь такие передачи. Это на самом деле интересно посмотреть кто что делает. Все ударились в IT-технологии, но я считаю, что у нас есть предприниматели не только в сфере IT-технологий. И нужно, чтобы как ты привёл пример той же краски или ещё что-то, чтобы молодые люди смотрели и пытались делать что-то качественное, потому что мы только закупаем и ничего не производим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо.
ИВАН КАДУКОВ: Спасибо. До свидания!
