Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов
В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias, которая вбирает в себя ряд интернет-проектов. Ведущий — Олег Анисимов. Здесь вы найдёте текстовую версию интервью. Также вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией на iTunes и Подстере и полной видеоверсией интервью на Youtube.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут Олег Анисимов, и сегодня у меня в гостях Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.
MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, что пригласил.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос первый, ты у меня всегда ассоциировалась с компанией Advline, сейчас это название поменялось на MSMedias.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Название поменялось, потому что Advline —это одно из направлений нашей деятельности. Мы на рынке с 2006 года, начали мы с рекламного агентства Foba, которое занималось исключительно финансовой рекламой. Потом оно переросло в рекламное агентство Advline, которое занималось полным спектром услуг. И параллельно добавилось очень много различных проектов, не только в рекламе, поэтому всё это надо было объединить, и мы придумали название MSMedias.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Очень много проектов было запущено с 2006 года. Штук десять, наверно, или больше?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думаю, да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И у всех разные бренды? Есть ли в этом смысл?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Есть. Потому что это разные направления. Например, если мы говорим о финансовой рекламе Foba, то она зарекомендовала себя и это имя теперь узнают в финансовых кругах. А Advline, к сожалению, пока не признают, потому что он ещё только недавно начал свою «карьеру». Но мне кажется, когда начинаешь новый проект, всё нужно начинать с нуля. Давать новое имя, создавать логотип и придумывать красивую историю.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, MSMedias — что это сейчас по направлениям?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это Advline, Foba.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Foba — это баннерная сеть для финансовых структур?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это не баннерная сеть, это полный спектр услуг для финансовых компаний. В большинстве своём — форекс. То есть мы, одни из немногих в России, оказываем полный спектр услуг интернет-маркетинга для форекса.
Это проект Ubu.ru, сайт объявлений, который сейчас занимает очень хорошие позиции. Мы наконец-то получили органический трафик и очень этим гордимся, без всяких инвестиций.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Органический — в смысле поисковый?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, правда, мы ждали это достаточно долго, в течение года. Но мы всё тщательно делали и наконец-то у нас получилось.
Это также интернет провайдер в Санкт-Петербурге, лидер Московского района. Он существует с 2007 года.
Это два интернет-проекта по финансовому управлению, где в основном, ядром аудитории являются трейдеры, где мы продаем рекламу и обслуживаем такие проекты.
Это моя задумка — проект Гранд Марьяж, который создан для того, чтобы невесты и женихи создавали очень быстро свои сайты и выкладывали туда свои свадебные фото, чтобы у них была своя страничка в интернете, куда они могли бы пригласить своих родственников и знакомых.
Это проект Жук, который мы задумали в прошлом году. Это мессенджер. Но, к сожалению, он получается провальным, потому что мы связались с разработчиками, стали писать, разрабатывать его, но потом поняли, что мы не хотим идти этим направлением. Сейчас у нас идёт переоценка ценностей, и мы думаем, что эту зарегистрированную торговую марку мы направим в немного другое русло.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мессенджеры вообще сильно выстреливают последние годы. Например, WhatsApp, Telegram, Viber, Facebook Messages. Так почему у вас не получилось?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Возможно, потому что мы работаем без инвесторов, и всё делаем своими руками, я и мой партнёр. Для того чтобы запустить подобный проект нужны безумные деньги. Мы не хотим ни у кого брать такие деньги, а у нас их пока нет, поэтому мы делаем то, что требует небольших инвестиций.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я понимаю, WhatsApp запускали на вирусном эффекте? Когда люди передавали друг другу информацию, что это хорошая программа, с помощью которой можно кидать бесплатные СМС, и не было никакой рекламы.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас это уже не сработает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну конечно, потому что уже есть такие конкуренты на рынке.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, конкуренты, во-вторых уже нужна бесконечная реклама, скрытая, прямая. И всё это требует инвестиций. И просто того, что у тебя есть наклейки, звонилка и удобные сообщения — этого недостаточно. Поэтому нужно придумывать что-то своё уникальное. Для этого нужно собрать большую команду, а для этого нужны инвестиции.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На сайте MSMedias, написано, что твой партнёр Юрий Горлов является гуру в интернет-маркетинге и технической стороне интренета.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Скажем так, он гуру в IT.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но разве гуру не может придумать какой-то ход, который всем поможет?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мой бывший муж и по совместительству мой партнёр, Юра — он гуру именно в IT-технологиях и он отвечает не за креатив, а за хорошую стратегию и реализацию. Он знает, как стратегически верно и правильно работать, кого нанимать, каких программистов. Он гуру в этом. Что касается креатива и каких-то творческих вопросов — это ко мне.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Творческий вопрос: как удалось сохранить хорошие отношения и даже партнёрство в бизнесе после развода. Насколько я понимаю, обычно происходит наоборот?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Прямой вопрос — прямой ответ: я не знаю, как нам удалось это сохранить. Наверно, это было решено не нами, что мы с ним очень хороший тандем. Но видимо, не в любви, а именно в бизнес-партёрстве. И встретились мы именно для того, чтобы у нас получилось такое удачное партнёрство, в котором мы сохраняем очень близкие отношения, движемся в одном направлении. У нас очень редко бывают какие-то такие стратегические разногласия. Обычно мы принимаем все решения совместно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть у вас равноправное партнёрство?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, именно так, во всех компаниях.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А есть ещё в мире такие прецеденты бизнеса бывших супругов?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не хотелось бы, хотелось бы быть уникальными, но не могу таких назвать, хотя читала что-то подобное.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а как сейчас распределяется выручка группы между разными бизнесами?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не буду скрывать, что есть убыточные проекты, которые требуют вложений. Например, лаборатория Парадокс, в который мы инвестируем уже третий или даже четвёртый год, она сейчас убыточная, потому что продаж нет, и всё вкладывается в разработку. Но это продлится ещё буквально три-четыре месяца. Потому что мы уже создали несколько продуктов и готовы презентовать их на рынок.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Парадокс, насколько я помню, это система управления рекламой в интернете? Сейчас очень развиты системы на рынке, которые уже зарекомендовали себя. Как вы будете с ними конкурировать?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мы сделали преимущества. Например, медиапланирование. Не секрет, что все рекламные агентства до сих пор делают медиапланы в Excel. Мы решили эту проблему. Все медипланы делаются в нашей системе. Это будет занимать минут пять-десять у менеджера, то есть ему не придётся больше тратить на это сутки, не придётся запрашивать площадки, на что уходит значительное количество времени. Всё будет происходить автоматически, потому что площадки будут подключаться к нашей базе. Сам он будет заносить те места, которые они хотят продать с актуальными ценами и актуальными скидками.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказала, что Парадокс сейчас требует инвестиций. А что тогда приносит деньги, кроме Advline, ФОБА?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Advline, ФОБА приносят деньги. Ubu — не убыточный проект, он тоже приносит деньги. Все приносят по чуть-чуть, и конечно, Weba, наш интренет-провайдер, хотя сначала мы достаточно много денег вложили.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но Ubu — это доска объявлений.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И за счёт чего она приносит прибыль?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: За счёт рекламы.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть трафик настолько высок?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Пока нет, хотелось бы больше. Затраты она отбивает в половину. Но проекту всего один год. Проект был без огромных инвестиций. Инвестиции были всего 4 миллиона рублей. И для таких инвестиций получить за год такой рост трафика, как у нас сейчас — это очень хорошо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Шведы из Avito считают, что без телевизионной рекламы на этом рынке нельзя продвигаться. И их стратегия в принципе оказалась правильной. Но мы должны понимать, сколько они вложили в телевизор и в укреплении в сознании пользователей той мысли, что Avito лучше других сайтов объявлений. Есть версия, что на этом рынке побеждает только один. Ты с ней согласна?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас они уже не одни. Из рук в руки — очень хороший конкурент Avito. Я думаю, что мы обязательно займём свою нишу и будем в ТОП-3, просто всему своё время. Я согласна со шведами, безусловно, что телевизионная реклама — это быстрый путь. Мы выбираем более длительный путь. Я не знаю, сколько ещё это продлится. Может быть, мы передумаем в отношении Парадокса и вопросов инвестирования, потому что система настолько перспективна. И настолько много идей существует, которые можно воплотить, и которые почему-то до сих пор не воплощены нашими конкурентами, что может быть, на самом деле надо обратиться к инвесторам с предложением вложить в нашу разработку.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Каков сейчас оборот группы компаний?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В 2013 году он был 100 миллионов рублей. Это немного. Но, если с нуля, то я думаю, это хороший результат.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже больше, чем можно упрощённую систему налогообложения использовать. Сколько юридических лиц включает бизнес?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Шесть.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Существуют ли дополнительные сложности с администрированием этих юрлиц?
12:34-13:59
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сложности создают сотрудники, которых не хватает. Не хватает мозгов. Их найти очень сложно. Не только в Москве, но и в Петербурге. Приходится искать везде, искать людей, которые чем-то отличаются, чтобы была возможность поставить их на руководящие должности, на управление проектами. Например, висит постоянная вакансия на HeadHunter, и я постоянно просматриваю резюме, которые поступают на позицию помощника менеджера. Я не ставлю вакансию управляющего проектами или директора. Я просто ставлю вакансию помощника менеджера и регулярно её просматриваю. Так вот из помощника менеджера у меня уже вырасло два управляющих проектов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть сразу искать сложнее, чем растить.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если сразу искать, то натыкаешься на наглость, борзость и отсутствие каких-либо знаний и завышенные потребности. Я не понимаю, почему так происходит, и происходит у ребят с 18 лет, которые приходят и требуют огромную зарплату, хоть и ничего из себя не представляют.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы с Кириллом Готовцевым рассуждали на эту тему, что поколение, которое родилось в 90-е, оказалось немного испорченным и неготовым к работе. Но есть ли шансы, что новое поколение, воспитанное на планшетах и айфонах, будет лучше?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не все испорчены. Могу сказать так, потому что преподаю в ВУЗах. Я делаю это совершенно безвозмездно, сама напрашиваюсь, читаю курсы и параллельно высматриваю кого-нибудь себе на работу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже получается возмездно.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: И приглашая на работу, я вижу, что некоторые хотят учиться, заниматься, расти. Но большинство ленятся, не справляются с объёмом работы. Я думаю, что с этим надо работать, объяснять, что просто так деньги никому не даются и их надо зарабатывать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, расскажи, пожалуйста, как идёт старт проектов в группе компаний, которые вы с Юрием создали. То есть, что надо сделать, чтобы начать проект в интернете?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Его надо придумать и загореться им настолько, чтобы он снился ночами. Именно то, как ты реализуешь этот проект, и какой будет успех. Только тогда всё получится. Для этого есть какой-то алгоритм действий: придумать логотип, зарегистрировать торговую марку придумать слоган, создать хороший сайт и переходить к стратегии реализации. Я думаю, что сейчас в реализации интернет-проектов, нет вообще никаких проблем. Потому что это сейчас очень сильно развито. И если есть хорошая идея и в принципе какая-то стратегия с точки зрения бизнес-модели, то найти подрядчиков, которые всё это реализуют, проблем нет вообще.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Проблема одна — высокая конкуренция. Если цена входа на рынок низкая, то проектов будет слишком много, и они будут сталкиваться между собой. При этом побеждают самые настойчивые, сильные, наглые. Как ты считаешь?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Честно — побеждает провинция.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Петербург ты относишь к провинции?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наверное, нет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, ты проигрываешь, если живёшь в Петербурге?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я — коренная петербурженка и, скажем так, занимаю. свою позицию. То есть не стремлюсь в лидеры, не стремлюсь очень много заработать, но мне важно занять своё место в жизни, чтобы мне было комфортно. Мне комфортно, если будут признавать мои знания, как произошло сейчас в Foba, после форекс-конгресса, который состоялся в Москве 18 апреля, где я рассказала вообще о проблемах и этике форекс-рекламы. Было очень много восторженных отзывов, этому сейчас уделяют много внимания, и мне это на самом деле очень интересно, потому что проблем очень много. Не знаю, знаком ты или нет с этой индустрией.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вообще по поводу этики форекс-рекламы я разговаривать не готов, потому что её там нет.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В том-то всё и дело. И я сейчас прямо загорелась тем, чтобы её туда внедрить.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы в июне разговаривали с Валентиной Дрофой, которая является твоей близкой подругой. И она скептически относится к рынку форекс, хоть и предоставляет свою площадку Ilearney, в том числе и для обучения этими компаниями своих будущих потенциальных клиентов. Она говорит, что люди хотят быть не то что обманутыми, но введёнными в заблуждение. Они хотят попробовать и, в общем-то, не против проиграть. Как в казино. Но ты тоже занимаешься форекс-рекламой. Как ты к этому относишься с точки зрения этики и морали?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я считаю, что после закона, который будет принят относительно рынка форекс, всё изменится, и он станет таким же финансовым институтом, как и банки. Плюс моя работа, плюс работа государства и саморегулируемых организаций. В итоге всё будет приведено в порядок. Так же как и всё, что происходит сейчас в интернете, когда всё, скажем так, пытается контролировать государство и потихоньку приводит в порядок то, что было запущено за последние двадцать лет. С тех пор, как у нас появился интернет. Поэтому я думаю, что ещё год максимум будет продолжаться это недопонимание, когда люди находятся в заблуждении, а потом всё наладится и будет жёстко регулироваться. И у людей будет выбор — либо они идут в форекс и зарабатывают деньги, либо несут их в банк и получают дивиденды, либо они выбирают другой путь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Учитывая, что у нас многие годы в «Что, где, когда?» рекламируется форекс, то, наверное, к интернету здесь меньше вопросов, так как «Что, где, когда?» — это всё-таки Первый канал и прайм-тайм.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это очень хорошо и вовремя завоёванная репутация.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, ты сказала очень интересную мысль, которую мы так и не развили о том, что побеждает провинция. Что ты имела в виду?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я имею в виду, что на примере Москвы это отчётливо видно, что те, у кого есть хлеб с маслом здесь, они ведут себя более расслабленно и спокойно, нежели те, кому негде ночевать, нечего есть и приходится бороться. И вот эта борьба за себя естественно накладывает отпечаток и на сферу деятельности, в которой они оказываются. И эта борьба формирует их принцип жизни и является таким мотивирующим фактором, когда кто-то побеждает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можешь привести пример?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Их масса. Большинство успешных интернет-проектов возглавляют те, кто приехал из провинции. Я не против провинции.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что сейчас будет трендом в интернете в ближайшие два-три года?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в чём.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что будет развиваться наиболее высокими темпами?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если говорить о стартапах, я думаю, что здесь большую роль будут играть ресурсы, которые будут помогать людям, то есть сервисы услуги, помогающие в каждодневной жизни. Сейчас очень хорошо развивается электронная документация, например. То есть я думаю, что основными будут все проекты, призванные облегчать людям жизнь, а также у меня есть задумки и проекты, которые бы повышали уровень знаний и образования нашей молодёжи. Недавно я видела стартап, который предоставляет краткое содержание книг, он уже достаточно успешен. И я против таких вещей. Если вы читаете классику — то читайте её от начала до конца.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какой это стартап? Это то, что Михаил Иванов сейчас делает?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не могу назвать точно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Просто Елена Масулова в своё время уже запускала стартап именно с кратким содержанием книг, но у неё это не получилось, так как не было спроса на рынке.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас видимо кто-то нашёл инвестиции и это работает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я знаю, что Михаил Иванов, создатель издательства Манн, Иванов и Фербер, уехал сейчас в Америку жить и как раз хочет сделать проект, в котором выжимки из книг будут продаваться компаниям и корпорациям, чтобы те их распространяли среди своих сотрудников. То есть ты против таких схем?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если мы говорим о данном издательстве, то говорим о бизнес литературе. А я говорю про классическую литературу. Именно о том, что содержание классиков сжимается до двух-трёх страниц, выкладывается в интернете и продаётся за деньги. Потом это читают студенты и школьники и им этого достаточно. Я против подобного.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я помню, в начале 90-х продавались такие сочинения, которые можно было вставить в руку и списать.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они имели огромную популярность и по уровню продаж, наверно, превосходили обычную классическую литературу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что ждёт рынок онлайн-рекламы в ближайшее время?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Будет преимущество у мобильной рекламы. У меня есть психологическое образование, и поэтому мне кажется, что будет тенденция в психологию. Существуют RTB, ремаркетинг. Пытаются понять поведение людей, то есть отследить, как человек себя ведёт и что ему интересно. Возможно, это будет дальше связано с психологией. Но возможно, что какая-то моя фантазия или мой будущий проект.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Любой маркетинг вообще связан с психологией. И мне кажется, что нынешние алгоритмы, которыми пользуются все системы, достаточно грубы. И когда мне показывают три недели рекламу вещи, которую я уже купил, я понимаю, что данные алгоритмы, мягко говоря, несовершенны.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Значит, они будут оттачиваться, будут обращать внимание на какие-то более детализированные вещи относительно человека, на его поведение, его психологию и так далее. У нас тоже при тестировании системы полгода выдавало, что я мужчина.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Почему так?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Грубый алгоритм, поэтому всякое бывает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, у тебя интересы мужские: бизнес, футбол, охота?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Видимо, учитывая, что я в большинстве своём на форекс, то наверно, это и сыграло роль. Хотя ничто женское мне не чуждо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сама пробовала на форексе торговать?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, только в качестве тестирования, когда я выбираю себе какого-то клиента, я всегда смотрю, что и как он предлагает. То есть я прохожу форму регистрации и на этом останавливаюсь. Мне это неинтересно, я не азартная.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Назови, пожалуйста, три основные ошибки, которые ты допустила в бизнесе.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, я очень тороплюсь с выводами. Сначала надо подышать и подумать, правильны ли они. Во-вторых, может быть, мне надо быть более настойчивой в каких-то вопросах. Но здесь опять же мне мешает мой, скажем так, петербургский дух интеллигентности, я не слишком наглая. Хотя, если бы я возможно и была слишком наглая, то сейчас зарабатывала бы намного больше. Мне трудно говорить об ошибках, потому что мне всё нравится и я всем всегда довольно. Может быть, третья ошибка — это то, что нем не хватает терпения, потому что мой партнёр всегда хочет от меня терпения.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может, быть отсутствие наглости — это не ошибка, а наоборот достоинство, не всё ведь в деньгах измеряется.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Для меня да, не всё.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Есть точка зрения, что предприниматель, это человек — который делает всё ради денег и моральные принципы стоят в стороне. А есть точка зрения, что лучше быть хорошим человеком, чем богатым. Какой точки зрения ты придерживаешься?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ну конечно, второй. Я могу больше сказать, что у нас был недавно корпоратив. На Новый год к нам пришёл муж нашей сотрудницы, и он сказал одну правильную вещь, обращаясь ко мне и к Юре: «Ребята, вы делаете бизнес очень красиво. В основном все предприниматели снимают офис 20 метров, как можно дешевле, ставят три стола и сажают за них продажников.» У нас два офиса по 200 метров, у нас огромное пространство для сотрудников, есть всё для них. Я вообще всё делаю для сотрудников и хочу, чтобы они были счастливы, я знаю всё про них: у кого какие проблемы, кто как живёт, снимет квартиру или нет, потому что от этого зависит степень желания ходить на работу, работать и воплощать то, что я пытаюсь от них получить. Поэтому, безусловно, деньги не важны для меня. Для меня важно, чтобы всё было красиво и было в гармонии.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а то, что ты женщина, помогает или мешает в бизнесе?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не помогает и не мешает. Я никогда не сталкивалась с какими-то гендерными войнами, никогда такого не было в моей жизни. И я никогда не пользовалась своим обаянием для достижения каких-то целей. Я всегда стараюсь общаться на равных.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Говорят, в Питере легче с сотрудниками, чем в Москве. Это правда?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в каком плане. Опять же, поколение сейчас трудное, уровень зарплаты в Петербурге ниже, но, тем не менее, у нас очень много фрилансеров, которые живут не в Петербурге и не в Москве, а работают удалённо. Есть из Белоруссии, есть из Украины, с Камчатки. По всей России они разбросаны. Просто потому что они специалисты в своей области. И нас это совершено не смущает. Нам вполне комфортно от этого, зато мы получаем качественную и профессиональную работу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А те, кто сидят в офисе, не смотрят косо на тех, кто может работать удалённо?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у нас всё хорошо. Общение с удалёнными сотрудниками происходит в основном по скайпу, всё у нас налажено.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я считаю, с этим повезло. Потому что обычно, когда часть сотрудников может работать удалённо, у другой части сотрудников происходит некоторая демотивация, как я мог убедиться раньше в разных компаниях.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас, безусловно, есть система, по которой мы отслеживаем эффективность. И ей подчиняются как удалённые, так и офисные сотрудники. Я никогда не ставлю жёсткий дедлайн, не кричу, не ору, у меня нет такого в практике. Я стараюсь сама подвести сотрудника к тому, чтобы он всё сделал в срок. То есть я лучше лишний раз подойду и спрошу. Я понимаю, что это неправильно с точки зрения того как происходит постановка задач. То есть постановка задач по алгоритму, по процессу, по результату. Идеальный руководитель должен ставить задачу по результату, чтобы не брать на себя какие-то лишние обязательства. Но мне комфортней участвовать в процессе. Мне совсем не сложно пойти и спросить, как идут дела, с чем у тебя трудности и что ты собираешься делать. В результате всё получатся намного лучше, чем, если бы он сидел один и сделал бы неправильно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Позитивная мотивация в любом случае лучше, чем негативная. А если сотрудник не понимает по-хорошему, с ним надо по-плохому, или с ним надо просто расставаться?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: До недавнего времени я вообще ни с кем не расставалась. Я всегда прощала, давала шансы и давала их бесконечно. Но теперь моё мнение по этому поводу изменилось. Видимо, я повзрослела как руководитель и поняла, что если заболевает палец, может начаться гангрена, поэтому лучше его отрубить и взять нового сотрудника, который будет работать хорошо, чем терпеть и прощать. Если человеку некомфортно на этом месте, от него уже ничего не добьёшься, поэтому лучше с ним расстаться, но расстаться, конечно, мирно. 32:58-33:38
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что надо сделать такого, чтобы у тебя возникло желание расстаться с человеком? Не выполнять задания или что?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Основная причина для того, чтобы мы расстались с сотрудником, — это разные мнения по какому-то вопросу. Я не имею в виду те случаи, когда у специалиста есть своё мнение, а у меня своё, после чего в процессе дискуссии мы приходим к какому-то общему знаменателю. Речь идёт о стратегических вопросах.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, ты диктатор?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Неправда, я проходила тест, я — точно демократ. Но если у нас разные стратегии и цели, то как мы должны их объединить. Наверно, никак. Хотя были случаи, когда я делала рокировки на местах и угадывала, что хочет сотрудник, ставила его на другое место, где он чувствовал себя намного комфортнее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты больше занимаешься управлением внутри организации?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я занимаюсь управлением внутри организации и внешними коммуникациями. Юрий занимается больше стратегиями, IT и финансовыми вопросами.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кто генеральный директор?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря чего, генеральный директор Advline — я. Но в основном мы равны.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А зачем всё-таки иметь два офиса по 200 метров в Петербурге. Ели в таком бизнесе как интернет можно обойтись вообще виртуальным офисом.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Можно обойтись и хоум-офисом, как мы и начинали. Но как у нас — это красиво, комфортно и здорово. Когда заходишь в офис, ты чувствуешь приятную атмосферу, свободу. Мне кажется, что работать в такой обстановке гораздо комфортнее, чем когда ты сидишь и дышишь в спину коллеге, который сидит через метр, и при этом ненавидишь свой маленький стол, свою работу. Это лучше и для меня, потому что я не устаю от своей работы и получаю от неё кайф, лучше для всех, кто на меня работает, потому что они приходят на работу с удовольствием. И для создания положительного имиджа вообще — это очень хорошо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Пока у тебя была одна неудача — Жук? Это было связано с недооценкой мессенджеров?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Проблема Жука была даже не столько в инвестициях, а именно в качестве. Мы нашли разработчиков из Польши. Они обещали сделать качественный продукт, но сделали его некачественно, а выпускать некачественный продукт мы не захотели. Поэтому всё закончилось неудачей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Первый раз слышу, что наша компания находит разработчиков в Польше.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они делали нам другие работы и делали достаточно успешно. Но взявшись за этот проект, не смогли его реализовать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Польша, если есть много специалистов и на русскоязычном пространстве?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это коммуникации, которые вообще не поддаются какой-то логике. Я не знаю, как так получаются, что у нас есть партнёры и в Дании, возникшие в 2007 году, сейчас есть из других мест, с которыми мы встречаемся на конференциях и удивляемся, почему мы вообще знакомы. Вот эти оказались из Польши, а могли быть и из Индии.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они занимались дизайном?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Дело не в дизайне, а в самом софте.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А мессенджер — это сложная вещь с технической точки зрения?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Очень много багов, которые постоянно вылезают, и которые надо тестировать. Очень многое зависит от телефона, от конкретного человека. На всё это у разработчиков не хватило терпения, логики и профессионализма.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Помимо Жука были ещё неудачи?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наша неудача в основном — в ресурсах. Меня и Юры не хватает на всё. Очень хочется действительно талантливых, умных людей, мыслящих стратегически верно, мыслящих на будущее и обладающих базовыми знаниями для того, чтобы реализовывать то, что мы хотим. В этом основная проблема. Проблем с идеями нет вообще.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, не надо распыляться, а сосредоточиться на двух-трёх направлениях и стать номером один в этих направлениях, чем заниматься такими маленькими проектами как Жук, Парадокс?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думала о том, что возможно, действительно нужно было взять одно направление, но это скучно. Нам нравится заниматься многим. Поэтому мы открываем новые проекты и развиваемся, пусть и медленно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что для тебя деньги?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Деньги — это реализация каких-то возможностей в жизни, это комфорт. Для меня и моей семьи. Это не цель.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я ещё не видел ни одного предпринимателя, который сказал бы, что деньги для него цель, хотя по факту именно они являются целью. Но деньги не как сам факт, а как показатель того, что он круче других.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не мужчина, мне в этом плане легче, я не меряюсь своей крутизной ни с кем. Я просто получаю удовольствие от жизни. Если у меня есть средства — я что-то реализую, если нет средств — я жду, когда они у меня появятся.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Давай посмотрим вопросы, которые нам написали пользователи интернета. Евгений Алфёров спрашивает: «Интересно мнение специалиста по интернет-маркетингу на вопрос, почему Яндекс конвертируется лучше Google?»
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Потому что аудитория разная. Это также как сравнить Facebook и Контакт. Поэтому и конвертируется по-разному. Больше рассказывать не буду, потому что это скучно и обговорено на всех интренет-конференциях.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Константин Винников спрашивает: «Какой совет ты дашь начинающим предпринимателям?»
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ошибка молодых предпринимателей-стартаперов в том, что они ждут лёгких денег. Они придумывают идею и сразу бегут к инвестору. И говоря откровенно, они ждут сразу какой-то монетизации, большого достатка и обогащения. Я не поколение 90-х, я поколение 80-х и всё-таки уверена, что нужно работать и зарабатывать, нельзя брать деньги у людей, заработанные с каким-то трудом, и пытаться что-то сделать ни на чём. Если вы твёрдо уверены в своей идее, продумайте её, попробуйте найти какие-то первоначальные инвестиции у себя, чтобы посмотреть, реализуется ваш проект или нет, а уже потом идти к инвестору. Мне кажется, это наиболее правильно по отношению к себе и более честно, чем, если вы пойдёте к инвестору и будете убеждать его в том, во что вы сами не верите.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Меня тоже удивляют люди, которые просят деньги, когда нет ещё никаких результатов, а есть только идея. Они выглядят довольно странно и глупо, не хотят начинать работу, пока нет денег.
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Эта позиция сейчас, к сожалению, у большинства. Нет денег — нет работы. Будут деньги — будем реализовывать. Я вообще всегда всё делала наоборот. Сначала работала, а потом спрашивала — а компенсация-то будет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, это называется не предпринимательство, а трудоголизм?
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у меня всё в рамках, хоть и работаю достаточно много, несмотря на маленького сына и на семью, но у меня всё гармонично. Просто мне нравится работать и что-то реализовывать. Мне нравятся новые темы и воплощение. Поэтому, если мне кто-то звонит из клиентов и говорит, что надо что-то сделать, я это делаю и уже потом обсуждаю с ними какие-то материальные вопросы.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос типовой для этой программы: Россия пригодна для бизнеса?
48:09-48:46
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, но до определённого момента. Если очень сильно быть в бизнесе, рвать, хватать, бегать, всё успевать, то это очень быстро надоест. Тогда ждёт Черногория, Маврикий, Индия, кому что больше нравится, то есть отдых. Кто-то отдыхает в российской глубинке. Нельзя очень сильно бежать. Работа — это жизнь, нужно уметь вовремя останавливаться, уделять время себе, своей семье, и давать себе перерыв, чтобы не устать от работы через год-два. Потому что можно озвереть от людей, которых тебе надо в чём-то убеждать, что-то им продавать , что-то зарабатывать. Ты истощён морально и физически и хочется просто сбежать. До такого не надо доходить, надо делать всё размеренно. Жизнь дана для того, чтобы проживать её достойно и красиво. Поэтому не надо никуда бежать, всё придёт само собой, просто надо жить и всё.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, Катя. Уважаемые зрители, можете задавать свои вопросы в комментариях на сайте moedelo.org, в Facebook, ВКонтакте, в Twitter, в LinkedIn, а также в любых других социальных сетях, где есть представительство интернет-бухгалтерии «Моё дело»
ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, Олег. До свидания!
