В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» владелец сайта Bigpicture.ru Сергей Барышников. Ведущий — Олег Анисимов.
Интервью №9. Сергей Барышников (Bigpicture)
Ниже вы найдёте текстовую версию интервью. Также вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией на iTunes и Подстере и полной видеоверсией интервью на Youtube.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет цикл интервью с предпринимателями. Сегодня у нас в гостях Сергей Барышников, основатель одного из самых популярных блогов в российском интернете Bigpicture.ru. Сергей, привет! Спасибо, что пришёл.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Привет!
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Скажи, пожалуйста, что такое Bigpicture сегодня? В цифрах.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: В цифрах это 2-3 миллиона ежемесячной аудитории, которые просматривают 15-20 миллионов страниц. Какие ещё цифры интересны? Сколько денег зарабатываем?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да, если не секрет.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Сейчас у нас оборот порядка 1,5 миллионов рублей в месяц, расходы 300-500 тысяч рублей в месяц.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Для блога в России это очень неплохой бизнес. Я думаю, что десятки тысяч молодых людей стремились создать подобный блог. Тем более, это сейчас ничего не стоит.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Когда мы создавали Bigpicture, это тоже ничего не стоило. Мы создали Bigpicture за 100 долларов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И начав со 100 долларов добились такого колоссального для блога оборота. А в чём, по-твоему, причина, что у десятков тысяч людей не получается создать монетизированный ресурс, а у тебя и твоей партнёрши получилось.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Сейчас, уже можно сказать, что только у меня. Я выкупил её долю и 100% Bigpicture принадлежит только мне. Bigpicture изначально подразумевался как коммерческий проект. У нас нет таких историй, что мы съездили в какое-то путешествие, надо было кому-то показать, а показывать было некому, как это у многих фотоблогеров было. Мы изначально планировали зарабатывать на этом деньги и 5 последних лет работали в этом направлении, по 16-18 часов в сутки без выходных.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, это изначально придуманная концепция, которая позволяет привлечь аудиторию и зарабатывать деньги.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да. Когда мы создавали Bigpicture, мы понимали, какой именно контент востребован, на какую аудиторию мы будем работать и соответственно в этом направлении и развивались.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Честно говоря, я не часто захожу на Bigpicture, но некоторые посты мне нравятся. Скажи, какие изменения претерпела стратегия по контенту по сравнению с тем, что было пять лет назад и сейчас?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы внимательно следим за теми направлениями, в которых развивается не только рунет, но и весь интернет в целом. Если становятся популярны селфи — значит, у нас будут посты про селфи, если какие-то мемы возникают, то мы тоже их освещаем. То есть всегда пытаемся быть на волне. То есть, особых изменений нет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как определить, что сейчас, например селфи, находится в тренде?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Если об этом говорят и пишут, и все делают селфи, значит, селфи в тренде.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть до такой степени? Мне казалось, что это такое нишевое увлечение в Instagram.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Селфи делают все. Даже наш премьер-министр делает селфи.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Instagram и Bigpicture имеют разную аудиторию?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Нет, мы буквально последний год начали активно развивать наш Instagram-аккаунт. Последние спецпроекты, которые мы делали, были по Олимпиаде в Сочи, по Чемпионату мира по футболу в Бразилии, и основной контент шёл именно через Instagram. Мы планируем продолжать развиваться в этом направлении. И я думаю, что через год-два, у нас будет один из самых популярных в нашей стране аккаунтов в Instagram.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Скажи, пожалуйста, Сергей, сколько всего в месяц рекламодателей?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Смотря кого считать рекламодателем. Вообще мы пытаемся зарабатывать на всём, на чём можно заработать. Начиная от оказания SEO-услуг для каких-то оптимизаторов и заканчивая большими спецпроектами с мировыми брендами. Если по SEO идёт стабильный доход 100-200 тысяч рублей в месяц, то рекламодателей, которые размещают рекламный пост или репортаж, 20-30 в месяц, плюс мы проводим 2-3 спецпроекта в месяц.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А не мелко для такого ресурса, уже заработавшего себе имя, заниматься продажей ссылок, то что называется SEO-услугами.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Нет, не мелко, если не размещать всякий мусор. Например, ссылки на торренты, где можно скачать без СМС фильм «Властелин колец». Если отбрасывать в сторону подобный мусор, то почему бы нет, если это приносит порядка 50-70 тысяч долларов в год.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А «Яндекс» к этому как относится? Всё-таки эти сети продажи и покупки ссылок призваны запутать поисковую машину?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: К нам не применяли никаких санкций за эти годы. Я не думаю, что будут какие-то проблемы. Мы не занимаемся этим в промышленных масштабах, работаем только с проверенными оптимизаторами.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хочу вернуться к вопросу: что мешает десяткам тысяч блогеров развить свой блог до такой степени, чтобы зарабатывать неплохие деньги.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Во-первых, я не один такой, кто зарабатывает на блоге, условно, миллион рублей. Есть ещё несколько блогеров.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Давай перечислим: Илья Варламов, Артемий Лебедев.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я думаю, если брать Сергея Долю вместе с его агентством, которое размещает рекламу в блоге, Advertos, то и Сергей Доля.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А кто ещё?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Не уверен, что кто-то ещё зарабатывает миллион. А несколько сот тысяч рублей человек 50 в стране зарабатывают.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тоже неплохие деньги.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Основной вопрос в том — ты должен профессионально заниматься блогосферой и ничем другим, так как это реально съедает всё время. А если ты пытаешься с чем-то совместить, то уже возникает вопрос приоритетов. Если у человека есть ещё какой-то основной бизнес, то он уже хватается не за все рекламные проекты, а берёт 2-3 проекта в месяц и их отрабатывает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказал, что выкупил долю своего партнёра, а она сейчас продолжает работать?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да, конечно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А нет ли потери мотивации в связи с тем, что у неё теперь доли нет?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы придумали такую схему, чтобы потери мотивации не было. И сейчас на Bigpicture на постоянной основе работают 3 человека и ещё порядка 7-10 фрилансеров, которых мы привлекаем для каких-то специальных проектов. Ещё когда мы уезжаем куда-нибудь, а Bigpicture обновляется 365 дней в году и 24 часа в сутки, нужны люди, которые будут за нас обновлять Bigpicture. Соответственно они работают.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Контентом руководит та же девушка, Евгения Молчанова, насколько я помню?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Она, если я правильно помню, из Украины?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В связи с этим есть какие-то проблемы?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Проблем в работе практически нет. Были проблемы, например, когда два наших партнёра не взяли её в поездку в Европу из-за того, что она из Украины. Не очень понимаю, с чем это связано. Раньше её везде всегда брали. А сейчас сказали: давайте нам кого-нибудь из России.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Видимо, перестраховываются.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Наверное. Сейчас вообще появилась такая когорта рекламодателей, которые говорят, что не будут размещать рекламу в блоге, если мы в нём пишем про Украину, или если фигурирует в каком-то виде Крым, или какая-то политика. То есть рекламодатели пытаются максимально избавиться от каких-либо рисков и размещаться на площадках, которые далеки от политики.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это кстати грамотный подход с точки зрения рекламодателя. Зачем брать на себя лишние риски…
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Так как что бы ты ни писал про Крым или Украину, ты всегда будешь виноватый. Мы пытались 2-3 поста сделать, причём максимально эффективно и всё равно получили массу негатива. И для себя эту тему закрыли.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть сейчас Bigpicture полностью ушёл от политики.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Практически. Последнее событие с самолётом мы, конечно, осветили как смогли, потому что его было нельзя не осветить. А различные посты про Донецкую республику и прочее проходят мимо нас.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что сейчас пользуется наибольшей популярностью? Кроме селфи.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: То же, что и всегда: котики, сиськи, любая социалка, любые новые технологии. Выйдет Iphone 6, будет тоже пользоваться спросом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Социалка — в смысле социальные сети?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Нет. Это социальные проекты, например, фотопроект о бездомных. Если он грамотно снят и показан, он соберёт сотни тысяч просмотров. Здесь важна прежде всего правильная тема и опубликованная в нужный момент в нужном формате. То есть совокупность факторов влияет на популярность того или иного поста.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, нужно ещё понимать психологию?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Надо чувствовать свою аудиторию и понимать, что, например, сегодня — в понедельник с утра — лучше пойдёт пост о каких-то технологиях, а к вечеру лучше пойдёт пост о каких-то знаменитостях. То есть очень много нюансов вплоть до погоды и кучи всего. Это всё приходит с годами, научиться этому нельзя. Это надо чувствовать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это ты чувствуешь или твой контент-менеджер?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы оба это чувствуем. Сейчас у нас работа построена таким образом, что накоплен некий массив материалов, несколько сот штук, и я регулирую, когда и что мы выпускаем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это на самом деле очень круто, потому что обычно мало кому удается создать запас. Обычно эта задача разбивается о рифы повседневности.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Сейчас лето, и мы все ездим. Я, например, скоро уезжаю на 10 дней в автопробег по Карелии, и естественно без запаса будет никак. Поэтому запас всегда у нас есть.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько может хороший специалист по контенту делать постов в неделю?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Штук 50 может.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это очень хорошая результативность.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Если ему нужны деньги, и он очень хочет в чём-то себя проявить, то он будет сидеть и делать хорошие посты.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько стоит один пост?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы отталкиваемся от количества просмотров. То есть, если пост практически ничего не соберёт, допустим, меньше 10 тысяч просмотров, я вообще ничего не заплачу. Но если пост соберёт от 150 тысяч просмотров, то контентщик получит 5000 рублей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: 10 000 для некоторых блогов — это очень много.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Согласен, но для нас это ничто.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Для моего, например, скромного блога, 10 000 — это очень хороший показатель. Я, конечно, не занимаюсь им профессионально, то есть любительски подхожу к этому вопросу.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы внедрили эту схему 2 года назад. Конечно, корректируем её периодически, но я считаю, что она себя оправдывает. Потому что трафик — это деньги, деньги — это зарплата. Соответственно, если никто не посмотрел твой материал, ты не получишь денег. Всё закономерно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как в твоей модели, если, например, 1 миллион просмотров привлёк сайт — это значит, сколько денег заработал?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: У меня нет таких расчётов, мы отталкиваемся именно от количества просмотров определённого поста. Если пост посмотрели 150 тысяч человек и больше, значит, как минимум 5000 рублей он принёс, а то и больше. Соответственно, мы их можем заплатить производителю контента.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему многочисленные блогеры, которые, так или иначе, работают с фотографиями не достигают таких успехов?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Кому-то не хватает терпения. Кто-то отснял что-то, сделал 2-3 успешных поста и занялся чем-то другим. Либо скатываются в политику и зарабатывают на сливах. Если открыть топ ЖЖ, то в некоторые дни он напоминает сливной бачок. Постоянно куча людей крутятся вокруг блогеров и пытаются слить какую-то информацию, какой-то компромат и соответственно на этом зарабатывают деньги. Каждый выбирает свою тему и её, можно сказать, доит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что сейчас для тебя на Западе ориентир? Buzzfeed?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Buzzfeed, например, Reddit. Все успешные проекты я стараюсь отслеживать, но мы не ориентируемся на какой-то один большой западный проект, мы пытаемся продвигать свою тему и зарабатывать здесь так, как практически никто в России не зарабатывает. Например, мы выбрали модель, когда снимаем фоторепортажи о работе компаний. Этим почти никто в России не занимается. СМИ не снимают. Для них это, наверно, сложно или непонятно. А у блогеров поменьше нас нет аудитории, хотя они могут нормально снять. И получается, что мы — единственные на рынке, кто предоставляет такую услугу. Этот формат, один день из жизни компании, вообще очень востребован. И мы, общаясь с рекламодателем, стараемся объяснить ему, почему ему это может быть интересно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что заставляет читателей смотреть посты, если сразу видно, что они рекламные?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: В том-то и дело, что это не обязательно рекламный пост. Если, например, Lifenews открыли самый большой офис среди российских СМИ, мы пришли и показали, как он работает, потому что человек с улицы не сможет туда зайти.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И как работают эти посты?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы снимаем один день из жизни компании. Допустим, у вас есть интернет-магазин, мы приезжаем и показываем, как работает ваш склад, как работает ваш колл-офис, ваш отдел гарантии, как организована доставка. И люди понимают, что это не какой-то магазин в подвале, где работает один человек, а это серьёзная, надёжная структура.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но люди же видят, что это всё-таки рекламный материал.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Почему? Мы просто рассказали о жизни компании. Человек же не может прийти с улицы и попросить, чтобы ему показали, как там всё работает, его дальше ресепшена никто не пустит. А мы показали это всё изнутри. И людям это интересно и востребовано. Люди хотят это смотреть. Выбор же всегда большой. Например, где купить телевизор. И люди стараются определиться. Есть ведь очень много компаний, где работает такой человек-пароход, который и принимает заказы и доставляет их, а потом его через неделю не найдёшь. Люди хотят покупать в проверенных местах. Соответственно, они пришли к нам на сайт, посмотрели, что это хорошая компания, и купили. Это абсолютно рабочая схема.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но всё равно ведь у интересных бесплатных постов будет посещаемость гораздо больше, чем у платных постов.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: У нас есть внутренние инструменты продвижения таких постов. Поэтому мы можем дать клиенту гарантию определённого количества просмотров, 50, 100 тысяч и так далее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А внутренние ресурсы — это, например, в топ какой-то поставить?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Можно в топ, можно внутри постов эту историю показывать, можно как-то перелинковать. Это всё отработанные стандартные инструменты, а не что-то уникальное.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие у тебя сейчас стоят финансовые задачи по проекту, через 3 года, через 5.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Так далеко я не смотрю, но хотелось бы, конечно, в следующем году зарабатывать 2-3 миллиона в месяц. Я думаю, что это вполне реально, но если мы не достигнем этих результатов, я не сильно расстроюсь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Перейдём к вопросам из интернета. Иван Чигвинцев спрашивает: «Откуда трафик?»
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: В данный момент 30% — это социальные сети, наш основной источник трафика, 25% — это поисковики, ещё 25%, плюс-минус, — это закладки. Всё остальное — обычные сайты.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мария Лапук спрашивает: «Сколько стоят фотки?»
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Маша всегда каверзные вопросы задаёт. Мы, наверное, единственный блог в России, который старается платить за контент. Мы тратим от 200 до 400 тысяч рублей в месяц на покупку контента. Мы работаем как с фото агентствами, так и привлекаем фотографов, блогеров, чтобы они делали фотографии, которые будут размещаться только у нас.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Антон Креатив спрашивает: «С чего начинали свои проекты в интернете, и что из бесплатного дало наибольший эффект?»
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Платно мы никогда и не раскручивались. В раскрутку Bigpicture не было вложено ни 100 долларов за всю историю, потому что мы открыли этот проект не для того, чтобы тратить, а чтобы зарабатывать. А с чего начиналось? Мы отрабатывали любой информационный повод, который появлялся. Мы открылись в мае 2009 года, а летом, в июле или августе, умер Майкл Джексон. И мы два или три дня не спали, а делали посты: «Майкл Джексон в детстве», «Майкл Джексон на последнем концерте», «Поклонники Майкла Джексона грустят по всему миру». Также мы постоянно участвовали в различных обсуждениях, на конференциях, форумах, и соответственно приобретали трафик. Люди к нам приходили, и часть из них оставалась. Так мы отрабатывали любой информационный повод, который был интересен людям.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А в год таких информационных поводов сколько бывает?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Сейчас мы уже не так сильно за этим следим. Раньше 10-20. Самолёт упадёт, метро взорвётся, кто-нибудь умрёт из знаменитостей. Об этом и писали.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А из позитивных новостей, какие популярные? Например, ребёнок у Пугачёвой родился?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Это не наша история, нас забросают тряпками, если мы о таком напишем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть у вас такая чувствительная аудитория?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да, конечно. Пугачёва — это совсем-совсем попса, это — в «7Дней». У нас всё-таки аудитория 25-35 лет, работники офисов, в основном мужчины. Им про Пугачёву не интересно, а вот то, что новый Iphone или новая Tesla выходит — это интересно. Более того, они к такому негативно относятся.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хорошо. А кто им нравится из музыки?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Одно время была Бритни Спирз, потом Шакира, то есть девушки с красивыми формами.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сергей демонстрирует пример хорошего знания своей аудитории. То есть аудитория настолько однородна, что можно вычленить такого среднего человека?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Мы проводим такую историю, что обычно по пятницам вечером я включаю какой-нибудь провокационный пост, например, про гей-парад, или каких-нибудь фриков. И мы получаем своеобразный фидбек от людей, которые являются нетерпимыми или очень остро реагируют на что-то. Получается своеобразный естественный отбор, когда они сами отписываются от Bigpicture. Тем самым мы самоочищаемся, формируя лояльное ядро аудитории. А всем, кто пришли в течение недели, хватает 1-2 провокационных постов, чтобы они сами ушли. Нам такая аудитория не нужна.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но можно ведь ошибиться и распугать свою аудиторию? Были такие ошибки?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Были, конечно. Мы несколько раз так обжигались.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На политике, наверно?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Нет, самая острая тема — это религия. То есть чуть ты включил какой-то юмор, или поставил неудачный комментарий к фотографии, ты сразу получаешь шквал негатива, который никаким политическим постом не вызовешь. То есть религия — самая больная тема, с которой надо быть очень осторожной.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, люди не готовы прощать такие вещи, даже если это просто какая-то ошибка?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Часть людей, да. Некоторые, отписавшись, через месяц возвращаются. Ничего страшного в этом нет. Это же аудитория, для неё такое свойственно. Может быть, у человека плохое настроение, или у девушки что-то такое происходит, когда ей всё не нравится, и она ото всех отписывается. Ничего страшного, придёт через неделю. Кстати, Мария Лапук там спрашивала, сколько стоит перепост от Google.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я так понял, что нисколько.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да, мы дружим, и с Mail.ru и с Google и со всеми большими компаниями. И соответственно, периодически получаем от них ретвит и от селебрити получаем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но один ответ всё равно ведь ничего принципиально не изменит?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Была история, например, когда навальный отретвитил наш пост про Арнольда Шварценеггера, опубликованный в 7 утра в субботу, и мы получили порядка 20 000 переходов из Twitter. В это время в интернете были, наверно, только я и Алексей Навальный, соответственно, когда все проснулись и увидели, что Навальный написал: «Какой крутой пост, какой крутой Шварц», все пришли и посмотрели нашу историю про Арнольда Шварценеггера.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Олег Михалевич спрашивает: «В чём разница в продвижении онлайн и офлайн бизнеса?»
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: У меня никогда не было офлайн бизнеса. Все мои проекты до Bigpicture были связаны с интернетом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: У Сергея был интернет-магазин «Мобико», а потом, я так понимаю, этот бизнес был продан?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас это бесперспективно?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я очень разочаровался в торговле чем-либо, и не уверен, что когда-нибудь к этому приду, я не вижу в этом никаких перспектив, потому что торговать техникой, инструментами, чем угодно, в России очень сложно и до добра это не доводит, очень много плохих историй, когда люди уходят с большими долгами. Ты растишь штат, получаешь много проблем, а в результате оказывается, что это бег на месте и ты заканчиваешь плохо, как правило.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но не все же кончают плохо?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Не все, но многие.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А зачем они тогда занимаются этим?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Все занимаются-то один раз. Ты приобретаешь при этом огромнейший опыт предпринимательства, знакомства, связи, всё что угодно, кроме денег.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты закончил этот бизнес без денег?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да, даже в большом минусе закончил.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А расплатился за кредит?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Практически, Bigpicture помогает. Я рассказывал вначале про мотивацию. Вот и моя самая главная мотивация. С Bigpicture я, грубо говоря, начал жизнь заново, и сейчас ни о чём не жалею.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему так получилось, что ты стал заниматься именно Bigpicture?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: На самом деле я очень давно ещё до интернет-магазинов занимался продажей рекламы. То есть я всегда был в интернете, понимал, как устроен процесс, понимал, как раскручивать сайт. А потом дело пошло и останавливаться было уже глупо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие были ошибки допущены в развитии Bigpicture?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Наверно, это нескромным покажется, но каких-то глобальных ошибок я не вспомню. Была у нас пара историй с фрилансерами, которых мы пытались привлекать, но это мелочь, у всех бывают какие-то неудачные опыты. У нас получается так, что мы сами строим свой рынок, потому что как именно развивать блог, как на нём зарабатывать толком не знает никто и научиться этому сложно. Могут быть какие-то обрывочные знания в разных отраслях, но чтобы всё вместе — такому, наверно, никто не может научить.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А тебе не кажется, что потребитель не видит разницы между блогом и другим контентным проектом, типа журналов?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Это наше преимущество, потому что какие-то рекламодатели считают нас блогерами, какие-то рекламодатели считают нас СМИ, изданием о лайфстайле или фотосайтом. Соответственно, мы можем предложить какой-то проект каждому из рекламодателей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А в чём тогда эта ключевая разница сейчас между онлайн-изданием и блогом?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Как сейчас устроены наши онлайн-СМИ? Они не нацелены на то, чтобы зарабатывать деньги. Они сидят в каком-то опенспейсе с редакторами, с секретарями, с кем угодно. Да, у них есть какие-то обороты, но они ничего не зарабатывают. Недавно ведь опубликовали отчёт «Газеты.ру»: 30 миллионов оборот, 30 миллионов потратили, заработали 100 000 рублей. Вот в этом и разница. У нас не будет никогда офиса, не будет штата фотокорреспондентов, которые будут бегать и снимать любую презентацию. Мы 10 000 раз подумаем, на что потратить деньги, прежде чем их потратим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть секрет такой: чтобы заработать деньги в интернете, надо быть маленьким, юрким и хитрым?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да, мобильным и хитрым. Хотя хитрым надо везде быть. Главное быть мобильным. Потому что строить какие-то империи, могут только издания уровня прежней Ленты, когда и очень качественный контент и с финансовыми показателями всё отлично и с трафиком. Но 99% процентов изданий этого не умеют делать и никогда не смогут.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сергей, помимо продажи рекламы напрямую рекламодателям, что ещё приносит доход, какие инструменты? Типа сетей, или Google AdWords, или чего-то ещё.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Контекстная реклама приносит деньги, с RTB мы сейчас экспериментируем, но там особых денег пока нет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А RTB через кого?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Через всех на рынке, если кто-то выставит. Но пока это не очень рабочая схема. Возможно через полгода, год, когда будут отработаны все технологии, это будет приносить какие-то деньги, но не сейчас. Спецпроекты — это основной наш доход, который приносит деньги.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какой контекст лучше работает: «Яндекс» или Google?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: С Google мы не работаем, у нас нет альтернативы.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему так?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Так исторически сложилось.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сергей, скажи, пожалуйста, как ты относишься к бизнесу в России? Не слишком ли это рискованно, не слишком ли политизировано? Не боишься ли, что наступит очередной плохой год?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я к нему отношусь спокойно и считаю, что если не лезть в политику и не вписываться в сомнительные проекты, а заниматься тем делом, которое тебе нравится и приносит денег, то бизнес в России можно вести, почему нет. Я смотрю на это оптимистично. Да, может потрясти, но если относить к Bigpicture как к бизнесу, то у нас огромный запас прочности, просто будем тратить на контент не 300 тысяч, а 100. Даже если снизим цену на рекламу в 3-5 раз, мы всё равно будем зарабатывать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие сейчас цены на рекламу?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Если говорить о спецпроектах, то в среднем они стоят от 300 до 500 тысяч рублей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть это очень серьёзный рост по сравнению с тем, что было несколько лет назад?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Для блогеров это запредельные суммы, а для СМИ, наверно, ничего особенного, у них там побольше бюджеты, но и расходы больше, чем у нас.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А спецпроект — это очень сложная вещь интеллектуально и технически, с отдельным программированием, или что ты имеешь ввиду под спецпроектами?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Например, «Альфа-банк» организовывал в Нижнем Новгороде Alfa Future People, 3-дневный фестиваль. Перед нами стояла задача аккумулировать у себя весь контент: из Instagram, из Twitter, из Facebook, и максимально осветить это событие. Естественно, мы привлекли отдельного программиста, отдельного дизайнера, контентщика. Бухгалтер, юрист согласовывали долго договор. Конечно, это всё материальные затраты, но они того стоят. И мы успешно отработали этот проект.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я так понял, ты сейчас очень оптимистично смотришь на Instagram.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Да не только, я на всё оптимистично смотрю. Надо вообще очень внимательно следить за тем, что происходит в интернете. Если 4 года назад, основным источником трафика для нас был ЖЖ, то сейчас это уже не серьёзно. Мы получаем из ЖЖ 5000 человек, но в наших масштабах это очень мало. А есть категория изданий, блогеров, которые до сих пор считают, что ЖЖ — это их всё. Они крутятся там в своём мирке, оставляют комментарии, одни и те же люди. А что происходит вокруг, они не очень осознают. Мы стараемся мыслить шире, стараемся быть представлены там, где течёт жизнь. Если она течёт в Instagram, значит, мы стараемся быть там. Если её через полгода там не будет, значит, и нас там не будет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Facebook в России не пошёл в массы, хотя мне кажется, он достаточно интересен.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Посмотри, какой трафик из Facebook у тех же AdMe.ru, и ты не будешь так считать, что он не пошёл.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: У AdMe.ru очень чётко попадает аудитория на Facebook.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Вот в этом и дело, если издание найдёт тот сайт, где их аудитория, это можно считать успехом. Вопрос в том, чтобы понять, где находится твоя аудитория и как правильно её оттуда забрать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие ты видишь тренды, куда будет перетекать аудитория, или может что-то новое возникнет? Может Pinterest станет популярным, хотя я в это не верю, в России это невозможно.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Не будет он популярен. Знаешь, я не аналитик, я не хочу смотреть вперёд, я хочу смотреть, что происходит сейчас. Сейчас я понимаю, где можно взять трафик, мы там присутствуем. Будут какие-то движения в социальных сетях, мы будем их отслеживать и туда приходить. А что там напридумывают, и как они будут развиваться, это гадание на кофейной гуще. Поэтому не хочу гадать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А вообще в целом в рунете какие ты видишь тенденции на 2014-2015 годы?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Касательно СМИ?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Всего, рекламы, например.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я не думаю, что будет падение рекламы. Возможно, рост замедлится. Но она всё равно будет развиваться, будут развиваться новые технологии, создаваться более удобные и эффективные инструменты для рекламодателей, можно будет чётче выделять свою аудиторию и доносить до неё полезную и нужную информацию.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сергей, вопрос такой от Изи Лазерсона, видимо это псевдоним. Он задаёт такой интересный вопрос: «Прописаны ли бизнес-процессы в компании? Есть ли регламенты?» То есть, например, описание поста: «должно быть 10 или 20 строк». Как это выглядит?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: В плане процессов мы изначально с Женей договорились о том, что она занимается контентом, я занимаюсь всем остальным, начиная от раскрутки и монетизации и заканчивая административными вопросами. Мы пару раз пытались лезть в дела друг друга, и это закончилось очень плохо. Больше мы этих ошибок не повторяем. В плане контента общие понятия есть, но мы очень любим экспериментировать, то есть, например, не только фотографии размещать, но и что-то делать с видео, пробуем коубы, пробуем гифки, пытаемся понимать, что ещё будет интересно нашей аудитории. То есть мы очень легко какие-то эксперименты вводим. Предложи ты мне что-то интересное сейчас, и через 10 минут это будет на Bigpicture. Ничего страшного в этом нет, не надо проводить никаких согласований.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне кажется, так как ты уже 5 лет занимаешься Bigpicture с командой, я уже ничего нового тебе предложить не могу.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Например, мы же не знали 2 года назад с тобой про коубы, правильно? Они только сейчас появились и очень востребованы, пользуются огромной популярностью, понятно, что их надо как-то внедрять. Если что-то возникнет завтра, будем внедрять завтра. Того же Instagram не было 3 года назад в таком виде, как сейчас. А сейчас пост из Instagram в день — это нормальная практика.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как ты видишь, чем ты будешь заниматься через 10 лет?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Через 10 лет я продам Bigpicture и буду жить в Тоскане.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В каком городе?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Не знаю пока, рядом с какой-нибудь уютной винодельней в маленьком домике.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть работать ты уже в это время не собираешься.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я, конечно, шучу, не знаю про то что будет через 10 лет. Мы живём в такой стране, где на 2015 год сложно загадывать, но, наверно, через 10 лет мне будет пора уже отдохнуть. Может быть на время, может быть на более продолжительный срок.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А ты видишь перспективу подобных проектов, то есть компактных информационных ресурсов, блогов?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: За ними будущее вообще, не только в рунете.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ниша ещё не занята?
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Абсолютно свободная. Более того, мы очень ждём, что будут появляться сильные конкуренты, потому что они будут раскачивать рынок и вызывать больший интерес у рекламодателей. Сейчас нам очень не хватает здоровой конкуренции, так как сейчас находимся на практически не занятом рынке.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: «Практически не занятый рынок» — это понятие условное, потому что контента очень много кругом, и очень много интересного, к сожалению.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Почему к сожалению? К счастью!
ОЛЕГ АНИСИМОВ: К сожалению — потому что не успеваешь весь контент посмотреть.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Для этого и существуют такие ресурсы как Bigpicture, которые агрегируют для тебя самое интересное, и ты можешь приходить вечером с работы и выделять 15-20 минут на просмотр интересного контента, и не надо весь день шариться по интернету, отвлекаться от работы и терять время. Всё есть в одном месте. Пришёл, посмотрел и уже в курсе всех дел.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты не боишься, что у тебя сейчас возникнут несколько сот конкурентов.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Несколько сот всё равно не возникнет. Пусть возникнет хотя бы десяточек, и я буду очень рад.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Господа, Сергей рад приветствовать вас на своём рынке, если вы сможете создать хороший блог.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Я очень жду вас, приходите.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А также приходите в комментарии в Facebook, «ВКонтакте», в Instagram, в Twitter, где будет размещено это интервью. И на сайте «Моё дело». Спасибо, Сергей.
СЕРГЕЙ БАРЫШНИКОВ: Спасибо, Олег. До свидания.
