В запретной социальной сети развернулась дискуссия о спорте как социальном лифте в разных странах, от России и Норвегии до Бразилии и Словакии.
Началось всё с поста про то, как должен справедливо выглядеть медальный зачёт Олимпиад, учитывая разную ценность медалей в разных видах спорта. Например, в коньковом беге — 23 комплекта медалей, а в хоккее — 2.
Уважаемый Артём Фёдоров, живущий в Словакии, породил дискуссию провокационным комментарием:
— Тут бы хорошо бы пояснить, к чему все это, вот этот нелинейный ******мер. Что он измеряет?
Олег Анисимов:
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте, как я погорел на стартапе.
Хочу посмотреть на более объективную картину. Например, есть Голландия, у неё 20 медалей и все в беге на коньках. И 3-е место в рейтинге МОК. Потому что конькового бега на играх — 23 вида.
А по баллам Голландия уходит на 10-е место. А на третье место поднимается Италия, у которой разнообразный комплект медалей, и вдобавок их на 10 больше.
Зачем. Всякие интересные гипотезы и выводы по экономике делать. Например, есть гипотеза, что победы приходят в основном в тех видах, которые в конкретных странах являются социальным лифтом. Фигурное – Россия. Лыжи – Норвегия. Хоккей — Канада, Чехия.
Получается замкнутый круг. Победы дают популярность спорта. Популярность делает его социальным лифтом. Детей ведут в этот спорт. Высокая конкуренция даёт чемпионов.
Ещё любопытно подумать про роль нефтяной ренты в успехах России и Норвегии в последние десятилетия. У Финляндии почти нет медалей, у Норвегии полно. Видимо, дело в финансировании, потому что по населению, климату страны схожие. Возможно, лыжи в Норвегии работают как мощный социальный лифт, а в Финляндии нет. Надо почитать, любопытно.
Артём Фёдоров:
сомнительные гипотезы. Социальные лифты нужны там, где есть значительное социальное расслоение. Северная Европа и Канада в этом смысле отличаются малоэтажной социальной «застройкой», там в основном по лестнице поднимаются (если приспичит), а лифтами пользуются в основном дети иммигрантов. И спорт отнюдь не самый быстрый и не самый надежный из них. Это не Бразилия с ее футболом. Смею предположить, что в Норвегии лыжи не ведут на какие-то социальные вершины. Здесь спорт — просто спорт и его просто любят. И так много где. Вот, например, Словакия. Ну никак не футбольная держава, если судить по турнирным результатам. Зато чуть ли не в каждой деревне ухоженное полноразмерное поле и своя команда с формой, болельщиками и мерчем. А в городах на 20-30 тыс. жителей — стадионы, трибуны которых всех этих жителей могут вместить. Много любительских лиг и чемпионатов. На матчах профессиональной лиги — часто аншлаги.
Про РФ с фигурным катанием — ну тут ты как-то уж совсем мимо. Тогда уж художественная гимнастика: там если повезет и подмигнет, на социальном лифте можно в космос улететь. А в фигурном катании какой там социальный лифт — бродячий цирк ледовых шоу. В женском так вообще — чисто одноразовые чемпионки, напрыгавшие на медали на излете пубертата. Бедные девочки, которые ни отучиться нормально не смогли, ни детства не имели. Так себе лифт. Ты думаешь, провал в Милане после триумфов предыдущих ОИ из-за санкций? Нет. Просто возраст минимальный для женского катания повысили. Компрочикосам нечем ответить, и это хорошо.
Кстати, а какая у тебя версия по поводу отставания норвежцев в хоккее от соседей с таким же климатом — шведов и финнов? Ренты не хватает?
Олег Анисимов:
Ты верно отмечаешь про «любят спорт». В Норвегии не любят хоккей, зато любят лыжи. В Литве любят баскетбол, а в Латвии – хоккей.
Если б исторически сложились успехи Норвегии в хоккее, то, наверное, его бы полюбили, но не сложились. Любят то, где есть успехи. Поэтому гипотеза: мальчики идут в лыжные виды, а не хоккей. Это для них привлекательнее. Теперь полюбили шахматы, потому что уродился уникум.
Лыжники, биатлонисты в Норвегии — национальные герои и с деньгами. Международные звёзды. Вполне конкретный социальный лифт. Лифт работает не только для бедноты, но и ходит вверх из среднего класса.
Уж, наверное, престижнее быть тренером сборной по любому виду спорта, чем, скажем, водопроводчиком в Осло, хотя получают они, наверное, сравнимые деньги.
В России любят фигурное катание. Поэтому оно, как и гимнастика, является мощным социальным лифтом. Ирония по поводу шоу непонятна, потому как те же шоу это возможность нарастить узнаваемость и зарабатывать на этом тем или иным способом. Очевидно, что сидеть экспертом в шоу или в каком-нибудь местной думе протирать штаны это намного круче, чем торговать беляшами на базаре в Мухосранске. Поэтому «бедные девочки» — это как раз вопрос к лифту и альтернативам. Они сделали ставку на этот социальный лифт, посчитав, что там больше плюсов, чем минусов.
Лифт может быть разный. Для кого-то — депутатство, для других — тренерство. Для третьих — богатый или властный муж. Каждому своё, в зависимости от интеллекта и совести. Но очевидно, что для людей из популярного спорта дорог открыто больше. Алексей Урманов — тренер олимпийского чемпиона из Казахстана. Достойная жизнь и самореализация. Причём оба стали чемпионами в результате неудач фаворитов, но это уж судьба, повезло. Так что фигурное катание — это социальный лифт в России. Да, чем выше расслоение, тем желаннее социальный лифт. К «любви к спорту» подключается жгучее желание «выбиться в люди», сложно исполнимое из-за примитивности экономики.
Как уж кто воспользуется этим лифтом — другой вопрос. Зависит от трудолюбия, пронырливости и так далее. Татьяна Навка, например, имеет теперь ледовый дворец «Навка Арена».
«Любви» для чемпионств мало. Нужна популярность этого спорта, чтобы у людей было массовое желание им заниматься. Тогда из многих тысяч конкурентов, может быть, вырастет пара медалей
Касательно словаков. У них есть отличный социальный лифт – попадание в богатый иностранный футбольный или хоккейный клуб. Первый этаж — успешная игра в словацком клубе. На 5 млн населения людей, успешно поднявшихся на этом социальном лифте, мягко говоря, до фига. Для большинства это, безусловно, «любовь к спорту», но лучшие-то хотят международных результатов и богатых клубов. Да и сборная достойно выступает, что в футболе, что в хоккее. Социальный лифт.
Артём Фёдоров:
Любят то, где есть успехи? Не всегда и даже чаще нет. Я тебе же только что про футбол словацкий рассказывал. А то, что кто-то из словаков играл в ПСЖ и до сих пор играет в мадридском Атлетико, так это совсем не то же самое, что медали сборной или еврокубки местных клубов. Да не только Словакия, вся Восточная и Центральная Европа повернута на футболе без особых успехов на международном уровне. Но вернемся к Норвегии (кстати, странно, что ты вспомнил Карлсена, но не упомянул Холанда — он был бы хорошим аргументом к твоим «норвежским» тезисам). Национальные герои с деньгами? Ну в Норвегии все, кто работает, более-менее при деньгах. А национальные герои — скорее работники офшорных буровых и моряки. И тут чем больше галунов, тем, естественно, престижнее. Лыжники отдыхают. Мне кажется, ты путаешь «геройство» с медийностью. Вот буквально на этих ОИ одного такого национального «героя» нация закидала тухлой селедкой, когда он после очередного триумфа норвежских лыж решил в прямом эфире личную жизнь поправить. Так с нацгероями не поступают.
То, что люди в рф нуждаются в социальных лифтах я и не спорил. Меня тут, правда, несколько удивляет снобский пассаж про беляши на базаре. А чем, собственно, честная торговля продуктами питания хуже торговли «экспертным мнением» и других форм блдства, в том числе в «местной думе». Я правильно понимаю, что ты топишь за теории социального превосходства и за дискриминацию по месту рождения/жительства? Мы же все прекрасно понимаем, что понимается под мухосранском.
Что конкретно до фигурного катания, да и любого другого спорта/искусства/деятельности в рф, то чисто на нем далеко не уедешь, скорее рано, чем поздно приходится пересаживаться в общественно-политический лифт. Или выходить нахер. Да, здесь бедные девочки где-то как-то еще делают выбор. А в 5-7 лет, когда они приходят в большой спорт, ставки за них делают родители. Навка — не очень удачный пример, она в свой лифт залезла давным-давно, еще в совке, и катилась на нем через Штаты.
И еще раз социальный лифт — явление, свойственное отсталым странам, где среднестатистический человек не может, как ты выражаешься, «выбиться в люди» без развития в себе каких-то сверхспособностей типа четверных прыжков или сверхточного угадывания желаний начальства и направления генеральных линий. Возможно в это трудно поверить, но есть места, где для того, чтобы стать человеком, достаточно им родиться
Олег Анисимов:
Социальные лифты выглядят по-разному, да. Где-то чистые, где-то загаженные. Но это не отменяет их существования как для гордых словацких футболистов, так и для униженных российских фигуристок.
«Выбиться в люди» не равно «стать человеком». Тут могут быть и моральные, и аморальные варианты. Люди с амбициями, очевидно, не хотят торговать беляшами. Им интереснее ходить по шоу, банкетам и заседаниям, приобщаться к элите. Я лично против малого бизнеса ничего не имею, а наоборот. Конечно, это фигура речи, «как рассуждают пользователи социального лифта».
Оскорбить людей, честным трудом зарабатывающих на жизнь, я, разумеется, не хочу. Но и жизненным успехом торговлю беляшами не назовёшь, надо признать. В идеальных странах можно достойно жить где угодно, но в России и других странах бывшего СССР полно непривлекательных «мухосрансков», откуда амбициозная молодёжь мечтает свалить.
Насчёт отсутствия успехов Словакии — с такой оценкой не соглашусь. В масштабах небольшой европейской страны регулярный выход на чемпионат мира или Европы — успех. Я проверил: почти везде в последние 16 лет она была: 2010, 2016, 2020, 2024. А уж если вспомнить Чехословакию, то там с 1934 года славная история, включая два финала чемпионата мира и чемпионство в Европе в 1976 году.
Десяток футболистов прямо сейчас в топ-5 лигах — успех. Победа над Германией 2:0 — успех. Победы в составе «Зенита» Чонтофальски, Губочана, Шкртела, Мака — успех.
Касательно Холланда. Там всё поколение пошло хорошее. У них 8 из 8 побед в отборочном турнире, включая две крупные над Италией. Летом в Америке могут с такой игрой далеко пойти. Вижу в составе 15 человек из топ-5 чемпионатов. Социальный, сука, лифт, как не крути.
Если будет в этой дискуссии продолжение, добавлю сюда. Если хотите высказать своё мнение, ищите мой пост в запретобуке от 22 февраля или можно написать здесь, в комментариях.
Или посмотрите подготовленную мной методику справедливого подсчёта олимпийских медалей.
