Бизнес-секреты: Николай Фоменко, актёр, певец (2011)

В этом интервью Олег Тиньков беседует с Николаем Фоменко — человеком, который объединил в себе ипостаси музыканта, актера, профессионального автогонщика и предпринимателя. В центре обсуждения находится амбициозный проект Фоменко — создание российского суперкара Marussia и его выход на уровень Формулы-1 через покупку команды Virgin Racing. Николай подробно рассказывает о технологических особенностях производства, сотрудничестве с инжиниринговыми гигантами вроде Cosworth и развенчивает мифы о необходимости миллиардных бюджетов для успеха в автоспорте. Это разговор о том, как российский инжиниринг пытается занять свое место под солнцем, конкурируя с брендами калибра Ferrari и Porsche.

Олег Тиньков: Здравствуйте. У нас в гостях любимый, долго всеми ожидаемый Николай Фоменко. Наконец заполучил. Привет. Николай Фоменко родился в 1962 году. Музыкант, актёр, ведущий, автогонщик. В 2007 году основал компанию Маруся Моторс. В 2011 году возглавил Инженерный департамент команды Формулы-1 Маруся. Здравствуй. Ну, расскажи. Ничего, что я пью чай? Да, мне тоже что-нибудь сейчас принесут. Так, а я тебя долго-долго. Ну, я же искал, но нашёл. Николай, мы знакомы давно. Он открывал, помню, как-то со мной один раз в Алма-Ате был. Вот наконец-то мы встретились. Но сегодня, Николай, мы будем беседовать как с бизнесменом. У нас передача называется бизнес-секреты. А мы готовы для этого от слова секрет? Так, в Квартет И у нас, смотри, все рассказывают цифры, а обороты — секреты. То есть побольше эксклюзива нам. Просмотров нужно больше, мы популярность должны набрать. А популярность набирается, не тебе мне говорить, эксклюзивами, скандалами и интригами. Отлично. Ну, ты знаешь, я не очень это люблю про цифры. Вот это. Ну, кто любим? Мы же не в Лондоне. Кто любит? Мы же не во Франкфурте. Нет, а уже сейчас это комильфо открывать, уже все всё рассказывают. Ну так пусть они и рассказывают. Вот. Ну задавай вопрос. Да, и ещё передача, как вы поняли наша, уже немножко на Николае мы решили поэкспериментировать. 80 передач мы вели — гость сидел посередине, а между двумя Олега… Олег Анисимов. Оба Олега Юрьевича. Между двумя Олегами Юрьевичами. А сегодня у нас новый формат. Я один и буду один задавать вопрос. Поэтому если буду виснуть и не понимать, что спросить и так далее, ты мне помогай. Итак, поехали. Цель, задачи всё-таки выяснить, кто ты есть: артист, музыкант, бизнесмен сегодня? Вот это цель задачи сегодня.

Николай Фоменко: Ты знаешь, я сегодня в двух ипостасях. Я сегодня человек, отвечающий за всё в компании Маруся Моторс, и человек, отвечающий почти за всё, что касается инжиниринга в команде Формулы-1 Маруся Virgin Racing. Глава инженерного департамента. Вот собственно и всё. Редко в общем живущий в самолёте.

Олег Тиньков: А артист как?

Николай Фоменко: Не, ну артист. Я давно уже не артист. Я вот не знаю, это значит ещё кто-то не знает, к сожалению. А может быть и к счастью, но у меня нет возможности, времени.

Олег Тиньков: Помнишь, когда было Гурченко, там плавал по реке Москва? Чего только не было. Да нет, и потом были фильмы всякие разные. И последняя картина — что, Апостол?

Николай Фоменко: Нет, Дед Морозом я не был. Это было вообще 15 лет назад. Это «Сирота казанская», ты имеешь в виду, наверное. Много было фильмов. Сейчас не снимаюсь вообще нигде. И не веду ничего. Не веду ничего.

Олег Тиньков: Ну вот видишь. То есть всё-таки там вопросы такие, меня всё время спрашивают. Спроси у Николая: а он всё-таки что выгоднее — быть артистом или вот этим инженер-директором?

Николай Фоменко: Выгоднее лежать на диване. Выгоднее на диване лежать, и чтобы тебе приносили от пролежней различные предметы. В общем и целом, конечно, всё принадлежит моторам уже глобально. С 2000 года одни моторы.

Олег Тиньков: Понятно. А я, например, с удовольствием вспоминаю тот день, когда я проснулся на Шкиперском протоке Васильевского острова, надел белую рубашку, надел красный узкий тай, селёдочку-галстук, и пошёл в ДК на Московском проспекте. Ленсовета, что ли?

Николай Фоменко: Вспоминай — в Капранова.

Олег Тиньков: Капранова, точно. И там был квартет «Секрет», и я там прыгал, подпевал вам песни, ты понимаешь? А сколько лет ты… А ты не знал, что я там? А я там был.

Николай Фоменко: Я знал, я чувствовал по… Боже мой, по-моему Тиньков там! Чёрт!

Олег Тиньков: Это было, восемьдесят восьмой год? Восемьдесят шестой?

Николай Фоменко: Восемьдесят шестой я ещё не приехал в Питер. Восемьдесят восьмой, наверное.

Олег Тиньков: Я почему-то я помню, я в узком красном галстуке ходил. Это вы на меня повлияли.

Николай Фоменко: Да мы все повлияли на тебя, это точно. А что это за стиль? Стон-парся, не надо там. Ты знаешь, я тебе могу сказать, сейчас масса людей, которые будут смотреть эту программу или смотрят её сейчас, не знаю, а они смотрят… Ну они знают, понимаешь. А как бы… Ну что это за стиль? А если не знал, то я просто забыл уже. Я же носил… Ладно.

Олег Тиньков: То есть тебе не жалко «Секрет» последние 25 лет? Нет? А как вообще там заработали вы нормальные деньги на «Секрете»? В то время не было там денег особых?

Николай Фоменко: Да нет, почему, деньги были огромные. Но мы же не знали, что мы их зарабатываем. Вокруг нас было много народу, которые… Да, масса. Продюсеров не было вообще. Технология продюсерства в нашей стране — она неверное употребление слов. Иностранное направление заменено словом тренд, например, и так далее. Это же от безграмотности, от неумения пользоваться своим языком. Поэтому, конечно же, и слово продюсер тоже приобретает такой оттенок. Мы не знаем, для чего этот человек сегодня. Продюсер — это просто директор. Раньше он был директор, а теперь он называется продюсер. На самом деле продюсер — это другое явление. Это за свои деньги некие творческие явления пытаются влиять на массы. Вот собственно и всё. Это как политика.

Олег Тиньков: Ну ещё есть другое. Вот я знаком немножко с Брайаном Ино. Такой он продюсер с точки зрения продюсирования: к нему приходит большой артист, например Брайан Ферри или Pet Shop Boys, и говорят: слушай, что-то сейчас вот мы немножко чувствуем, что мы не модные. И он им говорит: дайте мне там 100 000 фунтов. Они ему дают, и он им немножко модную музыку делает.

Николай Фоменко: В общем и целом я об этом и говорю. Он сам музыку не делает. Он это продюсирование в музыке, да. Им сказал, что им надо делать, они за это заплатили. Так и есть. В общем и целом так.

Олег Тиньков: Понятно. А в кино по-другому. А кино у нас российское вообще… Перед тобой был гость Лёня Огородников, «Каро-фильм». Я ему сразу сказал, говорю: у нас киноиндустрии не существует. Потому что… А так же у нас не существует и пошло-поехало. Соглашусь, мало что существует, кроме рынка кредитных карт. На самом деле финансовый сектор в России достаточно конкурентный раз — это не странно. Вот поэтому. Ну, автопром. Про автопром ещё поговорим, подожди. Ты, значит, жил в Питере всю жизнь?

Николай Фоменко: Конечно. Я и родился там.

Олег Тиньков: Родился, да? И потом ты… Ты один из первых, ты второй после Чубайса, наверное, который переехал? Сначала Чубайс, потом ты? Ну так понимаю. В каком году? В девяносто первом? Девяностом?

Николай Фоменко: В девяносто четвёртом.

Олег Тиньков: А мне казалось даже ещё раньше. Я помню, ты один из первых питерских вот поднаехали, так сказать. Ладно, неважно, понял. А значит, потом ты там был артистом и так далее. Мы всё это только говорили. Ты мне объясни, как ты гонщиком стал?

Николай Фоменко: Ну ты… Я учился в спортивной школе и занимался горными лыжами профессионально. Это мой спорт. И даже не буду обсуждать это, не хочу. В общем, хороший лыжник. Дело не в этом. Ну то есть профессионально занимался. Я учился в 222-й школе. Гигантский спуск был. Ты го… Очень боялся страшно скорости всё время, поэтому решил заниматься. Это была шутка сейчас. И соответственно, боясь скорости, я решил заняться, после того как поступил в театральный институт, я почему-то решил заняться автомобильным спортом. Это было очень трудно, потому что это было уже поздно. Никакого картинга. Но было поздно, но я, тем не менее, старался. В «Динамо» занимался и долго-долго-долго. И всё это у меня не выходило. Потом я перешёл… Ну в общем получилось очень глупо. Я выступал в гонках на выживание уже в Москве. Потом перешёл в ралли-кросс, в чемпионат России. Потом чемпионата России из ралли-кросса меня пригласили в кольцевые. И так, и так, и пошло. И я смотрю, что уже и всё. И вот мы уже выступаем в чемпионате мира. Потратил я на это дело в общей сложности, наверное, лет до сегодняшнего дня уже наверно будет 20. Поэтому, так сказать. Ну мы всё выиграли, что можно, что могли постарались во всём. Я выступал в Porsche Motorsport, работал. Потом работал в английском Ferrari и сейчас работаю, так если галопом рассказывать, сейчас работаю со своей командой Формулы-1.

Олег Тиньков: Ты в неё, значит, понятно как попал потиньконьку, помаленьку. А как, почему получилось в…

Николай Фоменко: Я закончил гоночную карьеру. Меня пригласили работать менеджером в шестом году. Я проработал там менеджером в команде Колина Коллеса Midland. И с этого момента я всё время готовил свою идею о создании автомобиля. В тот момент… Да-да. И я думал, как мне сделать Марусю, как её построить. В смысле, как найти деньги, как и всё-всё-всё-всё-всё. Я так готовился. Я готовился и в 2009 году в декабре шестнадцатого числа уже показал автомобиль. Вот собственно всё. Прототип тот.

Олег Тиньков: А вот тот, который на Тверской стоит в окне — это чего-то? Это магазин? У машины продаются?

Николай Фоменко: Нет-нет. Тебе показал где — в Манеже в девятом году.

Олег Тиньков: А в 2010 сколько продаётся штук? Как там что? Сколько стоит?

Николай Фоменко: На сегодняшний день 100… В верхней точке стоит 144 000 евро.

Олег Тиньков: Ну недорого. Как она выглядит, я помню, красиво. А что так дёшево для такого вида? Мотор какой-то не такой или что?

Николай Фоменко: Нет, да всё у неё отлично. Дело в том, что… Ну это просто конкурентная работа. Это нормальная цена.

Олег Тиньков: А сколько Ferrari сейчас растаможенная полностью здесь стоит?

Николай Фоменко: Ну какая? Смотря… Ну не знаю, может быть 220.

Олег Тиньков: Вот я почему и говорю. Пустая, да.

Николай Фоменко: Ну мы же, во-первых, не Ferrari. А во-вторых, мы ещё только будем ею. Но… Делается за рубежом? Нет, она вся делается здесь за… Мной уже построен за 2 года здесь на Ботаническом саду завод.

Олег Тиньков: А двигатель тоже здесь?

Николай Фоменко: Двигатель нет. Линейка моторов — это все моторы Маруси, но мы делаем их и здесь. Ну то есть, как тебе сказать. Это очень сложный разговор о том, что такое трансмиссия, двигатель и так далее и так далее. У нас есть партнёры, которые называются Cosworth, с которыми мы работаем и в Формуле-1 в том числе. И это наши поставщики моторов в Формуле-1 и наши поставщики двигателя и здесь. Но надо сказать, у нас настолько тесно наш инжиниринг переплетён с Cosworth, что моторы называются Маруси без всяких.

Олег Тиньков: А ты думаешь, где основной будет рынок сбыта — в России этой машины?

Николай Фоменко: Будет, он и есть в основном Россия. Ты знаешь, на сегодняшний момент, постольку поскольку культура англо-немецкая в этом смысле гораздо больше, то, конечно, основной рынок сбыта там. Но надо сказать, что мы ведь не останавливаемся на спорткаре. Мы сейчас покажем ещё и SUV. Два автомобиля будет SUV. Один будет такой кше…

Олег Тиньков: Друг задавал вопрос с Твиттера, у нас такая есть эта самая рубрика. Тут они спрашивают, что… А вот на базе Range Rover или Rover вы хотите сделать SUV? Будет ли его делать?

Николай Фоменко: Мы, конечно, хотели бы иметь на базе Range Rover, но для этого надо иметь права Range Rover и Rover. У нас нет ни Ровера, ни Range Ровера. Мы делаем всё это на, как ни странно, на собственной основе. То есть, условно говоря, весь power… Весь power мы делаем, конечно, с инжинирингом немецким, а всё остальное мы делаем сами. Я надеюсь то, что у нас получится, и мы в августе это покажем, может быть. Если всё… Я боюсь сглазить. Если это выйдет, то в общем может быть будет некий даже прорыв. Но говорить об этом рано. Сначала мы… Я привык, чтобы мы сначала сделали, а потом уже кричали об этом.

Олег Тиньков: Понятно. Но поскольку всё равно рынок сбыта там и бренд нужен там. У меня такой вопрос. Я когда с Брэнсоном спросил первый раз, мы про это ещё потом поговорим. Я говорю: а вот он сказал «мараша». Я говорю: не «мараша», а «Маруся». Он говорит: то есть ты как вот с этим будешь бороться? Потому что они почему-то «мараша» называют.

Николай Фоменко: Ну а почему они не должны называться «мараша»? Потому что нет. Ну мы велокоманда — их научили говорить «катюша». Какая «кача»? «Катюша», они все. Мы сейчас учим… Мы говорим «маруша». «Маруся» не очень мне нравится. «Маруша», и я их учу — «маруша». Они говорят «мараша». С кем ты разговаривал? С одним? Понимаешь. А я разговаривал как минимум там с пятистами. Они говорят «мараша». Мы их — «маруша». Мы их учим, они очень люди воспитанные. Они как слышат от тех, кто правильно… Как мы слышим, как они говорят по-английски, так и собственно вот и всё. Руки у меня до этого особенно не доходят, но я стараюсь. Маруша, Маша, маруша, чтобы нам было приятней. Потому что для них ведь… Ну Раша, ты понимаешь ассоциации знаешь от чего? От того, что вся основная Раша… Вся Раша сидела в Кемерово, понимаешь? Поэтому. А в Ленинграде таких ассоциаций нету у людей, понимаешь. Вот на Невском проспекте мараша-параша… Так… Ну понимаешь, поэтому это красивое русское имя, во-первых. В Ленинграде 6 миллионов людей, уже в Казахстане. А я имею в виду, всего у нас 150 в Российской Федерации, если ты помнишь. Про Советский Союз вот.

Олег Тиньков: Ну Советский Союз, где он?

Николай Фоменко: Где он? Ну по большому счёту я тебе могу сказать, конечно, мы будем стараться «маруша», чтобы они у нас говорили. Мы до этого доберёмся. То есть ну как, мы и работаем над этим, но просто не успеваем сразу всё. И это, и то, и пятое-десятое.

Олег Тиньков: Я просто своё вот… Я услышал, когда иностранец сказал, меня резануло.

Николай Фоменко: Ну тебя резануло. А тебя когда «Раша» — тебя не… Ну это же по-английски так звучит — Раша. А мараша… Какая тебе разница? Что ты тут прицепился?

Олег Тиньков: А там нет. Потому что у нас Маруся. То есть один бренд по-разному совершенно произносится. То есть тебе придётся деньги тратить там?

Николай Фоменко: Придётся тратить деньги. Да послушай, ну что за старый брендинг? Понимаешь, сейчас ты… Сэн сидишь в руках ты держишь, а никак шагнуть вперёд не хочешь. Уже карточками занимаешься, говоришь — как деньги тратить на всё? Гораздо проще, гораздо быстрее и проще. Понимаешь, запустили и поехали.

Олег Тиньков: Ну ладно, тогда простой вопрос. Virgin Racing стал там плохо себя вести, потеряли деньги. Ну не знаю, короче, они в жопе были последние, приезжали. Ты к ним пришёл и на их базе сказал — давайте мы сделаем? Я правильно понимаю?

Николай Фоменко: Не совсем так. Дело в том, что системно выглядело всё следующим образом. Дело в том, что мы заходили в Формулу-1 вместе с Cosworth. Потому что это было условие Cosworth, потому что Cosworth — это спортивное бюро, которое делает двигатели. Самое сложное для того чтобы создать автомобиль… Самое сложное достать двигатель, коробку передач. Потому что двигатели, коробку передач делают там четыре организации в мире условно говоря. И я так и подозревал. Ну естественно, и понимаешь, ты если ты купишь в магазине мотор — тебе его продадут. Если ты купишь второй — тебе его продадут. Но когда ты придёшь покупать третий, у тебя спросят: а вы собственно кто? И тут уже тебя возьмут и нацепят наручники на тебя. Поэтому конечно нужно иметь контакт с производителем, и производитель должен тебе дать этот мотор. Да. И ты должен найти тот мотор, который тебе нужен. И ты, когда его находишь и хочешь, ты его конечно никогда не получишь, потому что никто… Кто ты такой? Какая «маруша» из советского, извините меня, пространства? Кто эти сумасшедшие русские, которые строят спорткар? Я подумал, каким образом это можно сделать. Тут нужна была идея, конечно же. Она, как обычно, меня постигла, и я пошёл по своим старым связям спортивным, гоночным. И я пришёл сначала в Zytek. Zytek — это бюро, которое производит гоночные автомобили, гоночные двигатели для Ле-Ман серии, для Гран-туризма и для таких могучих, как бы… И даже выступали в Формуле-1 они в своё время. Я пришёл к ним и сказал: ребята, мне нужен мотор. Вы же всё равно, так сказать, у вас небольшое производство, но вы способны делать там 5 000 моторов. Мне нужно 5 000 моторов. Они сказали: Евро-5 стандарт на улицу? Нет, мы не можем только в спорт. Мы боимся, не умеем, не знаем. Ну на самом деле умеют и знают, но боятся, потому что это большая ответственность и так далее и так далее. Мы соответственно… При этом надо сказать, у меня не было 20 миллионов для того чтобы создать двигатель. Можно ведь заплатить двадцатку — тебе создадут мотор, как и всем. Понятно, да, что система устроена следующим образом: ни один концерн ничего сам не создаёт, всё на аутсорсинге покупают. Нет-нет-нет. Делается заявка, платятся деньги, специально разрабатываются, получается, и дальше под брендом производится всё. Собственно, это ерунда по большому счёту. То есть инженерные такие студии. Ну да, их не так много в мире, и высокого класса не очень много. В общем я пришёл в Cosworth. Это крутейшая компания, с которой мы давно знакомы, с Марком Галлахером. Это генеральный директор, не владелец, а генеральный директор, человек, работающий в спорте много-много лет. И они работают только в спорте. Но при этом они позволили себе за жизнь сделать несколько моторов выдающихся. Там, условно говоря, назовём это Supercharged 4.2, который есть в Range Rover сейчас и в Ягуаре. Моторы, которые, так сказать, сделаны GM там половина двигателей — их моторы. Которые сделаны в Форде. И был проект Mercedes у них. В общем моторов наверное штук 30 или 40 дорожных имеется в виду сегодняшних работающих сегодня.

Олег Тиньков: Я на нём езжу, на Range.

Николай Фоменко: Ну да, у тебя 4.2 Supercharged наверное. Ну наверное. Вот это косвортовский мотор. Хотя написано, что это понятно… Вот я пришёл к ним, они сказали: не-не, мы не работаем. Дайте нам 20 миллионов, и мы за 20 миллионов вам сделаем двигатель и всё, и под ключ, если хотите. При этом я подумал: 20 за мотор, мы получили 10 образцов. А дальше, прошу прощения, где мы будем размещать эти заказы? 5 000 моторов? Ну в общем мы долго-долго выясняли отношения. Была драка, валялись по полу. Естественно, я бил его ногами. Но кончилось тем, что они приехали во Франкфурт, а я во Франкфурте… В общем и целом сказали: давайте попробуем, но вы нам пообещаете, что вы вместе с вашим электронным инжинирингом… А у меня дело в том, что я набрал молодёжь российскую. У меня только русские работают, 400 человек, все русские. Я набрал молодёжь, которая в общем достаточно продвинутая. Это имеется в виду все, кто занимается софтом. И постольку-поскольку мы делали мультимедийную систему. У меня была такая сумасшедшая идея, что внутри машины должна быть мощнейшая мультимедийная система. И я в общем за 2 года её воплотил в жизнь. Сейчас она у меня стоит. Это пожалуй такой, ну без ложной скромности скажу, такой мощности нету — шесть камер, Skype во время движения, весь набор так сказать Глонасс.

Олег Тиньков: Вот так. А зачем всё-таки база была нужна Virgin?

Николай Фоменко: В это время очень сложная история. В это время Макс Мосли, бывший президент FIA, это Международная федерация автоспорта, любимца своего Ника Вирта, конструктора и технического директора, сказал: вот сейчас открывается вакансия на одну команду. В общем нужно делать новые команды. Их сделали, их две сделали на самом деле. Вот в это время пролоббировали… Формулы-1 снова вернулся новый регламент. Сделали для команды Грэма Лоудона и для команды Ричарда… Для команды Ричарда — они просто положили своё имя, но не деньги. Брэнсон захотел этого. Почему? Потому что до этого за сезон до этого, в 2009 году, он заплатил всего 5 миллионов спонсорских денег Брауну. Контрактов наподписал, и он подумал — как всё круто! Но как человек осторожный и тонкий, он понимая… Может быть, что-то он зацепил себя только на своём имени, подвёл деньги Lloyds Bank, которые кредитовали Формулу-1, что в принципе очень опасно было. Очень много. Потому что этот банк занимался и ритейловым бизнесом, Формула для них… Там началась буча по этому поводу, но команда уже поехала. Нашего дорогого Брэнсона всего 4 процента в этой команде было с самого начала. Поэтому он только бренд.

Олег Тиньков: Ну это понятно. Больше, мне во всяком случае люди, с которыми я общаюсь… Почему я спросил. В общем и по вопросам на Твиттере: Коля абсолютный рекордсмен, за 10 минут было 150 вопросов. В итоге вот на вопрос на Твиттере — все убеждены, что как бы Брэнсон хозяин, а ты там какой-то менеджер у него. То есть такое общественное восприятие.

Николай Фоменко: Прекрасно. Я не собираюсь это развеивать. Мы это делаем на самом деле. Я очень хорошо отношусь к Брэнсону, но он страшно далёк от нашего спорта. Кстати, в нашем родном городе он будет с 1 по 3 июля приезжать. Ну я, к сожалению, в это время… У меня заканчивается Монако, и я переезжаю на базу в Лондон. В общем, одним словом, мы стали работать технической поддержкой. Мы поставили в эту команду мотор вместе с Cosworth, значит, и целый год 2010 отработали как техническая поддержка команды.

Олег Тиньков: И соответственно середина — ничего не горело? И не горит?

Николай Фоменко: И не горит.

Олег Тиньков: Он что, не финишировал часто? Нет? Эта машина не финишировала, даже этот ругался, глава Формулы-1 Берни Экклстоун. Я вас выгоню нахрен.

Николай Фоменко: Это проблемы… Объясню, и я естественно следил за этим очень внимательно. Это проблемы были связаны не с двигателем, а с гидравликой. Основная проблема — гидравлика и коробка передач. Но в том году да, проблемы были: 17 недоездов из 20. Это феноменально даже. Я не знаю. В середине года стало понятно. Я рассчитывал, скажите честно, на то, что мы конечно заберём эту команду. Потому что Марусе необходимо иметь бренд. То есть сейчас вообще новый регламент: с тринадцатого года обязательно бренд. Если ты не автомобильный бренд… Понял. То в принципе и мы, становясь автомобильным брендом, выходим на высокий уровень. Независимо от того, насколько долго мы будем добираться. Там, предположим, Red Bull тоже 7 лет добирался до победы. Поэтому что говорить. Одним словом, мы вдруг попали в такую ситуацию финансовую, когда все вдруг открестились. Для нас на Западе очень хорошо. Потому что конечно бренд Маруша не сравним сегодня с брендом Virgin. О чём говорить. И Брэнсон прекрасный человек. У него всегда… Он так сказать открыт для всего. Он всегда помощь, её может попросить о любой вещи. Он всегда решит массу вопросов. Сегодня наши там генеральные спонсоры QNet — это конечно поддержка Брэнсона. Они пришли с Брэнсоном, для из-за Брэнсона. Но вот как происходит — буквально за 4 месяца первые они сегодня уже без нас себя не мнят. Потому что они начинают с нами B2B здесь в России. Они хотят сюда зайти и конечно да. Но вошли они в команду из-за Брэнсона, а не из-за нас. И это шаг за шагом конечно будет развиваться и так далее и так далее. Мы в ноябре открываемся в Лондоне, ну в смысле шоурум Маруся открывает и так далее.

Олег Тиньков: Ну в общем я думаю всё будет неплохо. Ещё вопрос от Твиттера: сколько реальных живых машин было передано клиентам?

Николай Фоменко: 36 только что я видел вживую. 36. Сегодня это 36. Но у нас сейчас… Ситуация такова. Я говорю только про Россию, потому что в мире там достаточно сложная история. Заключается она в том, что мы начинаем производство. Параллельную сборку машин начинаем в Финляндии. Вот это для европейского рынка.

Олег Тиньков: А ещё вопрос — я тут не в теме вообще. Очень сложная история, связанная с тем, что у нас таможня. Как только мы… Если у нас её не было бы, то конечно будешь отправлять. Ты же должен по идее вернуть её назад. Ты знаешь, конечно.

Николай Фоменко: Ну это в теории конечно.

Олег Тиньков: Окей. Верите ли вы, что сможете догнать Пагани с вашей культурой производства и обслуживания? Не знаю. Такое — Пагани… Режиссёр… Зонда…

Николай Фоменко: Пагани — это фамилия, переводится она «крестьянин». Это итальянская фамилия — крестьянин. Зонда… Пагани… Вы знаете, мне не хотелось бы… Я скажу без ложной скромности. Мне не хотелось бы сравнений с Пагани, потому что производство Пагани реально очень плохое. Я прошу прощения. Поэтому нам не хотелось бы таких сравнений. Мы готовы сравнивать себя с современными автомобилями Porsche и Ferrari. Вот это две вещи, которые нас интересуют. Мы строим машину… Если говорить о бизнесе. Вы поймите, мы начинаем со спорткара для того чтобы, ну естественно, привлечь к себе внимание. А дальше у нас пойдут нормальные машины. Мы не будем делать маленькие городские автомобили. Я имею в виду, мы не будем бороться за место под солнцем. Но если мы и сделаем городской автомобиль… У меня сейчас нет этого в планах. Мы выпускаем, я уже сказал, два SUV и один кри-седан. Плюс у нас выходит в августе месяце электрическая машинка. Ну это всё так сказать прототипы, которые мы в течение там следующего года будем готовить к выпуску.

Олег Тиньков: Тут как раз вопрос: а будет ли… Почему только суперкары? А будет ли доступный авто? Авто, да.

Николай Фоменко: Да, авто будут доступны. Будут доступны, но опять же… Да, мы выпускаем SUV. Что значит доступный? Это будет… Это большой семиместный. Вы можете посмотреть, он уже вышел прототип, он в интернете есть. Он называется F2. И это семиместный, в общем, честно говоря, большой, как у нас в стране говорят, джип. Большой внедорожник, постоянный полный привод. Но на нём можно поехать на рыбалку. Но это семь мест, понимаете. И стоить он будет наверное всё-таки в районе 50.

Олег Тиньков: А что думаешь в этом смысле про ё-мобиль вообще? Начали говорить про авто как доступный.

Николай Фоменко: Ну мне трудно сказать. Я ничего про это не знаю.

Олег Тиньков: Для меня стрёмно. Пришёл человек в поле, построил всё новое, там какие-то супертехнологии. Опять же, питерские гениальные инженеры.

Николай Фоменко: Я хочу сказать… Я хочу пожелать им удачи. Я не собираюсь комментировать эти позиции.

Олег Тиньков: Да ну это возможно вот так с нуля на совершенно новых, казалось бы, технологиях? Понял всё. Комментарий лишний. Я не хочу комментировать. А как ты относишься… Это анекдот есть, когда сидели, в бинокль наблюдали, помнишь, на ВАЗе? Там кого не посылали, всё равно выезжало что-то там. ВАЗы, помнишь?

Николай Фоменко: Ну анекдот знаменитый. Они Mercedes послали — ВАЗ выезжает, BMW на АвтоВАЗ — проклятая земля.

Олег Тиньков: Так это в этом смысле…

Николай Фоменко: Да нет, это не проклятая земля. Дело в том… Понимаете, туда… Дело в том, что нельзя сложить, нельзя… Как сказать? Мы прошли всё. Вот сейчас мы… У нас только в ноябре, вы представляете себе, в ноябре закончится европейская сертификация. А мы ведём её уже с декабря прошлого года. Она занимает почти год, 11 месяцев. И если вы хотите, чтобы машина была сертифицирована для всего мира, то это только это займёт у вас минимум год при том, что у вас машина будет идеальная. А это огромное количество испытаний. Мы сидим в IDIADA в Испании не вылезая. Ну я не представляю себе. То есть я видел конструкцию. Да, я видел конструкцию этой машины. Я видел этот прототип, который так сказать там был представлен. Я с уважением отношусь ко всей работе. Я опять же скажу — с уважением отношусь, но и мне даже нравятся прожектёры, я могу сказать. Потому что за счёт прожектёров очень… Ну знаете, на дураках земля держится. Да, но эти прожектёры они для меня они… Маниловщина, что ли?

Олег Тиньков: Хуже.

Николай Фоменко: Хуже. Это… Ну лёгкая… На мой взгляд, это лёгкая… Там есть такая драматургия. Всё, я сказал, больше ничего не буду говорить.

Олег Тиньков: Понял. Материться можно в передаче, потому что интернет?

Николай Фоменко: Да дело не в этом. Ну это очень стрёмно, но я не понимаю как. Я просто не понимаю как.

Олег Тиньков: Давай последний вопрос про автомобили. Гарри Поттер. Вот это я смотри — олигархи не потянули многие. Там Midland — мы понимаем, чем занимался. Там олигарх… Там другой олигарх Евтушенков, МТС — не потянул. Сейчас пришёл Коля с товарищами. Я хочу чтобы объяснил: откуда деньги? Сколько стоит? Давай нам что-то расскажи.

Николай Фоменко: Я вам расскажу с удовольствием. Значит, деньги частные. Нас четверо в компании Маруся Моторс акционеров. Собственные деньги. Но я хочу объяснить самое главное, то что нужно понимать. Поймите, у меня была велокоманда своя.

Олег Тиньков: Не потянул в итоге. Ну дорого реально. Она у меня стоила 3 миллиона евро в год, и то я через 3 года я сдался. Она была итальянская, база в Италии, итальянцы работали. Я понимаю, о чём мы сейчас говорим.

Николай Фоменко: Ты понимаешь какая штука. Нет.

Олег Тиньков: А Про-тур я отдал уже Газпрому. Сейчас Газпром, Катюша. Да ну потому что там 15 миллионов евро. Но это не мой уровень. Ну я хочу тебе объяснить. Формула-1… Я хочу тебе объяснить. Парень один с Dendy я помню. С приставок мы помним, креативный очень. Ну Dendy все помним, мы приставки Dendy. Там этот Островский Ефим? Да и ещё… Ну извини меня, при всём уважении к этим четырём персонам, но я не понимаю. Ну откуда там какой-то олигарх где-то маячит? Кто финансирует эту историю всю?

Николай Фоменко: Мы финансируем историю.

Олег Тиньков: Если там олигарх, я выйду. Какой-то бюджет у вас? Бюджет чего? Давай определим. Команды этой же. Это же сотни миллионов долларов.

Николай Фоменко: Вот это самое главное российское заблуждение — далеко находиться. Далеко находиться от цивилизованного мира. Да, эти заблуждения, которые распространяет и сама Формула-1. Да, действительно, конечно, приходит Матешиц и валит 160 своих и 180 спонсорских и выигрывает всё подряд. Да, ему говорят: Матешиц, надо купить это. И Матешиц покупает. Я никогда не забываю… То есть не забываю напоминать всем один рассказ. Одна очень известная команда Формулы-1 купила грелки, управляемые по Bluetooth. Грелки — это… Полтора миллиона евро. Это был новый проект 3 года назад. Они купили эти грелки. Ну все колёса находятся в горелках всё время, все комплекты во время гонки всё время находятся в температуре. Это такая серьёзная конструкция, которая… Ну то есть серьёзная электронная система. Вот они купили эти грелки за полтора миллиона, управляемые по Bluetooth, прямо с пит-уолла, прямо со стены можно всё что угодно, любой комплект поменять. Вот они это купили, и прошло 3 года. Они делали инвентаризацию и позвонили в пару команд, сказали: ой, чуваки, вы знаете, не хотите у нас забрать за полмиллиона блютузовские грелки новые? Мы их купили и забыли. Они 3 года у нас пролежали на складе. Примерно вот так вырастают… На самом деле можно экономно. Я вам расскажу: сегодня команда Hispania… Вот тут внимательно тоже нужно понять. И все ругают, все над ней смеются. Но я хочу сказать — это команда Формулы-1, которая едет в Формуле-1. Да, они едут сейчас последние. Да, они едут, но они приближаются близко к нам, понимаете. Мы со своим бюджетом в 50 и они со своим бюджетом… Извините меня, 18. Уже аккуратненько-аккуратненько. Да я называю… Кто строил машину за 8 миллионов фунтов — это нереально. Я стою на этих же позициях и в Маруся Моторс, и здесь. Я хочу объяснить: огромное количество новых технологий, огромное количество маленьких компаний. Если бы вы пришли на завод Маруся Моторс здесь, на ВДНХ, вы были бы удивлены. Потому что то, что нам удалось приобрести из технологий в момент кризиса, отказные… Огромное количество отказной техники. Оно настолько феноменально по современности, крутизне и по возможностям. А по цене при этом оно — ну правда, понимаешь. Не экономить, а просто другой подход. Условно говоря, сегодня я плачу за глушитель… У меня в смете написано 22 000. Я плачу за глушитель 7 000. Я разворачиваюсь, звоню в Porsche Motorsport своим товарищам, под которыми я гонялся. Они делают глушитель за 7 000. Вот собственно и почему.

Олег Тиньков: Дорого, потому что вот эти трое других, они не олигархи никакие были, секретные? Нет? Я с Dendy-то я помню, он много заработал, да? Или что?

Николай Фоменко: Ну нет. Ну что ты думаешь, он и всё что ли? Все люди зарабатывают деньги и продолжают. И все мы продолжаем работать в разных направлениях. Но я опять же скажу: конечно, нам тяжело, никто не спорит. По сравнению там, да, с кем-то. И конечно мы ищем спонсорство разное и работаем над этим и так далее и так далее. Без этого мы никуда не денемся, потому что мы просто повесимся на заборе, если у нас никого не будет. Но подход сам.

Олег Тиньков: А если Прохоров предложит? Ты говоришь нет, да? Олигарха не хочешь? Что Прохоров предложит деньги быть спонсором этой истории? Всё?

Николай Фоменко: Ну если ему… Вы понимаете как. Хочешь спонсором быть — пожалуйста, но владельцем команды нет. Ну нет, я не люблю. Объясню. Дело в том, что когда человек начинает владеть, особенно соотечественник… Он круто во всём разбирается, они уже и ё-мобили строят и так далее и так далее. Ну это всё здорово, но понимаете, это планомерная работа, мы её ведём. Это не просто мне… Я получил машину уже готовую. Мы купили когда команду, машина была уже построена. И сейчас я занимаюсь тем, чтобы медленно её переколбасить. Вы только что сделали обновление, вот сейчас будет новая коробка передач. Вот сейчас новый глушитель мы поставили, вот только что были тесты в IDIADA. И вот это бесконечное продолжение и так далее и так далее, оно конечно работает на нас, на наш бренд. Несомненно, мы теряем деньги, но это работает нам в плюс. Потому что то, насколько мы, так сказать, быстро шагаем. А при этом открываются двери. До этого там, до старта в Формуле, все немцы говорили: это очень красивые машины, но не более того. Это просто красивые тачки. Но то, что вы способны делать — мы не верим в это.

Олег Тиньков: О давай… Про шоу-бизнес. Что ты сейчас думаешь про нынешних? Я фиг знает. Я, честно говоря, у меня пропущен прямо огромный пласт. Я не знаю ни людей, ни… Я столько лет не смотрел. Я не кривлю нисколько. Я серьёзно говорю: я не знаю. Последнее что я видел — это Лазарев что-то там так делает лицом бесконечно. Но это вы поймите. Вы же всегда прекрасно знаете, что единственный кто там… Кто круто выступил на Евровидении — это была группа ABBA, которая уже тогда была знаменита. Вот собственно и всё. Но Евровидение — это конкурс самодеятельности. Не надо забывать. Мадонна пока не выступала там, и Маккартни тоже. Ну и не знаю. И Стинг нет. Ну как. И Джордж Майкл — что-то нет. Элтон Джон никак не выступит за Англию, понимаете. Ну это же смешно.

Олег Тиньков: А почему кроме «Тату» никто не смог?

Николай Фоменко: «Тату» реально… У нас единственное достижение. Единственное достижение в музыке, в популярной музыке — это «Тату». Говорить тут не о чем. Но тут же понимаешь какая история.

Олег Тиньков: А почему больше никто не может повторить? Тут очень важный аспект.

Николай Фоменко: Нужно быть настолько оторванным и настолько смелым, чтобы накрыть Запад, понимаешь. Чтобы в точку попасть. Заслуга Шаповалова и Ивана — всё-таки конечно. А что же «Тату»? Там не имеют никакого отношения. Девочки и девочки. Это он всё придумал и сделал. Он выдающийся человек. Всё, пам, выстрелил и закончил. Отличная работа. Великолепная.

Олег Тиньков: У меня я помню… Стоял на стартовой решётке, передо мной стоял Томаш Энге. У него на машине… Мы стартовали в чемпионате мира. У него на машине сзади было коряво, маленькими буквами по-русски написано — «Нас не догонят». А я шёл по Пьяцца-дель-Дуомо в Милане. Иду и смотрю — толпа огромная, что-то там происходит. Я думал, Мадонна. Ну что-то вот такое. А потом… Балкона у них, итальянское MTV вещает с балкона дома, звезду приглашает — есть такой формат. Она спускается, эта звезда, и там было… Они все с плакатами стоят. Я был так горд. Я никогда не был так горд за Россию, как я был на Пьяцца-дель-Дуомо. Вся площадь стояла! Просто был в шоке. Это прямо нереально. Меня просто достали все. Я помню в гонках меня все доставали: ты их видел? Ты с ними разговаривал? Ты их знаешь? Ну просто нереально это было. Реально круто. Надеемся, следующая вещь, которой мы будем все гордиться, будет Маруся 100 «мараша».

Николай Фоменко: Я всё сделаю. Маруся, маруша, маруша.

Олег Тиньков: Видишь? А может быть вам, знаешь, вот в этих вот в скобочках как-то произносить вот так… Потому что я тебе действительно сказал про то, что есть эта тема, что путается.

Николай Фоменко: Сейчас закончим новый турбомотор, 480 лошадиных сил.

Олег Тиньков: Слушай, а пользуясь случаем то, что я тебя пригласил всё-таки в такую рейтинговую в большую передачу, могу я тебя о чём тоже попросить? Ты меня на Формулу-1 можешь на какую-нибудь пригласить один раз? Пожалуйста. В любой момент. Ну там на какую-нибудь. Выбери. Предлагай. Потому что там у тебя много гостей. Какой-нибудь такой более простой. Выбери. Выбери, когда ты хочешь. Всё, любой момент.

Николай Фоменко: А Монца в какой? Потому что я в Италии уже уеду.

Олег Тиньков: А Монца? Да, начало самого сентября всегда, да.

Николай Фоменко: Или может быть Монца. Мне нравится, хорошая. Ну как… Надо приехать.

Олег Тиньков: В Сингапуре уже был?

Николай Фоменко: В Сингапуре будет когда? Сентябрь конец. Вот Сингапур. Окей. Мне нравится Сингапур.

Олег Тиньков: Давай Сингапур. Очень круто, ночная гонка, красиво. Ну и тусовка, сам знаешь. То есть. Ну точно тогда? Позвоню, скажешь: ты дурак? Коля, спасибо большое. Я что-нибудь ещё не спросил? Официальное приглашение было публичным. Публично теперь не съедет. Я всё спросил. Всё спросил. Спасибо большое. Надеюсь, вы остались довольны моей первой дебютной передачей. Спасибо.

Николай Фоменко: Спасибо. Дальше действовать будем мы.

Николай Фоменко в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (05.06.2011).

Бизнес-секреты: Дмитрий Маликов (музыкант)

Дмитрий Маликов в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (06.11.2011).

Бизнес-секреты: Дмитрий Маликов
00:00:00 Введение

  • Обсуждение офиса и прибыли банка.
  • Представление Дмитрия Маликова как предпринимателя.
  • Передача «Бизнес-секрет» ориентирована на предпринимателей.

00:00:52 Начало карьеры

  • Дмитрий Маликов начал карьеру в 1989 году.
  • Он самостоятельно ведёт свои дела и не имеет продюсера.
  • Упоминается его происхождение и начало эстрадной карьеры.

00:01:37 Налоговая схема и доходы

  • Маликов использует упрощённую налоговую схему ИП.
  • Обсуждение невозможности декларирования всех доходов артистов.
  • Примеры выплат западным артистам наличными.

00:02:37 Мифы и реальность

  • Обсуждение мифов о выплатах Эминему и другим артистам.
  • Размышления о целесообразности таких выплат.

00:03:37 Шоу-бизнес и медиа

  • В шоу-бизнесе нет большого бизнеса, но есть звёзды и медиа.
  • Медиа зарабатывают на рекламе.
  • Радио становится менее интересным, телевидение ориентировано на домохозяек.

00:04:52 Интернет и продвижение

  • Маликов активно использует социальные сети и YouTube.
  • Снимает клипы для продвижения инструментальной музыки.
  • Инструментальная музыка не всегда подходит для официального телевидения.

00:05:52 Разнообразие жанров

  • Необходимость разнообразия жанров в музыке.
  • Недостаток рока и других жанров на радио.
  • Пример английских молодёжных команд как альтернативы.

00:06:22 Шоу-бизнес и уникальность успеха

  • Шоу-бизнес держится на звёздах и медиа, общей схемы успеха не существует.
  • Каждый предприниматель уникален, важен талант и бизнес-жилка.
  • Информационное пространство разбито, сложно быть на виду постоянно.

00:07:22 Сложности в шоу-бизнесе

  • Артистам нужно постоянно удивлять и быть актуальными.
  • В шоу-бизнесе сложнее предсказать успех, чем в бизнесе.
  • Пример с Олегом Гусевым показывает, как можно угадать хит.

00:08:22 Творчество в рекламе

  • Рекламные кампании — это творчество, успех непредсказуем.
  • Юмор и приколы хорошо работают в рекламе и интернете.

00:09:07 Классическая музыка и шоу

  • Автор выступает с классической музыкой, создавая шоу в Кремле.
  • Проект дорогой, требует спонсоров и меценатов.
  • Шоу сочетает классическую музыку с современной динамичной формой.

00:10:02 Просветительская программа

  • Шоу — это просветительская программа, классика для миллионов.
  • Мостик между поп-культурой и высоким искусством.

00:11:02 Разделение музыкантов

  • Музыканты делятся на тех, кто пишет музыку и исполняет, и тех, кто покупает музыку.
  • Уважение к создателям музыки выше, чем к исполнителям.

00:14:02 Музыка для кино

  • Автор пишет музыку для кино, включая фестиваль «Круг света».
  • Работает над фильмами «Солдат» о советской диверсионной группе во время Вьетнамской войны и «Москва-400» о испытаниях водородной бомбы в 1953 году.
  • Музыка для кино интересна, но неприбыльна из-за небольших бюджетов фильмов в России.

00:16:02 Творчество и деньги

  • Композиторская деятельность приносит мало дохода по сравнению с эстрадной.
  • Творчество важнее денег, эксперименты важны для творческого человека.
  • Надежда на будущее: возможно, музыка для фильма приведёт к приглашению в Голливуд.

00:17:02 Источники дохода артистов

  • Основной источник дохода — концерты, 95%.
  • Диски теряют популярность, реклама приносит разовые доходы.
  • Западные артисты также дают концерты в России.

00:18:02 Концерты и корпоративы

  • В Москве больше корпоративов, чем в провинции.
  • Артист востребован на корпоративах, но выступает по всей стране.
  • Пример успешного концерта в Дубне.

00:19:47 Команда и продюсирование

  • В команде около 20–30 человек, включая музыкантов и балет.
  • Продюсирование — сложный бизнес из-за психологических и юридических аспектов.
  • Проект «Плазма» принёс около полумиллиона долларов.

00:20:47 Финансовые аспекты

  • Расходы на костюмы для шоу составляют 100 тысяч долларов.
  • Проект «Пиомания» интернациональный, концерты во Франции не принесли значительного дохода.

00:22:47 Молодёжь и творчество

  • Молодёжи сложно пробиться в шоу-бизнес.
  • Современные технологии позволяют талантам быстро прославиться через YouTube.
  • Проблема не в отсутствии талантов, а в их продвижении.

00:24:47 Пример раскрутки через интернет

  • Группа «Чебоза» создала песню с переводом письма Эминема, но столкнулась с проблемами из-за авторских прав.
  • Песня была удалена из эфира, но позже появилась на «Голубом огоньке» на РЕН ТВ.

00:25:47 Успех Васи Обломова

  • Вася Обломов начал с весёлых песен, но затем перешёл к серьёзным лирическим произведениям.
  • Его песни «Еду в Магадан» и «Кто хочет стать милиционером?» стали популярными на YouTube.
  • Несмотря на популярность, его творчество остаётся несерьёзным.

00:26:47 Роль YouTube в раскрутке

  • На Западе YouTube помог многим артистам, например, Джастину Биберу и Зазе.
  • В России многие артисты остаются традиционными и не используют YouTube для продвижения.
  • Обсуждается тенденция к провинциальности в российском обществе.

00:27:47 Миссия артиста

  • Артист видит свою миссию в приобщении людей к классической музыке через эстрадный бренд.
  • Подчёркивается сложность продвижения культуры в песенном жанре из-за его «замыленности» словом «попса».
  • Упоминается популярность караоке как тенденция, угрожающая артистам.

00:29:42 Авторские права и гонорары

  • Обсуждаются проблемы авторских прав и гонораров для артистов.
  • В прошлом российские композиторы получали значительные вознаграждения, но сейчас ситуация изменилась.
  • Артист считает, что авторские права должны охраняться, чтобы композиторы могли зарабатывать на жизнь.

00:32:42 Работа под фонограмму

  • Артист предпочитает петь вживую, но иногда приходится работать под фонограмму на телевизионных съёмках из-за технических ограничений.
  • Приводится пример Мадонны, которая иногда поёт под фонограмму.
  • Большинство артистов работают вживую, но есть исключения.

00:34:42 Жизнь богемы

  • Вопрос о улучшении жизни богемы в России остаётся открытым, так как у каждого артиста своя ситуация.
  • Артист отмечает стабильность и хорошие заработки, несмотря на отсутствие колоссальных сумм.
  • Главное для артиста — совпадение желания публики с его собственным желанием выступать.

00:35:42 Секрет успеха

  • Успех достигается через музыку и спорт.
  • Раннее начало карьеры и поддержка семьи сыграли важную роль.
  • В 18 лет песни были представлены на телевидении, что совпало с периодом перестройки.

00:37:42 Влияние «Ласкового мая»

  • «Ласковый май» имел международную популярность, особенно в восточном блоке.
  • Группа была известна в Германии и Польше.

00:38:35 Песня про отца

  • Песня написана в дуэте с Володей Пресняковым.
  • Клип снят Аланом Бадоевым, сюжет рассказывает о спасении отца.

00:39:35 Шоу-бизнес на Украине

  • На Украине больше интересных клипов и артистов.
  • В России шоу-бизнес кажется более аморфным и застойным.

00:40:35 Мечты и амбиции

  • Мечты связаны с улучшением жизни и счастьем близких.
  • Амбиции включают получение «Оскара» за музыку или «Грэмми».

00:42:35 Советы начинающим

  • Идти в шоу-бизнес, если это ваше призвание и вы готовы рисковать.
  • Учиться, особенно на западном опыте.
  • Пробовать сочинять музыку, а не только исполнять.
  • Верить в удачу и не уезжать из своей страны.

00:43:35 Роль интернета

  • Интернет — будущее для начинающих исполнителей.
  • Социальные сети — эффективный способ добиться успеха.

00:44:35 Анонс шоу

  • 24 ноября состоится грандиозное шоу в Кремле.

Business Secrets: Stephen Jennings, Renaissance Capital (2012)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует со Стивеном Дженнингсом, основателем инвестиционной группы «Ренессанс Капитал». Стивен, приехавший из Новой Зеландии, стал одним из самых успешных иностранных предпринимателей в России, начав свой путь еще в начале девяностых. В интервью обсуждаются этапы ваучерной приватизации, создание инвестиционного банка с нуля после ухода из Credit Suisse First Boston, стратегия экспансии на рынки Африки и Украины, а также личные взгляды гостя на предпринимательство и причины, по которым он предпочитает работать в России, несмотря на риски и сложности.

Oleg Tinkov: Okay so ladies and gentlemen we have got very important guest here in the studio his name is Steven Jennings he is the uh owner or he is the co-founder and founder of Renaissance Capital group one of the most famous if not the famous most a foreign businessman in Russia he has been in Russia for 10 years or so he is going to tell you about that not even no 15 years or so he is probably one of the most if not the most successful again foreign businessman and uh uh I try to bring my friend Steven for a couple of months he especially after I have seen his uh impressive interview at uh hard talk show with Steven sigur called yes um of course I am not Steven sigur I will not ask I will this be much more interesting I will not ask you tricky questions BBC interview is very boring this will be fun I will I will try to be controversial at least okay could you please start uh because um not all of the our uh not not not of our viewers know you and so could you please explain where you born?

Stephen Jennings: Sure quickly maybe five minutes yep I am in New Zealander I was born in New Zealand I grew up in the provinces from a very simple Village not even Village on a farm oh my God so quite humble and simple background I am from a very beautiful country so I went to University I did two degrees in economics my first job was New Zealand in New Zealand working for the New Zealand treasury which is like your Ministry of Finance so as in involved in a huge amount of reform in New Zealand in the 1980s I worked for the Minister of Finance then I went into the private sector and Investment Banking in New Zealand and Australia my firm was bought by C first Boston so I moved with them first to London and then I came to Russia in 1992 together with bis Jordan was it Nicholas Jordan bars was even here a little bit before me.

Oleg Tinkov: And then how you evolve from the worker of credit with was it credit with Boston right yeah and into your own your own business you know to do anything this is this is the most specific question always having on the comments like okay the guys is telling he been working for someone and then he create something?

Stephen Jennings: As you know to do anything in the early 90s in Russia you had to be an entrepreneur absolutely anything so imagine trying to build the first Investment Bank because when I came here the there was no private ownership there was no Securities regulation there was absolutely no Market nothing existed no buyers no sellers no Dr Del has already exist no no no no there was literally no public company in Russia so the first thing we did was the voucher auctions the privatizations so we we privatized the first companies and then on the back of that we created the voucher Market on the back of that we did the first Equity trading so you had to be an entrepreneur.

Oleg Tinkov: Do you think it was by the way do you think it was good idea of chis to having this um taking this path of privatization this through the vouchers and stuff what do you think?

Stephen Jennings: Yeah I am very bi cuz I was involved but yes I very strongly believe that the voucher privatization was the right thing I think assets had to be put into private hands very quickly and we had to unleash the potential of private ownership so some of the later aspects of privatization loans for shares had some very questionable aspects to them but voucher auction it was very transparent everyone could participate the process was clean and it it moved 5,000 large companies in less than three years so it was a very sort of historic movement of assets into the private sector and if you look at what’s happened in the Russ Russ in the last 20 years all the value has been created in the private sector so I think it’s very lucky that happened.

Oleg Tinkov: Okay and then you established with your partners res yeah Capital right?

Stephen Jennings: Then we built Russia became the second most profitable country in the world for csfb so with a handful of people virtually no capital and with very little support from New York or London or anywhere else so basically we realized we were building the business we had to become entrepreneurs we were entrepreneurs we weren’t really very dependent on support from the rest of the world so we said to ourselves why do we need these bureaucrats and all these forms we need to fill in every day let’s just do this on own so one day 30 of us left and we started to build our own Investment Bank.

Oleg Tinkov: 30 what a spinoff okay and where did you get the capital from your bonuses?

Stephen Jennings: We knew an exm ah we knew Mr panan and Michael proc m so they gave us some cash and we gave them a 20 percent shareholding in the business.

Oleg Tinkov: This is come back for Michael okay and that was that was C capit that was our SE Capital okay and then uh you you have been involved in the very first uh public offering now was it you or?

Stephen Jennings: Yeah we did vcom vmc was in 1996 was the first ever London Stock Exchange listing for a Russian company I think it is New York no yeah yeah NYC yeah but everything was a first everything was a first in those days first privatization first m and a deal first IPO still had some competition from troa didn’t you?

Oleg Tinkov: The market was was very concentrated there were only a small number of players there was another there was American guy right who was running this troa I forgot his name Bernie such was at troa he was one of the pioneers why he left Russia he fed up or maybe he is having a break he is a very good guy he achieved a lot of things by the way why don’t you take the break because being one of the richest new zealanders as far as I rememberr it somewhere you can afford just to come back to a beautiful country build the biggest ever house buy beautiful yach and finally enjoy your life and go around the New Zealand or even come to Fiji and and enjoy yourself why you still fighting here what makes you stand up early morning and go to to to the through the smoke in Moscow through the pollution and stuff like that?

Stephen Jennings: Well I like Moscow but that is another story.

Oleg Tinkov: You like pollution?

Stephen Jennings: No I like Moscow I like MOS traffic jump no you if you want to play what what makes you still to be here what makes you it is like a sport you know if you if you want to compete you have you have to compete so if you want to play the game you have got to be ready you have got to compete you have got to try and win.

Oleg Tinkov: But me you won a couple of times?

Stephen Jennings: Yeah no but I enjoy it so I enjoy building things I enjoy creating teams of people I like building different things in different places it is hugely satisfying for me but I like competing also.

Oleg Tinkov: What is your sport because one of the question from Twitter they want they want the guys they want to know what is your sport rug right?

Stephen Jennings: Our national game is rugby okay we are the world champions as of two months ago so French yeah you be we just beat France yeah so this is part of our culture so from the age of five I grew up playing rugby and it is really part of the culture and the mentality so you have to fight and fight and fight it is a very physical game and yeah you have to fight.

Oleg Tinkov: That is you know the equivalent you have here is ice hockey very physical very competitive cool some of the people lately are even some journalist and some our colleagues they are saying that the best times for renissance capital is over how you can comment on that you know businesses go on Cycles like in 20 years I said I don’t want to be Sig but I try to be controversial in the last 20 years I have heard that so many times and actually I like to hear that so I think a no no doubt is a just like household name it was for the investment banking it was the name it was everybody afraid you everybody respect you and so on and so forth 2 to 2008 and last two three years it seems like there is some you have some concern with your strategy with your partners and stuff like that?

Stephen Jennings: So I think it is just another I think every the beginning of every cycle a lot of people talk a very big game about what they are going to do every cycle the market structure has changed and it is a matter of going through and seeing who has the best products who is the most determined.

Oleg Tinkov: But but you still believe in independent Investment Bank in Russia?

Stephen Jennings: Yeah even more so than ever because we have like everything we have a certain like your business there is a certain segment for the state the state has strengths the state has weaknesses there is a limited piece for the foreigners cuz the foreign are not very committed and there is a big piece for someone who is very committed and very entrepreneurial and being the only imagine the only real private sector Investment Bank in a country as big as Russia it is a huge opportunity.

Oleg Tinkov: Yeah and talking about it foreigners and also a bit controversial again but foreigners are more bureaucratic because for us back days we were thinking like it is a role model so the foreigners what they do we have got to copy but at the end of the day now what we see that the forign banks at least in our sector and I am sure investment they are more Bure bureaucratic much more bureaucratic they are not committed the decision makers are not here the decision makers and basically they lost the Russian at least on the commercial banking SC there is no maybe OTP is OTP in Home Credit only but I don’t think the investment banking is so different the decision making is in London or New York and now that they have huge problems themselves they are retreating prot I think the threat you are going to have are you already having from vtb obviously and from bban troa now so that is your biggest?

Stephen Jennings: There is always someone there is always some competitor every cycle it is somebody else it used to be troa it used to be UBS used to be a Powerhouse yeah Deutsche used to be a Powerhouse I have seen Goldman Sachs I have seen them close their office here they never been Power House in Russia no but they they my partners by the way they they talked a very big game at various times so the first time I was flying to Russia in 92 I was flying on the plane with very senior people from Goldman so we have seen all these competitors come and go so many times but in our business being there consistently year and year out it is very very important and then we diversified enormously we diversified into other Industries forestry Consumer Finance agriculture in Ukraine we we bought assets and built businesses right through Africa which really is the frontier of the Emerging Markets now that is the right time.

Oleg Tinkov: That is the right time to ask about Africa so what do you think about differences and similarities between Russia 92 and Africa these days are they more advanced or is are we will We Pig ma at that time or are they now where we at now could you compare those two markets?

Stephen Jennings: It is always important in Russia to remind people of the differences obviously Russia is a very sophisticated and and highly cult culted and highly educated Society so it is almost unique globally in that perspect from that sense so Africa you can’t even begin to compare but what what is similar is that Russia had its economic takeoff in the 90s over the last 15 years Africa’s economic takeoff has has started now so the thing that is similar is these very very high growth rates Africa is the second fastest growing region in the world it is growing only slightly slower than Asia so within a couple of years it will be the fastest growing region in the world and because it is so poor that growth can continue for a very long time so that is that is where the parallel is.

Oleg Tinkov: And what about natural resources they also reach the natural there also comparison right?

Stephen Jennings: Huge natural resource endowment across many different asset classes so Russia is all about oil and they what do we have there as a you have everything Minal you have oil gas copper coal agriculture every mineral CL you can think of but Africa is not primarily about natural resources in 2009 after the crisis is Africa was the only region in the world that didn’t have a single quarter of negative GDP growth.

Oleg Tinkov: Is that your strategy I am kind of trying to think your way so your strategies you became 92 so you succeed you won and now you try to replicate same model or do exactly the same in Africa you feel it is now just in time in Africa is that?

Stephen Jennings: Yes and no yes because it is the time to go and and buy cheap assets and build businesses where there is not very much competition but no because Russia and Africa are becoming part of the same world so when a market starts you can have an investment bank that is just in one country could be Spain it could be England it could be Russia as the markets develop the attractiveness of that model ultimately diminishes because as the country becomes integrated into Global Capital markets as a one country player you have huge weaknesses so if you want to be a powerful Investment Bank you have got to work across many emerging markets today so the strategy the attractiveness of Africa on a standalone basis reforce structurally what we have to do in the Investment Bank we have to be a multi-regional Emerging Market Investment Bank otherwise we will be a tiny Niche player.

Oleg Tinkov: But would you admit that you you had a mistake going to Ukraine?

Stephen Jennings: No I don’t think so no no no we are one of the big players in agriculture in Ukraine I know we brought a lot of land that business will do which doesn’t worth now a lot what I understand right well we will do ebit Dar of around 90 million dollars this year on on a relatively small investment so highly profitable highly cash generative big growth and consolidation opportunities so no that that business has been very very successful for us and the whole agricultural sector if there is one sector where Ukraine has done much better than Russia it is agriculture.

Oleg Tinkov: Actually by the way Africa we know your results for R Sanskrit in Russia just been recently published and for those who don’t know they they go online and check it we know you just mentioned results in Ukraine what about Africa you are making money there at this point or?

Stephen Jennings: Yeah the Investment Bank we are making money but imagine we went very early and bought assets at a very early stage now Russia now Africa is very fashionable it is in Vogue but when we went there it wasn’t so we bought a lot of Natural Resources we bought a lot of real estate so one of we are one of the largest owners of real estate on the African continent we are building six large cities for example so those assets have revalued you know dozens and dozens of times in some cases since we bought them.

Oleg Tinkov: I see now your another uh wing of your Renaissance capital Credit One as one of the most growing Russian retail bank as a locomotive for your Russian business is that true is that is Russia is Renaissance Credit One if you know most important and is it locomotive of your whole business?

Stephen Jennings: Wouldn’t say it is a locomotive but again we are very happy with you know with the progress there because it used to be kind of spin-off it was just kind of as far as I remember it was your I wouldn’t say toy but it was just okay let’s try but seems like now it is your main business business in terms of net income the Investment Bank gave us the capital and the relationships and the access to build other big businesses so the forestry business is the largest log exporter in the world to China for example forry but it took time to build these businesses and get and get scale we started building these most of these businesses around eight 7 8 years ago so now they are all quite big they are all all cash generative and very profitable which means we have a much more you know diversified Group.

Oleg Tinkov: What is your strategy on Renaissance credit you would like to grow it would like to sell it or like to what do you want to do eventually with it?

Stephen Jennings: You we are we are positive I mean I don’t think mer I think I think you know the answer to that question but we we are going to have good growth in Russia the financial financial service industry is very undeveloped household debts very low the competitive environment the foreigners are leaving there is not a lot of players with strong technology you do but there is not many other players so the growth potential for the next few years as you know it is fantastic so we like that sector.

Oleg Tinkov: Perfect so time for the Twitter question um why Renaissance is not investing in very hard it sector?

Stephen Jennings: It is a good question to me because I really think the it sector is very cool now yeah we have sexy we have from time to time we we were very early sh holders in DST so very you should have been sitting there and we and we did sit there for quite some time so we sold that about 18 months ago oh so we do make investments from time to time but we had through a fund and with our own Capital we were DST shareholders quite early on.

Oleg Tinkov: Philosophical question are you happy with having such amount of money yourself personal?

Stephen Jennings: Well I think you happy I think you also know the the answer because I think I think if I probably do but we the D would like to hear it I think if you are motivated primarily by money let alone only by money it is a very limited motivation and it is a very strange motivation so personally I am not a especially materialistic person I like to build things I like to create things I like to have a nice lifestyle but to have a nice LIF St you don’t there is a limit to how much money you need so building something that you are proud of and your team is proud of where you can stand back and say we really created something that is more important for me.

Oleg Tinkov: And then the next question would be from me in this case could can you tell me being exper being the Foreigner in Russia what is the Mystic what what what what what what about Russian woman why all of the most of the foreigners eventually ended up married Russian woman what is the Mystic about this?

Stephen Jennings: At Last at last you are answering you are asking the most important question now the interview gets serious right yes finally you know they are clearly extremely beautiful very very beautiful because you have a lot of wom as audience I would like them to hear okay what what is buing well everybody knows that I am speaking the truth when I say this they are incredibly beautiful you know I think Western woman they they are been taught not to to really be woman not to be too feminine not to show their feminine side not to show their soul so the Western women they lost a lot of their femininity why it is the way of the Western World unfortunately whereas Russian women are very happy being woman they are being they are very comfortable expressing their femininity so you have this to high heals to have a high heals stuff right in every respect yeah and like Russians generally they have very rich Souls you know Russians are very rich people inside so this combination packaged in a woman it is a pretty pretty hard thing to turn down.

Oleg Tinkov: Good good answer what would would be a description of the world enterpreneur who is entrepreneur what is your description?

Stephen Jennings: I think entrepreneur has to be a little bit crazy because you have to imagine something or some way of doing things that other people can’t see and typically don’t believe in that is probably 10 percent of the equation the other 90 percent you have to have the energy and the drive to turn that idea or that Concept in into something tangible I think they are the two ingredients.

Oleg Tinkov: Okay and why Russia why you love Russia or if you love Russia and if you love why you love Russia what for?

Stephen Jennings: Yeah I do love Russia because and I think any Foreigner you can’t live and I have lived here for nearly 20 years so I don’t think I don’t think anyone could live in a country for so long and be happy if they didn’t if there wasn’t something about the people in the country that they really like so what a you you have to like the people or you can’t live somewhere for so long I I from the first few weeks I liked Russians so they are very talented excuse my French but the bullshit factor is very low they are very they are very very direct they are very warm they don’t suffer fools so if you are an idiot they will tell you probably to your face but they are very loyal the very the very deep the very interesting people.

Oleg Tinkov: And then you have Russia Russia is Big complex and challenging so if you want a big opportunity that is a huge challenge there is not bit many bit places to to go in the world so you have this challenging environment with a lot of opportunity with with very interesting people but then why Russians are not as entrepreneurial as Western people and why we are so far have not achieved yet anything big on the global scene however urri Miller and some other start to show that we can do things I am not talking Abramovic to buy a Chelsea or anything like that but why do you think we are behind in thisp?

Stephen Jennings: I don’t I don’t necessarily agree that Russia is behind in that respect I think the people I think to build because I just went to San Francisco I am sorry interrup interrupting you I just went to San Francisco two weeks ago and I met lots of Americans there I mean it is just different level of people they all about money all about entrepreneurism all about to create something to create value to create value for customers or for themselves it is all about money there all about to sell and when in Russia it is not it is one of the 10th may maybe in a narrow commercial sense they are more entrepreneurial but you have to be entrepreneurial just to survive and get by and adapt in Russia and we have to remember that for business the environment we have here it is it is a very hostile it is a very tough and challenging environment if you take our Russian entrepreneurs you put them on the same environment as people have in the west I think they will do just as well you have to be very good as an entrepreneur to survive and and be successful here I don’t think it is about the people I think it is we know that the laws are very challenging the bureaucracy is very challenging challenging the financial markets are extremely undeveloped let’s face it for small buses so this is a very tough envirment for entrepreneurs.

Oleg Tinkov: And that is very good next question what do you think is the Russia’s country biggest country risks you just named some of them but maybe what would be the the biggest for you for Renaissance for for Steven Jennings or for other Russian enterpreneurs and businessman you know I think well it is a slightly one to three corruption obviously?

Stephen Jennings: Or not give you a list more more fundamental in a way and it is a slightly sensitive subject today but the political system will have to evolve in Russia and it is going to evolve because the pressure for change will only get greater and greater and in today’s world it is not possible to suppress that pressure so I hope it evolves in a smooth way in a positive way but I think the biggest risk is that you know we have some disturbance or disruption and I and I don’t mean in the short term I mean more in the medium term about how the political system modernizes but as the political system modernizes all the other issues that we talk about the bureaucracy the corruption problems in the financial services industry they then they will begin to be addressed so they are all in a way the issues are all in a way linked to that to that to that problem.

Oleg Tinkov: Often we are being compare by local media and especially foreign media to the African country our political system to the African political system systems and Corruption stuff like that so what do you think where we are at I mean between Africa and Russia are we behind are we really between those country number one 90 to 92 or we still because you are dealing with the local governments here in there what do you think are we really pigm?

Stephen Jennings: There is not a there is not a linear comparison like that cuz Russia’s history it is so special it is so unique the the the starting point is so different so you can’t line these countries up and just make a linear comparison Russia has huge advantages but it also has some challenges which is specific to Russia’s history but as civil society gets stronger as institutions get stronger the political system will be forced to change and we we are living in a in a world it is a cliche but it is factually true change is accelerated economic change is accelerated but if we will have in Russia the how do you call it time of rule or no law rule of law rule of law sorry um when we will have in Russia a rule of law and when we will have established and modernized political other government institution then the margin for the businesses are going to absolutely but let me ask you one question want this you you want to be here the only Foreigner make a lot of money and repatriate the cash and go out of here why why why you want be westernized then your margin going to suppress I I don’t believe in this concept of westernization the I as you said at the very beginning the days when people look to the west and Western business Western political systems have all the answers it is history the West dominance it is it is in the past now and increasingly there will be new models which will be Emerging Market models yeah they will borrow some ideas from the west but they are not going to be carbon copies of what happens happened in the west so I think Russia will develop its own path let me ask you a question okay how many countries in the world do you think were democracies 100 years ago where every man and woman had the right to vote 100 years ago I will tell you maybe 20 none zero no there was Zero countries with universal suffrage New Zealand was the first country and that was less than 100 years ago so people talk about the west but they don’t even know understand the West’s own history you know the West had to deal with the same exactly the same kinds of issues and it took them hundreds of years to develop their institutions their courts their Democratic processes it is happening here but it is just happening much much faster and to always be looking at the West as a reference point it is interesting but it is not necessarily the most helpful way to look at things and of course you are not going to remind them about Sir Francis Dr right and what he was doing in the Pacific Ocean.

Oleg Tinkov: Okay that is ask you um what was you the most stupid purchase in your life?

Stephen Jennings: Anything we once bought another business in in Ukraine I don’t even want to mention what it was but it was the wrong idea we didn’t do our homework properly we had been having a lot of success we were overconfident and and we just we just weren’t diligent or disciplined enough.

Oleg Tinkov: Do you think are we are we similar similar Russians and ukrainians are we really similar or we are different from uu?

Stephen Jennings: Yeah there are differences obviously what now you are asking difficult questions well it is true ukrainians because a lot of people are are calling me and asking me to invest into Russia they love the model of TCS Bond they say you have got to come to to Ukraine you have got to invest you are going to win here but I am kind of afraid the I would call it mentality of local interpret would phrase me let’s phrase me this way any comments yeah I think politics is even less developed in Ukraine I mean some of the problems we have in Russia are probably even worse than in Ukraine so you know the barriers to doing business overall I think if anything are worse there I think certain sectors as I mentioned agriculture Ukraine has enormous comparative advantage in agriculture and you can see that in the success of its strong local agricultural players but I think in many other Industries the barriers are greater and you don’t have the scale you know the advantage that we have in our Consumer Finance businesses is the huge scale of 40 Millions versus what 30 yeah 40 but 40 yeah but again much lower per capita GDP so the pie is much much smaller.

Oleg Tinkov: Um what book books you reading now or what books you suggest to read to the local businessman?

Stephen Jennings: Yeah one really good book and it is similar to what we have been talking about which I just read it is called Civilization How the West beat the Rest by Nile Ferguson from from from Harvard and it is the story of how from nowhere and in a world where incomes across different geographies were very even several hundred years ago the West became very very ascendent but the book is interesting not so much in talking about the past but in making you think about the future because it makes you realize the things that created that ascendency for the West they are now being picked up by everybody else very very quickly so it it tells you that we are going to return to a world where income differences around the world will be very small again just as they were before the Industrial Revolution which means Asia the countries with the huge population bases and the natural resources will be the most interesting.

Oleg Tinkov: Okay probably the last question from myself you have a lot of intelligence around you and a lot of good brains and analytics what would be the price of oil that is the most important question of Russia what would be the oil price six months from now give me the number you know I think we are going to six months not three not nine six months from now?

Stephen Jennings: Yeah so I if I have to say a number I would say 110 115 dollars per bar you are bullish I am bullish Global GDP growth now is 4 percent so there is no growth in Europe but it doesn’t matter the global economy is growing at 4 percent and that is why the spot oil price is so strong and definitely there are Supply constraints there has been underinvestment in in oil production so I think for Commodities generally unless we have a complete crisis in Europe we are looking at you know a favorable environment.

Oleg Tinkov: Okay we have a kind of a rubric in in this program and then and at the end of the program the gas is telling straight to the camera hey you should tell the Russian entrepreneur businessmen you you basically you have to encourage them to start doing their own business not work for gaspro or even for renissance Capital sorry you you have to encourage them to do the business and here is your camera tell them something from the most successful foreigners who has been living in Russia for over 20 years stepen Jennings here?

Stephen Jennings: You know I think if there is any country in the world you should want to be an entrepreneur it is Russia because there there are many things that have not been built there are huge gaps in the economy there are huge gaps in in logistics and service areas so the the fundamental opportunity is there at the same time the environment and the constraints on building businesses is definitely going to go down over time the external environment is going to improve in Russia the question is do you have the dream and do you have the drive but if you have the dream and you have the drive you know you you have got to do that because that is that is what is going to give you a feeling of really having achieved your potential and and and and realized what you have got inside you that is what it is all about.

Oleg Tinkov: Okay here was farmer from New Zealand Steven Jennings at heart talk with Siberian villager OV thank you.

Стивен Дженнингс, основатель и совладелец инвестиционной группы «Ренессанс капитал» в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (22.01.2011).

Founder of investment bank (Russia, Ukraine, Africa etc) Renaissance Capital Stephen Jennings in 2012 interview with Russian entrepreneur Oleg Tinkov (Tinkoff Credit Systems). Video in English with Russian subtitles.

Бизнес-секреты: Сергей Петров (Рольф)

Сергей Петров депутат Госдумы от «Справедливой России», основатель группы компаний «Рольф» в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (11.12.2011).
Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов.

Бизнес-секреты: Сергей Мавроди (2012)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов ведут провокационную беседу с Сергеем Мавроди, основателем самой масштабной финансовой пирамиды в истории России. Собеседники обсуждают философию системы МММ, мотивацию её создателя и его взгляды на современное устройство общества и экономики. В ходе интервью Мавроди откровенно рассказывает о своём тюремном опыте, отношении к деньгам и планах по глобальному изменению мирового финансового порядка через интернет.

Олег Тиньков: Здравствуйте, уважаемые зрители. Сегодня у нас в гостях знаменитый гость — Сергей Пантелеевич Мавроди. Я не знаю, как его представить на самом деле, потому что мошенников трудно сказать.

Сергей Мавроди: У меня нет профессии сейчас, я вообще без работы. Нет, сейчас я уже работаю из своего там офиса своего тысяча так сказать. По профессии я Мессия, меняю мир, какая-то профессия.

Олег Тиньков: Что, если есть национальность — еврей?

Сергей Мавроди: Нет, у меня нет ни капли еврейской крови. Наполовину русский, наполовину у меня отец наполовину украинец, наполовину грек. Вообще Мавроди, кстати сказать, с греческого переводится черный, темный. У меня нет ни капли еврейской национальности.

Олег Тиньков: Неужели наша кровь может таких людей рождать?

Сергей Мавроди: Слушайте, что вы такое говорите. Наша кровь может что угодно рождать. Вообще, что это за принижение русских. Хотя вот говорят про террористов, забыли на самом деле начало всего лишь двадцатого века, самые-то крутые террористы были русские, народовольцы и так далее рвали. Поэтому если уж русские террористы проснутся, то там все эти кав

В гостях программы «Бизнес-секреты» — Сергей Мавроди (04.03.2012).

Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов

Business Secrets: Filip Engelbert, Avito (2011)

В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков беседует с Филипом Энгельбертом, сооснователем крупнейшего в России сервиса объявлений Avito.ru. Речь пойдет о том, почему шведские предприниматели решили строить бизнес в России, в чем заключается секрет успеха классифайда и как устроена его монетизация. Филип рассказывает о миллионных инвестициях в маркетинг, конкуренции с Yandex, Google и социальными сетями, а также делится своей личной историей, вспоминая, как закладывал собственный дом ради веры в стартап.

Oleg Tinkov: Well angelbert, yes angelbert, angelbert, angelbert, what the fuck, yes, what a different last name, yes, yeah and here is Philip Engelbert, the one of the owner and a founder of the company called av. Ru Avita toaru Philip Engelbert. Oh you start to speak Russian. Yes, I understand but don’t speak like like my dog, yes, like your dog, like your mean dog. Yeah, my dog chesar is he is the same beautiful K cor, even he he understands Italian because he grew up in Italy, so okay, anyway welcome to the uh bu bus secret Studio, it is a bit unal Studio as you can see. Yes, and uh I would like to bring Philip Engelbert to the audience, and actually I also would like to bring him together with his partner yonas, um uh but Yas is traveling, he is a entrepreneur, so he should travel and uh to kind of feel, here is the story. Uh a couple of days ago avitau uh invite me to talk um before the media agencies, right, have a speech, quick speech and the business breakfast, and I came there and I see very nice, very beautiful young uh people about 40 or 50 beautiful bodies and um smart eyes,. And uh where when I start my speech I kind of catch myself in my mind, what is the fuck, why those two swets are doing business in Russia in my own country, why? And and I basically I I said them why not all of you or one of you doing this business, why those seds came from all the way from Stockholm and doing this business in Russia when you supposed to do it, because why even inter preneur from Sweden should come to Russia to do the business but not the Russian enterpreneurs, where is the enterpreneur ENT ENT preneurs from Russia, that is kind of concern I had? And then then I decide to um talk about this with Phillip okay at business secrets. So here is this first question, what is the fuck, where are Russian entrepreneurs?

Filip Engelbert: It is a good question. I think uh when we got there 2007 there was the male group with mire and Yandex Google was not really here. I think both of those companies were actually started in 98 99 and grew. I mean they have grown into fantastic properties but out who started I don’t know,. I think mil I I thought you were involved. No no no no no but when we got there those were sort of the two big sites here.

Oleg Tinkov: Yeah of course but it is not here. I don’t know if you know that um two the most uh uh expensive uh uh internet businesses in Europe including UK are from Russia, it is a Yandex mail, there are the two biggest internet comp nobody knows that and and not many people knows that but that is matter of fact that if you take the whole Europe including UK because I don’t really want to consider UK as a part of Europe because Oliver will then will punch me.

Filip Engelbert: The number one and number two uh by capitalization at least companies will be from Russia which is a huge sign. I think this potential so this was opportunity that we saw. You have these two gigantic companies that were gigantic already four years ago that absorbed a lot of good people and young entrepreneurs or old for that matter who want to start their own online business. So needed you need good idea, you know lot of running but you also need cash. And I don’t think there was so much money going into young online projects or if there was money it was too little money, because you cannot I mean the reason why Yandex and Mail are Valu at so high valuations, it is a big market and it grows fast as hell. So I think there were a lot of good in in in in what do you say initiatives here but poorly funded. So I don’t think it is I think the Russians are as entrepreneur as anybody and we got here and uh we got here with something.

Oleg Tinkov: So would you say in contrast that uh in Sweden is easy to get funding for the startupers or easier?

Filip Engelbert: So it is easier but it requires less cash because it is such a small Market here and this is what is eye breaking for me to that is why I love being here. It is one more Ser for everything. I me in Sweden we always make fun of Americans it is like they come and always talks in tens of millions of dollars whereas in Sweden you know a Ruble or a crown is pretty much the same but here everything is so much bigger you have to think bigger you have to spend more to make more, it is much more Fierce,.

Oleg Tinkov: Different scale.

Filip Engelbert: I have a friend in Sweden he started sort of not Starbucks but a Starbucks of Sweden which was called Robert coffee and when he rabbish no Robert coffee and the way people done thinking s oh so this guy started a coffee chain now I cannot do that I will start a tea chain instead. Whereas here in Russian I think in much in these competitive markets like if people when people have saw the sort of success of a Vito everybody wants to kill us. I mean they want to they copy us they try to steal our content because that is Fierce competition. So in order sort of to compare the Swedish and and Russian entrepreneurial Market in Sweden you are a little bit more protected because we are not as as competitive we stick to one thing whereas here people are very competitive and then I think which is so we more entrepreneurial or we have no Crooks no I am no an entrepreneurs could be the say no not Crooks not absolutely not Crooks but then I think from this is only internet I don’t know about all the other sort of entrepreneurial stuff,. I think there has been a notion in Russia which I think has we have benefited from, it is like you should not do Marketing Online you should have very very smart SEO guys, it is sort of it is not it is not cool to spend money and that that has been very good for us because we think it is cool to spend money we not for the matter of spending but for the matter of making. So U all here never thinks we are going to make any money and I will prove you wrong not today but maybe in the future..

Oleg Tinkov: I never said that.

Filip Engelbert: No no okay okay but but no but the if you are in my opinion aita uh you could be more uh efficient than you are. I understand exactly the um um the point where you are coming from saying that I just can always um uh confirm this by my own businesses why all of my businesses were successful technoshck Daria beer Etc because I over invested there,. All of my competitors then they don’t like to buy a brand new Machinery from Europe to build the best Factory to spend into the advertisement or to hire the best possible people. I always did I always did. I always invest more than them then I get the price for this that is obvious for me what you are doing. However saying this I would start if I were you I would start to monetize it a bit more aggressively a bit more faster that is it and um you keep losing the money and when you send me the business plan two years ago and that is just not Russian type of investment when when you see the business plan where first four years you losing the money and then in the fifth years you got break even and the six you start to make a little bit of money believe me you just do not find the investor here in Russia it just does not happen..

Oleg Tinkov: So no so I agree so we like even TCS you know TCS very well and because we have the same investor was naft is investor of Avita naft is investor into the TCS business we lose money for two years huge money you know that,. But then we break even on the third that is kind of model I think more appropriate on this on the bricks Market at least maybe for Sweden it is good to lose money within 5 years when in Russia to lose money for 5 years it is a bit aggressive approach that is my opinion on Avita but saying that I am sure it is going to be successful.

Filip Engelbert: Now I mean on on on the positive side that business plan was know two years ago now I mean roughly speaking we make maybe 30 million rues in in revenues every month we we have all time high month on month our operating expenses maybe 30 million rubles so we make about so you break even on operation level. Yeah and then we spend marketing we like you.

Oleg Tinkov: How much marketing you spend now that was one of the question from so we spend so let’s answer that is how much you spent for the advertisement and how do they phrase here on ah how much you spend per month on advertisement and how how would you break it down on Direct Google media Etc and what is the conversion,?

Filip Engelbert: Okay so here is the question okay so so how much so if I if I answer all of that I give away a little bit of our trade secet but I will try to be as open as possible. So obviously uh we spend a lot on TV it is cheaper to buy TV in January because it is a poor month. It is a good month for us because people after drinking for one month and and you know getting all the gifts they don’t want they can sell it on avito. Yeah it is pretty cheap by TV on the other hand now we do so now we do TV here before school start now it is I mean it is it is not top top but it is almost top December is more expensive but this we do to to to to remind to get top in mind. So TV we spend a lot of money and then we do on online we have tried everything we done Facebook live Journal Google but we we mostly give you online 5050 or how do you wow it depends on the month because you don’t spend every month on TV right,. Exactly so but on on a on a yearly basis I would say I mean so online is our main Tool.

Oleg Tinkov: Yeah the guy ask actually how much per month but I would rephrase on the annual basis.

Filip Engelbert: Yeah let’s do on the so no but I I will not say on Ann basis it is millions of hundreds of millions of rubles in marketing. Yeah but TV online tv online this year I would say 6040 for online or 70 2030.

Oleg Tinkov: And how how you break down the the online advertisement?

Filip Engelbert: So for us this is almost like we are stock Traders so my partner yonas he is sort of responsible for that part it is really a thing we monitor every day. And so now now it is a lot of of Yandex and Google Andia contact a year ago there was or some bon in there there is maybe still some Bon so the media changes all the time and and really for us it is not context not by accident now it is a lot to context. We just look at the conversion as the question said and and it is it is not really the conversion it is actually what what we pay for us a key kpi is what we pay for a new listing cost per listing or cost per item and that it is that really that figure we look at..

Oleg Tinkov: Но how how do you track them because how do you know that that particular listing came from the context that we have tracked in Google analytics?

Filip Engelbert: Oh okay yeah so that is no problem for us to see that is absolutely yes and that is this is because he may come and look and and get away and then put the listing in two two two days later. Yeah yeah now this we can track this and this is not I mean I am not technicaly but this is not that is not high tech so you know that right. Yes but the way we look at conversion I think it is if you start a business to is like that is one key key metric the other one is for for over 100% traffic so how much converts to new listing how much converts to buyers because we track that too. So we see how many of these are sort of window Shoppers and the way we can see that is that we have different places on on on our site where we see if they click they they presumably interested in buying a good,. So we actually measure that we get both buyers and seller because it is to the essence all these is like if you are going to sell this table you need people that want to buy this table on a Vito and unless we have those people you will not put that table and the people will not come. So it is a little bit of a hand and egg situation so this is something we have to have in the back of our heads too. I mean one interesting thing is like when we started 3 years ago so we had a board meeting yesterday and we we looked a little bit of Technology platform in a category Tre you know you have real estate cars the iPad didn’t exist it is pretty cool now it is a big category did not exist. So I mean things change all the time and at one point in time when we have a lot of iPads we make that into separate categories.,.

Oleg Tinkov: And by the way another question from Twitter was um why you don’t have a category how we call it or um the um section i want to buy.

Filip Engelbert: Yeah yeah there is a demand from the internet I want to have a section where I can list what I want to buy we had it and we removed it. Doesn’t work. Yeah but we have so it is with everything you have to give it love and for us it was a little bit gener I mean because you it was like I want to buy in all categories so when you want to go into list i want to list this glass and said you want to buy or sell. I think in order to make it buy I think we should go for certain certain categories I think for services it is better you know like almost like recruitment I want somebody to fix my porch or I want somebody to come and paint my house that that is okay. But for to be sort of so if I want somebody to come and yes then don’t go toito you will be moderated away and blocked forever. So no I it is one of those things we discuss I think there are for us other things we will do before that but it is interesting.,.

Oleg Tinkov: I think for for some of um the um um our audience who watching the program and don’t really understand what we are talking about what is the Avita could you please explain your business model? What avitau is and actually how do you make money there because that was also one of the question from the Twitter where how do you how do you money? So start from the uh uh from the project what what does mean Avita thatu why should I go there?

Filip Engelbert: Okay so the first question what does Avo mean it means nothing. Yeah that was another question. So in 2007 or six when we started this it was booming on runet was booming so there were like no URLs. So this was a URL we could find that was I mean pretty neutral didn’t mean anything. It is actually not a good name because in Russian it is pronounced Avita so it is not even avito but that is how we came up with the name and I remember you wanted to change the name that I also remember I still believe you should have better name,. Yeah that is how it is. So what we do is is a service and the service is is when you come home or like with this with this table to your wife and you already have a table at home and she tells you you know all I love you you bought this table but you know you take out the old table and you are a very lazy guy. So suddenly this becomes a big problem for you what you just do you take a picture you load it on AV Vito you put a decent price not a high price and within a few hours you will get a call and if you are not being, you know, an asshole they will come pay you some money take the problem away from you and the guy who bought it get gets a table at a decent price and you get money. So you can, you know, buy something both happy win win and so where is your benefit of aita you you did that listing for free right? This is for free. So uh there are different number of revenue streams the most obvious and maybe most difficult one is sort of advertising pure advertising. We have maybe this month 1 billion page views so I mean of course that is something to monetize that was the event banners and stuff right? Pardon banners banners. Yeah different type of banners then we don’t charge for listings but we charge for if you want your table to come on top. Like on on Mamba you can go on top you can go on the right so these are additional servic this kind ofu and actually 5% or even more than 5% of all the listings that come to us and yesterday that was 110,000 items came to us yesterday 5% of them actually pay us something and the Avo is over 100 rubles it is I mean it is not fantastic but it is it is still some money and it is really good value for the for the people who use it because you sort of you stick out in the so that is one more and third Revenue stream is is the like entrepreneurs maybe people listen to this program. It is we have we have one client that sell watches for instance so he he is bought a shop in avito 25,000 rues per year shoping shop,. Yeah it is shoping shop but I mean if you manage this well you keep on sort of putting in new inventory sort of Internet magazine. Yeah but no fulfillment it is not as complicated as you know ozone Vicky Tu I mean I didn’t even know how those how those sites work. So here you simply here was the question wikim mar. has has a sell via internet shop why don’t you. No so we have so but you have so we have your shop window. Uh huh it is called aito magazine so far we but is it your soft they use your soft or they have to create their own they buy e CLE or whatever this kind of. So this is very unsophisticated they just they get their own window where they can describe they get a link to their to their real EOP but they can put their items and we don’t provide any sort of software to do shopping. No we just connect buyers and seller but you know at the end of the day if if you are starting a business for 25,000 rubles a year and you have to be a little bit active and then you I mean you use value added service you get access to no we are actually Russia’s biggest Marketplace,. I mean every day yesterday we had 1.6 million sessions or visits consisting of 1.1 million unique I mean it is a pretty massive amount. So you have 1 million unique users coming every day to your site it grows every week but now it is 1.2 if you look at on 100,000 it is quite a lot.

Oleg Tinkov: If you look at on a daily and how many sales transactions?

Filip Engelbert: I don’t know I think I know it is hard to track for you. Yeah it is hard to track but on in any given week say that we get sorry 6 700,000 new listings per week 40% disappear that they sold it means no no they probably sold because you only remove it if you sold. But it could be doesn’t mean nessess that it is the same people that listed that week that got removed could have been people that listed you know the week before. But in general it is not a problem I can guarantee that if you have the right price you will sell. Of course if you are selling you know a pair of water skis in January is going to take a little bit longer time than if you sell them in March or in in April to June but that that is sort of that is that is pretty logical. So liquidity is not a problem it is absolutely not a problem..

Oleg Tinkov: No my question was it is tens of thousands of of real trading transaction through Avita site right between the people?

Filip Engelbert: Yeah and you asked me so how come you started this and yes so we are Swedish and in Sweden there is an online classified as there is in in France Portugal China us they have different names. The one in Sweden is called blocket the one in China is called taba the one in UK is called gum tree. There was a question the Swedish one just to make to put in to put into perspective how big business this is generate 5% of the Swedish gross national product online huge. Yeah that is the question why it looks like blocket SE and where were you think the easier to do business for them block it there or for aita RI that is the question another from,. So I so I don’t so I never worked for Block yet I don’t know they make they make so much money now they make like $20 million plus each quarter they are fewer people than we are actually and it is a fantastic company. I think they they disc discovered a way to exhibit classified like but this we are not the only ones copying them and they public or they owned by a Norwegian media conglomerate. Okay they own like 25 of these now worldwide. Okay no it is just it is a very simple thing it it actually you know why why it looks like blocket it is a good concept why does fa contact look like Facebook you think so if contact looks like Facebook. Yeah I think the owner of V contact pav durov does not agree on that. Okay so he never admitted that that he kind of been inspired by Facebook not even say he he has stolen the concept I I didn’t say that either. Но to get great Inspirations is is good and I mean I think from a very good from from a perspective we very sort of look like block you are right guy to ask especially you are from outside of Russia,.

Oleg Tinkov: How do you feel and what do you think about that um the biggest by far biggest Russian social network called contati you having a video search and has all of those pirate videos and porno when Facebook never have something like that? What can you what can you say whose concept is more um appropriate? I know you buy advertisement from them. Yeah yeah but and you you you are probably trying to be politically correct but I like you to answer from the bottom of your heart what do you think is it good for Russian internet Market or for the positioning of Russian when the biggest social network of Russia have such a things?

Filip Engelbert: I don’t think it doesn’t change the perception of Russian internet. I mean pirate stuff exist everywhere. I am just thinking if you compare Facebook and and F and porn exist everywhere you can go to the pornub or you can go to the Tor so the concept but you cannot find this on Facebook and that is what I mean,. So in a as a competitive advantage I think to put it like this if if F contactor would remove all of this I am not saying Facebook will win them but it will be much tougher fight. But I mean most of the people in my office no so I have no clue I think they will lose one of the USPS they have. But if you work on if you are already on Fair contact you know if you are going to change I mean you have your friends you have your War I don’t know I don’t I I really don’t know. I am and I have to say working in the online business business I am very sort of not online is myself. I mean I read a lot I do a lot but I actually you know would be paid money not to be be able to be reached. I don’t have cell I have cell phone but I am I am very sort of but for me personally it is embarrassing to have um um biggest Russian social network competing in Russian great entrepreneur and actually a genius programmer himself and his brother they are genius programmers but they competing uh with um tuken and with the other entrepreneurs not uh uh through the context uh or like programming and they are much better programmers than Facebook because contati is programmed much much better than Facebook but by the uh the they are competing using this kind of harsh technique putting the porner in there uh and putting the uh P pirate videos,. I mean for me just embarrassing to see it, they deserve better, they deserve much more better they can that could be..

Oleg Tinkov: I mean for me it is not embarrassing but but they probably of course you are not Russian you are Swedish and I am Russian it is embarrassing to me when I go next week to uh San Francisco to web to zero conference and I know if I say to anybody that I am from Russia they would have this kind of perception. So it it is just a mess, it is a country of pirates.

Filip Engelbert: But I think one one cool thing that when we got here Google was not big and Google started to come and it was like oh and Google I mean I have to say they are just I mean it is a huge Oran I mean they are evil good people and I mean the concept was H they will take overtake Yandex and stuff and I really think Yandex has shaped up in all the aspects much more proficient to deal with,. I mean so that is one way of tackling just stepping up and becoming I think they have J has a fantastic footprint here. Well yeah yeah yeah is good example of of the uh of the right way to do the business because they are much better in morphology of course thank you to Russian language they are much more advanced. They have this Yandex Market when for example or Yandex Yandex Services which Google even don’t have etc etc Yandex is real high tech company and they are competing with Google using not the harsh or like this kind of weird technique but they using the technology and the program. No Yandex is better in Russia than than Google because they are just better it company and I believe that V contact is better it company they are much better than Facebook but maybe does the exactly right thing,. So they keep the porn for a few more years then they take it away. They have like 100% penetration in Russia they remove the porn and they they won the market that could be it too. I mean maybe it is a good strategy I have no clue I have no clue. But I mean they have huge reach at at the end of the day huge reach. I think they are like I have no clue but there is probably like 70% of all the page views on runet is fear contactor. Yeah I don’t know but I am because of this if the if if if the average uh uh if the average time spending time in any other social network in the world is what 8 to 12 minutes in B contact is 30 to 40 minutes it just gives you an idea what what are they doing there right? This is embarrassing number as well but I love that how how Western media gets that because Western media loves to hate Russia but they sort of love to hate Russian in Love. No they love to love Russian internet and there is always this so Russians are so more socially engaged it is like they are not more so much,. I mean they are very opinionated like with love Jour and all the BLS and I mean you express your feelings but I don’t think it is so me it is not overly opinionated but it is so people spend a lot of time doing the..

Oleg Tinkov: But by the way um V contct start to be blocked I heard that they blocked in they definitely Block in like in Dubai but they blocked already in a Hur in South Africa even for the whole country. Uh huh okay that is a good signal and I hope this is a signal to the to to owners of of contuct because they just cannot continue this way they should change they should change doing that. It is a for me personally being Russian it is embarrassing because you can compete using the other technique not this kind of shitty techniques that that is what it is. Okay let’s stop about contact because I am really pissed off about them and why I am pissed off because I really care because I believe they are great entrepreneurs and pav durov is great entrepreneur and they deserve better they deserve much more but he told me I am libertarian so now forget about the uh uh privacy forget about the uh uh forget about the copyrights it is over you like to all to understand that,. Okay I say yes of course I am 43 and you are 26 but come on you talk this way before it comes to you when you write write the book or or write the music or write the music or his next wife maybe is is a musician and when she will get nothing because everybody just copied then he would understand me. No there is copyright maybe it is a it is wrong way they ex execute it now but it should be copyright otherwise the just the most most of the art just will not evolve..

Filip Engelbert: I mean but what so come back then to avito and Russia and sort of so although yonas and I are are Swedish which we are sort of without a doubt everything I mean we not programs everything we done are done by Russians and by very very talented people. I mean it is we don’t I mean embarrass enough don’t speak the language so this is although we are sort of the phes of aito we are not the workers of Av this is 100% Russian product nothing’s done in Sweden,. I mean it is just mhm so to the so this blocket no this is this is made in Russia for Russians inspired by this. So I mean that I think that is really important to say and the people we work with they are very young and uh they like working for us we like working with them so it is a Russian company basically.

Oleg Tinkov: Tell us a little bit more about yourself so you born in Stockholm?

Filip Engelbert: I am born in Stockholm 1969 so I am a little bit younger than you are. Went to school there um in and in sort of 1990 I moved to Boston to take a Bachelor of Science wanted to start continue to work abroad. And then take a MERS but ended up in in Stockholm for it was a summer internship but I ended up staying there for 3 years as a economic controller for a company. I had I mean I was I think very childish I had no clue I was very good in school but I had no clue what to do,. So but it was a fun job and then I went over to banking worked for in corporate finance transaction there I met the NAFTA this is like mid 90s and then two and end of the 90s in the com era I started s of my first own company that never really s before you you were a manager right? You’ve been managing stuff but I always wanted to do my own thing both my parents are entrepreneurs. So although I always wanted to do something I didn’t want to become an entrepreneur directly because that live that life I’ve seen so I wanted you know to do my own thing. Но I always sort of had it in me and I hate PE people when to tell me you know what to do so that is not a good then then you are not a good sort of foot soldier. And then in 99 I started an own I want to start an online sort of luxury business and did that for one and a half year and the con the concept was not unique I spent a lot of time but I just came to Stu home. Pardon Stu home. Yeah but I was traveling a lot in Europe at that time but but but it just it came to point that this is not me and I was just I I will not succeed with this,. So I just I handed over it was only a project to to a friend of mine and I started doing Corporate Finance work transactions which was actually you know what I what I liked at that time. So I went back to the company I worked for before the crisis which was a bank head of the corporate finance and then I think now we are 2003 2004 no thanks okay. And then there was a small Bank in Sweden Investment Bank that looked for a CEO and I sort of knew the owners and I knew exactly what I wanted to do with that business. And so I called and said this is what I want to do and we did that and it it was small but very successful it still exists and but then so I was part owner of that but then the brothers that own the business they didn’t have so good chemistry between themselves and was and I just came to point you know I if I stay in one more year I stayed there for exactly two years that then I am going to be stuck in this sort of dilemma,. So I just had one after board meeting I say so guys this is it I mean I cannot I’ve done this you are not it doesn’t matter really. And at that point in time I had advice Wasa when they bought ran here in Russia from the Swedish Ro company and there was a deal I found and so and aolf and per they asked me so okay so buy some shares in this and I I mean since I advised I could really I couldn’t really say no either. So that is how it started and the plan was to to go listed raise some money to do what works in the west will work in the East internet investments into Russia and then I became CEO of that company we got listed and the Yellow Pages business doesn’t work in the west doesn’t work in the East either. And out of this in the crisis 2008 which what really came out as sort of the good thing was bankrupt right. No not bankrupt it is a small company I I mean I have nothing to do with it the changing the business model a bit to YP you are not involved now,. No no I haven’t been involved for 2 years have no ownership like nothing so that is who owns now and Sh still yes. And who runs it now a called K stardo guy I recruited so they now Break Even they. Yeah they break even but what they did which I think is the right thing they sort of just discontinued the business that maybe could make some little money now but doesn’t have any long term perspectives. So they are focusing on making online product I think they are sort of very by Yelp in San Francisco it is a it is like a review site you go to restaurant and you like a Zagat or something. So I wish wish them very good luck but it is not not what we do so then Jonas and I I mean we work together but really 2008 we really started to work very close together. And at at that point in time I think also the the owners that time was wanted to fire me which was sort of a painful period cuz I didn’t own any shares at that time and 2008,. Yeah and I said or I believe it is that would have been the wrong decision which I told them so and then you start with this business.

Oleg Tinkov: Yeah we start 2008 right?

Filip Engelbert: Yeah we started in 2007 but then that then we were both like a moloto and an isuki and the moloto model doesn’t work so well in Russ. Yeah one of the question here was what is your difference from is ruk vuki. So I mean from a company perspective I think it is R vook are 3,500 people we are 35 in Moscow then we have some moderation in Ukraine. So we are a pure online company they are a print and online company but I mean at the end of the day we we compete doing the same thing. If you want to sell your table fast um you can go toiu you go to avito and I what is their domain is rooki iru I IR r you but to me this I don’t know if it is good or bad but to me they are really not competitors. I mean in one way they are competitors but they have a print product I think it is a pretty profitable print product. It will continue to be profitable you know for many many years I mean you can see examples all around the world so but we don’t do that,. I mean we we get our peoples online we don’t have boots it is just different setup different setup.

Oleg Tinkov: And I think and how much did you and the shareholders has invested have invested into the avito what is the total investment?

Filip Engelbert: It is like $3 40 million.

Oleg Tinkov: 30 40 yeah not too bad startup.

Filip Engelbert: No no I mean we still have cash so it is not just that is what go into the account and the main investors are Ken V NAFTA and and and then you and Yas and who else North Zone and it is that is a Swedish van cap. And um so basically you brought lots of investors how much but but it is not we didn’t bring a lot of investors we we used to be public and then shinik and bostok they bought it out from the stock market. So I owned shares before and oh Yas had some warrants so that at that point in time we didn’t own anything it is all from yeah for contact East I would say. Oh from contact East we had to we did a restart so or Buy in or whatever,. So um so it has a history so me and Yas we only about 15%..

Oleg Tinkov: And how much did you invest your own money as entrepreneur?

Filip Engelbert: I have no clue some hundreds of dollars absolutely. So in the first sort of Conta e Journey was when we listed I invested a lot took morges on my house and everything. And then you see mortgagees his house. No but he was really all in and down. Every program when we put it on on YouTube the questions are oh why do you ask him where he get money why do you ask him how he put where his get his first capital here where he been working like crazy for 10 years then he mortgage his house and get the money from there and invest all of the money into the project he likes and he believes to and brought some more investors because would never put money because lot of I am receiving maybe I don’t know 50 emails per day I don’t even read them because they say basically give me the money give me the money give me the money I have the idea. If you have the idea first you put your own money there you prove the idea works then you come to me not like here is idea fund it,.

Filip Engelbert: No no but that is so so that phase I was through already in 2007 2008 then a Vito sort of merged out of of contact East and that was very different because then company was already founded. So then then was way of finding a way where Jonas and I sort of could could get rich doing this and get incentivized and it is not a perfect solution but it is good enough..

Oleg Tinkov: According to some studies Sweden is um I think there is always Norway Sweden and us some sometimes Switzerland and Singapore those five so you top five Sweden is always top five as a country where is um good to do business or where the most startupers are coming from or where is more entrepreneurs per capita? So you the Sweden is always top five tell me why why in Sweden such a good environment for startups for entrepreneurs and why uh in your culture in your culture entrepreneurship is very much developed,? I know your country also for the free ride and the for the h ski or for the skiers because always in Alps or elsewhere out of 10 I meet at least one sweet usually two sweets what now and why Sweden are also so good enterpreneurs tell me?

Filip Engelbert: I think it it comes back sort of hundred years ago. I think we live in a when you are wiing not no not all the way back there but I think we live in in a very remote place in the world which is dark most of the time so you have to work to keep warm. I mean and I think but in Russia we have a lot of remote places doesn’t help. No and by the fact that we have have I mean trees I mean some natural resources and a very long coastline which has made sort of export of of Natural Resources back down making Swedish a prosperous country. And then I think there has been some you know good funders of business then I think I don’t know if it is religion but it is you know lutter sweds or yeah in general and sound sweets. Like me and J always feel up wake up feel fuck I have to work more and it is just in our DNA,. And if if if a Russian subordinate is read is ready or is afraid of making a mistake is that if that is one driving thing which I think it is unfortunately a swed in general a good swed they are much more proactive trying to sort of overcome problems. I mean of course there are management Pro possib bit problems in Sweden but it is of a lesser nature. So that that is one thing on a sort of a DNA basis but then I think it is the trust thing. I mean Sweden we have a lot of red tape and lot of bureaucracy and the tax office I mean it is going to bit deficient. I have no problem with sort of bureaucracy in Russia you you have people to do that that goes to bugat or I mean you fix that. But the thing is if you and me even if we know each other are going to buy you know something for you the set documents I need to produce so that everybody will be happy so you cannot screw me and I cannot screw you that is where it that is where it ends and that is crazy that is crazy,. I think what you obviously the system the of all the do what is the main obstacle in Russia to do the business for the young entrepreneurs I am talking like midsize level or small small businesses would say entrepreneurs real true ENT startupers if you wish.

Filip Engelbert: The main or the biggest problem I think they are I mean this is my personal view when I hate your views won’t be aring. I think they are a bit too lazy. I mean you have to work hard to make hard. It is just there are no shortcuts not here not anywhere else. You have to work hard so you have to move move your eyes. Yeah as I tell as I always tell our sales manager you cannot do sit business sitting on your ass. It is leg work and here it is much more harder. It is difficult to reach a general director because you have you know so many assistants and L people but you you need to reach that person if you are going to make a deal. You cannot give up and and not try to find shortcuts there are no shortcuts,. I mean you have to work people in our office you know they come nine to stay there until 11 12 Russian people it is just it is not s have to ate them that is it. Yeah you have to work hard and but here the rewards what is the difference you’ve been working in Sweden and here what is the difference between Russian workers as a worker and seden worker are they quite the same?

Filip Engelbert: No but I think so so but no Russians have talent that is not the problem but Russians are I think from the DNA so afraid of making an error so it is ridiculous. You had Stalin you didn’t no exactly and Jonas and I we love to make decisions because we think that is sort of a value thing. And we make a lot of wrong decisions too but then you just change it is not such a big problem. But here is it is you are very afraid to make the wrong uh decision and that it is confidence it is a DNA thing. Но just go for it I mean you can always always change that that is okay..

Oleg Tinkov: And our final section is where my my host my guest sorry and watching directly into the camera and talking directly to the potential and next enterpreneur who is young think of you 20 years ago and any suggestion to that guy talk to to him tell him something yes what you should say but something encouraging something inspiring yes just do it that it is a simple it is not M advertisement come on no no,.

Filip Engelbert: But it is you can find one million ways of not doing it just do it and then if it does not work you do something else. I think that is that is where that is where 99% of the people fail, you find so many reason not to do it and it is unfortunate to say it is not about the idea it is how you do the idea. Yeah I contact the started us you know as a Yellow Pages business in Russia now we are a pretty successful online classified. I mean I I don’t I don’t think any like Ika I don’t think they are sort of started out knowing they would conquer the world H&M think of credits I mean it is I mean it is development over time if you have the right people the right mindset are ready to work hard I mean then really only.

Oleg Tinkov: Yeah and you know why if I may add Sweden the Swedish people having uh much more higher I was going to say life expectancy which is true but which is absolutely true quality of life and why why they living the very very high standards of life because out there in Sweden something like 40% are like Philip Engelbert my guest. And unfortunately in Russia those kind of people are only like half of the percent and when in Russia will be more entrepreneurs more guys like philli let’s say 20 even per so Russia will be living the same quality of life and same standards of living as a seden agree thank you thank you.

Filip Engelbert, the founder of Avito, speaks with Russian entrepreneur Oleg Tinkov in the internet-TV-program «Business Secrets». In English

Филип Энгельберт, исполнительный директор и соучредитель Avito.ru, в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (16.10.2011).

Filip Engelbert, the founder of Avito, speaks with Russian entrepreneur Oleg Tinkov in the internet-TV-program «Business Secrets». In English

Филип Энгельберт, исполнительный директор и соучредитель Avito.ru, в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (16.10.2011).