В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Дмитрием Потапенко — предпринимателем, управляющим партнером Management Development Group Inc. и одним из самых прямолинейных экспертов российского ритейла. Собеседники обсуждают трансформацию наемного менеджера в собственника бизнеса, психологию принятия решений и реальное положение дел в российском предпринимательстве. Дмитрий рассказывает о своем опыте работы в таких гигантах, как «Пятерочка» и «Логос», объясняет свою жесткую позицию в отношении современных стартаперов и делится уникальной философией управления, при которой он осознанно отказывается от высокой зарплаты и личных дивидендов ради развития проектов.
Олег Тиньков: Добрый вечер, дорогие зрители. В эфире программа «Бизнес — секреты» с Олегом Тиньковым и сегодня наш гость Дмитрий Потапенко, известный великий предприниматель. А чем он известен, он сейчас вам, наверное, расскажет, потому что на самом деле, Дмитрий, ты очень известный. Я про тебя очень много слышу, но я и тебя очень все хотели в передачу ко мне, не очень до сих пор понимаю даже, чем ты занимаешься. Можешь рассказать, что ты делаешь?
Дмитрий Потапенко: Это нормально. Ну я знаю, что ты предприниматель, то основное правило мы соблюли. Нет, на самом деле ты точно не бизнесмен, ты предприниматель. Ну пусть будет так. Значит, ну основной в общем то наш бизнес это конечно управление компаниями. То есть когда а у какого то неважно человека есть лишние деньги и лишняя недвижимость, соответственно есть два фактически таких столпа, на которых все спотыкаются. Очень хочется создать ритейл, очень хочется создать ресторан. Понятно, что есть определенный набор собственных ресурсов, это и недвижимость, и финансовые средства. Соответственно, когда мы входим в проект, то есть мы ложимся в долях, но основная наша как бы основной наш профессион фа, как говорил небезызвестный персонаж, это собственно говоря операционное управление. Мы операционная команда. Что есть финансовая команда, есть там команда девелопмента, то есть вот это классическая управляющая компания, только не на рынках, в данном случае там не знаю фондовых, а на реальном бизнесе. Соответственно, связано с управляй компаний недвижимости и каких то бизнесов. Ну ритейл ритейл общепит ритейл общепит в первую очередь.
Олег Тиньков: А раньше чем ты занимался, расскажешь немного про себя?
Дмитрий Потапенко: Ну, слушай, это достаточно длинный.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: С Украины?
Дмитрий Потапенко: Нет, я не с Украины, я по Москве в четвертом поколении. Да, вот, но это не в этом суть.
Олег Тиньков: Я комплексую.
Дмитрий Потапенко: Да ладно уж, ты это точно не комплексуешь. Говорят, что мой прапрадед, он наставил рога Чехову и отражен в образе Тригорина в Чайке. Он увел жену у Чехова. Ну, Игнатий Потапенко. Ну это так к слову сказать. Я знаю, что мои прадеды там жили, там, где сейчас находится собственно говоря галерея, по — моему, Глазунова. Это рядом с храмом Христа Спасителя.
Олег Тиньков: Ты никого там не уводи?
Дмитрий Потапенко: Нет, ну ты знаешь, можно конечно это предложение, это хорошее. Ну вот, ну не суть. Понятно, что когда то первую компанию зарегистрировал, как наверное все ребята в девяностых годах, в восемьдесят девятом году. Но после этого в общем я работал много в каких компаниях.
Олег Тиньков: Образование какое?
Дмитрий Потапенко: Ну, образование у нас, как и у всех, высшее. Знаешь, Московский институт радиотехники, электроники, автоматики, правда сейчас это называется университет. Ну, две степени MBA это так. Знаешь, чтобы было. Понятно, что из самых таких популярных, что запрашивают, это безусловно Грюндик был, это было группа компании Logos, это крупнейший распространитель печатной продукции, небезызвестный тебе наш с тобой товарищ компания Пятерочка. Вот, ну и потом уже собственно говоря.
Олег Тиньков: В любом случае это ты был все — таки как менеджером там что ли?
Дмитрий Потапенко: Ну надо понимать что. Ну вот как у всех у нас был опцион.
Олег Тиньков: А вот в этом ну вот в этом то и важно, потому что цель этой передачи заставить таки их делать свой бизнес. И это очень, мне кажется, такая интересная препарация трансформации менеджера в предпринимателя, потому что в Москве куча и в Петербурге богатых менеджеров с опционами, со своими деньгами, все равно не сидят. А задача заставить наши с тобой их сегодня эти опционы начать вкладывать в.
Дмитрий Потапенко: Сложно сказать, Олег, понимаешь, тут вот вопрос заставить, нет. Вот смотри, неправильно понимаешь, собственник я с восемьдесят девятого года. В восемьдесят девятом году вот мне ну то что перечислил ты работал, ну у меня по — прежнему была та же компания ОЗТ Черный Барс, у меня на мне было такое количество компаний.
Олег Тиньков: Черный Барс?
Дмитрий Потапенко: Да. Ну слушай, ну как, что можно было пацан за в 19 лет зарегистрировать. Поэтому здесь вот этот переход он больше знаешь ментальный, он не вопрос печати, потому что прекрасно представляешь, что в общем миноритарный акционер в общем он менеджер. Да даже акционер, владеющий менее 51 процента акции в российских реалиях это в общем наемник. Ну потому что его можно уволить, размыть доли. Поэтому вот здесь вопрос психологии. Ну в первую очередь вот все остальное владение акциями. Вот ты например ты можешь владеть 1 процентом акций, но у тебя психология предпринимателя, ты можешь даже не владеть ни 1 процентом акций, все равно у тебя психология предприниматель, потому что это другая логика принятия решений. А вот вопрос акционерного капитала практически везде, где мы заходим в бизнес, мы не являемся, мы не имеем контролирующую долю, но мы прекрасно и я прекрасно понимаю, что без меня компания будет дезинтегрирована. Моя задача как раз, я на своем это оторвать их пятую точку, дать им поджопник, чтобы они пошли и дело делали. Пусть пусть эта печать будет там принадлежать банку, потому что на первоначальном этапе. Но я считаю, не надо регистрировать печать на себя, надо чтобы она была банковская, чтобы меньше минимизировать риски. А вот это вот это важный момент психологический перелом, чтобы он пошел и начал работать на себя ни на страну, ни на Тинькова, не на Потапенко, а на себя лично.
Олег Тиньков: На самом деле очень такая глубокая мысль, интересная философская, потому что когда то я давно лет 10 назад еще только приехал в Москву из Петербурга, я сказал там что — то было с Альфа — банком, что говорю да я бы говорю работал Фридмана прям там туда — сюда. Говорю вот если оне какую то поляну все предпринимателя. А я бы действительно работал только вот с пониманием того, чтобы я бы это делал как свое и получал бы с этого что — то. Ну Фридман не откликнулся, он и не знал. А сейчас вот я знаю, СЕО ищет Google, компания ищет а главу в России СЕО. Я говорю я написал даже твит такой сделал. А я говорю Сергею Брину, я говорю слушай найми меня СЕО, лучше СЕО бы ты не нашел. Потому что я люблю Google, мне нравится, что делает Google. Я верю в эту компанию и вообще и в ее культуру. Я говорю мне говорят ты же говорю ну что да я бы и там был предпринимателем. Хотя я был бы наверно наемным сотрудником Google R да. То есть это зависит действительно психология. Психология еще раз говорю потому что вот еще раз говорю ну по формальным признакам в восемьдесят девятом году первая печать что это о чем — то говорит? Да ни о чем это не говорит точно так же как предприниматель это человек разрабатывающий бизнес — планы, идущий на риски. Когда меня пионеры спрашивают типа а когда вы начали первый раз, я говорю знаете я вот сейчас смотрю у меня даже есть эти тетрадки, я в третьем классе прописывал когда мы будем в нашей хрущево квартире я буду я буду ремонтировать краны водопроводные и их красить в какой цвет. Потому что там холодная вода там в определенный срок в другую. То есть я изначально прорисовывал бизнес какие — то там на тот момент бизнес — планы, я уж не говорю про то что весь дневник был мой мой в школе пропечатан из ластика по ПСКА. То есть ты не хочешь вкладывать свои деньги, ты не хочешь как бы риск что ли в этом хо риск брать?
Дмитрий Потапенко: Нет, мы все равно вкладываем и деньги, и свою недвижимость. Просто у нас тогда не будет плеча, если мы будем только работать на своем. В этом смысле конечно.
Олег Тиньков: А как компания называется это управляющая?
Дмитрий Потапенко: Management development Group Inc.
Олег Тиньков: Инк понял. А мы это вас сколько?
Дмитрий Потапенко: В общей сложности у нас сейчас работает 7500 сотрудников, но они разбросаны соответственно.
Олег Тиньков: Ну а владельцев ты один, у тебя какой процент компании или как ты там?
Дмитрий Потапенко: В разных регионах он разный, это осознанная политика. Не в самой вот в этой управляющей компании вы.
Олег Тиньков: Ну это стопроцентно моя?
Дмитрий Потапенко: Да, то есть она а дальше она входит уже там ну как приличные как приличные люди двумя бийками мы входим. Соответственно по компании у с местными партнерами и прочее прочее безусловно. Понятно.
Олег Тиньков: Сколько зарабатываешь в год?
Дмитрий Потапенко: В карман ни сколько.
Олег Тиньков: А как?
Дмитрий Потапенко: А меня не прет это.
Олег Тиньков: Ну лакосту майку на что покупать?
Дмитрий Потапенко: Слушай, ну она 20 долларов стоит. Я тебя умоляю. Я ее нужно 20 долларов можно было заработать еще там в пионерской. Дивиденд серьезно не платит никакие? Нет, даже зарплат нет. Зарплаты нет как класса. У меня даже даже кредитную карточку Ашан не выдает. У меня зарплата 12000 рублей это ну это осознанная политика была, есть и будет, что у нас ни у кого не давай.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: Мы тебе дадим Тиньков кредитной систему.
Дмитрий Потапенко: А у меня есть Тиньков кредит кредитная карточка. Насколько по — моему черненькая дебетовая.
Олег Тиньков: Ну значит не мне нельзя давать кредиты.
Дмитрий Потапенко: Я ее использовать не буду понимаешь. Есть задел есть твой мобильный. Позвони не все равно платить не буду. Слушай начну по судам бегать, меня за душой ничего так.
Олег Тиньков: А какая тогда у тебя цель, построить еще больше и потом когда то получать дивиденды или ты в процессе развития?
Дмитрий Потапенко: Меня процесс прет. Меня не дивиденд бабки на карман. Если мне грубо говоря сегодня поставить дать миллион, сказать Дима вот миллион потрать на себя, у меня будет ступор. А если ты мне скажешь даешь миллионы скажешь Дим построй мне проект, легко. У меня другая мотивация. Деньги это шариковая ручка. Я всегда это говорю это реальная правда.
Олег Тиньков: Ну что ты сейчас видишь в последнее время? Каков во время этой передачи и смотря на жизнь сейчас больше становится людей желающих заработать, как будто бы тренд есть даже MT там люди они.
Дмитрий Потапенко: Ты знаешь, вот я принимаю ну в общем меня я вот да меня как и тебя дергают по всяким этим стартап тусовка. Ты знаешь, это не люди, которые хотят именно делать делать, в этом смысле движение идет везде про стартапы. Веги стало в разы больше, балло стало просто колоссальное коли а вот реальных ребят, которые хотят вхи, стало хуже меньше. Они просто тупо приносят бумаги, присылают их они валом лежат у меня по 60 писем в день типа дай парень дай миллиончик и я за этот миллиончик долларов естественно типа что — то разовью. Я говорю а где хотя бы описание клиента рынка? Всегда описание такое я этот миллион просажу на то то то. Я говорю сынок а почему я должен твою какую то якобы мечту реализовывать? Я всегда говорю что если ты идиот придумал идею убей себе об стену, не существует идеи существует проработанный концепт. Ты должен понимать своего клиента. Ты должен держать его за причинное место. Вот когда ты его знаешь, то не надо приходить ко мне, приди к клиенту и он тебе отдаст эти деньги. Вот это основная. Поэтому я считаю, что халявщиков стало в разы больше, а предпринимателей стало в разы меньше.
Олег Тиньков: Ну интересное наблюдение наверное, но все равно может кто — то из этих халявщиков в итоге предпринимателей?
Дмитрий Потапенко: Никогда халявщик никогда не станет предпринимателем. Неважно будет он работать по найму, будет он работать он зарегистрирует ИП или ООО, он все равно халявщик. Он по природе своей халявщик. Он не хочет услужить, он не хочет служить клиенту. Они практически все они вот писем я не знаю как у тебя я думаю у тебя так же как и у меня приходит куча писем хочу работать в моей команде. Я первый же ответ говорю сынок на полтора года посудомойкой или грузчиком. После этого ноль писем. Я говорю сынок а на каком основании ты считаешь что ты должен я буду твоим якобы наставником это вообще какая — то мифология. Где ты видел это на Западе, ты как представляешь? Вот сидит совет директоров там финансовый директор, прошедший со мной там уголовные дела там обыски ну называю своими именами проверки я привожу какого — то пионера говорю и вот этот пионер будет у нас тут там не знаю кем. Я задаю вопрос ты что делать то умеешь? Кофе два раза, но для этого есть секретарша который стоит 15000 рублей. А ты то чего приехал ко мне такой красавчик? Я буду выполнять ваши поручения. Какие поручения ты можешь выполнять? У меня нету кофе два раза мне надо работать чтобы ты там умел открывать объекты, у тебя нету квалификации директора по развитию, чтобы ты умел операционно управлять предположим магазинами, у тебя нету квалификации формирования ассортимента. Вот там очередная наша покупка, мы сейчас не можем вычислить ассортимент для Татарстана, мы сидим уже 3 месяца вычисляем, потому что там есть федеральные игроки те же бывшие мои коллеги пятро которые просто тупо давят деньгами. А нам надо выиграть на ассортименте и вот этой квалификации ее нет даже мы там сидим ломаем. Есть мой партнер, с которым мы работаем по DIY рынку мы для московского рынка DIY для маленьких магазинов он работает, но он очень известный предприниматель именно на рынке DIY, мы не можем уже полгода выработать ассортимент чтобы поставить магазины в шаговой доступности потому что все даже за молотком в Москве ездят в Бигбокс. Вот понимаешь уровень проблематики? Я всегда говорю что розничная торговля это самый сложный вид бизнеса, сложнее нет ничего. И нет большего барыги чем директор завода. Кто понимает магазины ремонта? Да, в магазинах ремонта зво звоните Дмитрию и он вас возьмет начнет эксплуатировать.
Олег Тиньков: А мне понравилось, как Герман Клименко сказал про этих людей, он говорит поколение непуганых дся говорит бандиты на них не они говорят только стартапы делают. Ну в этом что — то есть.
Дмитрий Потапенко: Ну они ну еще раз говорю они их рисуют к сожалению их рисуют очень много. Шумихи много и есть после новостей поговорим о более после новостей поговорим о более приятных вещах все — таки я считаю положительных трендов много и я хотел бы на них сконцентрироваться.
Олег Тиньков: Легко как ска. К сожалению без вопросов из Твитера здесь что — то не берется в этот раз в РБК ничего. Ну бетоном надеюсь в следующий раз будет хорошо. Да привет еще раз бизнес — секреты со мной а в гостях Дмитрий Потапенко интересная дискуссия идет для тех кто пропустил сказал в первой начале передачи что предпринимателей становится меньше. А зря потому что я вообще то считаю что на самом деле а на самом деле Россия страна с самым самой низкой конкуренцией с самой а с низкими налогами самый внимание я знаю о чем я говорю я прожил в трех странах с самой низкой а бюрократией и мне кажется большего рая и раздолья до предпринимательства и предпринимателей нету в этой стране. Я вообще не вижу никаких проблем или каких то никаких причин не делать бизнес в России для меня это совершенно так сказать абсурдные вещи. Вот когда люди говорят это ну это плохо там что — то помогать там правительство кому что там помогать куда больше помогать? То есть самое райское место вот если там мы там там как там дуин бизнес мы 146 я не знаю как они мерят по моему личному ощущению мы номер один. Россия страна номер один где лучше всего делать бизнес. Ну я сейчас это искренне говорю я не член Единой России и далеко не апологет так сказать нашей власти как ты прекрасно знаешь. Ну как бы это факт.
Дмитрий Потапенко: Ну смотри давай все — таки мухи отдельно котлеты отдельно. То что ты употребил собственно говоря это я это уже слышал. Да это отлично. Значит ты абсолютно прав что самая низкая конкуренция даже не обсуждается.
Олег Тиньков: Так согласились хоть здесь.
Дмитрий Потапенко: Нет ну с налогами тоже согласились.
Олег Тиньков: Ну не совсем.
Дмитрий Потапенко: Значит я сейчас я сейчас подойду к этой фразе. Значит с официальными налогами безусловно мы самые низкие тоже не обсуждаем. А если мы говорим там о бюрократии с точки зрения прохождения документов это тоже правда. Только теперь теперь разбираем каждый пункт по отдельности. Безусловно у нас нету конкуренции потому что она в общем поле вып фактически госкомпания то есть куда не плюнь у нас везде ГУПы.
Олег Тиньков: Ну это мне кажется небольшая часть этой проблемы большая часть что просто здесь после Советского Союза еще не пришли предприниматели в том должном количестве.
Дмитрий Потапенко: Поэтому нет конкуренции они не могут прийти понимаешь? Дело все в том что сама государственная машина она основная проблема которая есть в России почему не рождается там количество большое количество тех маши вова.
Олег Тиньков: Нет ну я тебе объективно говорю.
Дмитрий Потапенко: Ну вот если мы будем там на тебе экспериментировать тебя клонировать нельзя. Потому что если тебя клонировать еще раз говорю в целом начнет изменяться политическая система. Потому что когда ты употребил да потому что угроза ты уг ты ты еще раз говорю ты угроза системы ты не угроза государства но ты угроза системе. Потому что ты когда вас будет много представь что Тиньковых будет много вы начнете требовать совершенно другие правила игры и это напомним что мы налогоплательщики нач да бухтеть что я плачу налоги ты начнешь пальцы разгибать зачем ты нужен? Лучше тебя расстрелять или все — таки посадить по — человечески то есть отобрать у тебя все и поделить. То есть это будет выгоднее то есть да ска что олигарх е да.
Олег Тиньков: Ну естественно естественно ты олигарх там и все дела.
Дмитрий Потапенко: Но это даже не обсуждается и соответственно на тебя списать рост цен на все например написать что это ты поднимаешь цены на банковские услуги. Согласись классно и тебя линчевать прилюдно как главного собственно говоря поднима цен на кредиты вот вот он враг. Вот и есть что ты уже подставился. Если говорим об налогах безусловно официальные налоги у нас одни из самых низких. Они конечно не не самые низкие но одни из низких. Но дело все в том что к этим налогам приплюсовать такое количество поборов которые это у нас мягко называется коррупция что в общем налоги далеко не самые низкие то есть суммарно совершенно спокойно может в обороте достигать налоговая нагрузка плюс коррупция совершенно 80 процентов щелчком пальцев. Поэтому у нас все услуги товары они дороже в разы уже в разы чем в любой европейской даже самой убогой стране. И третий фактор собственно говоря о котором ты упомянул это бюрократия ну здесь у нас бюрократия самая мягкая. Но это опять — таки это продолжение пункта номер два. А я всегда говорю коррупция спасет эту страну потому что у нас любая бюрократия легко окупается финансовыми вложениями. Если на Западе там вот те магазины которые открыты у нас там или там тот же общепит который там открыт бумажки ходят очень долго но ты железно знаешь ты отправил бумажку и она железно дойдет на нее железно будет ответ. А если не будет ответа ты подашь на государственного чиновника в суд и никаких проблем с другого там от пожарного надзора у тебя не будет. Поэтому я и вот последняя статья которая кстати пошла в секрете фирмы последний абзац там как раз я и написал что наша бюрократическая и коррупционная система это защита нашего предпринимателя от от внешни н потому никакому Юрге в голову не придет лезть в эти правила игры. Вот понимаешь это с одной стороны защи.
Олег Тиньков: Я понимаю да но это такая защита знаешь такая двоякая лучше ну исад такую защиту потому что это в целом просто убивает страну. Когда у нас основные руководители признаются с каждой трибуны что у нас разворовывают 1 триллион а новости показывают что там в в ячка находят там по миллиардам то я вот знаю трудников по миллиарду есть у моих например точно нету. А это все а это люди не работали. А у тебя люди вкалывают у меня не вкалывают у меня люди работают там в точках по за 5 — 7 тысяч. Но это в зависимости там есть где — то работают по 12 12000 руб человек получает на руки и он отдает половину за ЖКХ. Потому что эти уроды все это вынесли уже поэтому эта система да она она позволяет развиваться предпринимателю но она развивает удское предпринимательство поэтому если бы вот этой надстройки не было существенно было бы нам попроще.
Олег Тиньков: Ну в этом смысле я считаю что предприниматели должны взять на себя груз ответственности определенный в этом. Помнишь там на там наш президент в ответ на письмо Макаревича ответил что это предприниматели коррупции. Казалось бы ответ глупый и странный. Но если хорошо подумать в коем веке ответ был на самом деле правильный. Почему? Потому что на самом деле это двухсторонняя игра предприниматели сами идут сами дают и я знаю даже случаи что они ищут. Вот например сидит я такие случаи точно знаю. Сидит сидит чиновник да вот он не вообще ничего он и так ти печати ставят ну может чуть — чуть медленнее чуть — чуть быстрее а ему просто дают да. Ну они его просто совращают растлевают как малолетних да то есть он сам потом он начинает уже брать. То есть предприниматели зачем они это делают? Объясняю они хотят купить индульгенцию они купить долю рынка у ини и они хотят мне подсказывает борьба с инфляцией они как раз инфляцию разгоняют вот в этом смысле и они хотят не рыночную среду. То есть если ты хороший предприниматель хороший бизнесмен талантливый и готов конкурировать в открытом рынке ты этого делать не будешь. Они идут несут покупают поэтому это улица с двухсторонним движением. Это не потому что чиновник хочет бабос там рубить а потому что предприниматели тоже им дают. А почему они дают? А потому что они слабые потому что они не образова так далее и так далее. Поэтому тут не надо на чиновников я не беру случа рования чисто государственных вещей как там Минобороны или где — то это немножко другие вещи мы вот там два вида коррупции вообще разворовали эти здания Минобороны да по дешевке тем же предпринимателям который ну не дурак же он покупал за 10 мил долларов в центре Москвы там нторг какой — то да который реально стоит 30 ну он же его покупал он понимал что это мутное а при этом он еще там 10 отправлял в ячейку да то есть поэтому извини это предприниматели у нас такие надо наш народ наших с тобой товарищей друзей менять их ментальность и это это это это двусторонняя штука она безу не надо а то все повесили на этих чиновников на этих так сказать там министров и там кого угодно.
Дмитрий Потапенко: Ну ты знаешь я не могу в данной части согласиться дело все в том что а тут в чем тут дискуссия? Дело в том что коррупция всего есть двух видов коррупция избегания коррупция достижения. Значит коррупция избегания это избегание какого — то наказания коррупция достижения то а суммировать то что ты сказал значит вопрос в том что кто системообразующим система образующим в России это не предприниматели. Вот мы с тобой произнесли эту фразу что мы платим налоги что мы кормим это государство это ложь. Любой абсолютно на каждой программе любой депутат тебе скажет да полная фигня все это ребята да е вас вырезать основные налогоплательщики это наши недра основные налогоплательщики это недра мы им если вот вырезать условно говоря 60 — 70 по — моему 50 процентов бюджета идет из частных компаний это они условно частные это знаешь как вот из разряда там вот ты привел пример обороны какие там предприниматели это свои свои ребята они своих родственников назначили они предприниматели они для меня не предприниматели. Какие покупали объекты они покупали не крутились скорее всего вот как там с банком Москвы берется кредит покупается на этот же кредит имущество потом же оно же перезаключения работает с клиентом работает на конкурентном рынке поэтому еще раз говорю в 90 процентах случаев а на наши так называемые предприниматели не предприниматели. У нас предприниматели реально вот у меня меня тоже идет там программа она идет извините уже больше там 150 выпусков вышло я просто предпринимателя найти не могу физически на программу пригласить гостя чтобы он был предпринимателем потому что прямо косвенно ага.
Олег Тиньков: Ну давай вот этой нашей передаче огромной телеканал РБК менять это сознание и делать что — то так чтобы в стране ставилось больше потому что твой пессимизм он на самом деле отпугивает. Я считаю что в России правители лучше никогда не были они всегда были такие более или менее плюс минус да если посмотрим историю.
Дмитрий Потапенко: Предложение может просто есть предложение игнорировать их пусть они живут так сказать в своей там каждым мы своей при царе же были там Мамонтова Морозова кто там я не знаю и строили заводы Путиловский там царь тоже был еще тот самодур. Да царь был самодур но тогда не было такой машины которая сейчас собственно говоря какая ты что там это жандармы были жандар или бы это все функционал был другой еще нам не надо про это думать пусть они там сами что — то делают этой поли давайте делать т руками зарабатывать удовлетворять потребителя давать ему новые продукты продукты изощренные лучше чем у конкурента чтобы чтобы захватывать долю рынка и таких людей полно.
Олег Тиньков: Нет безус я сейчас только был на передаче ехал вживую заехал компанию Enter называется например это магазины да там да там Ноготков Сергей Румянцев я встретился ребята молодцы вот они раскручивают с нуля эти магазины по интернету дешевле туда — сюда вот они и сидит у него 500 человек молодых красивых ребят вот их кузница такая так сказать предприниматели они они замечательно.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Дмитрий Потапенко: Нет это все замечательно только мы не должны забывать и судьбу компании Sunrise мы не должны забывать судьбу компании Арбат Престиж мы не должны забывать там судьбу Антонины Бабас и иже с ними поэтому все это ну.
Олег Тиньков: А ты знаешь что там было? Вот я не знаю там все там мне приводят примеры вот такие все время там с Чичваркиным с утра до вечера я я я я я я не знаю что там было ты не знаешь. Если ты скажешь что они что они честные там такие вот там туда — сюда ну там тоже с вопросами се согласись наверно я не знаю вопросы могут быть к любому человеку я это привожу этот пример по по 2 года назад вернее полтора года назад в прошлом прошлом если в этой стране начнутся вопросы к таким как сказать там Евгений Касперский таким как Сергей Галицкий там тот же Максим Ноготков да или Рустам Тарико людям которые реально пашут и сделали все это своими руками вот тогда мне будет совсем горько и наверное тогда это все.
Дмитрий Потапенко: Ну ты знаешь ну там вот упомянутые люди я их не знаю но есть ощущение что там были какие — то вопросы ощущения ты знаешь скажем так вопросом я тебе приведу могу показать выдержку из постановления об обыске который был у нас в прошлом году на у следствия вот прямо формулировку дословно помню у следствия есть основание полагать что в помещении фирмы моей могут находиться документы имеющие отношение к фирме там Пупкина компания с этой фирмой у меня нету никаких взаимоотношений никогда не было и я даже не знаю этих людей на этом основании у меня просто вынесли весь офис вынесли компьютеры видеонаблюдение там все вплоть до мебели. Минская культура наших этих самых силовых о.
Олег Тиньков: Почему это нормальная культура и это не первая на они воспитаны тоже на Первом канале что предприниматели говно они одевают маску им сят на так вот поэтому когда мы говорим возвращаясь там к пятиминутной давности разговоре еще раз говорю я могу привести пример слов одного из наших вице — премьеров я их помню еще с девяностых годов он сейчас отвечает за очень крупный что называется часть нашего а нашей страны очень популярный в среде нацистов то он говорил он мне лично тогда сказал в девяностые а что вы хотите вы коммерсы вы сладкие вас надо доить. Этот человек сейчас в очень высоких погонах в очень высоких погонах и пользуется поддержкой основной массы народа я тебя уверяю отношение к коммерсантам оно именно такое вы коммерсы вы сладкие вас доить надо. Это как от народа так и думаю что оно будет меняться оно потихоньку меняется. Я очень такой оптимист в этом большой не ну я реально считаю тебе трудно с этим не согласиться посмотри там 20 лет назад я 25 лет бизнесом занимаюсь 10 — 15 то есть тренд на лицо молодежь приходит красивая так сказать в кедах бегают прыгают хо не битые бандитами может быть это к лучшему какая — то вот внутренняя атмосфера растет молодые люди в тоже правительство приходят и как — то не знаю мне кажется все лучше и лучше становится я верю что будет все нормально. Смотри передача вот такого толка на РБК ТВ ну куда еще дальше то либерализм практически просто сплош дело все в том что еще раз говорю вот всех предпринимать уже знает меня знает то есть уже становятся какие — то герои звезды конечно это еще не Ричард Брэнсон с которым мы шли по аэропорту помню в городе Амстердаме что ли там все на него кидались просто мы не могли пройти все фотографируются с ним потому что вау вау Ричард как мне начать свое дело там посоветуй что — то ну какой — то уже тренд есть вот например я сегодня гулял опять же по офису Энтера ко мне ребята подходили говорят вот это круто вот мы тоже хотим то есть мне кажется все — таки какой — то вот хороше.
Дмитрий Потапенко: Ну это больше ощущение чем пока реальные факты понимаешь? Ощущение штука штука субъективная вот я я всегда говорю что вот я не живу ощущениями я же живу фактами. Вот сейчас то что я вижу пока больше больше пара и пены на на на этом фоне ощущения мне мне до лампады абсолютно вот когда наша машины будут там и когда наше там шмотье будет там на Западе. Они же не одночасье делают 20 минут только подо 20 лет прошло я я помню Китай 20 лет как 20 минут ну 20 лет назад я помню Китай Китай была такая же голодная разоренная страна сегодня Китай вторая а может быть и первая экономика мира поэтому я вижу разницу между тем как вхи они потому что мы там 8 лет уже сидим и как впа мы там китаец именно вкалывает. А у нас вот найти бы Тинькова тяхануть его на лям Грина и там типа задвинуть какой — нибудь проект вот это психология не хотят халявщики просто психология халявщиков поэтому пока выжигать я считаю что китайский только провел две недели такой пример ну сомнительный. Потому что когда там убивают за слова и так сказать сажает в тюрьму за мысли и детский труд используется и что что ты хочешь мне это мне их любые достижения хоть они будут первая экономика они мне не интересны. Мне интересны так сказать экономики где человек это человек где есть свобода совести свобода мысли а где ты можешь так сказать свободно выражать свою мысль гулять с семьей там любить своих детей и так далее а Китай для меня это ну пусть они там хоть озолотятся мне не Китай у них нет духа у у них нет национальной идеи кстати как и у русских у них ее нету у японцев есть у американцев есть в данном случае когда приводил пример в данном случае наша экономика получается еще хуже мы мы мы не вторая экономика и ничего не имеем у нас только понты у нас кроме понтов что мы великая великая держава вот этот понты великая держава это страна которая прокачивает другие экономики своими технологиями.
Олег Тиньков: Дмитрий давай все — таки чтобы нас смотрят огромное количество молодых ребят потому что наконец — то канал РБК стали смотреть молодые люди с моим приходом сюда и не только состоявшиеся такие предприниматели менеджеры которые за котировками следят но и молодежь восемнадцати шестнадцати и двадцатилетние со всех регионов России вот я тебе предлагаю обратиться к ним в камеру это у меня традиционная в передаче такая рубрика напрямую и все — таки ему что — то посоветовать а потом мы может подискутировать скажи ну только пожалуйста что — то позитивное негативное ты уже все сказал позитивное что — то осталось? Если нет то лишаю тебя слова.
Дмитрий Потапенко: Не вопрос значит я тебя сразу значит значит смотри слово негатив позитив не существует вот для меня не существует в принципе. Я всегда привожу этот пример раз и навсегда говорю когда ты катишься под горку на горных лыжах ты получаешь удовольствие это нормально? Нормально. Вот экономика это штука которая сегодня сейчас катится под горку там пенек. Вот если ты довольный дебил и катишься в этот в пенек и потом потом вмажешь и скажешь что ах вот я там пенек виноват. Да нет сынок тебя предупредили так вот не будь довольным дебилом объезжай эти пеньки и ты будешь ехать долго и счастливо надо просто относиться к этому ответственно к предпринимательство это не не фунт изюма это к этому это стиль жизни неважно работаешь ты наемником условным или работаешь ты предпринимателем с не контрольной долей еще раз говорю это стиль жизни когда ты этим 365 дней в году 24 часа в сутки тогда да тогда ты предприниматель если ты халявщик хочешь намыть бабла ехать на Гаити ты для меня отсутствуешь побыть предпринимателем год другой заработать денег и перестать быть предпринимателем покурить бамбук это сразу это шрот.
Олег Тиньков: Согласен мне вообще в сегодняшнем разговоре очень мысль вот эта интересная понравилась надо ее обдумывать это неважен процент вот я же приглашаю постоянно в эту передачу я начинаю думать должен быть предприниматель так у него должен быть процент а вот на самом деле с одной стороны 51 процент а с другой мне другая мысль больше понравилась а про то что неважно сколько у тебя процентов важно как ты к этому относишься и как как ты как ты мыслишь и как бы а кто — то есть по как ты сказал поу по духу вот это очень важно. Например у меня в банке у нас в ТКС там Оливер Хьюз вот я на него смотрю он не предприниматель по формальным но он предприниматель по духу то есть вот он хотя он председатель правления и казалось бы сотрудник да то есть это очень мне кажется вот это важная вещь поэтому не комплексуй а идите в бизнес и даже если у вас не 51 процент если ты предприниматель здесь 51 процент будет потом спасибо большое спасибо за передачу ребята спасибо приходите через месяц сюда.
Второй из трёх выпуск «Бизнес-секретов с Олегом Тиньковым» на РБК-ТВ. В гостях — основатель Management Development Group Дмитрий Потапенко.
