Людям, которые устраиваются на работу в организации Евгения Бернштама (МФО для частных лиц «Домашние деньги», коллекторское агентство «Секвойя», МФО для малого бизнеса «Финотдел») обязательно надо ознакомиться с его точкой зрения на взаимоотношения с персоналом.
Отчасти я с ним согласен (сотрудники «с девяти до шести», без инициативы и горения мало кому нужны), но и некая грань, за которой начинается личная жизнь, обязательно должна быть.
В общем, привожу цитату:
«Я имею право предъявлять только те требования, которые предъявляю самому себе. Я работаю восемнадцать часов в сутки и имею право предъявлять это тому, кто на меня работает. Я не считаю, что наёмные люди имеют право иметь собственный бизнес. Это нехорошо. В нравственном понимании это воровство».
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Прежде чем устраиваться куда-то на работу, поинтересуйтесь, насколько взгляды работодателя созвучны жёстким понятиям Евгения Бернштама.
В новом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Евгением Бернштамом — известным предпринимателем, инвестором и основателем крупнейших микрофинансовых компаний «Домашние деньги» и «Финотдел». Евгений подробно рассказывает о своем карьерном пути: от академической деятельности и девятилетней работы на посту первого зампреда Альфа-банка до управления активами Виктора Пинчука на Украине и создания собственного бизнеса. Собеседники поднимают острые вопросы о профессиональной этике наемных менеджеров, рисках валютного фондирования, необходимости жесткого регулирования рынка МФО и важности технологического развития в финансовом секторе. Также Евгений делится личными историями о борьбе с вредными привычками, воспитании детей и внуков, а также о поиске своего места в жизни через преодоление трудностей.
Олег Тиньков: Здравствуйте дорогие телезрители. У нас в гостях известный в узких кругах талантливый предприниматель и инвестор Евгений Бернштам. Евгений а расскажи вкратце свою биографию что у тебя там мало ли вдруг вдруг кто-то ещё тебя не знает?
Евгений Бернштам: Биография нормальная наверное для многих представителей моего поколения. Я закончил школу закончил университет по типичной специальности планирования промышленности то есть я кадровый базовый экономист. Потом у меня был тот период жизни который сыграл наверное всё-таки одну из ключевых ролей в моей жизни это обучение в аспирантуре Московского университета на одной из самых вольнодумских и передовых кафедр кафедры управления экономического факультета. Но обычная работа преподавание хождение по должностям в соответствии с графиком обычного кандидата наук вплоть до доцента и после этого полный переход в бизнес. Сначала я создал вторую в российской вторую в бывшем Советском Союзе школу бизнеса. С тех пор я не люблю слово которое потом очень сильно тоже сыграло пагубную роль в моей жизни это слово стратегия. Я не понимаю что это означает но вот оно непонятно никому но построить как говорил в своё время один из секретарей ЦК КПСС отдельно взятый уголок капитализма в бушующем органе социализма очень сложно. А потом я создал в Москве очень интересную систему работающую на ваучерном рынке мы были одними из учредителей системы НАУФОР. Потом Андрей Раппопорт будучи председателем правления Альфа-банка с которым мы были знакомы ещё с восемьдесят девятого года познакомил меня с Михаилом Фридманом и Андрей под воздействием наверное Мишиного предложения пригласил меня на позицию зампреда в Альфа-банк.
Олег Тиньков: А в каком году?
Евгений Бернштам: В девяносто третьем. А вот с девяносто четвёртого года я работал в зампретправления потом первым зампретправления отвечал за весь коммерческий банк в целом. Ну девять лет достаточно большой срок мы до сих пор в нормальных товарищеских отношениях и друг о друге остались по всей видимости ну по крайней мере с моей стороны только.
Олег Тиньков: А почему ты ушёл из Альфы?
Евгений Бернштам: Банально от того что я бы построил сотый филиал или привлёк бы ещё что-то жизнь бы не поменялась и поэтому мы договорились с Мишей что я буду уходить. Но всегда нужен катализатор и катализатором прозвучало предложение Виктора Пинчука возглавить все его активы на Украине и я перебрался на целый год в Киев-Днепропетровск возглавить все активы Пинчука начиная от известных ферросплавных и трубных активов до телерадиостанций плюс банкинг и всё что было под его менеджментом в ту интересную пору и целый год я там работал. А после этого наступил.
Олег Тиньков: Это зять этого президента который?
Евгений Бернштам: Да это Виктор Пинчук зять бывшего президента Леонида Кучмы. А сейчас мы занимаемся тем что мы развиваем наши компании в двухтысячном.
Олег Тиньков: Хорошо быть зятем президента да? Ну я бы я им не был поэтому мне сложно со стороны телекомпании имеешь заводы ферросплавные всё имеешь сразу тяжёлая ноша я думаю что тяжёлая цена за бесплатно если бы получил что нет?
Евгений Бернштам: Как в любой ситуации в любой наверное форме в любой должностной позиции есть то как принято говорить оборотная сторона и полуночи и луны поэтому где есть плюсы там есть и минусы. Тот кто-то умудряется из своих позиций плюсов делать больше их и нивелировать минусы у кого-то это получается с меньшей степенью успешности поэтому мне в данном случае сложно говорить об успешности можно говорить о том хорошо это или плохо. Я думаю это плохо когда зятие президентов владеют такими активами ничего хорошего в этом нет. Кстати это им только плохо у них карма портится спят плохо и вообще я думаю они глубоко несчастные люди понимают что собственно ничего они не создали а всё украли это же плохо в отличие от тебя например ну который сам создал дабы не продолжать личные суждения потому что они ничем не подкреплены. Могу сказать что я и до сегодня будем считать что он построил ферросплавный завод я до сегодняшнего многие заводы которые перешли в собственность и не только его оно на территории всего бывшего Советского Союза они не вновь построены как ты построил с нуля свой банк решил построить банк и ты его с нуля построил так же как я построил свои последующим предприятия. Но я до сих пор чтобы закончить эту тему Виктора считаю встретившимся на своём пути одним из самых образованных и самых интеллигентных людей у нас до сих пор остались товарищеские отношения которые не имеют ничего общего с бизнесом но с точки зрения интеллигентности с точки зрения интеллектуала и широкой эрудиции мы его сейчас как про предпринимателя оценили наверное он интеллектуал эрудит талантливый человек он талантлив во всём знаменитая знаменитая здесь природа на детях не отдыхает это точно.
Олег Тиньков: А что потом после Пинчука было?
Евгений Бернштам: После Украины мы создали первое в стране и одно из ведущих до сегодняшнего дня коллекторское агентство Секвойя знаменитое слово коллектор ставшее в последнюю неделю у всех как красная тряпка и нарицательным. И мы создали опять же два больших структурных элемента это микрофинансовые компании одна компания самая большая в стране с долей рынка двадцать пять процентов это Домашние деньги другая чуть поменьше ориентирующаяся на предоставление займов самому востребованному слою этого сегмента бизнеса это малый и средний бизнес компания Финотдел и я как основной акционер и продолжаю работать в этих компаниях с позиции председателя своих директоров. Был у меня ещё двухлетний роман с чешской группой ППФ их же Шмеец Петр Келлнер что дало возможность мне познакомиться с тоже с достаточно уникальной культурой управления с интересными необычными в моей жизни людьми за что я вот судьбе и благодарен они крутые.
Олег Тиньков: Кратко я думаю что зрители заметили у тебя произошёл такой переход от управленца и так скажем работника за зарплату в предприниматели. Вот расскажи поподробнее как это у тебя произошло как ты ночью не спал как ты про это думал что тебя? Потому что сейчас нас смотрит порядка девяноста пяти процентов людей которые работают за так сказать зарплату и почитают в пять процентов предпринимателей превратиться вот подскажи им как у тебя эта трансформация происходила но и не пожалел ли ты?
Евгений Бернштам: Здесь произошёл замкнутый круг потому что я до Альфы в современной назовём так жизни за исключением преподавательской деятельности в государственном институте никогда не работал по найму а всегда создавал что-то. Я как создавал свою собственную школу бизнеса так создал инвестиционную компанию приехал в Москву и только потом когда я перешёл в Альфу я перестал иметь эти бизнесы и как с точки зрения собственности и как с точки зрения траты на это времени. Потому что по своему глубокому убеждению и здесь наверное начинается то о чём я хотел более подробно в этом отвечая на этот вопрос затронуть. Значит вот перейдя на работу в систему Альфы я продал свою свою долю в инвестиционной компании за смешные достаточно деньги тогда это были обычные копейки которые нужно считать. Потому что я считал и считаю и всегда буду также считать что человек работающий по найму не имеет права быть хозяином своего собственного другого бизнеса. Потому что если вы принимаете решение работать на кого-то с точки зрения наёмного служащего выполняющего те или иные задания которые соответствуют подписанному вами контракту вы должны все двадцать четыре часа отдавать тому что и в мыслительной вашей деятельности будет только этот функционал и никоим образом размытие позиции мышления у вас не должно происходить. А другой вопрос в том что и в тот период был небольшой кусочек жизни который не нашёл сейчас никакого нигде отражения когда я был на два процента акционером Альфа-банка. Это было до того как Альфа-банк покупал активы Тюменской нефтяной компании и вот тогда взвесив все за и против я решил не участвовать в этой покупке и продал свои пакеты акций другому акционеру более решительному на этот счёт. Но тогда ведь понятие собственника.
Олег Тиньков: Миллиардером бы сейчас был бы долларовым?
Евгений Бернштам: Ну слушайте да да да но тогда бы не было бы ни Домашних денег ни Секвойи и это другая сторона Луны другая сторона жизни другая сторона бизнеса. Потому что практически все акционеры Альфа-группы Альфа-банка они или работают по рантетам нет или уходят и занимаются своими историями там очень здоровое в этом отношении положение что антета там нет. Опять же возвращаясь к этому периоду надо сказать что все двадцать четыре часа я был помыслами выполнения своего контракта так как головой я слил о том что для меня например разница в подходе и отношения к бизнесу как собственника так и наёмного работника оно абсолютно отсутствует. Присуще ли это же положение всем тем девяноста пяти процентам людей которые нас смотрят в данном случае Олег ну заранее наверное могу сказать что по всей видимости конечно нет конечно нет. Иногда я смотрю с очень большим сожалением как из технопарков в шесть в семь часов вечера в зависимости от того где звучит колокольный звонок сразу люди начинают тянуться к метро. Можно ли их за это осуждать ни в коем случае они считают что они свой функционал выполнили. Есть ли люди которые не приемлют ненормированного трудового процесса есть. Но по всей видимости именно поэтому девяносто пять процентов людей и выполняют функционал от и до от часов и до часов но ни в коем разе не являются предпринимателем. А только вчера прочёл в газете кстати что двадцать пять процентов топ-менеджеров Москвы написано имеют свой бизнес читал я и для меня вот это как красная тряпка. Я повторяю ещё раз для меня это нонсенс. Человек который работает например у тебя в банке работает на аналитику работает ли на создание мобильных как ты их называешь приложений всегда может найти некий разрыв который в любой банковской системе между отношениями B2C с клиентами имеет место быть. И он может позволить себе в силу своих знаний приобретённых у тебя приобретённых за другим человеком потраченную дополнительную стоимость может найти разрыв где он может применить свои усилия. Но тогда вольно-невольно биологически он не всё время будет тратить на тебя. Это только идиотизм что он с девяти до шести обязан на тебя работать это неправда потому что он и думать должен для того чтобы выполнять твой контракт подписанный тобой он должен думать о том как для работодателя создать дополнительную стоимость. Потому что это есть дополнительная стоимость в последующем вкладывающаяся в него ведь это только пятьдесят процентов затрат на него это его заработная плата которую мы с тобой платим. А аренда а создание компьютеров а создание красивой цветовой гамме чтобы глазам было удобно создание престижного офиса тот же пиар когда у любого спроси и начинается мне престижно работать в Тинькове ему престижно что банк одним из первых сделал IPO или последним даже сказать. Ему престижно что он работает в компании Домашние деньги которая является крупнейшей на рынке МФО такая же история да такая же история.
Олег Тиньков: Ну то есть по сути это воровство в некотором смысле это воровство времени?
Евгений Бернштам: Воровство это громкое слово тут же нет предмета который подходит под юридическую классификацию ни один юрист не возьмётся защищать в этом вопросе ни твои ни мои интересы в суду ну я так считаю это мой жизненный подход и поэтому я и жил сам по себе так потому что надо жизнь начинать именно с самого себя. Я имею право предъявлять требования только те которые я сам предъявляю самому себе. Я работаю восемнадцать часов в сутки я имею право это предъявлять и тому кто на меня работает. Я проявляю креатив я имею право предъявлять это тем кто занимает должности креативных людей. Я не предъявляю креатив к водителю потому что он спрашивает куда ехать и он должен туда ехать по лучшей опять же креатив по лучшей дороге и быстрее меня привести это тоже креатив самостоятельного мышления поэтому творчество играет здесь тоже большую роль. Но возвращаясь опять же к ответу на этот вопрос я не считаю что наёмные люди должны иметь и имеют право иметь свой собственный бизнес это реально нехорошо.
Олег Тиньков: Ну я тоже так считаю что надо быть честным до конца с собой и в зеркало смотришься. У тебя же девушка есть или у девушки есть мальчик то есть как бы ты не прикрывался тем что ты перерабатываешь что ты много работаешь а он тебе платит там не столько сколько ты заслуживаешь это всё отмазки. В реальности ты боишься. А я говорю это воровство это моё понимание. Конечно это не воровство в юридическом плане но это воровство в таком в общеском понимании в нравственном нравственном понимании это конечно воровство. Это особенно когда они вечером в пятницу или в четверг собираются садятся где-то в баре и ещё обсуждают решение акционеров. То мне всё время вспоминается фраза хорошего моего коллеги по управлению Альфа-банка Алекса Кнастера он всегда говорил когда мы что-то обсуждали он говорит что разница между нами с одной стороны и акционером с другой стороны что он рискует своими деньгами это самый большой критерий в принятии решения риск своими деньгами. Причём тот кто рискует ты говоришь просыпался ли я в холодном поту. Я просыпался в холодном поту с ноября четырнадцатого года по март пятнадцатого года когда валютная составляющая нашего фондирования Домашних денег превалировала над рублёвой составляющей а активы у нас были и есть они все в рублях. И когда наступал период отдачи этой валютной составляющей или пролонгирования я понимал что ни один менеджер в данном случае не может мне помочь и это всё естественно акционерные вопросы и акционерные риски. Вот тогда я просыпался в холодном поту я сказал своим партнёрам самое главное достижение пятнадцатого года когда я делал отчёт на совете директоров и докладывал своим партнёрам две вещи первое что мы выстояли а выстоять было действительно сложно при наличии фондирующей составляющей валюте.
Олег Тиньков: Почему не хеджировали валютные риски?
Евгений Бернштам: Потому что стоимость валюты и плюс стоимость хеджа была выше даже возможной гипотетически потенциального изменения стоимости в рублях мы некоторую позицию захиджировали пока ещё ничего было в начале нет не четырнадцатое начало это было нормально до октября ноября месяца. Многие наши коллеги многие наши товарищи до сих пор испытывают с этим я считаю вот почему ну об этом тоже поговорим позже нужно регулировать лучше МФО Центральному банку. Потому что вот пожалуйста например банкам не допускается иметь открытую валютную позицию а МФО имеет понимаешь потом страдания. А МФО тоже не имеет открытую валютную позицию и открытую валютную позицию имеют акционеры МФО так же как акционеры банка и любого другого акционерного общества. Ну акционеры там банка это их проблема МФО МФО это не имеет никакого отношения к самому МФО оно имеет отношение уже к акционерной собственности акционерному участию это другая форма взаимодействия.
Олег Тиньков: А кто твои партнёры поделись это не закрытая информация?
Евгений Бернштам: По Домашним деньгам у меня партнёр Константин Николаев это публичная фигура это акционер компании Global Ports Global Trans если можно говорить о комфорте и помощи то наверное это самый искомый и самый комфортный партнёр из всех тех что могли могли бы быть он реально нам очень сильно помогает. А по компании Секвойя у меня до двадцать восьмого декабря прошлого года был партнёр такой же как он у тебя это глобальный инвестиционный банк Goldman Sachs.
Олег Тиньков: Они продали раз только они продали да?
Евгений Бернштам: У них закончилось уже вторая второй срок закончился инвестиционной декларации в бизнесе Секвойя.
Олег Тиньков: А кому они продали?
Евгений Бернштам: Мне я у них байбэк сделал выкупил потому что мы договорились меня это всё устраивало. Теперь мне принадлежит девяносто процентов акций компании Секвойя а десять процентов принадлежит бессменному руководителю компании Елене Докучаевой. И также мне принадлежит сто процентов акций компании Финотдел. Поэтому мы настолько сегодня свободны в том что мы называем поиск партнёрства и поиск расширенного здесь участия в бизнесе что для меня это открытая дверь в любом качестве. Например компания Домашние деньги она вы называетесь всеми Тиньков Банк называется всеми IT-компания в банковском секторе а компания Домашние деньги получила в прошлом году премию как лучшая IT-компания в финансовом секторе. Поэтому за наше мобильное приложение которое позволяет всю нашу сделку от начала до конца иметь в режиме реального времени поэтому мы продолжаем с компанией Домашние деньги. Мы входим сейчас в новый вид бизнеса он носит рабочее название домашние деньги онлайн мы начиная с марта обкатаем его это совершенно новый продукт совершенно новая технология совершенно новое программное обеспечение. Мы два-три месяца обкатаем его по России и сделаем потом то что к сожалению из-за геополитики не получилось у нас сделать с компании Домашние деньги. Мы естественно пойдём в Европу.
Олег Тиньков: А можно тут вопрос тогда действительно а почему вы раньше или не смотрите на этот рынок МФО онлайн он достаточно там активно развивается есть там в России по-моему Манимен есть там ещё какие-то Бойко там якобы хорошо себя чувствует? А вот ну понятно что вонгователи этой штуки начинают загинаться там регуляторы на Западе поджимают и в Америке там Иеннова тоже вот. Но тем не менее а если у вас продвинуто такое мобильное приложение и вы понимаете в IT и вы лучшая компания IT финансового сектора почему ты не смотришь на бизнес онлайн микрокредитование?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Евгений Бернштам: Вот мы не созрели и мы считали что это не время мы должны были обкатать. У нас онлайн подразумевает весь сегмент бизнеса от слова а до слова я и поэтому мы имеем контакт с клиентом в отличие от вас живой контакт пятьдесят два раза раз в неделю денежная составляющая и в отличие от МЛМ она происходит и мы общаемся с клиентом. Поэтому когда мы говорим о том что мы должны это обкатать и мы должны на этой основе сделать свою технологию то мы имеем на сегодняшний день шестьдесят восемь миллионов людей под нашим управлением гипотетически имеющих возможность взять кредит а с февраля таких будет восемьдесят ввосемь миллионов людей семь миллионов людей мы имеем у себя обращения и вот это уже легло в позицию той скоринговой IT-системы по которой мы уже можем сделать не просто репрезентационный некий материал а можем сделать материал который позволяет работать с уровнем потери два тире три процента. Путём внедрения на айфонах не на айфонах а на андроидах наших мобильных приложений мы сумели уровень внутреннего мошенничества довести до небывалой нигде цифры у нас ноль внутреннего мошенничества. Мы сумели порядком мы в кабинете у тебя обсуждали уровень дефолтности и ты назвал что у тебя уровень риска намного меньше стал и вы ощущаете не кризис а снижение риска к моей гордости очень большой и гордости всего нашего коллектива мы сделали так что за пятнадцатый год уровень дефолтности в компании Домашние деньги упал на двенадцать процентов. Это небывалый ранний показатель и это не административный путь не использование негативного качества коллекторов а это технологическое достижение из-за этого у нас уменьшились естественно резервы увеличились качество и тем самым поднялась прибыльность компании. И вот на сегодняшний день мы будем говорить о том что мы готовы мы же как в режиме оффлайн были готовы войти в две самые крупные страны континента. Мы не только составили бизнес-план по Украине мы не только наняли персонал мы нашли фондирование что очень важно было для первоначального этапа в гривне в гривне не в долларе и не в рубле что является для Украины иностранная валюта местное фондирование. Но начались известные события мы потеряли один миллион долларов в эквиваленте ну это очень мало очень мало с точки зрения сколько бы вы потеряли там на самом деле. Да мы нашли турецкий банк почему нас интересуют эти две страны пятьдесят миллионов сорок восемь жителей на Украине скученность девяносто миллионов в Турции не считая естественно восточных регионов куда мы не пошли бы. Мы уже распланировали что мы пошли бы на европейско-турецкое и на юго-западное побережье но опять же известные события ещё до конфликта и до контрсанкций которые обменялись наши страны они привлекли то что мы решили с этим сегментом туда не идти.
Олег Тиньков: Ты сказал про Европу я бы тебя предостерегал потому что я считаю что регуляторное давление в Европе и в англо-саксонском мире на онлайн МФО значительное. Вот я знаю что Олег Бойко там активно туда идёт я ему то же самое сказал я считаю что в среднесрочной перспективе что называется давайте запишем в протокол я думаю что там нету места этой модели Азия да Турция Украина Россия. Я думаю что регулятор там наведёт порядок потому что ну на самом деле кейс Вонги и Еновы это показывает что там они не дадут им жить там.
Евгений Бернштам: Это такая возможная история такая ситуация имеет место быть будем думать на эту тему основной наш бизнес и основной наш рынок это был есть и будет это естественно Российская Федерация.
Олег Тиньков: А что про Манимен про этот думаешь говорят что они якобы успешные единственные по-моему да?
Евгений Бернштам: Там дело в том что по тем данным которые существуют саморегулируемой нашей организации Мир там объёмные данные и данные финансового результата сложно получить и нет ни у кого стремления залазить и смотреть. Но ребята очень такие необычные интересные молодые активные занимающиеся не только бизнесом но и своим собственным здоровьем ты велосипедом они триатлоном я спортивной ходьбой. Поэтому каждый я вот курить бросил в прошлом году как достижение считаю своё восемь месяцев не курю.
Олег Тиньков: Молодец.
Евгений Бернштам: И считаю это большим достижением а я курил круглосуточно не два не одну-две пачки в день а курил круглосуточно поэтому трудно бросить.
Олег Тиньков: Наверно трудно бросить?
Евгений Бернштам: Я бросил за один день не тянет в девять пятьдесят восемь а не тянет. Ну молодец сила воли видите предприниматель сила есть и воля есть и немножко врачи помогли кто захочет подскажу адрес но это не это гомеопатия. Но она нужна для того чтобы так же как наркоз зачем терпеть боль если есть возможность обойтись без неё. Ну да поэтому десять секунд врачебного вмешательства.
Олег Тиньков: Смотри чтобы закончить тему МФО общаясь достаточно активно с зампредами Центрального банка я вижу что их мнение достаточно консолидированное и я с ним тоже соглашусь что вообще-то этот закон об МФО он нанёс больше вреда российской экономике российскому финансовому сектору и даже вот коллекторы которых мы упоминали в негативном ключе это девяносто процентов это оттуда закредитованность а криминал чёрная история. Кстати подчеркну сразу что Домашние деньги я не отношу к этой категории потому что если бы были все такие как Домашние деньги я бы считал рынок МФО достаточно таким понятным и прозрачным сбалансированным. Но поскольку там существуют десятки тысяч этих организаций и по сути это никакие не компании а это там какие-то просто бандиты в некотором смысле в регионах которые вот эти на заправках на остановках вешают объявления возьми кредит. Они дискредитируют вас отрасль ЦБ там воит мы все это понимаем это никак не регулируется закон дурацкий и я знаю что есть лоббистские усилия антилоббистские были с вашей стороны просунуть сейчас пытаются его так сказать поменять и я уверен что закон об МФО должен быть изменён. Вот соответственно к тебе вопрос как ты сам-то чувствуешь потому что моё глубокое убеждение что вот эти рассказы про так называемое bankable население что люди которые не охвачены банковскими услугами это полный миф. Я не вижу таких людей потому что я считаю и Сбербанк ВТБ а там сейчас Почтабанк появился и мы там Тиньков мы присутствуем везде ну вот везде можно получить эту банковскую услугу. Вот то есть вы даёте тем наверное скорее кому бы не дали мы но мы считаем что им нельзя давать вот то есть как вот ты на эту проблематику смотришь и считаешь это большая социальная если не хочешь политическая Народный фронт скоро там встанет против МФО. То есть мне кажется кстати будешь один из бенефициаров этот закон поменяется его нужно менять нужно делать чтобы ушли все оттуда вот эти вот непонятные личности.
Евгений Бернштам: Насчитал двадцать один вопрос начнём с конца нужно ли менять закон нужно. Нужно ли ужесточать регулирование нужно. Кто является поборниками ужесточения регулирования сами нормально хорошо работающие микрофинансовые организации.
Олег Тиньков: Ну я сказал вы будете бенефициары.
Евгений Бернштам: Мы не будем мы есть уже постоянно и постоянно мы в содружестве с главным профильным управлением Центрального банка России и нашими саморегулируемыми организациями действительно проделываем определённую работу для того чтобы были отделены зёрна от плевел. Потому что во всей этой вакханалии больше всего страдаем мы нормально работающие компании и таких зарегистрированных сегодня в реестре Центрального банка России их становится как с одной стороны больше с другой стороны меньше выбытие происходит за счёт таких вот нерадивых например участников. Первая сторона вопроса вторая сторона вопросов а всё что больше четырёх займов выдаваемых в месяц по закону это микрофинансовая организация и обязана быть зарегистрирована в реестре Центрального банка России и тогда её должны проверять иметь к ней вопросы на соблюдение всех нормативов которые предъявляются меньше. И то что вы говорите это прокуратура милиция органы содействия. А вот когда последний вы говорите Челябинск там Асбест ещё другие города и вы всё связываете это с МФО я позволю себе усомниться и там есть проблемы и здесь есть проблемы и решать их вот тут вторая сторона вопроса. Можно ли эти все проблемы решать запретительными способами у нас в стране было очень много примеров когда запретительными способами мы только добивались того что всё уходило в тень а когда всё уходит в тень оно не решает вопрос. Давайте зададим вопрос друг другу живя в Ленинске-Кузнецком или в Махачкале вы брали деньги у ваших друзей товарищей знакомых брали брали и я брал. Обращались к вам в свою очередь ваши друзья по учёбе по улице по футбольной команде за копейкой денег обращались на два дня также и ко мне обращались. Проценты проценты никто не брал тогда проценты никто не брал проценты никто не брал. Но сегодня когда вы обращаетесь к соседу он вам даёт деньги на развитие вашей палатки под пять процентов в месяц самое лучшее под десять процентов в месяц. Могут ли они взять в другом месте например в банке Тиньков не могут. Потому что проходя по коридору банк Тиньков говорит мы малому бизнесу деньги давать не будем мы будем сотрудничать с компанией Финотдел нашей компанией которая будет предоставлять займы оценивая на свой страх и риск и на своё фондирование клиентов которые транзакционный бизнес будут делать в компании Тиньков.
Олег Тиньков: Знаю здесь здесь рекламная ставка не забывайте что мы запустили Тиньков бизнес это бизнес для малого и среднего бизнеса кстати мы за первый месяц тысячу клиентов уже подключили а у нас тысяча клиентов и продолжайте господа предприниматели идти на сайт tinkoff.ru и мы вам завтра привезём пакет документов и вы будете счастливым обладателем расчётно-кассового обслуживания.
Евгений Бернштам: Не надо его продавать без компании Финотдел компания Финотдел ему может организовать.
Олег Тиньков: Я тебе могу сказать одно что через два года Тиньков бизнес будет равен бизнесу Альфа-банка ну мы знаем что мы делаем.
Евгений Бернштам: Шикарно дай бог от этого мы все выиграем если мы будем работать в симбиозе. Возвращаюсь к главной истории нельзя ничего запрещать нужно регулировать и возглавить движение регулировать нужно и проверять и поэтому сейчас микрофинансовые компании будут разделены девятнадцатого марта уже на два типа те которые могут привлекать деньги людей и те кто не могут привлекать деньги людей. Для них будет ужесточено нормативное регулирование и приближено к банковскому регулированию. Третий вопрос лукавят ли представители Центрального банка России я не могу сказать прибавилось ли у них работы конечно прибавилось и естественно когда работа прибавляется то это не может не вызывать при загруженном и так режиме трудового дня некой изжоги. Если говорить серьёзно и уходить от шуток ничего нельзя запрещать нужно экономическими методами регулировать. Кто является нашим клиентом в отличие от вас. Академия которая вот здесь недалеко находится Финансовая академия под руководством Искандерова год назад сделала шикарное исследование уровень бедности городского населения страны достиг около черты бедности десять процентов чуть-чуть выше черты бедности пятьдесят четыре процента и это исследование было опубликовано на страницах РБК и на сайте РБК. Вот они являются нашими клиентами теми клиентами которые не имеют кредитной истории имеют задолженности в банках или же банк никогда не возьмёт на себя риск выдать им кредит или займ. Мы берём на себя этот риск мы выдаём им займ но у людей самих прийти как только к нам в Домашние деньги они больше никуда прийти не могут.
Олег Тиньков: Ну чтобы в конце концов действительно закончить тему потому что на самом деле нас смотрят ты должен понимать я понимаю твой такой посыл и запал пиарный но вряд ли нас смотрят твои потенциальные клиенты. Мало того я скажу что смотрят те кто противники МФО больше наверное какое-то количество инвесторов твоих потенциальных нас смотрит вот но вряд ли. Но тем не менее знаешь почему я никогда не пошёл в МФО а я мог бы быть наверное даже ещё и раньше тебя первым самым владельцем МФО? Ответ очень прост этот бизнес не капитализируем и это то что меня в нём смущает. Это хороший бизнес операционный это как велосипед надо крутить педали если ты остановился ты упал. То есть это бизнес конечно не капитализируемый хотя он наверное хороший и где-то в каком-то смысле он наверное такой социальный.
Евгений Бернштам: Ну позволю себе не согласиться мы взяли как Домашние деньги модель компании Provident Financial понимаю что Провидент это первый и последний пример так сказать которая очень долгие годы на бирже её дочка во всей Восточной Европе ИПФ она тоже все годы на бирже. Если бы не прозвучали последние события которые закрыли рынки капиталов и наш выход и их вхождение сюда то мы бы пошли бы этим путём и мы тоже были бы публичны так же как и вы. Вы успели сесть в уходящий поезд но после вас это уже никому не удалось.
Олег Тиньков: Я не думаю что эта модель на бирже найдёт спрос.
Евгений Бернштам: Она не только она идёт она целиком полностью биржевая если удастся нам с тобой ещё при нашей жизни пожить. Ну биржа же это не выход это вход я бы сказал биржа это не выход это вход привлечения денег но с другой стороны это признание того что этот бизнес является потенциально интересным для многих инвесторов.
Олег Тиньков: Ну это да как у вас видишь у вас немножко в других у вас вопросы с фондированием. Я думаю тебе нужно просто получить сходишь мой совет бесплатный тебе нужно просто получить лицензию банковскую и не заниматься ерундой и начать так сказать привлекать нормальное фондирование мне кажется вот тот путь который я бы тебе рекомендовал ну ты сам умный сам знаешь что тебе надо.
Евгений Бернштам: Не ты первый мне это предлагает очень семьдесят процентов моих бесед за утренним завтраком. Ну это другая игра это тоже правда это не просто другая игра дело даже не в капитале дело в совершенно другом мы не будем ничем отличаться от банков средней руки такого же размера как вы когда вы начинали чтобы люди к нам понесли средства в таком размере как они несут по крайней мере к вам. Хотя и тот объём что несут к вам он для нас по сегодняшним нашим размерам невелик он невелик.
Олег Тиньков: Ну слушай у нас объём валютная позиция у нас сегодня мы не боремся за то чтобы нам несли если уж на то пошло потому что мы сделаем всё чтобы нам у нас нет понятия нести не нести мы потребляем ровно столько сколько нам нужно для бизнеса. У нас в этом смысле у нас нет сверхзадач привлекать мы привлекаем денег ровно столько сколько требует наш бизнес. Вот а могу ли сказать о цифрах она видна по статистике Центрального банка можно на сайте сравни.ru посмотреть открытая. В декабре мы привлекли десять миллиардов рублей учитывая что у вас портфель тринадцать всё-таки давай не будем если мы по-серьёзному сейчас хотим мы можем двадцать в месяц привлечь просто нам это не нужно. Расскажи мне помимо бизнеса чем ты ещё занимаешься и интересуешься потому что все думают сейчас человек который восемнадцать часов в сутки продаёт бизнес-идею ищет инвесторов валютных невалютных и так далее и рассказывает как всё будет круто и действительно хорошо что ты делаешь? Я вижу ты увлечённый предприниматель я искренне считаю что такие люди которые вот этим живут добиваются успеха если ты будешь там как-то не вкладывать все частицы своей души в точку то ты ничего не добьешься. Но тем не менее за пределами бизнеса помимо спортивной ходьбы что-то ещё тебя занимает?
Евгений Бернштам: Я очень изменился с точки зрения проведения оставшихся шести-семи часов суток наверное это связано с тем что у меня появилось двое внуков. Один уже вменяемый с точки зрения обратной реакции может поговорить даже сложные слова произносит а второй он пока ползает. У меня сын который требует сегодня уже более осмысленного с ним разговора он заканчивает один из лучших университетов мира Браун и очень хочет вернуться в Россию спит и видит себя работающим в России. Считает что именно здесь для него создана социальная зона применения своих усилий своих способностей что очень редко для людей его поколения правда. Моя дочь как раз-таки не хочет возвращаться категорически а он считает что годы проведённые в Англии для него были слишком суровые Америка более свободна он заканчивал школу в Англии он учился там шесть лет а потом поступил в американский университет заканчивает его по очень широкой и интересной специальности он историк. При этом хочет применить эти свои знания эрудицию ещё и зарабатывание денег понимаешь в этом вопросе поэтому ему достаточно интересно.
Олег Тиньков: А читаешь нет?
Евгений Бернштам: Читаю очень много.
Олег Тиньков: А что ты читаешь?
Евгений Бернштам: Читаю ну вот я из последнего на что обратить надо внимание и то что я посоветовал более половине своей телефонной книжки это книга Бена Элтона Два брата от которой я нахожусь до сих пор. Я прочитал её давно уже около полгода.
Олег Тиньков: Бизнес какая-то история?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Евгений Бернштам: Не бизнес это история семьи одной немецкой семьи берлинской с тысяча девятьсот двадцатого года по наши дни одной еврейской немецкой семьи где два брата не по крови один ариец и один еврей выросли в еврейской семье и что бы с ними произошло по мере жизни сквозь потрясения и я её порекомендовал всем читать.
Олег Тиньков: То есть один был я уже понимаю фашистом а один был не фашистом?
Евгений Бернштам: Причём фашистом стал еврей а как он прошёл а не еврей себя ощущает евреем в силу своего рождения воспитания он прошёл более другую жизнь. Под Марк Леви я очень импонирую Марку Леви но не знаменитым его книгам между небом и землёй или встретиться вновь которую я естественно тоже читал а замечательнейшее его произведение те слова что мы не сказали друг другу это взаимоотношения старшего и молодого поколения дочери и отца. Все перипетии которые происходят во время решения вопроса причём он уже даже старше нас с тобой а дочка находится в возрасте лет двадцать пять-тридцать когда уже ты сознательно относишься к тому что есть. Очень мы с женой любим и театры и кино и я тебя на горнолыжном курорте встречал это правда но это было до недавнего времени я бросил кататься на лыжах я сломал ногу тогда когда мы с тобой виделись это всё проходили. На следующий год я специально вернулся прошёл по этой же трассе в Аль-д’Изере чтобы снять ощущение незаконченности романа и после этого я уже перестал кататься на лыжах а так я люблю очень взял и пошёл со спортивной скоростью семь километров в час и прямо по дороге часа два-два с половиной.
Олег Тиньков: А сколько за границей времени проводишь в год?
Евгений Бернштам: Ну месяца три-четыре максимум месяца три-четыре в каких странах теплолюбивых Испания или Италия. Теплолюбивых я не люблю далеко летать поэтому мы любим Кипр и ходим каждое утро с женой по пятнадцать километров в ту или в другую сторону в Лимассоле Грецию любим в меньшей степени Кипр нам нравится в большей степени естественно Израиль. В прошлом году вместе с внуками чтобы не сидеть в жаре мы провели в Юрмале я никогда не был поклонником Юрмалы дело в том что я тридцать лет своей жизни провел на Каспийском.
Олег Тиньков: А считаешь ли ты что евреи Богом избранные люди?
Евгений Бернштам: Не знаю даже что это означает поэтому не углубляюсь.
Олег Тиньков: Ну многие евреи считают что они Богом избраны.
Евгений Бернштам: Нет я так не считаю. Ну я тебе скажу я вырос в еврейской семье в многонациональном городе в Махачкале вырос я да многонациональный город. Я столкнулся очень сильно с этой проблемой когда в семьдесят седьмом году будучи членом первой Хельсинкской группы вместе с Еленой Боннэр с академиком Сахаровым мой брат Михаил Бернштам был членом первой Хельсинкской группы и он если бы не уехал из страны в семьдесят седьмом году то попал бы или в психушку или в тюрьму. Сейчас он уже сорок лет профессор Стэнфорда Кондолиза Райс его аспирантка Джордж Шульц сосед по кабинету. Но отца тогда сняли с работы мой отец был хозяйственным руководителем но сняли его с работы не потому что он еврей а потому что он как было в определении сказано человек не сумевший воспитать одного собственного сына не может руководить большим коллективом. Он был так же как и я сейчас хозяйственным руководителем поэтому мне пришлось ли мне на самом себе это испытать по всей видимости нет потому что кафедра Попова в Московском университете была единственной кафедрой на которую один раз в год одного еврея принимали. Вот в тот год когда я поступил я поступил как еврей я никогда не старался и не пытался изменять свою национальность я всё время слышал что евреев никуда не принимали но все евреи с высшим образованием парадокс какой-то правильно?
Олег Тиньков: Ой слушай ну никто из них не заканчивал МГИМО в то время ни Физтех ни МФТИ.
Евгений Бернштам: Да жаловался что Физтех да вот его не взяли в Физтех он закончил обычный отраслевой Институт стали и сплавов я когда поступал то это и было уже не базовое образование то есть не брали в какие-то элитные что ли. Я вам расскажу историю из моей жизни которая была былью когда я закончил аспирантуру у Попова и стал кандидатом наук то очень тяжело было возвращаться опять же из МГУ из этого кладезя эрудиции и вот из того великолепного общения с ребятами я до сегодняшнего дня дружу с того поколения. Трудно мне было возвращаться в обыденную жизнь я очень много усилий предпринял чтобы остаться в Москве но так как на фиктивные браки я идти не хотел я искал так называемые ящики где можно было бы мне устроиться жить и работать вместе. И вот одна очень интересная история была в одном закрытом ящике прихожу я туда к начальнику отдела. Прихожу к одному из начальников такого отдела только что он стал доктором наук как последующим потом я сам стал но суть он мне говорит я говорит я беру на работу и мы сможем тебе дать квартиру в ближайшем Подмосковье сделай только две вещи. Я говорю какие? Он говорит смени фамилию и национальность. Я говорю а как я это сделаю? Он говорит элементарно ты в Махачкале же живёшь там же у вас есть горские евреи да ты делаешь первую итерацию теряешь паспорт договариваешься в паспортном столе остаёшься Бернштам Евгений Семёнович только не еврей а горский еврей. Делаешь вторая итерация как мамина фамилия я говорю Шифрин тоже еврейская фамилия не скрыться. Он говорит шикарная фамилия делай следующую итерацию теряешь паспорт и становишься Шифрин Евгений Семёнович а следующая итерация ты делаешь Шифринов а вместо горского еврея делаешь тат потому что горские евреи это таты. А следующая итерация добавляешь тат-ирин татарин и ты получаешься Шифринов Евгений Семёнович татарин ты приходишь ко мне и я тебя беру на работу и даю тебе квартиру. Ну как ты сам представляешь это больше похоже очень много итераций за полгода это можно было бы сделать платя деньги да но подходило ли это для меня не подходило. И вот я вернулся домой я женился живу с женой тридцать первый год счастлив у нас внуки шикарная дочка сын и поэтому интересы у нас самые-самые друзья.
Олег Тиньков: Завершая передачу можешь обратиться напрямую в камеру примерно к возрасту своего сына он наверное помладше лучше всё-таки и вот пожелать что-нибудь.
Евгений Бернштам: Я бы сказал порекомендовать вот это очень хорошая поправка то что Олег сказал. Кому моё обращение в данном случае это даже не обращение а пожелание не носящее никакого пиар-посыла не отправляй всех в Домашние деньги нет ни в коем случае. Да вот мой сын говорит я не хочу работать в Домашних деньгах непременно советую два-три года поработать в больших структурах с традициями для того чтобы они поняли и осознали на своей шкуре что такое регламенты что такое дисциплина что такое самодисциплина самопожертвование что такое штрафы и мотивация что такое плечо друг друга. И это даётся только в больших структурах с традициями сложившимися не за один год что такое интриги подсиживания руками разбрасывать и расталкивать других потому что не моим детям не детям Олега это уже к сожалению не присуще. Они рождены в другой атмосфере как семьи так и быта и другое общение когда нужно было приехав из Ленинска-Кузнецкого через Питер или мне из Махачкалы когда люди имели естественно другие стартовые позиции и это очень хорошо что нам приходилось тянуться до них. Вот но к сожалению наши дети не имеют такой возможности и я им очень советую работать в больших структурах чтобы пройти через все эти тернии когда они будут помогать своим родителям или работать на том поприще которое они выбрали. Но то что самореализация зависит только от вас и то что искать причины поражений надо не в соседе а только в себе надо уметь слушать уметь разбираться и уметь отделять зёрна от плевел. И только тогда вы сможете сказать что левое полушарие у вас правое не обманывает левое может говорить я всё сделал для успеха а правое которое никогда не будет врать левому будет говорить нет ты здесь не доделал удачи вам.
