Дмитрий Костыгин, совладелец интернет-магазина «Юлмарт», сетей «Рив Гош», «Дикая орхидея», «Улыбка радуги» и акционер «Дрим Индастриз». Известен как партнёр Августа Мейера по торговой сети «Лента» и как переводчик и издатель книги Айн Рэнд «Атлант расправил плечи». В общем фигура любопытная, интервью заслуживает ознакомления.
Особенно Дмитрий заинтриговал тем, что идеи Айн Рэнд его больше не привлекают, правда, без пояснений.
Вот что сказал он про книгу:
«Поскольку мы общались с иностранцами по молодости, один из них, профессор экономики из Гонолулу, подарил эту книжку. «Атлант расправил плечи» я прочитал и приятно удивился. Потом он мне прислал «Мы живые». Она оказалась про Питер, такой классический сюжет а-ля «Доктор Живаго». А тогда книжный бум был, в 1991−92 годах. Я загорелся книжкой. А поскольку сама Алиса Розенбаум не знала английского языка и уезжала уже в зрелом возрасте, она писала достаточно примитивно с точки зрения английского читателя. Я понял, что с моей английской спецшколой я вполне в состоянии быстро это перевести и напечатать. Через знакомых получил права на это издание и в 1993-м году. «Источник» в 1995-м издал, а «Атланта» — в 1997-м.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Потом лет десять я эти идеи аккуратно двигал. Потом, проведя некоторое время в Швейцарии, мои взгляды поменялись. Теперь я стал осторожней со взглядами».
К сожалению, не пояснил, что именно поменялось во взглядах, зато дал оригинальный набор книг, которые обязательно следует прочесть:
«№ 1 — «Древо познания», безусловно. Это написали чилийские биологи, Варела и Матурана. Книжка еще 50-х годов ещё. Это фундаментальная вещь, и, поскольку у меня медицинское образование, она мне далась легко и как бы всё так поставила на место. Большинство, кому я её рекомендовал, говорят, что вообще непонятно, что это такое, там аксоны, дендриты. Но её стоит перечитать. Я её перечитывал раз, наверное, пять, прежде чем она так вот у меня легла.
№2 — Пётр Кропоткин «Эволюция как фактор взаимопомощи».
№3 — Антон Макаренко «Педагогическая поэма». Он много чего строил, причём с малолетними преступниками. Поэтому, когда мне жалуются на персонал, я говорю: «Почитайте, Макаренко, он работал с малолетними преступниками и ничего. Построил приличный завод фотоаппаратов, единственный тогда в России».
ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ:
В праздничном выпуске программы «Бизнес-секреты 2.0», вышедшем в начале 2016 года, Олег Тиньков беседует с Дмитрием Костыгиным — одним из самых неординарных и опытных предпринимателей России. Костыгин, чей путь в бизнесе начался еще в 1988 году на легендарном Рижском рынке, известен не только как строитель таких гигантов, как «Лента» и «Юлмарт», но и как человек, открывший российскому читателю философию Айн Рэнд. В этом интервью Дмитрий рассказывает о своем видении будущего онлайн-ритейла, объясняет концепцию лоукостеров «Ряды», делится инвестиционными неудачами в банковском секторе и дает советы по управлению коллективом, опираясь на педагогические принципы Макаренко.
Олег Тиньков: С Новым годом, уважаемые зрители «Бизнес-секретов». Сегодня 3 января, к нам в гости с похмелья пришёл большой предприниматель Дмитрий Костыгин. К Дедушке Морозу, прошу любить и жаловать. Дмитрий, здравствуйте.
Дмитрий Костыгин: Ну, Олег, как банкир привык кредитовать, в том числе комплиментами. Надеюсь, отдам сторицей. На этом будем считать, я вот так лучше. Вот новогодняя тематика здесь будет.
Олег Тиньков: Дима, ты с одной стороны очень известен в узких кругах, как и я, в Питере. И поэтому я-то про тебя знаю. А вот в широкой публике всё-таки ты не очень много давал интервью. Я так читал некоторые в «Секрете фирмы» и так далее. Можешь рассказать нашим зрителям вкратце о себе? Всё-таки коротко, как это сейчас говорят, интернет-евангелист и акселератор.
Дмитрий Костыгин: Наверное, уже двадцать… сколько… двадцать… С восемьдесят восьмого года я в бизнесе. Собственно, начинал на Рижском рынке здесь, вот в Москве, в восемьдесят восьмом году под мелодии тогда «Ласкового мая». И удалось мне с товарищами построить несколько и малых, и средних, в общем достаточно больших уже компаний. Надеюсь построить уже и глобальную, так сказать. Питерская мечта — построить глобальную компанию.
Олег Тиньков: Как, почему из Питера попал на Рижский рынок?
Дмитрий Костыгин: Они, они, например, из Нижнего, из-под Нижнего Новгорода. Поэтому я как-то ездил через Москву в Питер. Там у меня были дальние родственники. Просто на Апрашке… Мы же все на Апрашке начинали. А я на Некрасовском, кстати, больше проводил времени, на песочнице, помню. Ну, там было основное отличие сегодняшнего молодого предпринимателя, который нас скорее всего смотрит, и нас вот там из девяностых. Ну, мы-то были… То есть я, я-то был в школе в общем достаточно так сказать с чёткими марксистскими убеждениями. Во-первых. Во-вторых, если помнишь, разрешил когда Горбачёв индивидуальную трудовую деятельность — восемьдесят шестой год, по-моему, был. Как-то мы не… я не мыслил в бизнесе. Я скорее мыслил, что ну вот чего-то поделать. И там я не понимал ни бухучёт, не понимал там какие-то там оборотные капиталы. То есть у меня всё началось с того, что у меня после смерти матери остались какие-то вещи, которые я ненавидел, но она мне их так сказать это самое навязывала. Продавал там какие-то кроссовки, брюки и так далее. И в общем втянулся вот в эту продажу сначала, а потом увидел некий диспаритет цен на некоторых рынках между Нижним Новгородом, Москвой и Питером. В общем, начал арбитражем заниматься. Поэтому сейчас возможность… сейчас молодёжь, не знаю, мне кажется как-то более такая она развитая и мыслит гибче, и видит больше. Поэтому в наше время наверное надо было там чуть побольше какой-то смелости и поменьше знаний. А сейчас надо побольше знаний и ещё больше смелости.
Олег Тиньков: Почему в ритейле? Ты считаешь, что это розничная торговля — это более стабильное звено вот в торговле или вообще это самое стабильное звено вообще в экономике? То есть ты как-то не смотришь особенно, на мой взгляд, на производство там, на другие финансовые… ну и так далее. Вот именно почему ты считаешь, что розничная торговля — это так круто?
Дмитрий Костыгин: Ну, здесь никакой философии, скорее так сложилось. Кастрированно связано… Да, у тебя там соответственно в твоей сфере. Хотя если так пробежаться по прошлому, мы собственно… вот я начинал, как я говорил, с торговли, потом я собственно ушёл в финансовые практически услуги большей частью. А потом вот с… мы практически с тобой параллельно производством продуктов питания занимались. То есть мы делали тоже немножко и пельмени, и майонез, и кетчуп, и кондитерские изделия. Кстати, до сих пор у меня производство есть с партнёром — это производство пряников и овсяного печенья. И плюс есть производство у нас, допустим, нижнего белья в под Смоленском. Поэтому производство «Дикой орхидеи» в частности. Поэтому производство мы знаем и любим. Оно достаточно так сказать сложное. И сейчас оно стало ещё поинтереснее да, с ослаблением курса нашей валюты. А розничная торговля в силу того, что ну наверное там кажется, что мы в ней чего-то понимаем и были неплохие предложения. Кроме того, вот мы так сказать искали инвестиции в банковский сектор и в седьмом, и в восьмом году в частности. Вот начинали покупать небольшие пакеты в двух банках, в частности в Питере в Энергомашбанке и ещё в одном. И вот как-то это не развилось. То есть вот пара-тройка инвестиций в других секторах как-то она вот, знаешь, не загорелась.
Олег Тиньков: То есть ты же мне не написал тогда вложить в 2007 году, как он… «Технохимбанк» был, да? Или как он бывший банк? Да? Вот я от тебя не получил имейла, не вложил. Получил бы — глядишь бы миллионов 10 так сказать разместили бы, это было круто. Заработали вот: за 10 получили где-то 300-400. Наша доходность сопоставима с «Лентой» была бы. А скажи мне, вот из всех этих проектов там «Дикую орхидею» упомянул и так далее, они все более или менее сейчас… ну ты их покупал в каком-то в некотором смысле в кризисном состоянии. А «Улыбка» и так далее? Ну «Дикая орхидея» точно была в кризисном состоянии, она была там дико убыточной и так далее. Они сейчас там на брейк-ивен все вышли? Ты их как-то… вы там их реструктуризировали?
Дмитрий Костыгин: Ну «Улыбка радуги» и до того был в отличной форме, а сейчас он стал прямо в прекрасной форме. То есть это в общем был рекордный год. У «Улыбки радуги» тоже был рекордный год там. В общем в этом году да, вот пятнадцатый год прошёл, и тфу-тфу прямо очень порадовали. Хотя мы конечно много работаем, и там много всего приходится делать. «Орхидеи» мы формально… мы не покупали компании. То есть мы уже в аукционах покупали отдельное имущество, то есть в виде фабрик, брендов, какой-то недвижимости. То есть мы, ну так формально, строили с нуля компанию, которая основана вот да на некоторых так сказать остатках былой активности, в частности Александра Фёдорова. И сейчас выглядит неплохо да. То есть там какая-то там лёгкая прибыль. И это конечно сильно связано с собственным производством. Собственное производство у нас почти половину на сегодня занимает.
Олег Тиньков: Ну и конечно главный твой сегодня актив — «Юлмарт». Как там, я помню вы по итогам года предыдущего не то первое место заняли, не то второе там что-то. «Связной» вас оспаривал онлайн. Ну там что-то было как-то, Тач как-то не очень согласился, чтоб первый. Он сказал как-то не так считали. Ну я как-то где-то, что он что он сказал? Если посчитать на сайте есть «Связной», чего-то ещё, мы там больше. Ну неважно, вы были там первые-вторые на российском рынке онлайн-торговли. Вот то как по итогам пятого выглядите? Онлайн-рынок мне интересен, мы в нём находимся все тоже.
Дмитрий Костыгин: Ну по поводу там первые-вторые, там мы-то конечно безусловно первые, если просто немножко хотя бы да в этом разбираться. Второе, что с другой стороны это не очень важно, потому что надо быть как раз в 10 побольше от сегодняшнего. То есть надо торговать там ну где-то миллиардов на 500 рублей в сегодняшних ценах для того чтобы сказать, что да, это вот типа ты там серьёзный онлайн-ритейлер. А там типа 100 или 200 — это в общем не тот масштаб.
Олег Тиньков: А вы меньше 100 где-то да по итогам?
Дмитрий Костыгин: Ну мы были… ну по итогам пятнадцатого ещё поменьше, но в шестнадцатом уже видим, что будем прямо вот где-то в районе 100 миллиардов. Но опять это всё в общем не суть, поскольку надо быть в разы в разы побольше для того чтобы быть там и поустойчивее, и поинтереснее для наших.
Олег Тиньков: То есть вот эта омниканальная модель — она всё-таки себя зарекомендовала в России да? Смешанная?
Дмитрий Костыгин: Я идейный противник омниканала как термина в целом да.
Олег Тиньков: А как ты бы это назвал? Назови свой термин.
Дмитрий Костыгин: У нас онлайн-торговля второго поколения, мы её так называем. То есть у нас, у нас как бы один — это дистанционная торговля. Дистанционная торговля в она как бы начинается с чего? Там ну есть там курьерская доставка до дверей, есть курьерская доставка до пунктов выдачи и есть собственно возможность самовывоза с наших пунктов исполнения заказов да. То есть в этом плане она как бы для нас так сказать моно-канал. А омниканал подрывает, что у тебя типа есть там и магазины и дистанционная торговля да, или ещё какая-то?
Олег Тиньков: Ну скорее «М.Видео», да, вот…
Дмитрий Костыгин: Вот да, соответственно. И я считаю, что это конечно ошибка. То есть красивый термин, но…
Олег Тиньков: Понял. Но а за счёт чего вы так здорово вырвались на рынок? Ну я понимаю, что за счёт Питерские — мы всегда такие, мы пришли, увидели, победили. Это первый фактор, потому что москвича, мы знаем, квартирный вопрос испортил там и прочие вещи. А за счёт чего всё-таки «Юлмарт» так впечатляюще? Мне-то интересно. Я за вами так особо не наблюдаю, потом бах-бах-бах. С твоим директором здесь кстати сделали «Бизнес-секреты» 2 года назад, но он тоже что-то рассказывал, что мы будем расти. Но сейчас действительно я вижу, что рост колоссальный.
Дмитрий Костыгин: Не ещё не видите. В следующем году будет прорыв.
Олег Тиньков: За счёт чего?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Дмитрий Костыгин: Ну во-первых я был конечно впечатлён. То есть я пришёл в «Юлмарт», когда там был только первый, первый ЦИЗ — центр исполнения заказов. Это десятый год был. Я в общем впечатлился и конечно я там какие-то увидел перспективы, но на сегодня эти перспективы в разы кажутся больше. И мы в общем как бы активно так сказать просто стали очень активно двигаться исходя из того, что либо ты первый, либо как это — либо Цезарь, либо никто. И второе, что мы конечно много думаем над продуктом. То есть мы его так же там, как и вы, допиливаем: там все и мобильные версии, и там архитектуру, и рее… И в общем, то есть следующий год будет совсем…
Олег Тиньков: Вау. Головной офис, мозги в основном в Питере?
Дмитрий Костыгин: В Питере да, на улице… Был Благодатный, знаем такие да. Там хорошо с кадрами, дёшево тут, в Москве поесть и… И у нас отличный коллектив. Ну и к сожалению, у нас вот вывод был один ещё 2 года назад сделан о том что нам придётся самим строить определённую вот недвижимость для того чтобы эффективно торговать. И вот приходится самим строить в том числе. То есть вот то что большинству интернет-бизнесов удаётся избегать, нам пришлось. Нам пришлось строить. И это в общем наверное задача нас как предпринимателей — оценить уникальность ситуации.
Олег Тиньков: А нас ты говоришь — это кто? Ты, Август Мейер, ещё кто?
Дмитрий Костыгин: Нет, ну в вашей компании кто… Ну как каждый человек предприниматель, на мой взгляд. Поэтому вот задача так сказать нашей предпринимательской части с одной стороны — понять повторяющееся, а с другой стороны — оценить уникальность ситуации. То есть в России ситуация уникальная чем в интернет в частности ритейле? Тем что до сих пор если брать да, там Amazon отпраздновал двадцатилетие, да, то есть eBay практически двадцатилетие, то есть они с девяносто пятого года появились. И в России их стали копировать где-то с девяносто восьмых, то есть буквально через там 3-4 года начали их копировать, даже называли, практически называли одинаково. Вот Ozon.ru — наш так сказать достойный достойный участник. И были там Molotok.ru был там… Вот Ozon остаётся до сих пор в общем… Был забег из десятков компаний, из десятков предпринимателей. И до сих пор по факту в России нет такого мощного интернет-ритейлера да. «Юлмарт» — это конечно там так сказать яркий яркий участник. И мы надеемся собственно очевидно единственный, но время покажет. И нет национального маркетплейса. То есть а-ля eBay и а-ля… Чем доска объявлений? То есть мы как бы разделяем: то есть доска объявлений — это просто объявления с какими-то возможностями.
Олег Тиньков: «Яндекс-Маркет», что сделал? Тоже объявления, да?
Дмитрий Костыгин: То есть они немножко идут в сторону маркетплейса. Но маркетплейс номер один — это… ну в переводе это биржа да как бы маркет… И номер один функция — это клиринг между сторонами да. То есть именно что: то есть кто-то кликнул, что-то купил, а расчёты обеспечивает другая сторона. В некотором смысле гарантирует, что одна сторона получит что-то, а другая получит деньги.
Олег Тиньков: Пользуясь случаем, что сегодня начало года и у меня такой великий хороший предприниматель в гостях, я тоже анонсирую эксклюзив. Потому что мы с этого года запускаем, буквально через пару месяцев уже будет… Ну даже через месяц вы увидите такой в бета-версии будет .ru наш сайт. И мы как раз-таки решились, потому что Яндекс бросил эту идею, мы сделать маркетплейс финансовый. То есть это вертикаль хотим забрать полностью под себя и как раз там и клиринг делать. То есть вот если у человека возникают любые финансовые нужды, он должен… Финансовый человек думает про деньги, финансы — он идёт и там всё получает. Наш банк там собственно будет там, я не знаю, там 20% на ряд истории. Ну понимаешь да? Вот мы хотим именно сделать такой маркетплейс. Мы ещё называем финансовый супермаркет. Так что вот эксклюзив передаче «Бизнес-секреты». То есть вы будете делать вертикаль так сказать забирать торговли, а вот мы хотим финансы. Кстати говоря, ты сказал про люди, команда. Вот я тоже пользуясь случаем, потому что меня мои менеджеры всё время просят упоминать, что это «Бизнес-секреты 2» идёт при поддержке «Тинькофф Бизнес». Вот и мы тоже его запустили с 1 января. Что это такое? То есть мы же всегда были для частных лиц, у нас там 5 млн с лишним уже клиентов. А сейчас мы с 1 января запустили SMB — малый и средний бизнес. То есть бизнес для предпринимателей. То что с телефончика так сказать там платишь платёжки. 20 часов мы вот… но реализовали. Нужно деньги не траншами как сейчас, а вот 20 часов практически онлайн добились. То есть 24 часа в сутки ты можешь деньги переводить, получать и так далее. Ну там много-много технологических фишек, мы год… у нас тут 300 человек год это работало. Вот запускаем. Так вот я тоже, как и у вас, ты мне напомнил, почему я понимаю, что мы победим? У нас по сути нет никакого конкурентов. Ну там Альфа наверно будет чуть-чуть там нам мешаться. Потому что у нас команда, что у нас банда. Со всех сторон собраны лучшие люди, самые умные. Как-то или «Тинькофф Бизнес» — иметь правильную команду, собирать самых умных и правильных людей, которые мотивированы не только деньгами и не всегда только деньгами, но и идеей, и технологиями, и чем-то тем чтобы сделать клиенту жизнь лучше. А именно это я помню, когда вот мы разговаривали… Сергей да, его зовут? С директором Сергеем? Я увидел, что там есть идеология, есть какая-то идея. Он не просто про деньги, а он про какую-то улучшение жизни или там удовлетворение клиента. Вот это важно. У нас к сожалению часто люди просто про бабки, они начинают думать про деньги, а не про клиента. Так понимаю, «Юлмарт» думает про клиентов?
Дмитрий Костыгин: Ну надо чтобы было красиво, да.
Олег Тиньков: Вот сейчас вопрос зададим. Несмотря на то что 3 января, люди не спят уже, проснулись, задают вопрос. Как раз таки про «Юлмарт» спрашивают. А зачем вы стали продавать в «Юлмарте» гречку и ещё чего?
Дмитрий Костыгин: У безусловно у нас у нас много всяких экспериментов идёт и надеюсь будет ещё больше. Если говорить сейчас про гречку, то это конечно одна из многочисленных маркетинговых идей да. То есть это не системная так сказать купля-продажа, а маркетинговая история. Но со следующего года, надеюсь с марта или с апреля, мы уже полноценно продукты питания начнём хотя бы в режиме B2B предлагать. То есть масштабно, интересно, профессионально.
Олег Тиньков: Гречку и тушёнку — вот как вопрос стоял. Ты был первым, насколько я прочёл, кто перевёл и издал «Атланта». Почему ты прочёл сам или как? В чём идея этой истории? Там пара-тройка составляющих. Я во-первых, поскольку вот так сказать я знаю двух апологетов — ты и Чичваркин. Чичваркин второй носится с этой книгой. Я никогда не решился, когда мне принесли вот такие три тома. Я говорю: нет, я даже не смогу это прочитать. Несколько лет назад. Поэтому я уже так сказать не апологет, к счастью или к сожалению.
Дмитрий Костыгин: Она из Петербурга кстати, Айн Рэнд. Да. Ну вот собственно это был один из факторов, почему я на это подорвался. Что поскольку общались мы так сказать с иностранцами да по молодости, и один из них вот мне подарил — профессор по экономике из Гонолулу — подарил эту книжку первую именно «Атлант расправил плечи». Я так прочитал, приятно удивился. И он мне прислал потом «Мы живые». Она оказалась про Питер и такой в принципе классический сюжет а-ля там «Доктор Живаго». И я как-то… а тогда книжный бум был. Я не знаю, ты помнишь или не помнишь, это соответственно девяносто первые — девяносто вторые года. Я так загорелся. Простенькая книжка, поскольку сама вот Алиса Розенбаум не знала английского языка и уезжала уже в зрелом возрасте. То есть она писала достаточно примитивно с точки зрения английского читателя. И я в общем понял, что там с моей спецшколы английской я вполне в состоянии достаточно быстро перевести там, достаточно быстро напечатать. И через знакомых получил права на издание и собственно вот как-то её в девяносто третьем году издал. И как-то этой идеей загорелся. «Источник» в девяносто пятом издал и «Атланта» в девяносто седьмом. Потом лет 10 так сказать это аккуратно двигал. А потом вот, проведя некоторое время в Швейцарии, взгляды мои поменялись. И теперь я стал осторожнее со взглядами.
Олег Тиньков: То есть считаешь, что не расправил, а встряхнул всё-таки? Твоя английская спецшкола почему-то тебе «расправил» сказала, а я бы сказал встряхнул плечами. Shrugged, да, там?
Дмитрий Костыгин: Ну, это типа стряхнуть. Нет, ну там по тексту там как бы это вопрос того как как правильно всё переводить. Это всегда такой большой большой вопрос. Там допустим переходы ты-вы в английском да. То есть по-русски это важно: познакомились на «вы», потом типа на «ты» переходим. Когда перешли? Да. И и лексика должна меняться несколько. И таких нюансов их там много. Просто по тексту там есть типа: что бы вы посоветовали атланту, если типа вот он там держит мир, а они его там типа пинают, кусают? Да. То по тексту типа вот хорошо.
Олег Тиньков: Ну если говоря про книги, твои поменялись мнение, какие бы три книги ты порекомендовал прочесть обязательно тем, кто интересуется бизнесом, занимается бизнесом?
Дмитрий Костыгин: Номер один — «Древо познания», безусловно. Моя так сказать это самое фундаментальная вещь.
Олег Тиньков: Даже не слышал про такую книгу.
Дмитрий Костыгин: Это написали биологи, Матурана и Варела, они из из Чили. Она семидесятых годов ещё книжка такая, как фундаментальная вещь. И ну у меня базовое медицинское образование, то она мне далась как бы легко и как-то всё так поставила на место. Большинство, кому я её рекомендовал, говорят типа: вообще непонятно что это такое там, аксоны, дендриты. Ну там она она не очень сложная, но её стоит перечитывать. Я перечитывал раз наверное пять прежде чем вот так она прям у меня легла. Вторая наверное это… ну типа Кропоткина вот эти самые — это принцип взаимопомощи, «Эволюция как фактор взаимопомощи».
Олег Тиньков: Кропоткина нашего. Третья?
Дмитрий Костыгин: Третья… ну точно это Макаренко «Педагогическая поэма».
Олег Тиньков: Ну да, вот предприниматель, бизнесмен — это действительно педагог.
Дмитрий Костыгин: В большом смысле, да. Много чего строил и строил с малолетними преступниками. Поэтому когда там жалуются на персонал, я говорю: почитай Макаренко. Так сказать работал с малолетними преступниками, ничего, завод фотоаппаратов построил вполне приличный и собственно тогда единственный в России. И вот наверное таких топ три.
Олег Тиньков: А какой самый продаваемый товар в «Юлмарте»? Как? Вот номер один меняется всё время. Вот типа была там год назад была пароварка.
Дмитрий Костыгин: Пароварка.
Олег Тиньков: Вот был владелец «Пятёрочки», он меня очень удивил. Он сказал: сгущёнка. Я говорю: да ладно? И там какие-то вагоны просто. Меня вот очень удивило, что сгущёнка. Самый теперь… Пароварка меня не меньше удивила, что они парят.
Дмитрий Костыгин: Ну в какой-то момент, какой-то момент вспыхивают какие-то вещи. То есть нам в этом плане попроще, поскольку у нас весь товар виден покупателям по всему так сказать пространству. И и вот сейчас вот так и года не скажу какая прямо вот одна конкретная.
Олег Тиньков: У тебя партнёр — американец Август Мейер. И я его имел честь один раз в клубе в ночном Петербург встретить. Гражданин Российской Федерации?
Дмитрий Костыгин: Тогда он говорил со мной по-русски, по-английски. От американского гражданства отказался 8 лет назад, а российское получил в прошлом году.
Олег Тиньков: Я бы сказал, мудро. Вот. Тем более с учётом его доходов. Я доверяю его чутью. С учётом его доходов он правильно сделал. Вот может пару слов о нём? Как у вас там отношения развиваются? Как познакомились может быть? Потому что всё равно есть такое некое ощущение в мироощущения, что знакомство с ним именно тебя как бы ну сделало ещё более значимым предпринимателем может? Или ошибается так сказать общественное мнение?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Дмитрий Костыгин: Время покажет. Познакомились как раз вот по… в связке с Айн Рэнд. То есть он когда приехал в Питер, он позвонил в институт Айн Рэнд и сказал, что хотел бы здесь в Питере сделать там музей. Мы хотели вот сделать тоже, поскольку она жила на Московском проспекте рядом с Техноложкой, там аптека до сих пор собственно, где у её отца была аптека, они жили над ней. А училась она действительно в Питерском универе. И мы нашли её файл соответственно 21-24-х годов на историческом факультете. Ну и так далее. В общем, он позвонил в институт Айн Рэнд в Лос-Анджелесе, и они ему дали мой контакт. Сказали: вот есть Дмитрий, и он тоже некоторые вещи в Питере делает. Мы созвонились, и он меня спросил: чего ты делаешь? А мы в тот момент вот как раз строили собственно… Это был двухтысячный год. Мы строили тогда производство, хотели с австрийцами джемов, уже да. То есть уже работала кондитерка, работали вот там эти все кетчупы, майонезы, и мы хотели строить джем. Я ему начал показывать, что мы делаем, он говорит: а я тоже бы хотел там может куда-то поинвестировать. И мы с ним купили вот фабрику под производство джемов в Шлиссельбурге. И с австрийцами в итоге не договорились, и фабрику в итоге мы через пару лет продали достаточно удачно и стали искать дальше инвестиции. Что-то посмотрели там вот клинику эту Пироговскую на Ваське, посмотрели кабельное телевидение, и вот пришли в какой-то момент к Олегу Жеребцову, когда у него была на Энергетиков тогда первая «Лента» ещё. Называлась она была не первая, как бы четвёртая. И он вот говорит: я ищу там капитал, веду переговоры с ЕБРР. Ну я сказал что типа если не договоришься, мы готовы. И он не договорился, и мы осенью поздно уже договорились.
Олег Тиньков: И после этого всё время с Августом вместе, да, как бы? Всё что сейчас вы делаете, вы вообще всегда вместе да типа партнёры?
Дмитрий Костыгин: Ну почти. Там как бы у Августа есть какие-то свои идейки, у меня какие-то есть свои. Ну так по основным по основным проектам да. Как-то не знаю, я исторически был с партнёрами.
Олег Тиньков: То есть я в этом плане более-менее равноправные партнёры или он какой-то старший партнёр? «Бизнес-секреты» передача да здесь…
Дмитрий Костыгин: Ну да, равноправные.
Олег Тиньков: Хорошо. А ты упомянул Олега Жеребцова. Олег ты не знаю знаешь не знаешь, мы с ним в одном общежитии жили. Более того, в одной комнате. Основатель компании «Лента». А более того, даже в каком-то моменте пока нас сгруппировали, помню, мы спали на двухспальной кровати на так сказать ну как в армии да было смешно на Шкиперском протоке. Вот. Потом я как-то с ним… Он меня кстати один из один из людей кто меня к бизнесу приобщил если честно уж так говорить. Потому что он там помню начал торговать что-то с Нальчиком, откуда он там возил. Он такой всегда был очень предпринимательский, цепкий. И потом значит там мы так немножко разошлись с ним пути. Так сейчас мы с ним общаемся потихоньку. Ну вот я я всё-таки никогда не понял, опять же бизнес-секреты расскажи мне, дело прошлое. А в чём была всё-таки его ошибка или почему там с ним потому что не договорились? И мне его даже жалко, потому что однокашник и так далее. Мы там может не являемся великими друзьями, но как-то всё-таки начинали в одной песочнице. Что же у вас там случилось?
Дмитрий Костыгин: Ну нам также это всё прискорбно. Поскольку когда говорят: вы так удачно там продали — я говорю: не должно было быть так в принципе. Я может рассуждаю упрощённо, что все живы-здоровы там да, с какими-то деньгами. И в общем типа есть возможность дальше развиваться. Это может быть даже там не самый большой так сказать вызов стяжательства. Ну Олег безусловно выдающийся человек. Он в какой-то момент просто начал перерабатывать. То есть какая-то сложилась так сказать вот эта спираль — бывает у предпринимателей да — что начинаешь перерабатывать, начинаешь там как-то повышенно реагировать на окружающих. Соответственно разгоняет, в итоге ещё больше перерабатываешься, загружаться, загружаться. И по итогу это привело вот к тому что к нему приблизился там один человек, который его не в том направлении стал настраивать, а он был перегружен. И в общем он как-то ему доверял видимо.
Олег Тиньков: Важно для предпринимателя в какой-то момент всё-таки отойти, посмотреть на свой бизнес сверху? То есть вот такой да можно вывод сделать?
Дмитрий Костыгин: В частности то есть предпринимательство, особенно там на каком-то уже крупном уровне, когда там десятки тысяч людей работают — это такой сложный процесс становится да. И всё то что было важно если там для нас был важен там конкретный какой-то там да вот упаковка, бренд «Дарья» там да в нашем там смысле это были там «Стрелецкие пельмени» и так далее, всё это делаешь сам. То потом становится важно другое да. В частности не знаю там все ли здания там противопожарным соответствуют требованиям да, все ли там регулирующие органы, там аудиторы, биржи и прочее, все ли довольны, все ли понимают и так далее да. То есть как бы смещаться начинает акцент там к счастью или к сожалению. И важно держать все чтобы на всех в некотором смысле фронтах.
Олег Тиньков: Можно ли Олега назвать основателем продуктового ритейла России?
Дмитрий Костыгин: Ну одним из основателей точно. Поскольку ну если брать питерскую нашу школу — она несколько опережала, наверно, московскую. И Питер был столица ритейла да в некотором смысле. То есть у нас и «Дикси», и «Лента», и «Окей», и «Пятёрочка» — начинались все в Питере да. То есть из шести федеральных ритейлеров четыре были там. Но если помнишь открылся «Мегамарт», он открылся ещё в девяносто седьмом году. Леонов его открывал.
Олег Тиньков: Леонов его открывал на в Купчино да.
Дмитрий Костыгин: Слишком рано был. Он был немножко неформатный может быть чуть-чуть рано. И у меня до сих пор висит статья Леонова в петербургском «Час пик», что в девяносто седьмом году, не в девяносто восьмом, он это объявлял, что мы откроем 500 вот этих Cash and Carry по всей России. И потом был кризис, и он улетел. И вот с девяносто девятого Олег открыл в девяносто девятом году первый вот этот на Энергетиков. А мы пришли в 2001.
Олег Тиньков: Ну сейчас у него медицинский бизнес. Я думаю, у него там всё получится. Во всяком случае, ему желаю успехов. Талантливый человек. Мне кажется, правильная ниша — медицинский бизнес?
Дмитрий Костыгин: Да любой бизнес хороший. Там надо всё время… это всегда в микронах, в нюансах — как упаковать, переупаковать. Вопрос деталей решится.
Олег Тиньков: Я помню, я в Америке там проживал какое-то время, в Сан-Франциско, в девяносто шестом году. Я купил карточку «Костко», пошёл туда покупать продукты. Я ходил думал: блин, надо это в Питере построить. Я ходил, мы мерили шаги — сколько… У меня был такой там Серджио, местный директор, мы с ним всё промерили. Маржа 12%, оверхед 10%, вот эта плата — она будет чистой прибылью, остальное всё… Мы так просчитали. Но я никогда не решился. Господь услышал молитвы, и спустя 20 лет Дмитрий строит «Ряды». Расскажи мне про «Ряды» — это, я так понимаю, это «Костко» да как в России? Сделал ли я правильно в девяносто шестом, не открыв его? И вообще эта модель мембершип-клабов или у вас это не мембер? «Ряды» как правильно по-русски? Мембершип я не знаю… омывали, то есть нужно платить деньги. Формат опто-клуба да? Как это идёт эта идея? Русские… Потому что мне потом ещё отговорил Серджио. Он сказал: Олег, русские не будут платить за вот там годовалую вот эту историю. Потому что, по-моему, «Костко» это стоит там 150 долларов или что-то, не помню сколько там было.
Дмитрий Костыгин: Знаете, это как вопрос — все большинство покупателей здравые люди, и поэтому годовые подписки есть во многих бизнесах в России да, и вполне они рабочие.
Олег Тиньков: Ну, «Ряды» как пошла тема?
Дмитрий Костыгин: Ну мы только начали да. Поэтому на мой взгляд разумно обсуждать будет где-то в апреле. То есть хотя бы полгодика чтобы мы поработали. Но пока тфу-тфу я очень доволен и считаю, что мы там сделаем эту самую… К «Юлмарту» так сказать… модель хорошая по идее. То есть она с дискаунтерами напрямую да там конкурирует.
Олег Тиньков: Ну, мы её называем лоукостером скорее. И здесь как бы важный момент какой да? Что в России мысль ритейлера она доминирует очень сильно европейским взглядом. У нас большинство менеджеров они ну либо соответственно русские, либо там французы, немцы, англичане. Крайне мало американцев да. И поэтому мысль она европейская, а а развивается страна де-факто по американскому пути. И вот это очень такой как бы любопытный момент. Поэтому что Леонов, что вот как бы «Ленты» — они начинались с термина Cash and Carry, который как бы кривоватый термин, поскольку сейчас все магазины Cash and Carry стали да. Если помнишь сто лет назад ещё, когда были маленькие лавочки отдельно там был мясник и отдельно была там какая-нибудь бакалея да, и отдельно была булочная. То собственно а машин не было — то все жили в своём микрорайоне и всем записывали в кредит и несли как бы там да, мальчики рассыльные.
Олег Тиньков: Соль земли.
Дмитрий Костыгин: И Сэм Уолтон когда открыл Walmart, он уже понимал, что он её делает по образцу «Сэмс Клабов» конкурента да — вот «Костко» в Америке. А назвал он всё-таки Cash and Carry. И потом она вообще ушла в сегмент гипермаркетов и там себя вполне прилично чувствуют, что радует. А мы всё-таки решили, что вот эта ниша лоукостеров она свободна и стали её делать, но именно в большом формате вот а-ля костковский. То есть коробка 14 тысяч метров. В то же время вот компания «Окей» тоже в этом же году в 2015 открыла уже в мелком формате проект да — они назвали «Да!». И вот в Москве в Подмосковье вполне неплохо себя чувствуют. То есть страна дозрела до этой ниши. Это не то что там мы там да что-то такое. А вот она дозрела и дозрела практически вот в одном году до двух и даже плюс немецкий «Метро» тоже заявлял в этом в 2015 году, но вот они пока приостановили. Поэтому в девяносто шестом году не знаю… Я ритейл люблю, поэтому хорошо, что ты не открыл в девяносто шестом. Наверно да, зарубились бы как-то.
Олег Тиньков: Я не люблю просто так.
Дмитрий Костыгин: Мы любим. Ну мы бы мы бы уже не открыли бы да.
Олег Тиньков: А приятно. Вот. А ты мне скажи — вот я читал твоё интервью, и в некотором смысле наши мысли так сказать совпадают, что называется синхронизируются про Россию. Ты там очень хорошо сказал: все же какие-то вот в каких-то в чемоданных настроениях, что всё будет плохо, не в 20… Все уезжают. А ты вот как-то где-то я прочёл недавно — ты говорил, что нет, всё хорошо, наоборот супер растёт. Что я тоже считаю. То есть например у нас банк конечно не покажет там условно рекордную прибыль по этому году, но мы всё равно и выросли по всем. Вот запустили два новых так сказать бизнеса по итогам пятнадцатого, имею в виду шестнадцатый растём хорошо. Ты тоже вот я вижу большой оптимист? Почему про Россию?
Дмитрий Костыгин: Ну во-первых это что мы не первый раз это видим. И кризис восемьдесят девятого — девяносто второго годов, по-моему, это был так сказать посильнее. То есть тогда это во-первых была гиперинфляция страны, это переход с одного социального строя в другой. То есть то чего в общем бывает наверно раз там в сотни лет какие-то да. И мы это пережили вполне неплохо. И кризис девяносто восьмого года — это был государственный дефолт, это такое падение валюты там в четыре раза да. Тоже мы видели. И в общем вполне так сказать выживали. То есть сейчас оснований сказать, что вот что-то такое экстраординарное произошло ну по крайней мере с моей точки зрения нет. Второе, что такие встряски да — они как бы расставляют всё на свои места.
Олег Тиньков: А что тебя мотивирует в бизнесе? Именно любовь к чему-то или к кому-то? Ну такая да вселенская. У тебя семья большая да, четыре сына. О, круто. Дочку хочешь да наверно?
Дмитрий Костыгин: Хотим да.
Олег Тиньков: Какое у тебя любимое хобби? Ещё кто-то спрашивает.
Дмитрий Костыгин: Книжку пытаюсь написать — наверное такое основное хобби.
Олег Тиньков: Про менеджмент?
Дмитрий Костыгин: Про менеджмент да.
Олег Тиньков: Я видел видел я вот свою пока допиливаю. В какой бы ты сейчас бизнес вложился в сегодня в текущей ситуации? Вот ты молодой предприниматель начинающий — сейчас бы ты куда пошёл?
Дмитрий Костыгин: Есть несколько книг про вот как бы так сказать легендарных инвесторов. Я когда-то прочитал про такой был Дорио, который инвестировал ещё вот типа там пятидесятые-шестидесятые годы. Тогда тоже были легендарные компании, то есть там а-ля Google и прочее, типа там DEC тогда была вот одна из таких больших историй и какой-то там… ну вот вот того времени да. То есть каждые там 10-20 лет есть как бы свои взлёты. И фраза у таких венчурных инвесторов что: «Always invest in people A with idea A, always invest in people A with B, never invest in people B with A». Поэтому я как бы больше за людей и не про идеи. Поэтому я так в общем для себя не ставлю каких-то таких философско-индустриальных ограничений куда можно было бы вкладывать или куда нет. То есть я в этом плане смотрел инвестиции там и во Вьетнаме, и в Панаме, и в Америке, и в Швейцарии. И в общем по всему миру да. И как бы на сегодня Россия в этом плане стала глобальной страной, что здесь требуются навыки вот там и ты как никто это видишь — да что здесь навыки требуются точно такие же как требуются там в Бразилии или в Америке или в Японии или в Сингапуре.
Олег Тиньков: А кто на твой взгляд в России впечатляющие самые предприниматели? Именно предприниматели — бизнесменов-то мы знаем, в «Форбсе» про них пишут. Ну именно человек который действительно что-то создал, придумал. Для меня предприниматель человек который увидел нишу, вытащил — никто в неё там не верил наверно или большинство — а он её создал и сделал что-то для людей полезное. А не как там некоторые… Ну все там наши олигархи просто заводы приватизировали и всё так сказать — в этом идея больше. Не тоже не так просто. Ну не просто согласен, но для меня они не есть великие люди. Например увидеть там тот же Олег там ритейл да и на него поставить — это круто. Понимаешь?
Дмитрий Костыгин: Знаешь, если если вспоминать я вот помню там в том же Питере если брать да то есть приватизация не факт что приводила к чему-то. То есть вот допустим взять там Елисеевский в Питере да — хороший бренд было по-моему у них 14 филиалов по городу. И приватизировали это всё так же как и там большинство предприятий. Или «Скороход» вот Баскина если помнишь там да приватизировал но вот у них не получилось да. А кто-то приватизировал что-то другое и там вполне получилось. Поэтому это тоже вопрос такой что приватизация — это была так сказать одна из как бы да одна из ступенек. Ну сейчас я много талантливых вижу ребят. Вот мы запускаем наверное в этом году ну точно два проекта типа вот тоже электронную доску объявлений но так постараемся нового поколения сделать и ещё типа агрегатор программ лояльности мы хотим сделать там со всякими детальками. Вот тоже пришли две команды говорят: вот у нас такие-то идеи. И я в общем загорелся.
Олег Тиньков: Сейчас пойдём поговорим у нас тут тоже сейчас заканчиваем идейка ещё одна есть. А вот с Рукиным с нашим общим товарищем Серёгой что-то в обувной как это в тепла нормально «Обувь России» называется как она там…
Дмитрий Костыгин: Обв да. Ну вот один из предпринимателей Рукин сейчас строит теплицы. Мега теплицы.
Олег Тиньков: Нужно его позвать. Рукин приходи да теплица там да привет Серёга в Тюмени где мы ездили недавно смотрели.
Дмитрий Костыгин: Здесь в Луховицах отлично. То есть огурец растёт там типа рассада всё всё такое технологичное.
Олег Тиньков: Ну Сергей аккуратно всё строит да.
Дмитрий Костыгин: И вот это показатель в плане того что вот типа чуть-чуть но качнулся в сторону да — сразу наш брат предприниматель бросается так сказать стеклить поверхность планеты и ловить там солнечные лучи и концентрировать на фоне закрытых огурцов из Турции томатов и огурцов.
Олег Тиньков: Ну в частности да и это радует. Ну и пожалуй последний вопрос всё-таки в этом смысле Новый год — пожелай что-нибудь нашим зрителям.
Дмитрий Костыгин: Родилась фраза что давайте называть всё-таки экспорт капитала экспортом капитала, отток нефти оттоком нефти — и станет жизнь легче. Всех с Новым 2016 годом.
Олег Тиньков: Спасибо спасибо Дим.
