Бизнес-секреты: Игорь Рыбаков, Технониколь (2021)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков встречается с Игорем Рыбаковым, сооснователем корпорации «Технониколь» и участником списка Forbes,. Игорь Рыбаков — не только успешный промышленник, чьи заводы работают по всему миру, но и активный филантроп, блогер и идеолог предпринимательского мышления,,. В откровенной беседе герои обсуждают, почему российская школа подавляет таланты, как студенты Физтеха построили миллиардный бизнес на «тыренных» технологиях и почему современному предпринимателю жизненно важно делиться знаниями и заниматься социальными проектами.

Олег Тиньков: Добрый день дорогие друзья.. У нас в гостях супер эксклюзивные гости Игорь Рыбаков.. Вы точно все знаете.. Игорь привет добро пожаловать.

Игорь Рыбаков: Здорово здорово.

Олег Тиньков: Не собой выбор интервью будет просто делать потому что мы с тобой оба являемся такими сказать драйверами пропаганды предпринимательства.. Одну мысль дело минутка по-разному оба более а последнее время по ряду причин включился вот это подхватил эстафету раньше начинал но тем не менее.. И было любопытно когда мы с тобой заочно познакомились мне прислал квартиру поддержала во время болезнь была очень приятно спасибо.. Первое что я подумал ну конечно взял бизнес секреты и я с удовольствием сегодня буду слушать про тебя наш я мало что знаю.. Ты расскажешь почему быть предпринимателем это круто ответьте мне почему так мало предпринимателей в России?

Игорь Рыбаков: Главную предметам школьного образования в россии советском союзе точно и в россии тоже сейчас является послушание то есть чтобы ты был удобным но чтобы выпускник школы был удобным для других чтобы он был стандартным вот таким тайге там характеристику подобном да.

Олег Тиньков: Я помню мне так я была плохая характеристика в школе богослова характеристика характеристика чтобы характеристика на тинькова лет плохой мальчик плохой вот непослушный ваш плохой депо.. А главный предмет школьного образования из морей когда заказчик образование государства государство заинтересовано в чем налогоплательщики удобные люди офицеры росгвардии при всем вот уважение что они тоже нужны и стране но это не все что нужно стране и в частности.

Игорь Рыбаков: Ты задал вопрос про предпринимательства так вот предприниматели они не очень удобны они с плохой характеристикой они сдают на двойки главный предмет школьного с главный школьный предмет начат послушании у них влияние непослушной да да а в текущем домик по поведению обычно двойка.. У меня кстати в школе все были пятерки и четверки мало четверка по поведению всегда была двойка или или кол с вами.. И вот история смысл такой почему мы с катей наверное так увлечена занимаемся школами садами да и это именно потому что ну слушай исполнителя или послушного человека или офицера росгвардией надо подготавливать одним способом от человека который ну давай так предприниматель своей жизни или предприниматель бизнес предприниматель другим образом надо подготавливать вот и все и тогда когда у нас будет больше школ и детских садов в которых немножко другая образовательная методика ну собственно я поэтому и открыл компанию под названием Рыбаков Playschool.

Олег Тиньков: Ты чувствуешь на Playschoolя понимаю что ваш сказать я в общем согласен потому что только человек непоседливые с неудовлетворительным вот так слова не двойка не с неудовлетворительным поведением только он может что-то создавать творить креативить и делать новые компании или ткани нормативно мире не противно поведением критиковать а муж тает и все ну да у тебя помню свою школу там фамилии называть как ни странно помню фамилия моих отличников они все конечно в жизни в общем и целом не успели.. А списываю как относишься это чисто ru тоже российская тема списывают школа списываются одной стороны это предприимчивость человек выходит из положения это как раз говорит о том о том что ты говоришь а с другой стороны здесь закладывается на вранье обман?.

Игорь Рыбаков: А воровство коррупция там и так далее негативное вот ты как списывание это больше к этому относятся к позитивному фактуру это люди которые ну придумали или люди которые условно говоря у коли дослушай если мы говорим ну если мы смоделировали среду какого-то хакатона и люди заняты своими проектами и конкурируют за то чей проект выиграет служить списывают подсматривают перед это гнали это норм но при этом направленность замысла до это создание чего-то.. Если ну просто знаешь есть такая рутина и там ничего не происходит замысла нет никакого да и вот люди списывают ну тогда скорее плохо это среда закрепляющие ну еще и вот такие вот вещи как это знаешь любой ну например острый ножик до в одном случае может быть оружием убийства до другом случае полезным инструментом здесь как бы вопрос какой замысел на что направлено.. Поэтому когда ну я знаю я расскажу по технониколь мы постоянно тырили все технологии вас не было денег покупает технологии этому я когда приезжал к иностранцам и они меня вели по заводу значит строго-настрого запрещаем не куда-то там отклоняться от линии да я как делал меня прикрывал какой-то чувак да я как бы отставал от делегации да и все там фотографировал и они когда видели что я там где то опять они ругались и потом они переставали меня даже знать но на экскурсии так далее но к этому времени я уже все натырил я уже увидел скажи мне вот это вот вот это вот искусство ну или вот этот вот прием это плохо и китаец.. А технониколь ее называли русскими китайцами до игры вы как вы как эти тараканы горит пришли все на тырили и о построили игру ну а в принципе очень плох чтоб вот поэтому с вами я сдала в случае с вами на что направлено но на что направлена вот это вот все важнее чем чем вот эти вот детали слушать списывают там за косички дергают ругаются слушай ненормативная лексика слушай если ты ненормативной лексикой разговариваешь но при этом у тебя дела из под рук выходят там какие-то замысла до разговаривай как хочешь конце концов ну то есть потому что может быть твоя ненормативная лексика это отражение твоих ненормативных поведений но не нормативных смысле не вписывающихся в догматы ну вот этих серых шаблонов доп..

Олег Тиньков: Ну лишь какое слово придумали ненормативная лексика мы с тобой че нормативный что ли люди не можем сказать вполне вот можем сказать можем еще чему мы другие слова тоже знаем об общении тоже не сильно пора про слова последнее время панель побольше стал болезни стало поспокойнее а раньше не там я тоже просто так понятней как мысль бы лучше доносит особенно на собрать банке тиньков когда говоришь надо выпустить больше в этом году нам открыть счетов нам нужно открыть понятно что вот прям точно не понятно нужно может и не очень нужна а потому что не очень даст угла пастору игры на всем понятно что наушник есть такое.. А как ты считаешь предприниматель это врожденная или или или приобретенная?.

Игорь Рыбаков: Человек это как компьютер вот то что нам до 1 от бога генетика это как ar2r то есть железо да она может обладать определенным темпераментом да то есть тактовая частота может быть побольше или поменьше да этот темперамент вот врожденные должны это так тактовая частота процессора.. Дальше на этом компьютере стоит операционная система и to him and hold or not то среди кого мы жили из 12 18 лет люди от кого мы впитывали основные паттерны действия это операционная система.. Дальше на этой операционной системой стоят разный abs приложение эти приложения технические домен это математика физика из штукатурить моли рите кстати обманывать или тырить или комбинировать или плит плясать веселиться ну разный ips.. Да кстати среди этих abs может быть приложение по поводу и сканировать не актуальны abs убирать их и загружать другие ips более актуальны на или или может быть не быть таких приложений да и тогда ты обречен всю жизнь ходить с устаревшими приложение вот дальше этот компьютер может быть объединен в сети с другими людьми ты знаешь что ну все знают что один компьютер стенде ломка стоящий до всегда проиграет компьютером который в сети то есть это окружение или сообщество людей с которыми ты поддерживаешь связь конечно же в начале зависит от до 1ого железо от темперамента но в принципе количество слоев как операционная система human call сюда и псы которые у него есть приложение это с какой сетью компьютеров он взаимодействует то есть сеть у других людей это значительные большей степени определяет то каким предпринимателям своей жизни знаний человек.,. Поэтому теперь если все это сократить и одним словом сказать то врожденная только наш темперамент мы все рождаемся инвесторами мы вкладываем 7 детей отношения образование в заботу о близких и просто в пятничное настроение все это инвестиции даже если мы о них так не думаю каждый из нас уже и место установи приложение тиньков инвестиции где ты родился как ну что наверняка все это знаешь как и обычные пацаны короче в россии и в советском союзе тогда еще до родился в городе магнитогорске роз занимался всякой всякой всячины взрослые всегда говорили ты должен этим заниматься этим и ты должен горели знать кем ты будешь когда вырастешь я чем больше пробовал значит всякое с тем больше понимал что я ни хрена не знаю кем я был вот ну и от этого страдал как вы намучился думал я больной короче ну или какой не такой вот и все ну вот в таком и детстве и юности прошло мое детство я был хулиганом я был отличником я был олимпиады всякие дел в общем я все пробовал и не знал кем я вы rust.,.

Олег Тиньков: А потом?.

Игорь Рыбаков: Случилось то что наш класс подошли выпускники моей школы братья полина вы они были студентами физтеха и вот они зашли в класс и я когда увидел этих парней от них что-то такое исходило свечение какое-то я понял что они вообще не похожи ни одна одного человека который и был в городе магнитогорске который я видел взрослые вот все и я как бы сразу что то такое у меня щелкнуло я думаю вот я буду как они и в общем-то у меня появился такой замысел оказаться на физтехе вот примерно так но нет из магнитогорска были эти люди они были оба брата выпускники моей школы и более того когда один из них вася подошел ко мне надо вот слушай тебя как зовут он говорит хлопнул ладонью по парте искал я сидел на этом месте где ты сейчас сидишь а именно в этот момент у меня переклинило короче я как бы увидел себя в нем ну как бы через несколько лет вот такая вот вне концептуальное понимание сложного что ли случилось и ну на следующий день и фария моя ушла когда я посмотрел задание которое надо там решать для физтеха я понял что я нихера не одной задачей решить не могу но это уже была другая история у меня появился замысел и мотивация короче там найти наставника то физика короче в общем все уже была другая история я короче погреб у меня появилась такой замысел а у меня бизнес-секретов гостях последних трех уже 2 2 из тех а статистика тревожная объясни мне почему особенный специальный почему так много предпринимателей откуда видимо какая то хрень происходит наверное люди в какой-то большой пробивной энергии оказываются почему-то на физтехе 0 и потом случается но у меня вот эта энергия сложилось я знал что я не хочу оставаться магнитогорске чего хочу не знал и вот когда я увидел этих ребят физтеха от них что-то такое сходила вот так и оказался начистить ну собственно физтехе я встретил своего партнера ты знаешь врага колесникова с которой мы сделали технониколь.,. Ну вот в общем то в этом смысле физтеха оказывается средой где случается короче где мы видимо собирается люди с большой внутренней энергии и от соударений что-то там происходит рожает нужно вот этот переход вы там с ним встретились все таки бизнеса он не набор школа физтех сергея а как бизнеса я анализировал значит мой анализ показал следующие вещи какие-то предпосылки были смотрите в девятом классе я оказался в стройотряде потому что я требовал от родителей чтобы они меня отправили куда-то ну бабки зарабатывать я очень хотела быть автономным.. И в общем в 15 лет я стал очень автономным и стройотряда я привез значит кучу бабла там что-то по-моему 1800 рублей ну ты знаешь сколько тогда стоили эти короче от как зарплата инженера за год этом за полтора месяца я привез ее я стал в 15 лет очень автономным по сути полдома там вот который мы покупали это дача что ли да или как называлась да вот они были куплены на мои деньги которые я вот за эти полтора месяца заработал пусть я так вклад в семью сделано вот что там я делал я умел там оштукатурить молить ну это все это вот рабочие профессии плотницкие так далее потому что отец когда я выбирал насчет профессию там это значит профориентация в школе там дело я вам сказал слушать компьютер и ты всегда успеешь а вот рабочей профессии нет и он отправил ну там порекомендовал мне быть штукатур маляр у этого в детстве я прошел эту штукатур маляр и так далее поэтому но у меня все вот эти рабочие профессии там плитку положить там смастерить что-то ну приписки сделать знаешь я очень в этом в стройотряде научился приписки делать узнаешь как там закрываешь объемы там да и приписал там 20 процентов поэтому потом в технониколь и мне это очень пригодилась потому что мало кто мог короче обмануть нас с йогой вот ну то есть детство прошло в таком уровне до когда я владел там какими-то профессиями рабочими и их потом очень они очень пригодились потом при старте бизнеса просто не просто очень айзек все и произошло потому что у кого были смекалка руки ну не задницы да ну вот собственно у них получалось как это быть цепкими быстрыми и все так сказать вот на лету делать знаешь как я говорю барашка выходит там да у тебя там две секунды чтобы прицелиться и выстрелить если ты больше двух секунд там rouge байку свою достаешь там что-то целишься или думать что ты не готов и не стреляешь барашка уходит вот этими тренировками оказались в очень профессии штукатур маляр плитка столяр и так далее потому что они в принципе и смекалка конечно и лидерские навыки в стройотряде пацан которым был 15 лет я руководил там студентами которым было там ну там 20 лет а то есть я тогда понял что достигать своих замыслов лучше и проще с помощью других людей а как окей пришла стартануть технониколь то собственно как отличалась ну олег олег бабки все все деньги и бабки старые бабки уже не называют это баксы баки бабки все хотели но можно же было там я не знаю мороженое производить или почему именно кровельная история а вот собственно мы и начали с мороженого мы когда срок это познакомились мы что-то загрузились потому что мы были очень разные ребята серега такой системные методичный а я такой фантазер и придумки и мы что-то загрузились потому что всегда когда девчонки приходили на физтех один как говорится загонял другой там это делать у нас получалось что все девчонки которые на физтех приходили они у нас комната тусовались ну а потом из этого произошло то что надо было же цветы там ресторан что-то покушать там но деньги нужны были мы в на летние каникулы у всех каникул а у нас стройотряд мы деньги зарабатывать на кровлю физтехе так повелось что стройотряды были по кровли крыш ремонт кровель и так далее поэтому вот летом все все физтехе короче ехали либо герметизировать межпанельные швы может тут знает такой в многоэтажках знать чтобы то дождь туда через швы не проходил или ремонтировать крышу ну и мы пошли по крышные истории стали самыми лучшими кровельщиками из людей реально ну там еще несколько ребят мы стали очень рука с ними кровельщиками и нам платили очень серьезный чек за ремонт и крови и потом мы думали о как повысить чек нам стало не хватает мы поняли что мы крутые коль щеки мы такие увеличиваем цену в три раза и те критерии вы человек эвелину и нам стали платить в три раза больше тогда когда мы переделывали чей-то брак узнаешь люди накосячили надо срочно что-то там ремонтировать это девяностый год вот мой однажды как всегда знаешь я однажды произошла история значит которые дала нам шанс вот и которые мы не трогай не упустили кровля и вы стали производить я просто крылья уже это был шанс да это был шанс начать свое дело мы приехали в очередной раз нас попросили переделать крышу и мы такие приехали два пацана 20-летних такие с бородками это сейчас у меня такая борода тогда это еле-еле росла значит и такой вот большим и два пацана таких приезжает и нас встречает директор фабрики швейный или слушайте ребята валите отсюда нахер вот такие choco конкретно мне обещали кровельщиков матерых которые все переделывают уж там накосячили все там за паблику это заливает стал вот и короче она нас прогоняет и говорю слушайте не прогоняйте нас ну дайте нам шанс мы сейчас все покажем и а все равно как бы все их заливает да и у это директриса как бы шансов нет что если она нас выгоняет они сидят и на них там с неба капают в общем они нам дают шанс мы переделываем эту кровлю и она видит как мы ахиренно все делаем и тут мы узнаем что это фабрика разместит очередной заказ на ну как бы на кровлю крыши на ремонт крыш этой нашей фирме и я в этот момент говорю серёге серег а почему этот заказ мы не возьмем с тобой никак уже но наемники от этой фирмы а ну короче как-то пойдем к этой директрисе и скажем заплати нам аванс на нашу фирму и мы приедем уже как как фирма кровель нет ну в общем мы конечно было стремно было страшно ночью сказала цена в два раза ниже там подарки все дела что сказала говно вопрос куда прислать аванс в общем так мы получили аванс и стали уже через неделю мы на этой фабрике были как высадились с братьями физтехами как кровельная фирма вот это уже другая история олег когда мы стали производить материалы это когда у нас дела пошли плохо как кровельная фирмы мы стали думать что если что получше чем участвовать в этой конкуренции красного океана когда кровельных фирм стало очень много то что их очень быстро стало очень много те были крови чки мире вы начали производить общей где где-то подмосковье вы начали лис как с какой точке в девяностых нихера не было в стране и кровельных материалов из которых делать крышу тоже не было был какой-то страшной дефицит это было парадоксально до при наличии воде производственных мощностей вроде бы всего да почему то люди которые делали значит кровельные материалы они в этот момент зачем делать водку разливали они поставили свои цеха разливочные значит эти банки и да и vieille или водку и в результате на кровельном рынке был катастрофический дефицит кровельных материалов и мы как физтехе мы как бы думали так раз дефицит ну как бы надо бежать и сделать эту штуку но просто такой разрыв между студентами и пониманием как взять и сделать эту кровельную продукцию но это был просто как вот сейчас вот на марс полететь но однажды как всегда пришел шанс который мы не упустили но я был этому у родителей в магнитогорске в очередной раз и руководил тем чтобы мы все-таки сдали подряд этот цирк там был цирк мать мы как кровельщики ремонтировали цирк цирк на хрен залила все потому что кровельщики накосячили к цирк залила я пришел на разборки их был голова у меня гудела я больной там вот оказался в этом магнитогорске и вдруг мне родственник говорит а ты знаешь что здесь вот рядом с магнитогорском завод есть кровельный а мы этот материал до магнитогорска херачили из подмосковья и зарылись рыбинска из ну из центра россии до двух тысяч километров пока херачили он весь вот перекрутился в общем ну плохо было ну короче я хотел отдохнуть от это их проблемы и до горский а с утра поехал в этот городок оказался он там два часа на пазике так и оказался в городишке училы небольшой городок рядом с магнитогорском в башкирии на огромном заводе край кровельный завод я не знаю как я прорвался к директору там кордон и охрана и так далее но я поставил себе такую цель что я должен просочится к директору просочился к директору и обрадовал директора значит весь сюда что вот мы пацаны такие тогда будем здесь на этом заводе производить кровельные материалы после моего печа который длился не дольше наверное двух минут я был боссом махер вот реально так я шел по коридору посланные нахер и думал вот что тут делают вот все и вдруг из коридора какой-то человек манил меня вот так вот иди сюда где я думал сейчас бить еще одну я захожу в эту комнату и там виктор михайлович шпинат сейчас я могу сказать это крестный отец компании технониколь он из иди сюда и открывает мне шкаф в котором лежат все вот эти материалы кровельные современные до наплавляемых гидроизоляционных оказывается на этом заводе все эти эксперименты в советском союзе были сделаны и вся документация была сделана но по каким-то неведомым причинам этот завод не производил эту продукцию вот в этот момент я увидел этот шкаф с документации и понял что на этом заводе все готово для того чтобы начать производить этот товар и даже они готовы для того чтобы я пошел сейчас купил сырье ну там стеклоткани нужно было бы вот основа на которую намазывается этот материал вот всё я сразу позвонил серёге wear серега приезжай и потом значит мы три месяца хорошо ли на этом заводе пытаясь убедить директора этого завода подписать с нами контракт на давальческое производство ну то есть на производство кровельных материалах на давальческим сырьем то есть три месяца он нам трахал голову отказывался сомневался ли но как началась знаменитая технониколь.,,,,,,,,.

Олег Тиньков: А сейчас оборот какой компанией миллиард долларов вас всему миру?.

Игорь Рыбаков: Да сейчас оборот 130 миллиардов рублей но это сколько там почти два до по двум под два там какой курс на 16 этом делила сейчас 16 17 миллиардов долларов пятьдесят пять заводов 56 завод вот сейчас открыли значит польши только что запустили завод 80 миллионов евро сейчас строим в казахстане завод душем по миру пошли по миру как это сейчас технониколь входит но собственно номер два в мире по каменной вате па изоляции из минеральной ваты и входит в топ пять компании мира по многих гидро теплоизоляционных матов своего профиля железные крыши тоже железные крыши нет это только значит плоские кровли вот эти знаешь многоэтажки ангары магазины супермаркеты склады и скатные кровли это только если увидел такой шинглас вот такой америке вот очень популярный продукт такой в россии в европе он не очень популярен но тем не менее мы доведем этот продукт до того что он будет популярен и в россии и европе у нас как раз шанс понимаешь это в европе очень популярна классика керамическая керамика в испании например доминирует но тем не менее это как раз шанс сделать свои продукты более популярные захватывать рынки один из 6 миллиарда оборота.,.

Олег Тиньков: Прибыль какая?.

Игорь Рыбаков: Ну служить 20 процентов ебида 22 там колеблется год на год от 18 до 20 до 22..

Олег Тиньков: Вы все деньги реинвестируют?.

Игорь Рыбаков: Ну в текущей модели знает где то фифти фифти то есть сейчас уже пошла дивидендная модель то есть 50 процентов мы забираем для других проектов которые есть у каждого из партнеров вот а 50 процентов ну давай так 50 70 70 процентов..

Олег Тиньков: Модель тоже сесть и сельскими до партнеры?.

Игорь Рыбаков: Да у нас модели в россии в странах бывшего советского союза у нас 50 на 50 а вот в европу мы пошли мы изменили соотношение серёге две третьих у меня одна треть потому что я стал инвестировать последнее время вот финтекса вертексов через компанию пай так я немножечко снизил долю инвестиции сейчас вот ну для того чтобы больше инвестировать все таки в новую экономику если инвестор и себя почувствовал а сергей твой партнер он больше производстве.. Не он в этом смысле как и я я тоже не инвесторы я не люблю инвестировать я никуда не инвестируют них сторонского не инвестировал оценки 7 миллионов а сейчас говорят уже 20 лучше лучшего инвестировал я лучше если пела вся прелесть и рок все что мне предлагали этот как ты посчитал получилось 20 миллиардов долларов а маги the man за революции вспомнить все подряд но я себя не считаю инвесторами там уж я я пробовал инвестировать я потерял 50 миллион долларов ну да это 30 ну как считать там от 30 до 50 именно как инвестор и когда что-то ищешь там инвестируешь а потом оказывается что ты неправильно оценил там и так далее поэтому я перестал быть инвестором и сейчас знаешь если я и вкладываю деньги тут только в предпринимательские истории свои дай так грубая я создаю или пытаюсь создать машинку по производству инсайтов и вот инвестирование в это ну давай так вложение денег в это конечно ну во первых умно во вторых менее рисковые по сути вот про и так это как раз ответ на вопрос я заколебался терять деньги инвестируя и поэтому создал про это как компании где я предприниматель а про это к такая машина по производству инсайдов и надо отметить что тогда средние там доходность инвестирования в проектами за получается больше там 60 процентов годовых то есть что то очень очень круто то есть проект это сам по себе это такой как говорят англичане то есть это инвестиционная такая машинка да это группа да это группа но по сути да есть инвестиционная машинка то есть принципе когда то я про это к акцию шерсть до выведу на рынок но сперва я выведу шерс компании который владеет пройти после этого будет вывод на рынок акций прай так как как группы логического группы которые что то типа группа холдинга.,.

Олег Тиньков: А что тебя сподвигла уйти от операционки вот такой и все таки заняться и инвестициями это все разные вещи на каком этапе ты почувствуешь и к и леска что было крюгером первый завод второй завод третий азарт азарт удовольствие такой захват экспансия такая знаешь десять азарт пропадает возникает рутина там двадцать завод тридцать завод ну короче я не сторонник системных процессов но когда все приходит в бизнес режиме поэтом где то на тридцатом заводе на сороковом у меня меня постиг вот этот вот кризис потому что моих кризис не удалить неудовлетворенности деньги пруд то есть компания становится богаче и там вообще все богача у меня настроение как бы инвертировать все обнулилось а вот куда не нравится инвестирует посоветуешь наверное но сейчас смотрят инвестора многие какие направления инвестировать какие так скай технологических идей по инвестициям в чем пользуются люди желательно много людей компании корпорации?,.

Игорь Рыбаков: Да да но на новый лад в те места которые в те компании которые несут снижение трансакционных издержек ну там кратно радикально или скорость или повышение точности то есть вот в такие в такие места по сути вот с этими связанного пройтика реконструкция это образование инвестирую в эдтек дикейшн сервис пересборка современного образования с помощью современных технологий и финтек пересборка классических финансовых сервисов банков с использованием финансовых технологий скажем яков инвестиций здесь очень популярен и такие лидеры сам большой брокерский сервис как мыши к этому буму массовых или розничных инвестиций финансовые консультанты или какие то там советники перестают доминировать на рынке ну там советов на самом деле дела лучше говорят за советы поэтому когда такие платформы как энипринтс ну вот который от которой тиньков берет информацию да для тинькофф инвестментс говорят о том кто сколько зарабатывает на каких акциях и людям сами не слушать какие то советы и драйверов да просто посмотреть кто на чем сколько зарабатывает и копипастить эти стратегии я думаю вот это основное открытие современного но рынка то есть раньше это было сделать то практически невозможно информация была закрыта и она принадлежала таким большим банковским или инвестиционным там группам ты должен стать клиентом какой то там не знаю группы и слушать своего там и драйвера а сейчас ты можешь прийти на тиньков без смс смотреть у кого какие акции там растут и делать точно такие же стратегии повторяйте прикольно да называется стратегия крыша повторю что дает эффект лучше чем если ты будешь значит там учиться в каких то там лифт гарварда кембриджа инвестируем значительная часть моего бизнеса в практике она основана на том что мы ну собственно говоря мы игроки этого рынка в частности компании энипринтс которые вот дает сервис подать для тинькова банка она ну это ключевая инвестиция в компании прайд.,. Мы все рождаемся инвесторами каждый из нас уже инвестор установи приложение тиньков инвестиции пройди обучение и получи пакет акций на сумму до двадцати пяти тысяч рублей..

Олег Тиньков: Перейдем к разделу два части там медиа лично ты очень публичный бизнесмен я был считаю считается что публичен был мэром больше у меня бизнес секреты были и все по факту просто моя фамилия совпадает названием компании и это я уже много раз пожалел потому что про меня любой говорят и пишут больше чем небо мечталось не то что бы хотелось даже а у тебя там ну ты пишешь книги тоже копиям написала блоге ведешь я правда не видно особо что что за этим стоит взять у гостей медийностью да здесь стоит наверно ну два таких мощных драйвера первый эта история началась собственно четыре года назад когда первый раз занимаюсь филантропии мы пытались пробиться и получить первые места на сообщениях вот сми традиционных сми про филантропии в принципе все газеты там форбс ведомости телевизия несколько ребят вот эти сюжеты про вашу филантропия там про образование про это это как бы пусть они будут но где то вот на задних местах мы можете перебью а филантропия раза нуждается в пиаре сюжет зачем это нужно то вроде должен делать от души это должно быть где то под радарами или вы фандрайзинг делали вы деньги пытались поднять в этом смысле отчитали нужно а иначе какой смысл а пиарить и продвигать филантропии?,.

Игорь Рыбаков: Ну да это вот на первый взгляд фандрайзинге компании филантропической нуждается в этом так те кто собирает деньги и они активно рекламу дают но вот я например я скажу тот фонд который ты делает замечательные как объяснить или донести до людей что создание инфраструктуры донорского банка это и есть импакт или вот это вот эта инфраструктура для жизни наших людей или нашей страны или нашего общества ну чтобы люди принимали это чтобы люди становились донорами и так дале как это донести то есть для этого в любом случае требуется выходить в инфополе телевизора у меня еще тут двойная почему я на первый канал сходил вчера да была большая дача потому что мне важно чиновников потому что в этой ситуации с донорством костного мозга минздрав и правительство все решает чиновники когда не видишь на первом канале я поговорю они говорят окей зеленый свет значит правильно я пробился я больше чем пиар составляет больше головы до ног и ты пробился на первый канал и и молодец ну это круто потому что действительно надо влиять так вот когда я пытался и мы открыли с кати с моей супругой катя моя катя фонд и реализуем программы тамуза нового образования детские сады и школы и так далее мы повели к им людей для этого нам необходимо об этом как то рассказывать и мы не могли это рассказывать что наши сюжеты были знаешь в заднем месте да на этих сми и поэтому ну грубая вызов у меня какой был долго мучился потому что ни за какие бабки не купишь потому что за бабки покупаешь а ты все равно в задние в заднице где то понимаешь нет у твоего сюжета на в ротации в результате один человек мне сказал игорь вот сейчас такое время когда если ты хочешь что то донести надо стать блогером так и сказал и я конечно сказал дала мне челнока я блогер да какая какая блогер на вот я очень испугался ну испугался потому что ты знаешь да идти что то новое там риск хейта и ты все это знаешь проходил как все публичные люди проходили через вот я сомневался и тогда он мне задал торговые вопросы игорь вот твой замысел который ты имеешь по детские сады и школы новое образование десять тысяч школ и детских садов да эрти бичи страшнее вот этот замысел не сделать или что тэ хи и то там огребешь когда пойдешь танец буги я сразу ответил конечно конечно если я замысел роструда в общем вот так и она так я сделал первое видео на ютуб которое собрало по моему сколько двадцать тысяч дизлайков уже больше двадцати тысяч дизлайков я делаю первое видео и туда двадцать тысяч дизлайков приходит и реально у меня ну просто шок шок удар.,.

Олег Тиньков: Мне кажется это круто слушай ты сейчас говоришь хорошо а когда двадцать тысяч дислайков хорошо эта реакция ну слушай я сейчас может быть так бы и сказал бы но тогда я был просто в шоке был очень напуган и все близкие со мной люди с нами все близкие вот кто был они скалигер над закрыть канал и я не стал закрывать каналы я две недели не хера не буду делать просто как будто бы я замедлю за торможу да потом через две недели я приду и посмотрю да и из той поры до потом я пришел слушаю через две недели все хейтеры они куда то делись оказалось им ну как бы им уже не интересно это событие а все люди которые мне говорили игр надо закрыть канал они тоже занялись своим делом и тоже больше не вспомнили бы я продолжил сделать канал и сейчас на мне на канал миллион двести это очень мощное оружие для информирования о том что делает рыбаков икс десять академия то но вот моя школа та школа бизнеса и жизни что делает рыбаков он что делает все я вообще не знаю как бы я сообщал бы о том что мы делаем и как бы влиял на предпринимательскую среду если бы не было канал эту отчасти я у тебя научился потому что бизнес секреты канал.,.

Олег Тиньков: Ну подожди когда я начинал он был ну мне кажется мне если мне память не изменяет он был ну одним из ведущих таким каналов на котором было так много видео с людьми с которыми но невозможно было увидеть интервью в таком живом там сели знаешь вот но без вот этих без всяких там журналистеческих прикрас понятно теперь откуда у тебя такой растут ноги а расскажи тогда филантропия затронул метод позже интересно значит фонд пансини тиньков у тебя фонд сими рыбаков даже названия совпадают у меня шхуна там тоже будет заниматься у тебя уже занимается расскажи тогда немножко право фонд про филантроп пише я ваш фонд пробил уже это то что вы то что шесть лет назад выкурило на вытянуло меня из операции технониколь детство что я давно вот игры мучился какой то как будто мне было тесно в техникуме да и и тут вдруг я набрел на ситуацию набрел на я вдруг начал видеть о том что в россии да и во всем мире но в россии частности в социально социальном устройстве до огромное количество ну ка вещей вот минут не устроенных которые очень легко мной увидеться и как это переделать а другими людьми но кто сейчас нам обустраивать они как будто бы не видится а масштаб этих операций такой но он просто меня стал завораживать и в частности это детские сады и школы..

Игорь Рыбаков: Вот поэтому собственно когда я увидел эту нишу в образовании именно в детских садах и школах вот я пришел и увидел дело в том что в технониколь и весь технониколь построился людьми ну не я же с сергеем строил технониколь технониколь как компания строился людьми а наша роль сергеем ну ты займа я то точно роль была такая это собирая людей создавать воспитатели на образовательную среду для этих людей таким образом чтобы люди генерят замыслы огромные потом могли достигать их я сформулировал этот в двух словах первый навык генерации свобод это навык замысливать что либо и добиваться замысленная с помощью имеющегося ну и навык генерации защит от злоупотребления властью манипуляции контролем вот по сути школа которая была развернута в технониколь и и сейчас она действует эта школа которая учила двум компетенция на генерацию свободного генерацию защиты и все что дальше произошло это происходило людьми которые в этой школе произрастали становились это да и по сути имея этот подход который так показал себя в технониколь и потому что компания технониколь это мировая производительность труда из наших запчастей из наших людей нашего всему и так далее так вот имея этот подход у меня был такой челлендж смотри а нельзя ли этот же подход применить к любым другим секторам но в россии в частности школы сады образования и так далее вот я я уже не смог остановиться олег дальше как бы просто делал стало так много что я просто катя катя на какой то момент кати гру кать помоги мне пожалуйста то что я стал захлебываться знаешь когда вот ты и вот но с другой стороны здесь пришло вот что еще у нас же детородный возраст закончился с катей но мы и детей это нарожали и мы все больше стали как это порознь проводить время и поэтому меня был скрытый эффект виагры кать пойдем вместе делать это все у меня был скрытый мотив что мы больше времени будем проводить вместе теперь уже как как деловые партнеры филантропия это невероятный источник поведенческих стратегий с которыми вы я никогда не познакомился не занимаясь этими мета конструкциями филантропии потому что по сути как только я занялся филантропии да ну когда я в америку сейчас приезжаю вы через форбс там фофан рид но там филантроп эпоха бред я для меня доступные любой человек там из списка форбс то тоже занимается филантропией а когда общаешься с такими людьми ну то есть уровень ментального а так стоит конструирования да ну просто автоматически вырастает я не ожидал этого эффекта я его не ну не планировал я о нем не знал я просто оказался в нем случайно и поэтому сегодня называю этот третьем эффектом который случился то есть поведенческие стратегии которые сейчас оказались мне доступны они пришли через занятия филантропической деятельности от того что я познакомился с таким огромным количеством но мощнейших предпринимателей в основном филантропии занимается такой импакт филантропии до занимается селф мейд компа я люди которые построили гигантские компании с нуля а вот а вот такой вот благотворительностью такой компенсационный занимается в основном люди второе третье десятое поколение ну знаешь разница между созданием про структурных вещей да и такая да донорство то есть ну как бы гранты например над у нас это немножко разные вещи просто выделение денег и распределения через существующие фонд одно это ты создаешь фактически социальные компании нового типа вот и фактически как предприниматель действует ну я щас америку он там это начало для меня я понял это тот же стартап ничем не отличается также выбираем и также ставим задача также шишки набиваем замечу если сам предприниматель но особенно селф мейд занимается строительством социальной кампании социальный импакт компании ну тус это это вот другая история потому что обычно и если горишь старые деньги где там владельцы больших состояний бенефициары они сами непосредственно не занимается строитель строительством этих компаний они нанимают на это каких то менеджеров там наш нам таких которые вот распределительную машинку может могут курировать комиссию по распределению хорошо.,,.

Олег Тиньков: А брать обращайся предпринимателю молодом бы не предприниматель от неправильного молодому человеку их магнитогорский мол шестнадцать лет посоветуй ему что то в заключение нашей передачи а то у нас будет настолько длинный выпуск что посмотреть не будешь?.

Игорь Рыбаков: Да ну тогда очень очень коротко знаешь первая точка опоры точка опоры как говорил кто там архимед да дайте мне точку опоры и мир переведу так вот это правильно только точка опора для человека находится внутри самого человека это первое второе значит если точка опоры еще раз повторю точка опоры внутри тебя у тебя всегда будет точка пора это раз второе нужно ну просто помнить понимать и всегда искать не сотрудников не команду нее группу а всегда искать заговорщиков заговорщиков вместе с которыми ты имеешь замысел у замысел и заговорщики это условия возникновения потока сотворчества и вообще среды в которой порождается что либо поэтому ищи заговорщиков это два третье всегда смотри на другие группы заговорщиков потому что у них можно много чего стырить ну стырить подсмотреть позаимствовать как бы это не называлось поэтому всегда окружая себя и будь как бы в прямой видимости держи другие группы заговорщиков ну и четвертое как только ты приобретаешь какие то навыки которые позволяют тебе стать успешным немедленно приступай к обучению других этому я не буду объяснять почему это работает это это люди понимают тогда когда они начинают это делать почему обучении других выносит тебя на невероятный уровень владения миром это просто четвертое правило как только что то понял немедленно приступай к обучению других и того четыре правила точка опоры внутри человека внутри тебя еще не сотрудников не команду а заговорщиков эти окружаю себя командами другими других заговорщиков и подсматривать за ними и четвертое как только у тебя что то получается вставая в позицию учитель учит этому другие в призами у меня больше нету более фундаментальных советов для молодых ребят которые сейчас стартует уже все другие советы это такие на какие то мелкие детали которые в общем то включены вот в эти четыре совета.,.

Олег Тиньков: Я забудьте спросить у меня был вопрос записан как то отдыхаешь какие хобби на отменить я должен был сказать не забудь для дачи в моей съезде поэтому тебя катер детей особенно с большой семьи у нас смотри у нас всегда включено и да все все приезжаешь заплатил эти скидку дам приглашаем для дач так и ребята все ездим на дачу а эта яхта или что это вас есть?.

Игорь Рыбаков: Нет задача дот ком посмотри там пришли меня много из это поместье в италии виллы в италии в мексике во франции еще где то в астрахани иначе или яхты есть час на камчатке обязательно содержит наконец то у меня будет ехать.,.

Олег Тиньков: Ну что ж спасибо я думаю нашим уважаемым зрителям все понравилось у нас был в гостях напомню Игорь Рыбаков крутой предприниматель филантроп бизнесмен медиа гуру блогер все что папа четверых детей спасибо..

Игорь Рыбаков — сооснователь «Технониколь». Компания производит все для крыш: кровельные, теплоизоляционные и гидроизоляционные материалы. Сейчас оборот компании — 130 млрд рублей.

В 90-х Игорь вместе с приятелем основал кровельную фирму. Пока друзья занимались монтажом и ремонтом кровли, они заметили, что в стране не хватает хороших кровельных материалов. В разговоре Игорь рассказал, как запускали «Технониколь» и почему последние шесть лет он занимается инвестициями, филантропией и блогом на YouTube.

Таймкоды:
00:00 Что будет в выпуске
01:34 Почему в России мало предпринимателей
04:34 В каких случаях списывать не зазорно
07:14 Как мат помогает на совещаниях
08:50 «Предприниматель — врожденное или приобретенное»
11:37 Как прошло детство Игоря
15:11 Как Игорь стал предпринимателем
18:17 Как Игорь начал первый бизнес
23:09 Как запустили «Технониколь»
27:20 Как сейчас дела у «Технониколь»
29:45 Почему Игорь стал инвестором
33:25 Игорь советует, куда и как инвестировать
36:29 Как Игорь стал блогером
43:33 Как Игорь стал филантропом
49:52 Советы начинающим предпринимателям

Бизнес-секреты: Оскар Хартманн (2012)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Оскаром Хартманном, основателем компании KupiVIP и инкубатора Fast Lane Ventures. Оскар делится своим уникальным опытом переезда из Германии в Россию и объясняет, почему для достижения успеха на российском рынке необходим мощный сетап и готовность к серьезным инвестициям на старте. В интервью обсуждаются стратегии развития интернет-бизнеса, проблемы привлечения акционерного капитала, специфика маркетинговых каналов и важность личной дисциплины и визуализации целей для молодого предпринимателя.

Олег Тиньков: Просто не знаю, как по-немецки. У нас в гостях Оскар Хартманн из KupiVIP. Ну ещё много чего. Привет. Сейчас он сам всё расскажет. Всё расскажи сначала про себя.

Оскар Хартманн: Ну я быстренько. Я предприниматель. Немец, русский немец из Казахстана. Вернулся в 2007 году в Россию. Решил жить в Москве после 16 переездов по миру выбрал всё-таки Москву как свой дом и начал делать свой бизнес.

Олег Тиньков: В каких странах ещё жил?

Оскар Хартманн: Я жил 19 лет в Германии, 2 года в Америке в двух разных местах — в Огайо, на Гавайях жил. Жил в Малайзии, продавал поддержанные. И вот так болтался по миру уже. И в Германии тоже много переезжали, потому что мы были мигранты. Это когда немцев из Казахстана выгнали.

Олег Тиньков: Это у вас действительно немецкая семья?

Оскар Хартманн: Да, немецкая семья. Это таких было 3 млн в Казахстане. Потому что среди них я тебе скажу честно, я некоторых из них знаю. Там зачесались люди, которые к немцам вообще никакого отношения не имеют. Но они там тогда было модно. У меня друг из Петербурга он получил этот немецкий паспорт и всё. Хотя он там Иван Иванов, но он там какие-то взятки давал, что-то там. Выехали такие блатные люди. Ну был шанс такой наверно. Екатерина вас привезла?

Оскар Хартманн: Екатерина привезла, чтобы землю обрабатывать. Потом второй приход.

Олег Тиньков: Первый вопрос от моего соведущего, которого сейчас здесь нет. Олег Анисимов только что позвонил, слышал? Сказал, задай вопрос. Не считаешь ли ты, что Купи VIP всё время путается на Купи в кредит? Потому что только что Купи в кредит сервис запустили кстати, который мы хотим очень с вами изна мои брали, ведем переговоры по интеграции. Потому что мы совершили революцию на рынке немного пиара. Мы впервые сделали решение онлайновое любой интернет-магазин может звонить нам купивкредит.ру называется. Мы подключаем за секунду. Это онлайновое решение то есть человек может купить там сапоги или холодильник или что ещё там. Ну там как это традиционная карточка там с курьером, ля-ля-ля. Можно нажать купив кредит и мы в онлайне процессе и магазин получает деньги на следующий день, а человек получает товар. Дальше мы с ним это называется Купи в кредит. Супер. Всё можно купить в кредит. Поэтому я вообще противник кредитов, я сразу признаюсь.

Оскар Хартманн: Нормально. Считаю кредит — это такая большая беда для многих людей.

Олег Тиньков: Ну ты как предприниматель я надеюсь ими активно пользуешься?

Оскар Хартманн: Нет, не я никогда нет никогда.

Олег Тиньков: Хорошо, у тебя другая модель. Потому что тебе повезло, что ты в интернет индустрии и там вместо кредитов, мы об этом тоже можем поговорить, занимают акционерные деньги. Эти деньги. Что меня лично, извини мой ответ Чемберлену, очень сильно тоже раздражает. Потому что меня раздражает ваша модель когда акционеры дают кучу бабла и за это бабло по сути кредитное так сказать бизнесы эти развиваются. И поэтому не забудем про вопрос Олега Анисимова и всё-таки спросим у тебя. Не считаешь ли ты, что у Купи VIP слишком много акционеров слишком много акционерного капитала собрали куда?

Оскар Хартманн: Ну это такой вопрос наверное хороший. Я был молодой предприниматель, мне было 25 лет когда я основал компанию. Это была моя первая серьёзная компания, не считая две до этого которые были маленькие. Я хотел максимальный шанс успеха. Всё что я делаю я всегда думаю как я могу сделать так чтобы был максимальный шанс успеха максимальный. Соответственно когда я начинал я принимал решение и пригласил во-первых троих бизнес-ангелов которые делали аналогичный бизнес в других странах Германии, Швейцарии, Бразилии и так далее. Я считал это мне очень поможет. Раз они делают такой же бизнес в другой стране они могут мне помочь. Эти ожидания не оправдываются потому что нельзя просто высокие ожидания ставить. Если ты считаешь что кто-то за тебя будет проблемы решать — это не так. Все проблемы ты будешь решать сам. Единственное они могут быть как советником для тебя они ничего для тебя не будут делать ни бизнес-ангел ни кто. Они могут просто помочь каким-то советом реализовать и будет за тобой.

Олег Тиньков: Вторая причина кроме бизнес-ангелов из такого же бизнеса?

Оскар Хартманн: Я изучал успех фактор успеха почему некоторые компании приходят сюда с бизнес-моделью достигают успеха а некоторые не достигают успеха. Так же как мне всегда задают вопрос почему вот например Олег Тиньков такой успешный а другие люди с такими же мозгами с такими же вот почему не почему почему они не достигают успеха? И первый вывод который я сделал я даже написал книжку про это на немецком. Так что не могу тебе подарить. Она будет востребована популярна. Ну здесь фактор успеха такой я сказал что в Россия если ты делаешь бизнес в России это должно ты должен это делать я всегда говорю ты должен приходить в Россию как Наполеон пришёл в Италию. Дай мне ключи дай мне ключи потому что что делают компании они думают что Россия — это какое-то побочное блюдо. Они делают какой-то бизнес обычно посылают какого-то экспата сюда просто посмотреть потестить это никогда не получается а получается у тех кто приходит как следует. Соответственно которые принимают это решение по-настоящему которые приходят с деньгами. Соответственно я мощный мощный сетап выигрывает в России. И ты сам знаешь ты всегда делаешь мощный сетап. Ты когда делаешь новую компанию ты делаешь очень очень мощный первый шаг. Да соответственно большие инвестиции в начале и потом у тебя конкурентное преимущество. Я хотел сделать так же соответственно я взял очень рано намного больше денег чем показывал бизнес-план. Да я хотел сделать мощный сетап я хотел быть в безопасности и максимальный шанс успеха иметь. Всё равно конечно не получился потому что случился кризис и другие вещи. Ну это я просто объясняю как я думаю может быть это кому-то поможет. Как думает молодой предприниматель ты стартуешь компанию ты сидишь сам один в комнате вот как мы сидим и думаешь и думаешь как сделать как реализовать вот этот вижн.

Олег Тиньков: Отличный ответ. Более того ты же понимаешь я не на рынке но ко мне всё равно так или иначе люди какие-то приходят что-то предлагают как инвестиционному фонду там что они так считают что я инвестор. И я часто веду с молодыми интернет-стартаперами они говорят такие вещи они говорят меня меньше чем там могу цифры называть меня меньше чем 60% не мотивирует меня меньше чем 75% не меня меньше чем 40%. Они называют какие-то там трешхолды да после которого один сказал Добрынин по-моему фамилия называл сказал я меньше чем за там 40% не встану с кровати. Ну то есть я говорю хорошо у тебя деньги есть это капитализм называется мой мальчик либо ты свои деньги положи либо ты размывай и продай долю. Но ты в этом случае я понимаю понял это и стал привлекать акционеров с пониманием что твоя доля снижается правда?

Оскар Хартманн: А они в России хотят как и кучу денег насобирать и ещё и не мыться. Ну знаешь не запретишь хотеть. Рынок такой рынок есть рынок есть спрос предложение. Не сделал эту инвестицию соответственно у него не получилось. Вышел.

Олег Тиньков: Считаешь что всё равно фондов сейчас много и нет?

Оскар Хартманн: Нет я думаю что очень редко находят. Я смотрю на что происходит те команды которых я вижу которые совсем неадекватные они ничего не находят абсолютно. Есть массовое массовое явление несовершённых финансирований и банкротство. Те которые получают деньги на самом деле сейчас это на самом деле хорошие команды которые думают вперёд которые думают как можно построить хорошую компанию. И особо как бы люди которые спрашивают секондари сразу при первой инвестиции и так далее это всё как-то не сбывается обычно это такая иллюзия. Но они там наслушались или начитались там на Техкранче всякие истории Инстаграма или вот как сейчас был эйрбиэнби. Это эйрбиэнби даже вообще самая новая вещь они сделали раунд финансирования и 20 млн себе выплатили сразу из раунда но не выкупили акции а просто выплатили как фаундерс дивидендс дивиденды фаундера из раунда. Это по сути да но инвесторам это разрешили потому что был спрос на эту компанию спрос намного превышал предложение. Они сказали как мы можем сделать вот фаундерс дивидендс выплатили себе каждый 10 млн в компании которая ещё никогда один доллар не заработала. Люди это читают в интернете думают в России можно сделать так же но это это абсолютное исключение. Основная часть людей сейчас на рынке если так честно говорить они не могут поднять вот первый раунд ещё кое-как сид насыщен а вот второй вот середина да есть очень хорошая сит есть хорошая ситуация в гроу а в середине есть дырка и там ломаются просто 99% всех компаний.

Олег Тиньков: Ну очень много фондов они сейчас как раз говорят что мы именно туда идём вот там Айкью Кэпитал твиди Глеб ещё какие-то там. Ну не знаю я последний раз встретил три-четыре фонда они ровно это говорят мы идём в середину. То есть как будто там что-то происходит.

Оскар Хартманн: Ну смотри Олег здесь фастлайн по-моему тоже туда идёт нет? Если я правильно понимаю не Фаст о вообще как бы основатели компании да это самое это ещё до сит сами да. Здесь вопрос в том что меня радует что есть предприниматели которые вообще что-то делают. Меня радует что есть фонды которые в принципе это замечательная ситуация. Лучше времён никогда не было вообще никогда не было лучше времён создать компанию чем сейчас потому что есть так много разных людей которые находят друг друга. И какая бы у тебя миссия не была ты хочешь сделать технологичную компанию или маркетинговую компанию у тебя есть к кому пойти. Да есть кому пойти и те люди которые до тебя добиваются и с тобой беседовали они я бы сказал не худшие потому что они как минимум до тебя добрались. Да и это а некоторые заранее сами себе говорят он всё равно не встретится он всё равно не проинвестирует сами себе отказывают. Энергия есть у энергия есть так что не так всё плохо. А всё-таки про Купи VIP чтобы потиньконьку закончить потому что у нас много тем а а какой вот сейчас оборот у компании и какая была вот эта яма сколько вы проинвестировали? Это вопрос от второго нашего ещё вице-президента Артём Иманов наш сотрудников просил задать. Ну пока не мои вопросы. Сколько мы проинвестировали?

Оскар Хартманн: Мы уже инвестировали в развитие компании 200 млн долларов. Есть прибыль да есть мы как раз вот сейчас реинвестируем всё в рост. Мы открыли два новых бизнеса внутри холдинга. Мы открываем интернет-магазины для брендов что является совершенно у нас сейчас 1400 сотрудников вся инфраструктура и мы теперь её арендуем брендом для создания их интернет-магазина. И мы создали новый проект Шоптайм.ру которая требует опять больших инвестиций не меньше чем требовал Купи VIP и развиваем вот такой холдинг Купи VIP холдинг где есть шоппинг клуб дисконт где есть шоптайм это фулл прайс и электронная коммерция как сервис. И меня это меня это радует я получаю очень много удовольствия вот выстраивать вот эту компанию это круто.

Олег Тиньков: Через какое время? Через 2 года да? Ну да первый раз такой был да вашей индустрии это же это уже редкость.

Оскар Хартманн: Ну в интернете да там бывает оборот не так быстро приходит и не так быстро приходит твоя стратегия которую ты используешь там в начале бахнуть а потом получать дивиденды она в интернете не совсем работает. Наоборот ты сначала можешь стартануть очень дёшево попробовать попробовать и потом у тебя идёт вот такой постепенный рост и со временем у тебя появляется возможность больше и больше инвестировать и строить инфраструктуру. Мало кто делает это сразу. Может быть сейчас вот такой проект который они сделали сразу большие инвестиции сразу такой большой размах.

Олег Тиньков: Что думаешь про получится?

Оскар Хартманн: Я думаю что я очень люблю основателей так что мне кажется лучше команды не может быть а я верю только в команды а идея она так второстепенна.

Олег Тиньков: На Твиттере просто сказал что приедешь куча вопросов. Это остальные из этой бумажки значит из Твиттера. Сколько ты вложил в первые 3 месяца в СЕО и в контекст? Просто у нас люди конкретные смотрят они хотят получать какие-то предпринимательские передачи. Ну надо я не понимаю понимаю цель такая дать какие-то самое интересное это первый старт.

Оскар Хартманн: Самое интересное время — это первые 6 месяцев потому что там самая большая неизвестность что делать. Да сначала я вложил все деньги которые у меня были в этот момент я вложил в создание компании это это хватило только чтобы создать компанию и сделать первый шаг а потом у меня была определённая сумма денег которая должна я знал у меня есть вот эта сумма денег я с этой суммой денег должен дойти до таких результатов потому что вот эти результаты мне позволят сделать следующий большой шаг. Да если я не дойду до этих результатов всё конец а результаты я должен был показать в январе 2009 года а это был это был это был тот момент когда у меня заканчивались деньги по определению а начинал я до кризиса до этого всего развала. Соответственно у меня была вот эта цель и я знал что я должен её достигнуть если я не достигну тогда всё компания закрывается ликвидация всё у меня было очень большое давление я работал без выходных абсолютно каждый день просто ходил на работу и я думал как я думал как я помогу получить этот результат? Мне было абсолютно без разницы я хотел получить гарантированно я мог бы конечно куда-нибудь пойти и там начинать тестировать но я не мог так. Я хотел гарантированный результат и тогда вот когда случился кризис все медиа площадки немножко испугались и они были готовы на какие-то гарантии. Соответственно я получил от одной компании от умного коммерческого директора он сказал смотри мне дай 100.000 евро я тебе дам вот это количество баннеров но если ты в конце не получишь вот твой результат который тебе нужен тогда я тебе добавлю столько баннеров пока ты его не достигнешь. Соответственно он мне дал гарантию а она была неформально оформлена но она была просто так он мне сказал что он это сделает для меня это было стопроцентная гарантия что я приду туда куда мне надо и это был предпринимательский подход. Потом я сидел весь день всю ночь и сам делал этот баннер рисовал я нанимал трёх дизайнеров мы меняли баннер 20 раз в день чтобы смотреть где какая конверсия по какому баннеру. Мы работали нон-стоп только вот эти баннеры — это было всё что у меня есть я знал у меня вот столько баннеров если в конце не будет этого результата значит я уезжаю обратно в Германию. Из-за этого я тратил очень много времени чтобы оптимизировать эти баннеры я придумывал по 30 баннеров в день это я делал лично сам.

Олег Тиньков: А картинка какая кто вам вмещал?

Оскар Хартманн: Это было сначала было на Одноклассниках потом на ВКонтакте и так далее но первый очень такой хороший толчок нам дал тогда Одноклассники. Сейчас опять другие времена сейчас наоборот рынок растёт очень быстро и они сейчас никакие гарантии не дают и продают просто за 1.000 по.

Олег Тиньков: Кстати некий Колосов Александр из Твиттера спрашивает не не считаешь ли ты Оскар что ваша стоимость через Одноклассники слишком высокая? Я не знаю почему это считать какая стоимость но ну я так понимаю лида там или чего там клика?

Оскар Хартманн: Ну мы как бы умеем считать я думаю то есть вы покупаете он считает дорого. Вряд ли есть сейчас кто-то в рынке кто может намного лучше считать как мы считаем точно сколько мы получаем за потраченные деньги и на данном этапе то что мы делаем это это для нас работа.

Олег Тиньков: А какие инструменты как вы считаете надо использовать всё?

Оскар Хартманн: На нашем объёме где мы сейчас находимся надо мы используем всё. Соответственно те Гугл аналитикс что вы используете?

Оскар Хартманн: Нет мы используем такую мы во-первых мы используем омниче и Клик вью. Есть две системы которые мы используем но они довольно дорогие они дорогие да мы в начале их не могли покупать когда мы начинали. Это был просто Эксель.

Олег Тиньков: Омниче круто не каждое агентство себе позволит его купить там какие-то такие деньги уже там 200-300 тысяч стоят?

Оскар Хартманн: Ну в таком диапазоне там полмиллиона даже если полностью покупать. Какой самый лучший ты считаешь канал продвижения в интернете вообще? На самом деле если там их много там СЕО там контекст медийка мидир. Вот ты считаешь какой самый лучший? Опять же в прилагательном таком ключе что ты порекомендуешь?

Оскар Хартманн: Самая большая ошибка когда люди когда начинают они иногда делают ошибку что распыляют сразу маленький бюджет. У них есть у каждой компании есть результат который должен быть они распыляют сразу а иногда на маленьком объёме тебе достаточно может быть даже один канал чтобы сделать вот этот первый шаг. Ты должен его найти и использовать а люди так немножко рассеяны они и соушал медиа маркетинг и туда и здесь и там аффилиат маркетинг всё делают сразу всё. Да это можно протестировать всё но надо сосредоточиться и получить тот результат который тебе нужен. Я думаю это такая распространённая ошибка и иногда люди вообще не знают результат. Очень большая ошибка а люди не знают что им нужно и люди не знают сколько им можно платить сколько я могу платить за то что мне нужно чтобы у меня была выгода. Ну в общем я думаю здесь нет лучшего канала есть разные. Контакт есть телевизор есть Яндекс есть другие они все работают. Вы же тоже используете всё вы используете радио и телевидение и интернет да соответственно здесь микс надо всегда. В конечном итоге когда у тебя большие бюджеты ты делаешь микс когда ты начинаешь у тебя только 3 копейки ты должен найти то что ты сейчас.

Олег Тиньков: Какой бюджет Купи VIP на маркетинг в месяц?

Оскар Хартманн: Ну это зависит от тональности но в принципе мы тратим там далеко за миллион долларов каждый месяц каждый месяц.

Олег Тиньков: А вот ещё такой вопрос уже общий не считаешь ли ты я так считаю что в России не существует екоммерц с точки зрения что онлайн бизнес в моём понимании это всё-таки оффлайн бизнес. Скажем агенты растаможка там и прочая хрень и доставка и пошло поехало. То есть в России поскольку нет аутсорсинговых мощных компаний виде там и соответственно и даму подобно что вкус России — это такой квази онлайн-бизнес. А по сути-то это и оффлайн бизнес как ты это можешь прокомментировать?

Оскар Хартманн: А какой смысл если мы сейчас будем обсуждать 2 часа и мы придём к какому-то решению онлайн или оффлайн? Я думаю что я считаю так что в России очень многие боятся вот этого бехайнд зе скрин. Что за экраном? Есть интернет часть а есть доставка логистика таможня. Я точно это так называемый бекэнд и в России есть каждый раз когда появляется новая модель есть там 150 копикатов Твитера или каких-то моделей которые не требуют бекэнд. А те модели которые требуют бекэнд за них никто не берётся. Вот даже сегодня 2012 год даже до сих пор нету копии российской Виста принта потому что большой бекэнд где нужны инвестиции до сих пор нету очень многих моделей самых основных.

Олег Тиньков: Это хорошо барьер входа повышается другими словами. Ну барьер входа повышается это просто такая люди ищут лёгкий путь. Ну да для тебя я имею в виду хорошо что барьер для конкурентов повышается ты это имеешь в виду?

Оскар Хартманн: Ну для меня это было так когда я приехал в Россию я сделал как бы такой анализ рынка чем я буду здесь заниматься. Я думал чем я буду здесь заниматься консультантом я точно не останусь хотел делать компанию. Сделал список двадцати компаний которых в России ещё не было которые на западных рынках делают больше чем миллиард долларов оборот. Все 20 были интересные но я выбрал для себя шоппинг клубные продажи потому что мне это очень понравилось. Я влюбился в эту модель я получил от неё много энергии. Через 2 года я походил вот на Риф на эти все конференции я вижу там 40.000 человек или сколько-то да я вижу столько предпринимателей столько денег столько всего. Но в 2010 году я посмотрел на свой изначальный список двадцати моделей и ни одна из них не была реализована.

Олег Тиньков: Вот ни одна. Потому что когда я начинал Купи VIP я думал если я завтра не сделаю всё кто-то другой сделает. У русских инертность что ли какая-то?

Оскар Хартманн: Ну потому что люди берутся за одни и те же простые модели какие-то которые нужно было делать как интернет-магазин обуви как и такие модели никто за них не брался и меня это просто шокировало. Когда я когда я видел вот этот рынок и не понимал почему результата нет потому что результат есть много фондов есть много предпринимателей есть много есть большой рынок результат должен быть много качественных компаний которые выходят из этого облака они не выходят. А выходят там две компании в год которые имеют серьёзный план и серьёзный вижн. Я не понимал почему это так почему это всё не сходится я не мог понять вообще. Из-за этого вот это это стало причиной вот создания Фаст лайн венчурс где я сказал что мы будем делать самое сложное.

Олег Тиньков: Расскажи про Фаст лайн потому что на самом деле это будет интересный товарищам нашим который нас смотрит в прикладном виде чтобы к тебе прийти как эта идея пришла? Кто её основатель? Как вы работаете? Потому что даже я знаю тебя и обедаю с тобой всё-таки в конце концов у меня немножко непонимание есть как там на какой части вы финансируете либо это вы владеете 100% либо вы компании покупаете? Расскажи с самого начала то есть это придумал ты?

Оскар Хартманн: Есть просто такая простая логика я я в своей жизни много переезжал и каждый раз когда я приезжал в новое место я видел что там есть вещи которые были в другом месте в этом новом месте отсутствуют. Иногда это были вещи которые мне очень нравились когда я жил в Америке в девяносто девятом там был бум Старбакс и был бум бодибилдинга. И я очень охотно этими услугами пользовался потом я приехал в Германию ни Старбакс ни бодибилдинг.ком не было. Соответственно я не понимал почему. Я просто увидел мне было 18 лет я понял что если здесь сделать Старбакс это пойдёт 100%. Это будет создавать такую же ценность как в Америке. Ну я я был молодой ещё я я ещё физику изучал у меня денег на Старбакс не было я создал копикат бодибилдинг.ком создал первый интернет-магазин спортивного питания в Германии. То же самое когда я приехал в Россию я приехал в Россию здесь очень многих вещей которые создают ценность для потребителей в других странах нету. Соответственно я понимаю что самый быстрый способ создания ценности это перенос бизнеса трансфер того что уже работает. Я сделал Купи VIP а потом увидел что все остальные 20 моделей которые я изначально в которые я верил они не были сделаны никем другим и я мне надоело ждать просто я не мог больше ждать. Я сделал анализ почему эти компании не делаются? Почему и сделал анализ рынка есть деньги есть предприниматели есть идеи они они же можно просто читать весь день вот тебе весь список идей которые есть почему не происходит компании? Что ещё нужно? Потому что деньги предприниматели друг друга не находят те люди у которых есть деньги дают их одним и тем же которым уже не нужно давать те у которых настоящие амбиции они боятся денег они иногда имеют неправильное представление о инвестиции они боятся там всяких условиях в контракте не знают что такое шелгри. В общем отсутствие доверия это номер один и второе — это очень длинный очень длинный путь до первой продажи того что нужно сначала создать кипрский холдинг все эти вещи 12 месяцев от того как ты договорился до того как ты получил деньги начал продавать 12 месяцев в среднем. За эти 12 месяцев весь мир меняется Гугл начал это делать и всё все бизнесы ломаются ещё до первой продажи. Я и вот я сказал что мы можем сделать чтобы создать систему которая будет создавать компании которые имеют большие амбиции которые не боятся большого бекэнда чтобы в России создать те компании которые могут создать существенную ценность. Для этого нужно чтобы чтобы не было тех проблем которые есть в рынке у нас должно быть полное доверие соответственно деньги и предприниматели идеи всё внутри фастлайна они не должны друг друга находить они уже вместе. Соответственно собственные деньги собственные идеи и всё сразу. Потом вторая часть это быстрое быстрое время до первой продажи чтобы не прошло 12 месяцев и инкубировать компанию. Если мы например сегодня бы с тобой решили какую-то компанию делать мы могли бы уже в понедельник разрабатывать сразу да из-за того что есть инкубатор можно сразу разрабатывать всё готово а потом это уже через 9 месяцев компании выезжают и начинаются насто сотрудники это вот ключевая история это наёмные люди или это люди которые предприниматели которые делают или пытаются делать к вам приходят вы им долю даёте или как?

Оскар Хартманн: Мой тезис — это максимальный шанс успеха. Мы хотим успех мы хотим успешные компании соответственно мы делаем четыре разные формы. Первая форма — это Джойнт Венчур мы делаем Джойнт Венчур с той западной компанией которая это уже делает и приводим её в Россию через Джойнт Венчур мы так делаем уже занимаете менеджмент находим менеджмент менеджменту даём долю в бизнесе инвестируем и мы и западная компания и создаём этот бизнес. Второй формат — это если нету никакой необходимости делать Джойнт Венчур мы делаем это сами просто сами стартуем сразу инвестируем много денег и команда получает долю в компании начинает разрабатывать такое мы тоже делаем. Соответственно это это это просто такие быстрые мы не можем ждать мы находим самых лучших людей которые верят в эту идею.

Олег Тиньков: У вас есть какой-то трешхолд по доле чтобы сразу что минимум сколько вы должны владеть?

Оскар Хартманн: После первого финансирования мы обычно команда получает от 20 до 30%. Да соответственно они они приходят в полностью профинансированный проект и потом они уже размываются. Да если уже потом второе третье финансирование это уже другое но они получают существенный апсайд они по сути на бумаге сразу становятся миллионерами. Да потому что люди вкладывают много денег люди дают все ресурсы а они приходят и с очень большим шансом. Третья модель какая?

Оскар Хартманн: Третья модель у нас есть постоянно внутри фастлайн предприниматели который просто к нам приходят они говорят таких людей очень много они говорят я хочу делать собственную компанию но ещё не знаю что и я хочу ещё поучиться как как этот интернет. Они приходят к нам как предприниматель ин резиденс и они могут посмотреть на разные компании помочь в разных проектах по пощупать как работает онлайн маркетинг как работает это другое и мы вместе с ними ищем какую-то идею. Если они находят какую-то идею сами которые мы готовы поддержать тогда мы точно так начинаем но они являются инициатором этой идеи. Соответственно здесь наша роль менее менее агрессивная чем в модели где мы делаем собственные соответственно у нас есть вот такие основные форматы и конечно иногда мы мы делаем сид инвестиции но это очень редко это если мы верим т. Да это четвёртая модель это где мы просто даём молодым предпринимателям шанс там это такие бизнес ангельские инвестиции. А кто акционер это сказал деньги деньги вот кто фондирования стала генеральным директором и она сейчас управляет Фаст. Мы с Паскалем просто я вот был в отпуске когда я посмотрел на свой список иногда просто интересно как создаются компании да откуда такая энергия? И было всё просто я первый раз после двух лет поехал в отпуск после создания Купи VIP. Я думал про рынок интернет рынок России и я вот сделал те мысли которые я уже рассказал и вернулся позвал Паскаля максимальный шанс успеха. Я спросил кто ваш самый большой клиент потому что я тот кто самый большой клиент почте должен был быть моим партнёром. Они мне сказали самый большой наш клиент это Паскаль и соответственно я хотел с ним встретиться. Да соответственно я потом узнал где он проводит время я узнал одну вечеринку на которой он был и поехал туда и попросил у него деньги и всё.

Олег Тиньков: О хороший подход. А какая у него ты имел в виду квели да у него или что у него был весь огруп?

Оскар Хартманн: Да и надом и так далее.

Олег Тиньков: Ну вот хороший подход учитесь найти где вечеринка поехать это круто мне понравилось ясно. И теперь там ещё какие-то есть инвесторы которые тоже приходят и фондируют?

Оскар Хартманн: Да и после первого шага конечно привлекает разных инвесторов тоже самое есть иногда стратегические инвесторы которые могут помочь выстроить модель правильно и мы смотрим в каждой каждый бизнес мы смотрим индивидуально как сделать чтобы сделать его успешным. Мы очень часто приглашаем адвайзеров делаем профессиональный адвайзери борд берём тоже бизнес ангелов который тот же самый бизнес сделали в других странах соответственно мы делаем сетап максимально профессионально насколько мы это умеем.

Олег Тиньков: А ми кстати кредит а это часть фастлайн или нет? Я что-то ми кредит — это один из проектов. Да это он к фастлайн относится да.

Оскар Хартманн: Ну да да понял.

Олег Тиньков: А какие ещё назови проекты чтоб наши телезрители или как компьютер зритель увидели узнали? Какие ещё проекты ну так перечисли?

Оскар Хартманн: Ну мы мы сделали первое что мы сделали это Сопа продали уже. Вторую компанию которую мы сделали это был шоппинг лайв аналог американского тоже продали сейчас немецкая компания купила. Соответственно потом мы начали делать такие компании как например и Хармони — это серьёзное знакомство. Мы начали делать такие компании как релевант медиа что является аналогом американского и делаем делаем просто то что на минимум уже проверено на трёх рынках соответственно сейчас в Фастлайне это 20 компаний.

Олег Тиньков: Кто самая звёздная кто ты считает будет самая большая компания?

Оскар Хартманн: Ну здесь это как с детьми да Олег нельзя одну назовёшь другие. Здесь нельзя так они все имеют шанс успеха здесь больше не от модели зависит от команды как вот Пинми или как-то нормально развивается про фотографии Пинми — это вообще ракета. Да Пинми сейчас вошёл в топ 300 страниц России самых посещаемых сейчас 2-3 месяца Пинми дойдёт войдёт в топ-100 компаний.

Олег Тиньков: Вот я не могу понять кто где смотрит кто интернет сектор там кто а кто чего вот всё-таки интернет сообщество давайте уже определимся. Вот создайте стартап то есть почему никто не сделал чтобы что-то мерить в этой стране? Невозможно мерить ты должен либо смотреть интернет либо Алексу либо там что ещё и все говорят нет это неправильный счётчик нет это. То есть а что это так сложно технологически решить построить вот правильный счётчик?

Оскар Хартманн: Ну уже есть такая прозрачность уже есть столько данных в омниче вообще таких данных не по какому 300 параметру вот кто где ты это посмотрел? Ну это конечно нельзя чётко оценить да это можно только прикинуть по разным параметрам.

Олег Тиньков: Ну это же математика то есть онлайн чем хороши онлайн-бизнес всё считается всё сервера всё математика. Неужели это что такое Рокет Сайнс что ли придумать какую-то историю которая так сказать будет считать? А без их желания нельзя всё равно же в конце концов всё это крупные провайдеры они же всё это в любом случае Гугл всё знает да соответственно Гугл всё знает потому что все используют Гугл аналитик тебе тоже ничего не даст он всё знает внутри мне кажется.

Оскар Хартманн: Не на самом деле если посмотреть например Даблклик там оценка она наверное даже более аккуратная чем чем Алекса можно оценить по разным параметрам в любом случае ты знаешь если у тебя там посещение чтобы войти в Россию в топ-100 тебе нужно 400 там 500.000 посетителей в день минимум. Да это такая сейчас 4 года назад это было достаточно 100.000. Соответственно за 4 года это увеличилось в четыре-пять раз так и есть похоже.

Олег Тиньков: Ясно. А что ещё в интернете круто помимо там екоммерц и вот ну блоками если мы говорим там екоммерц понятно потом копи пест ты же я так слышал ты много изучаешь. Но кто-то про тебя рассказал что ты ночью просыпаешься сидишь в интернете потому что днём там в Америке засыпаешь просыпаешься. То есть ты вместо того чтобы спать с девушкой мне сказали Оскар спит с айпадом. Да вот поэтому расскажи что ещё?

Оскар Хартманн: Я люблю то что я делаю. Что ещё ну это отличная история перед тобой здесь был Майкл Калви он хорошую историю рассказывает что счастливый человек который бежит утром на работу а вечером домой бежит тоже то есть он счастливый. То есть он туда и сюда бежит хорошая мне кажется история. Что ещё может быть интересно в ближайшее время екоммерц мы читали боле я считаю что более интересного чем интернета нету да. Почему потому что люди думают что вот теперь уже всё постоянно вот как так же как 4 года назад все говорили всё уже построено. И теперь тоже говорят ну теперь точно уж всё построено да теперь уже есть и Групон и Инстаграм и всё остальное. Я считаю что интернет — это самая динамичная индустрия которая вообще через 5 лет 50 из топ 100 лидеров интернета изменится будет 50 новых. Я на 100% убеждён что будет через 5 лет 50 новых Оскаров новых людей которых до этого не было которые вообще может быть даже в России не были и будет новое. Какие будут новые модели во-первых каждый год появляются три-четыре новых модели как в прошлом году это был например эйрбиэнби пинтерест и так далее. Каждый год появляются три-четыре совершенно новых модели при этом ещё есть нереализованные старые бизнес-модели которые можно делать их очень много до сих пор. До сих пор и есть очень много шансов я не вижу никаких проблем в идеях я вообще вот есть идеи можно делать и Джойнт Венчур и можно что угодно можно делать что будет развиваться будет развиваться всё что развивалось в западных рынках вот после когда они были на той стадии как Россия сейчас. Соответственно будут страховки будут онлайн-кредиты будут все трансакционные модели более сложные более дальнего цикла это всё будет работать в любом случае. Да соответственно единственное что конкуренция увеличилась да соответственно конкуренция большая много людей занимается если ты смотришь там Техкранч каждый день таких как ты ещё 200.000. Да соответственно выигрывают самые сильные самые быстрые самые быстрые.

Олег Тиньков: А ну какую-то конкретную идею посоветуешь тебе на это времени нет и Фаст не даёт скажи вот ребята сделайте там кто-то?

Оскар Хартманн: Ну я же говорю Виста принт. Это например та вещь которую ещё никто в России не сделал. Есть Виста принт есть Флаер аларм в Германии Флаер аларм делает 50 млн евро прибыль в год это одна из самых прибыльных интернет моделей которая есть Виста принт и её никто ещё в России не сделал это вот просто вот такой абурд.

Олег Тиньков: У меня было много иностранцев не было немцев расскажи мне чем отличается немецкий интернет от русского? Ну как бы круче его уже меньше ещё расскажи просто мне реально интересно сравнение немецкой зоны интернета и русской и что вас в России?

Оскар Хартманн: В России отличается тем что намного лучше всё чем в Германии. Да в Германии произошло то что американцы всё забрали себе соответственно Гугл в Германии имеет долю там 98% Фейсбук в Германии полностью Амазон в Германии доминирует является номер один. Соответственно если посмотреть на топ 50 Германии там немецких компаний практически не осталось. Потеряли идентичность немцы да в Германии они по сути сдались да в каком-то смысле. Теперь конечно есть много предпринимателей в Германии всё равно есть сказать вас же полно молодых таких очень много да я даже недавно сделал.

Олег Тиньков: А почему они ничего не успели? Ну просто вот так получилось потому что и вам визу не нужно в силиконовую долину в отличие от нас полетел и посмотрел и вернулся так сказать.

Оскар Хартманн: В Германии есть такая психология может быть тоже что иногда немцам хочется чтобы свои проиграли. Да они так вот они у них такая а в России то же самое. В России то же самое можно в России что кто сейчас хочет чтобы ВКонтакте победил Фейсбук? Никто. Все хотят чтобы Фейсбук наконец-то задавил ВКонтакте все хотят чтобы выиграли другие какие-то. Почему потому что это всегда так да. Ну там есть причины про ВКонтакте во-первых хамское поведения там этого перекопского постоянно Дурова они всех достали свои молодые звёзды поймали звезду так сказать хамят наглеют плюс это действительно порно трафиком сайт да трэш и никто не хочет чтобы страну представлял порносайт а страну представлял кто-то цивилизованно. Мне бы лучше чтобы Одноклассники победили потому что при всём при этом они с ними нос в нос идут но Одноклассники не используют таких харш техник да они не они не делают там это видео левое они всё-таки соревнуются по честному. А ВКонтакте он он много умничает Дуров а по сути всё его конкурентное преимущество весь его порно трафик видео.

Олег Тиньков: Да ну ладно здесь просто в любом случае нельзя отрицать то что в России есть такое что люди не хотят чтобы свои выигрывали есть такое просто вот я это замечаю везде не только в случае ВКонтакте.

Оскар Хартманн: Я просто призываю всех в России что нужно реально понимать и хотеть чтобы русские компании выигрывали. Потому что если Фейсбук будет в России большой каждая американская модель будет здесь расти моментально шансов для предпринимателей становится меньше и меньше. Если мы через 10 лет будем все носить свои деньги в те же самые компании как может быть это неизбежно может быть да но как минимум есть две страны в мире где это случилось это Китай и Россия да которые создали свою внутреннюю индустрию которая работает очень хорошо. Если это сохранить в Японии ну есть конечно такие локальные чемпионы многих становится меньше и меньше в России есть шанс. И вот это если это сохранить если давать силу русским компаниям тогда это будет очень успешно. Сейчас например в электронной коммерции русские предприниматели имеют конкретно минус против западных западные могут присылать в Россию посылки без НДС и без уплаты всех пошлин да соответственно для потребителя у них цены на там 40% ниже почту завалили. Да почту завалили.

Олег Тиньков: А что а русский предприниматель идёт поднимает деньги к инвестору делает интернет магазин стульев а ему инвестор говорит зачем ты нужен можно на европейском сайте заказать и без импортных пошлин без НДС прислать сюда соответственно государство создаёт условия в которых русский предприниматель имеет хуже. А тут же когда ты возишь сумку так сказать с Милана летишь там у миланских и парижских рейсов уже таможенники прямо дежурят что знают что там Гуччи там и так далее и они тебе там эту так сказать там накручивают процентную пошлину. То есть послать можно без пошлины а с собой везёшь тебя ну то есть бредовая конечно вот это налоговая. Может быть ВТО поможет в этой части?

Оскар Хартманн: Поможет да потому что будут товары будут заходить в Россию дешевле не удорожают товары тогда когда ценовой порядок цена вниз. Потому что сейчас есть такой имидж что вот итальянцы они там с бабочкой нацеливают 1% максимум и продают вот по себестоимости русским девушкам все эти сумки а в России все бизнесмены просто офигели накручивают 85 раз и из-за этого дороже дороже. Нет в России на самом деле если взять торговую наценку в фэшн индустрии она меньше чем в Европе меньше. Если взять обувь например в Германии стандарт рынка 2,8 наценка в России 1,8 соответственно бизнесмены зарабатывают меньше. Но эти деньги иду идут в таможню идут в российский бюджет а при этом Россия разрешает всем давайте заказывайте там обувь. Я понимаю это противоречие интересов и по сути то что жалко единственное что жалко это всё без разницы единственное что жалко это молодые предприниматели они теряют надежду потому что они не могут поднять финансирование потому что они на этот вопрос не могут ответить. И второе они думают ну что тогда ну как бы теряют теряют такую энергию которая могла бы создать много очень компаний и это ни одна страна не позволяет даже Германия даже Австралия не позволяет при импортных пошлинах там 6% они всё равно заставляют тебя платить те же самые.

Олег Тиньков: А где вообще доля рынка больше германского интернета в объёме или русского?

Оскар Хартманн: Нет нет Германия ещё очень сильно опережает в электронной торговле. Россию определяет вот рынок рекламный по-моему оценивается миллиард долларов да тоже Германия тоже она Германия впереди сейчас. Но в пользовании интернета Россия обошла Германию. В Германии рекламно не помнишь нет? Не буду цифру называть но в любом случае Германия в Германии там сейчас 85% принт медиа тоже обошла да уже уже обходит принт медиа. Соответственно происходит все тренды одни и те же вопрос только времени. Ну Россия имеет просто Россия будет во всех сегментах номер один. Оскар не могу тебя не спросить я как Олег Тиньков какое твоё любимое пиво?

Оскар Хартманн: Моё любимое пиво я вообще на самом деле любитель рома. Я же там в книге потом ты почитаешь я же я же пивную компанию организовал ты пока был на Украине или где-то в Малайзии я тут пивом занимался. Я тебе привезу я тебе привезу пиво из Германии где я жил там есть называемый Цеп Пли — это такое местное пиво оно очень популярное это на юго-западе Германии. Там кроме этого пива ничего не пьют и это это максимально но они продаются только вот в этом сегменте только вот в этой в этом регионе.

Олег Тиньков: Это твоё любимое пиво да?

Оскар Хартманн: Это наверно моё любимое.

Олег Тиньков: Ну я тебя ловлю на слове потом зажми чтоб не привез давай. А как ты относишься к поговорке а что немцу как там что немцу хорошо русскому плохо или что что русскому хорошо немцу смерть? Такая поговорка. Не ну давай расшифруй?

Оскар Хартманн: Я очень люблю Россию я решил здесь жить мне очень нравится. Я сам потому что это означает если че ну это конечно это просто такое шуточное выражение я думаю что здесь мало правды русские и немцы во многом очень похожи намного больше чем кажется да в любом случае хорошо. Оскару не смерть лично лично про меня что русскому хорошо.

Олег Тиньков: Ну ты вот в разнице ты же там и там я всегда это иностранным людям вопрос задаю разница между предпринимателями именно вот по менталитету что ли? Вот ты с русскими много общаешься предпринимателями?

Оскар Хартманн: Оскар основная разница это дисциплина основная разница дисциплина. Почему потому что в Германии есть только одна разница которую я вижу это когда в Германии предприниматели решают что-то делать они всё-таки готовы очень много работать. Они реально они идут в это и они они готовы они готовы вложить свою энергию полностью и много очень работать. То что я в России вижу что очень часто люди ищут такие быстрые инструменты зарабатывания денег или они изначально вообще уже думают при создании компании о том как только она пойдёт я создам под собой менеджмент команду уйду в президенты или председатель совета директоров. И в принципе как бы считают что в России считают некоторые что успешный человек не должен много работать. Или они или они морально к этому не готовы они больше ищут они будут больше время тратить найти путь обойти работу чем просто её сделать. Это наверное единственное такое различие но это тоже меняется потому что многие многие приходят. Ну вот как бы западные предприниматели в России достигают успеха потому что они приходят и готовы там 10 лет работать как сумасшедшие это это очень интересно надо подумать. А так разницы никакой нет я сейчас на самом деле вот Олег создал фонд можешь его поддержать это это такой фонд русской экономики называется это в поддержку предпринимателей молодых предпринимателей соответственно без каких-либо экономических интересов мы делаем талент скаутинг ищем очень молодых талантливых студентов которые имеют очень большой шанс стать успешными предпринимателями именно я делал. Почему я рассказываю потому что я сделал очень большую работу как оценить у человека которому 18 лет и есть у него шанс стать успешным предпринимателем или нет по каким критериям? Профиль можно оценить успешность да соответственно брал тебя как в примеры других и я посмотрел на Германию на Россию на самом деле разницы не нашёл. Соответственно в принципе предпринимательские качества которые делают в Германии человека успешным они и в России работают. Соответственно вот этот фонд который будет он будет заниматься тем что он даёт стипендии да соответственно мы будем давать 8.000 руб в месяц студентам.

Олег Тиньков: Пришли мне на емейл интересно можешь прислать там всё есть. Последний вопрос это уже напрямую ты должен в камеру ответить. У нас ты если видел нашу передачу какую-нибудь всё равно с кем-нибудь смотрел много интересных гостей было уже около 100 когда гость сам обращается напрямую к зрителю и как бы ему что-то рекомендует. Как представляешь перед собой молодого человека который только сейчас вот сидит смотрит передачу думает что бы ему сделать совет после сотни советов 101 совет должен быть какой-нибудь креативный?

Оскар Хартманн: Я думаю что первое — это нужно знать что ты хочешь. Соответственно нужно много времени потратить на то чтобы понять что ты хочешь чего ты хочешь достигнуть потому что человек который не знает что хочет он очень слабый. Если ты не знаешь что хочешь ты слабый ты не можешь быть сильным предпринимателем не зная что ты хочешь. Как только ты знаешь что хочешь второе визуализировать это будущее через 5 лет через 10 лет. Ты должен визуализировать чётко и представлять себе как будет выглядеть то будущее которое ты хотел бы и его нужно визуализировать в самых малейших деталях. Если есть это если есть этот вижн и если ты чётко понимаешь как это будущее должно выглядеть тогда нужно пытаться сделать этот вижн частью своей личности сделать это частью себя чтобы это было просто было. Это даст только это имеет шанс дать тебе ту дисциплину и ту энергию пройти этот путь чтобы достигнуть этот вижн. Если этот часть твоей личности если ты говоришь я буду успешным предпринимателем это тебе не позволит там пойти в клуб в пятницу если у тебя недоделанные дела ты будешь работать до 6:00 утра нежели пойти развлекаться с девушками. Это даст тебе всю дисциплину автоматически чтобы достигнуть тот результат который ты хотел вот у меня вот такой подход я надеюсь что это кому-то полезно.

Олег Тиньков: Спасибо большое Оскар спасибо за участие в передаче.

Оскар Хартманн: Спасибо.

Оскар Хартманн, генеральный директор и основатель KupiVIP.ru в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (22.04.2012). Оскар Хартманн родился 14 мая 1982 года в Казахстане. Основал компанию KupiVIP, торгующую одеждой в интернете; привлек инвестиции 6 фондов: Russia Partners, Balderton Capital, Bessemer Venture Partners, Accel Partners, Mangrove Capital Partners, Direct Group.

Бизнес-секреты: Владимир Мельников, Глория Джинс (2017)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков встречается с Владимиром Мельниковым, основателем и владельцем крупнейшего российского одежного ритейлера «Глория Джинс». Спустя пятнадцать лет после их прошлой встречи собеседники обсуждают путь Владимира от первых предпринимательских шагов в советское время до создания глобальной корпорации, конкурирующей с такими гигантами, как Zara и H&M. Владимир Мельников делится секретами производственной эффективности, объясняет причины переноса штаб-квартиры из Ростова-на-Дону в Москву и рассуждает о глубоких духовных ценностях, влиянии классической литературы на бизнес и своей мечте раздать состояние бедным в соответствии с библейскими заповедями.

В этом интервью Олег Тиньков беседует с Владимиром Мельниковым, основателем и владельцем крупнейшего ритейлера «Глория Джинс». Собеседники обсуждают путь предпринимателя от первых шагов в советское время до создания глобальной компании, конкурирующей с мировыми гигантами вроде Zara,. Владимир Мельников делится своими взглядами на производственную эффективность, экспансию на международные рынки и глубокую духовную философию, которая лежит в основе его отношения к богатству и жизни,,.

Олег Тиньков: Здравствуй, Владимир. Это было такое, как мы кстати не виделись 15 лет. Не, ну это правда, я так хотел с тобой бизнес-секреты записать. Ты не поверишь, но ты не отвечал на свой старый телефон благодаря случайной встрече с ором твоей когда ты его хантил, вот я до тебя добрался. Так ты как-то с листочком вопросы задал, я на них ответил как прилежный ученик, всё ответил. А это вопросы Мы прислали.

Владимир Мельников: Ну да, наши заранее.

Олег Тиньков: Странно, передача моя, а вопросы они присылают. Дорогие друзья, наконец-то я в гостях, на мой взгляд, у самого предпринимателя ро. Вот кстати так никогда не говорил ни в одних бизнес-секретах, так что меня не обвинят в лобове. Вот я действительно ни про кого не говорил. Вот и Фридман у меня был, и Мамут, и кого там только не было. Все уважаемые, всех люблю и многих уважаю, но мне кажется, если мы говорим слово предприниматель, вот ярче Владимира трудно найти. Потому что расскажет он, и цеховик был, и в тюрьме сидел.

Владимир Мельников: Цеховиком не был.

Олег Тиньков: Ну расскажи короче. Вот он оттуда, он начал заниматься предпринимательством. Когда точно?

Владимир Мельников: Ы никто не родился, даже по-моему я не родился, если уж быть совсем честным. А кого я родил в шестьдесят седьмом году двадцать пятого декабря. Раньше я начал.

Олег Тиньков: Рассказывай как-то, как всё начиналось? Как ты, ну автобиографию свою?

Владимир Мельников: Как я первого Ленина увидел, тогда это было кстати криминальное деяние. Нежно помнишь, как говорил Леонтьев, такой Нобелевский лауреат по экономике, парень который русский, оно жил в Америке, что Россию спасли спекулянты? Не знал? Советский Союз спасли спекулянты, иначе люди бы с голоду вымерли от всего. Ну это так история. А почему я сказал про цеховиков? Ты сказал нет, то есть это другой. Я не ну цеховики — это те, кто занимались властью, это те, кто стали сейчас великими предпринимателями. Коковские всякие там, Ходорковский, Фридман, все-все-все. Все эти ребята, они научились работать с властью, они работали всегда с властью, кто с ли ГБ, комсомольцы все, и у них это легко получается. Я, к сожалению, не научился говорить с властью и сейчас от них в стороне. Для меня предпринимательство — это как, не знаю, как какой-то сад там как-то делать, когда вырастает вопреки всему,. Это красиво. Пошёл с кем-то договорился, что-то украсть или узнал какую-то там информацию каких-то, ну это неинтересно мне, просто неинтересно.

Олег Тиньков: А когда ты считаешь были более предпринимательские люди, вот тогда в Советском Союзе, когда это было не разрешено, или сейчас?

Владимир Мельников: Нет, конечно сейчас. Сейчас, конечно.

Олег Тиньков: А почему? Кажется, вот считается, что лучшие там, ну наши художественные фильмы, там те всё было в советское время, потому что это всё было запрещено и вот вопреки всё это красиво получалось, очень круто. А сейчас разрешили всё, и нет у нас хорошего фильма.

Владимир Мельников: Ну у нас никогда фильмов хороших и не было, поэтому никакая разница, тогда или сейчас. Но были фильмы тогда ностальгические какие-то, мы тогда один фильм увидели «Летят журавли», и все о, «Летят журавли». Но он выиграл, извини меня, золотую пальмовую ветвь. Что в Европе нету кино? Какое в Европе кино? Европа и Советский Союз и России здесь кино нету. «Москва слезам не верит» выиграла в Америке,. Да, ну вот пожалуй такой фильм. Ну а потому что она не верит слезам, нету кино в России. Исключения не составляют правила, нету в России ни кино, ничего. В России нету предпринимателей, есть, ну есть некоторые тоже предприниматели может быть, но есть и кино некоторые, конечно. Нельзя совсем оскорблять, но как правило нету. Здесь мы всё воруем.

Олег Тиньков: Почему? Потому что ты тоже свой бизнес украл у кого-то, этому американцев скорее всего? Я-то как что-то может и украл, а вот как сейчас нас воруют? Ну как наш банк, вот смотришь, всё что сейчас делают другие розничные банки, просто они берут вот нас и копируют. Мало что получается, но в этом смысле непонятно уже, я украл чуть-чуть, а у меня всё. Ну и нормально, так и всегда и бывает. Так поэтому надо быстрее бежать вперёд, меняться. А у вас Глория Джинс тоже копируют?

Владимир Мельников: Ну, во-первых, слава богу, что они копируют, они воруют. Мы воруем, а они копируют.

Олег Тиньков: Вы воруете дизайн, идеи или что? Спасибо.

Владимир Мельников: Ну вот дуновение ветра воруем, откуда ветер, с чем он идёт,.

Олег Тиньков: А вот кстати вопрос, у вас дизайнеры наши или не наши?

Владимир Мельников: Ну мы учимся, ездим всегда конечно. Учимся и в Италии, во Франции, всё-таки Италия такая. Ну всё-таки во Франции лучшие дизайнеры конечно, во Франции. А итальянцы, они просто солнца много.

Олег Тиньков: А мне всегда казалось, что итальянская мода как-то убила французскую?

Владимир Мельников: Нет, ну французы более консервативны. Нет, французская мода — это великая мода, её бить нельзя.

Олег Тиньков: Давай, ну у тебя тут всё записано. Я сейчас посмотрю, какой ещё вопрос тогда следующий? Успех вашей компании начинался с развития сети в регионах, и ваша квартира долгое время располагалась в Ростове-на-Дону, а не в Москве. Ну зачем вы наконец приехали в Москву, Владимир? Прочитай ответ.

Владимир Мельников: Мы начинали как производственники же, и пока производство было нормально, всё было нормально. Потом когда Путин в 2001 или втором году решил сделать, уйти от производства, а сразу к потребительскому рынку. Пошли нефть, энергоресурсы и потребление. А мы делали продукцию для Ливайса, три миллиона штук. А потом решили делать наш бренд. В 2005 году перестали заниматься вообще, закрыли даже оптовую часть и франчайзинг, и сделал только свою розницу. И когда стали больше развиваться, то поняли что уже, а дальше электронная коммерция, и увидели что уже Ростов город маленький, талантов нету. В Москве всё равно лучшие таланты, вся страна едет в Москву, самые талантливые ребята, передовые лидеры. Мы приехали сюда, создали два офиса. Один в Гонконге, снабжен офис у нас большой очень офис по снабжению в Гонконге, а здесь развитие и дистрибуция.

Олег Тиньков: А так вы ещё обувь делаете? Молодцы. А детскую вы делаете?

Владимир Мельников: Нет, я имел в виду детские вещи, конечно.

Олег Тиньков: Мне понравился Сан-Франциско, когда я жил. Такой бренд, я даже хотел франчайзинг открыть жене, чтобы она я там всё детям покупал, называется Джимбори. Конечно я знаю, это вот офигенный дизайн, как они этого добились? У меня дети только в Джимбори ходили пять лет.

Владимир Мельников: У меня парень, который отвечает за всю торговлю, он из Джимбори. Вот они молодцы.

Олег Тиньков: Кстати, а почему получилось так, что они все из Сан-Франциско, Ливайс из Сан-Франциско, Гэп из Сан-Франциско, Джимбори из Сан-Франциско?

Владимир Мельников: Ну уже было, сейчас больше в Лос-Анджелес перешло вообще. Вообще в Америке нету розницы, всё она умерла.

Олег Тиньков: А Зара в Америке сильная?

Владимир Мельников: Да, Зара везде сильная, Зара и Эйч-энд-эм они сильные. У американцев был пузырь громадный был ритейл, там открыли около миллиона магазинов. Это пузырь, и сейчас всё лопается. Все американские бренды лопаются сейчас. Когда-то был самый высокооплачиваемый сио в Гэпе, пятьдесят четыре миллиарда они стоили. Фишер, он был самый номер один вообще.

Олег Тиньков: В Америке ближайшие года три-четыре должен пройти такая волна цунами, снести весь ритейл и новые будут восходить.

Владимир Мельников: Структура, когда своё есть производство управляемое и свои каналы дистрибуции, это только у Зары есть и больше никого. Американцы всё шьют в Китае или где-то. Индитекс — самый богатый человек в мире.

Олег Тиньков: А как у Зары дела в России, не знаешь?

Владимир Мельников: В России не очень хорошо. В Москве первая так говорят, мы стоим в океане и они говорят что ничего. Но Зара — самая богатая компания в мире в области фэшн. У неё сто пять миллиардов капитализация.

Олег Тиньков: А у тебя международные есть идеи с экспансией?

Владимир Мельников: Нет, для этого мы приехали в Москву тоже. Чтобы перейти на федерально-российскую, а выйдя за рубеж цена увеличится сразу минимум на 50%.

Олег Тиньков: А вы хотите экспансию делать?

Владимир Мельников: Конечно. Мы сейчас работаем с Маккензи. Но пока я чувствую, что мы не готовы. Мы выбрали три пути. Первый через юг идти: Болгария, Румыния, Греция, Словения. Второй путь — франчайзинг идти на ближний Восток. Германия, Испания.

Олег Тиньков: То есть IPO после того, когда будет международная экспансия? Ты раньше наоборот деньги поднять для экспансии наверно, как такая была бы логика правильная?

Владимир Мельников: Нет, поднять деньги и с ними пойти. Я вообще боюсь деньги. Когда деньги появляются, начинаешь как-то глупеть. Чувствую, тупею и тупею.

Олег Тиньков: Написали, я попросил всех удалить Телеграм в последнее время, сказал что Путин должен быть императором. Мне сказали это денег Тиньков поднасосал, такие дурацкие мысли ему в голову полезли. Это Артём, он предприниматель. У него несколько компаний. Откройте счёт на tinkoff.ru и зарабатывайте с нами до 8% на остаток. В твоих интервью ты рассказывал, что хотел продать компанию. Хотел ли ты вообще продать свою компанию?

Владимир Мельников: Я всегда хочу, сейчас хочу её продать. Кто не даст хорошие деньги, я её продам. У меня же мечта есть, которую Иисус Христос сказал. Хочешь быть совершенным, пойди всё что имеешь продай, раздай нищим, будешь иметь сокровище на небесах. Трудно богатому войти в Царство Небесное.

Олег Тиньков: То есть ты хочешь раздать всё?

Владимир Мельников: У меня есть такая мечта, но это невозможно. Пусть пропьешь, то что сказал твой учитель Иисус. Если мы христиане, мы должны следовать за Христом. Пока плоть и кровь у человека играют, никто этого не сделает, я в том числе. Поэтому скорее всего так останется мечтой, умру и попаду в ад вместе с тобой.

Олег Тиньков: А ещё проекты есть какие-то у тебя сейчас, не связанные с Глория Джинс?

Владимир Мельников: В мире семь с половиной миллиардов человек. Мне не хватит жизни, чтобы построить бизнес во всех странах. У Индетекса шесть тысяч магазинов, в десять раз больше чем у Глории Джинс. Моей жизни не хватит точно.

Олег Тиньков: Тебя что-то с наследниками, есть там кто подхватит?

Владимир Мельников: Нет, у меня дочка, она замужем, у нас разные мировоззрения. А сын мой психолог, он закончил факультет философии комиксов в Индиане. Он здесь, он отвечает за благотворительный фонд. Комиксы они лучше чем люди.

Олег Тиньков: Потребительский спрос всё больше ходит в интернет, видишь ли это влияние?

Владимир Мельников: Это одна из причин, зачем мы приехали в Москву. Мы ищем парня, который бы возглавил бы нас е-коммерц и не можем найти никак. В е-коммерции у нас продукция очень недорогая и средний чек тысяча рублей. География в нашей стране громадная, посылать посылки и возвраты накладно.

Олег Тиньков: А ты мне джинсы можешь подарить в конце? Я улетаю завтра в Астрахань к себе на дачу.

Владимир Мельников: Мы подготовили следующей модели джинсы на резинке.

Олег Тиньков: Спасибо большое. Я завтра буду в этом ходить в Астрахани. Я езжу на подводную охоту, там ныряешь и ходишь как по суше по лесу. Сазанов бьёшь по 50 килограмм, щук по 30. Ты совершенно не думаешь ни про Тиньков, ни про Глорию Джинс. У тебя в компании много экспатов работает?

Владимир Мельников: Есть три вида работников. Есть рабы в хорошем смысле этого слова, у них нет творческого потенциала, они исполнители. Есть наёмники — это в большей степени экспаты, профессионалы. Им компания абсолютно безразлична. Они должны быть управленцами и наставниками. И свои ребята — это члены нашей культуры. Самых лучших мы отправляем учиться в Гарвард, в Италию, во Францию. У меня есть пару человек, которые по миллион долларов в год зарабатывают.

Олег Тиньков: А вот просто интересный вопрос, пошить джинсы себестоимость в Италии, в России и в Китае? Сколько стоит минута?

Владимир Мельников: У нас минута стоит 10 центов. В Китае сейчас наверное уже 11 центов. Джинсы у нас шьются 12 минут. В Италии где-то центов 20-25. Мы хорошо делаем джинсы, платья, юбки и трикотаж.

Олег Тиньков: А кто больше всего джинсов в мире продаёт?

Владимир Мельников: Ливайс до сих пор.

Олег Тиньков: А ты там сказал про конкурентов, про оборот, сколько там у них?

Владимир Мельников: В этом году будет 850 миллионов долларов. И прибыль стараемся, чтобы была не меньше 10% чистой прибыли. 85 миллионов чистой прибыли.

Олег Тиньков: Нужно ли бизнесмену учиться?

Владимир Мельников: Мои учителя — это Гомер, Софокл, Ветхий Завет, Новый Завет, Сервантес и Толстой. Никакая церковь и никакой человек не может меня отлучить от Христа.

Олег Тиньков: А в бизнесе кто является твоими ролевыми моделями?

Владимир Мельников: Это Поль Самуэльсон. Который сказал очень просто: чёткое знание рынка сбыта и расчёт предполагаемой прибыли — 50% успеха. Вторые 50% успеха — это труд, терпение и удача,.

Олег Тиньков: Какое ты считаешь самое важное качество для предпринимателя?

Владимир Мельников: Должен быть талант предпринимателя, врождённый я считаю.

Олег Тиньков: Пожелание молодым предпринимателям?

Владимир Мельников: Претерпевший до конца победит. Это Новый Завет. Кто выдержит, тот победит. Покупайте Глория Джинс.

Олег Тиньков: Владимир, спасибо тебе большое. Хорошего лета.

Владимир Мельников: Всё добро.

Предпринимательство для Владимира Мельникова подобно возделыванию сада, где успех зависит не только от знания рынка, но и от врожденного таланта и терпения,.

Олег Тиньков пообщался с владельцем и председателем совета директоров «Глории Джинс».
Справка о компании «Глория-джинс»:
20 фабрик в России и на Украине;
561 магазин в России, Грузии и Беларуси и на Украине;
16 700 сотрудников;
Выручка за 2016 год — 34 млрд рублей.

Бизнес-секреты: Николай Кононов (2016)

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты 2.0» Олег Тиньков беседует с Николаем Кононовым — журналистом, писателем и на тот момент главным редактором издания «Секрет фирмы». Николай известен своими книгами «Бог без машины» и «Код Дурова», в которых он анализирует феномен российского предпринимательства. В ходе интервью герои обсуждают эволюцию бизнес-сообщества в России, начиная с «хамских» девяностых и заканчивая эпохой стартаперов с их технологичными проектами. Николай делится своим взглядом на миссию деловой журналистики, объясняет, почему предприниматели — это настоящие герои нашего времени, и дает оценку деятельности таких фигур, как Павел Дуров, Сергей Галицкий и Михаил Фридман.

Олег Тиньков: Здравствуйте, добрый вечер, дамы и господа. С вами программа… Я считаю себя вторым в России интервьюером после Владимира Владимировича Познера.

Николай Кононов: Протестую, Ксения Собчак.

Олег Тиньков: Ну интервью Ксении Собчак, но она где-то у меня училась немного, поэтому да, можно сказать. А я лучший бизнес-интервьюер, поэтому на самом деле, когда я сажусь… видели мою передачу с Фридманом? Зависит от того, кто пришел сегодня. Пришел интересный человек Николай Кононов. На самом деле он не совсем предприниматель, а он… Хотя может предприниматель, я не знаю, он расскажет. Он журналист, который пишет про деловую журналистику. То есть этих людей очень мало на рынке, немного я бы сказал. И мне было бы с ним интересно пообщаться на предмет, что такое предпринимательство в России, почему оно такое, какое есть, взгляд на предпринимателей и вообще. Я хочу Татьяну пригласить из Ведомостей, интересная, пока она отказывается. Татьяна… Николай Кононов, пожалуйста. Очень приятно.

Николай Кононов: Спасибо. О чем мне рассказать? Ну вкратце про себя. Я начал писать вообще не про бизнес, а начал писать репортажи из горячих точек, когда там в начале нулевых годов там из Чечни, из всяких лагерей беженцев в Ингушетии и так далее. Была такая социальная тематика. Вот, а потом так случилось, что я попал в журнал Forbes сразу после того, как случилась история с убийством Пола Хлебникова. Вот, но вот этот вот тренд, который задал Хлебников журналу, да, то, что мы действуем, рассказываем какие-то важные истории, всё остальное, оно в то время и, в общем, до сих пор остается. Вот, и я переключился на тему предпринимательства. Как это выглядело? У меня была рубрика, когда я приезжал в какой-нибудь регион, находил там 10 самых интересных людей. Предпринимательство причем в широком виде, это не обязательно были люди, которые сделали какое-то гигантское состояние, несмотря на то что был журнал Forbes, а просто были какие-то любопытные люди, на которых, как говорят, праведник, на котором город стоит, да? Всё в таком роде. Вот, и вот я так объездил половину страны. Вот помимо этого какие-то мощные истории про просто выдающихся каких-то бизнесменов. Вот и вот так вот всё это тянулось до той поры, пока мне не надоели деловые медиа в том виде, в котором они существуют, потому что они были довольно скучные и совершенно не фанки. Вот, а взял, сделал два своих. Первая называлась Hopes and Fears.

Олег Тиньков: Всё-таки предприниматель значит?

Николай Кононов: Нет, я сделал как главный редактор, как наемный менеджер. Вот, а второй — сейчас перезапустил Секрет фирмы, потому что жил в бумаге.

Олег Тиньков: Первое интервью я вам дал, кажется? Мы специально на запуск сделали интервью. Ну надеюсь это было самое популярное интервью. До сих пор является или нет?

Николай Кононов: Нет, черт подери. Плюнула девушка, которая по фамилии Холмс, Элизабет, которая из компании Теранос, с которой был жуткий скандал только что. Эта компания американская, которая упростила.

Олег Тиньков: То есть у неё больше просмотров, чем у меня?

Николай Кононов: Да, и больше социальных расшаров.

Олег Тиньков: То есть да ладно? Больше людей? Она там сиськи показала?

Николай Кононов: Нет, она не показала сиськи, она сфотографировалась под Стива Джобса. Есть известная фотография, где Джобс в черной водолазке держит iPhone, она сфотографировалась с такой маленькой капсулой, через которую, с помощью которой они анализируют кровь, забирают кровь человека. Тема, она вот так вот сфотографировалась. Вот, и при этом.

Олег Тиньков: Как мало нашему народу нужно. Да?

Николай Кононов: Ей 31 год, она миллиардер еще. Маленькая такая деталь. Вот, я думаю, что это тоже людей заинтересовало.

Олег Тиньков: Я тоже был, что у меня даже 2,5 миллиарда было в моменте, если взять. Кстати, если это кого-то не знаю порадует или расстроит, скорее порадует, потому что сейчас… Я просто хочу сказать, что если взять жанр чисто интервью, то конечно да, там интервью Олега Тинькова побило примерно всё. Так что Холмс буду теперь соревноваться. Сучка крашеная. Ну ничего, сейчас с ней начался скандал большой, потому что выяснилось, что она не раскрывала подробности своей технологии. Вот, и как бы я так и знал, до неё докопались. Ну вот сейчас она ведет себя на публике более аккуратно уже, как бы более аккуратно высказывается о своем… Она американка, дала вам здесь интервью?

Николай Кононов: Нет, я же говорю, это был просто материал некий, да. А вот если брать чисто интервью, то как бы интервью Тиньков — бренд и всё такое, и там типа 30 000 людей это своим друзьям. Об этом… После этого интервью даже мем появился: пьют смузи и тыкают в планшеты. Да. Рождению такому мы эту тему прощупывали. Hopes and Fears, да, мы как бы существовали внутри компании Look At Media. Это компания, которая, ну там красивые издания для людей модных. А сейчас оно существует, они прекрасно живут и всё такое. Они сейчас вышли на глобальный рынок, это англоязычное издание. Вот оно то же самое пишет для всяких модных персонажей про всякую корпоративность, как бы для людей, которые сидят в офисах, но при этом хотят быть модными. И это на английском языке, и они в Нью-Йорке уже существуют там полгода и, в общем, как-то развиваются. Как, я не знаю, но там как-то вот такая история. Я написал книгу про Дурова и… Но более мне самому лично больше нравится первая книжка. Это вот те самые люди, за которыми я ездил по России. Я выбрал 20 самых ярких, начиная там от какого-нибудь Хазрет Совмена, да, который был председателем золотой артели, а потом вернулся на родину и осчастливил свою родину деньгами, заканчивая там какими-нибудь рыбаками из поселка Русское Устье, которые у Ледовитого океана живут.

Олег Тиньков: Как называлась книга?

Николай Кононов: Книга называлась «Бог без машины: истории 20 сумасшедших, которые сделали бизнес в России с нуля». Вот, но конечно все знают книгу про Дурова, поэтому в общем. У меня есть свой маленький бизнес. Это Школа текста. Да, это когда я учу людей писать для разных совершенно целей, для там статей и так далее, там писем, переписки, всего что угодно. Вот, и внутри этой штуки я выступаю как предприниматель. Ну это как бы нельзя назвать прямо супер бизнесом. Я обычный маленький предприниматель, который точно также имеет дело с налогами, с отчетностью, который пытается посчитать всякие воронки продаж и всё такое. То есть немножечко я всё это понимаю изнутри. Но более важно то что я эти 10 лет последние провел в том, что постоянно вот как мы сейчас разговариваем, так таких разговоров у меня было не знаю там пять в месяц.

Олег Тиньков: Кто на твой взгляд самый интересный предприниматель России?

Николай Кононов: Хм, мне было конечно дико интересно болтать с Павлом Дуровым, потому что просто этот человек, который гораздо шире темы бизнеса, да? То есть его и природа ВКонтакте была такова, что это было про коммуникацию и про управление разными аудиториями, всё в таком роде. И автоматически как бы он смотрел шире этого. Но вообще, не знаю, хороший вопрос. Ну интересно в свое время было взять интервью у Прохорова, когда он делал вид, что участвует в президентской кампании, вот как у кандидата в президенты. Вот, но это было интересно с такой садистской точки зрения, как ему приходилось придумывать.

Олег Тиньков: Ну хорошо, я у него тоже кстати брал в этот момент интервью. Бизнес-секреты есть с Прохоровым, самая смотрибельная наша передача, около миллиона просмотров.

Николай Кононов: Ничего себе. Я думаю Фридман должен догнать по идее. Там хороший Фридман.

Олег Тиньков: Как-то очень мало его посмотрели пока, 30 000 по-моему человек, если ничего не путаю. По-моему 100.

Николай Кононов: Ну 100 уже. Но дело не в этом. Ну всё-таки Фридман месяц, а Прохорову 3 года. С Фридманом я в свое время тоже общался, но это был off the record. То есть это не было под запись, и он конечно очень интересный. И там его, не знаю, Галицкого там, да, я бы очень хотел с ними поговорить не просто тет-а-тет, а вот для какого-то большого интервью. Ну нахожусь в процессе. А ко мне подослал своего какого-то так сказать раба литературного. Нет, какого раба? Это хороший журналист. Гришин, всё было очень хорошо.

Олег Тиньков: А что сам не пришел ко мне? К Дурову это вот ходил. Я кстати считаю Дуров не очень интересен в коммуникациях. Я с ним беседовал несколько часов в общей сложности. Он не производит на меня такого великого впечатления, скажу тебе честно, как он производит на многих людей. Он такой напоминает мне самого раннего меня, тоже хамоватый такой, угловатый. То есть хватавшийся, ему повезло в жизни. Я не очень высоко оцениваю его коммуникативные способности. Он не глуп, безусловно. Ну как любой еврейский мальчик так сказать, он там уродился с золотой ложкой так сказать, там родился в Турине, пятая двадцатая. Ему повезло, Петербург, всё хорошо. Ну вот какой-то там… Ну там сказать, это не предприниматель вот такой прямо который отъелся. Да, это не Фридман, это даже не Прохоров. Он не очень интересен. Я знаю, что все прутся дико, но он на самом деле… Я смотрел его недавно интервью на TechCrunch, он выступал. На английском он старается говорить, неплохой английский, всё такое там с акцентиком. Но если посмотреть его выступление на TechCrunch, они там по-моему все есть где-то в записи, я в лайве смотрел, был TechCrunch большой. И всех других западных предпринимателей, то… Ну это какой-то детский сад просто, какие-то понты, какие-то хамства. Опять сказал WhatsApp сакс там туда-сюда, ну то есть такое огульное поливание конкурентов, безапелляционно. Да ничего он умного не сказал. Вот эта вот черная его одежда, иногда это смотрится провинциально. Когда ты его смотришь на TechCrunch в сравнении с другими предпринимателями, это очень провинциально. Я например и не лезу, потому что я считаю, что если я буду выступать где-то там после Ричарда Брэнсона условно говоря или после кого-то, я буду смотреться просто дико там. И он также дико смотрится. Ну если посмотреть на результат, сколько Телеграм забрал, отъел у Viber и всех?

Николай Кононов: Ничего он там не забрал. Это вообще вот такой бизнес. Ну что ты, ну посмотри цифры. А что, очень хорошие цифры, он прекрасно растет там, где не растут они: в странах Персидского залива, во всякой Азии и так далее. Понятно, а потом наши самолеты взрывают благодаря этим телеграмам. Тебе от этого приятно? Мне не очень. В смысле, что они взрывают. Кто ими пользуется? Террористы в основном, ИГИЛ. Почему растет? Потому что там порнуха запрещена и ИГИЛ там, понимаешь да? То есть там же это же не рыночные вещи. Я на самом деле дико не хочу быть адвокатом. Может быть в Египте при помощи Телеграма они взорвали этот самолет, может быть. Его точка зрения, что это нормально, потому что это свобода. А я считаю, что нихера не должно. Я вообще я лично готов отдать свою свободу официальную, делаю стейтмент государству. Я считаю, никакого права не должно быть. Пускай читают, они там прочитают, если честный человек, то ему наплевать, что читают. Мне наплевать, но с другой стороны, как мы знаем, в жизни честных людей происходят неудачно сказанные фразы и так далее. Только что за ретвит какую-то учительницу, я не помню в каком регионе, просто за то, что она ретвитнула какую-то штуку связанную с Украиной, и хотели впаять, я не знаю, сейчас дело идет, полтора года реального срока. Ну как бы мы уходим в роль государства.

Олег Тиньков: Мы сейчас там у нас широкий разговор. Мне кажется, государство должно контролировать. Я не вижу в этом никакого смысла. Это как вот та же самая паранойя с этими с персональными данными. Я считаю полный абсурд. Сидишь сейчас в организации, которая называется Тинькофф Банк, здесь 5 млн персональных данных. Ну как бы и каждый из пяти минут… это невозможно. Это массивы информации, то есть это всё оцифровано. У нас не Николай Кононов, а просто набор цифр некий. Этот набор цифр совершает набор таких-то операций, таких-то транзакций и так далее. То есть мы это никак не можем против тебя использовать, это практически невозможно, понимаешь? Люди этим парятся. На каком основании вы мне позвонили? На каком основании вы мне прислали письмо? Господи, в XXI веке. Я вот не удивляюсь, что мне звонят например или мне имейл знаешь сколько в день приходит левых? Здравствуйте, Олег. Ну это нормально, мы живем в такой век. Вы все эти данные, всю эту Big Data монетизируете просто по-другому, обезличенно грубо говоря.

Николай Кононов: Так вот если вернуться к теме Telegram, там просто безотносительно вообще всего. Дуров как маркетолог увидел, что есть часть людей, которые озабочены секьюрити, безопасностью. Ну вот выстрелил в эту цель и всё. Я там пока бизнес-успехов больших не увидел, там вообще бизнеса пока не видно, скажем честно.

Олег Тиньков: Второй вопрос. Можно ли на ваш взгляд сделать хронологию предпринимателей с девяностых годов? Ну как ты их вот разделишь? Там такие вот как мы — хамло, выскочки девяностых, великие и умные дуровы там. Давай твою.

Николай Кононов: Ну понятно, что в девяностых были не только выскочки, остальные были люди типа какого-нибудь Давида Яна, который там взял 3000 рублей в кредит у центра научно-технического творчества, сделал свой словарь вот этот вот знаменитый ABBYY Lingvo. Начал его продавать. Конечно, поколенческий бизнесмен, который начал в девяностые, разумеется дико отличается от бизнесмена, который начал в нулевые, и кардинально отличается от человека, который сейчас что-то начал делать. Сейчас конечно это отдельные песни. Нулевые возможности — там огромные пустые рынки, возможности роста. И сейчас там тоже конечно эти возможности есть, но тогда это прямо совсем бросалось в глаза. Нужно было взять и сделать Магнит например, как Галицкий сделал Магнит вообще с нуля. Начало десятых годов — это бум технологических стартапов. Совершенно другая культура. Там вот всё что было сказано про Дурова — это на самом деле иллюстрация просто непонимания. Это просто другой тип человека, другого типа предпринимателя, который вообще не кажется в принципе предпринимателем, кажется каким-ным странным программистом, продуктологом. Но у огромного количества людей, которые стартовали в десятых годах, на самом деле нету видения каких-то разных возможностей. Люди, которые бьют в одну точку. Вот они там придумали допустим, и вот они сделали ровно один этот сервис про то, что ты можешь приехать в другую страну и снять комнату, и всё. Или ты не знаю придумал… Кстати в этом смысле довольно широкий можно взять пример. Ребята, которые сделали сервис видеороликов, они сейчас используются в рекламе, видеорекламе и так далее. Они сейчас уехали в Нью-Йорк. Вот они просто бьют абсолютно в одну точку. Такие монопродукты, монокомпании. И вот этих волн стартапов было несколько, и там можно конечно над ними поржать, чем мы сами с большим удовольствием занимаемся. В смысле про смузи, про то, что эти люди сидят в коворкинге и не понимают бизнес-модели, зато они понимают интерфейс. Ну на самом деле там выросли свои какие-ные интересные герои. И помимо всего этого, почему еще не очень интересно делить всё это на поколения? Потому что есть люди, которые торчат из своих поколений. Вот Федор Овчинников, такой типичный герой, какого он поколения? Хрен его знает. Ему 34 года, он начал в 2006 году с того, что открыл книжный магазин в Сыктывкаре. Причем самый смешной магазин интеллектуальной литературы, и начал писать в своем блоге там каждый день: сегодня мы выручили столько, сегодня у нас украли пять книжек, сегодня к нам приходил конкурент, сказал что пришлет к нам ментов. И он как бы вот сейчас так делают многие, тогда не делал никто. Ну вот какому поколению, хер его знает, извиняюсь. У него интересная биография. Он национал-большевик бывший, археолог и он какой-то бывший панк. Нетипичный персонаж для бизнеса, но потом его захватила идея экспансии, свою франшизу на всю страну раскинуть и вне страны тоже. Он сейчас в США строит Додо Пиццу. Вот такой человек. Нельзя его отнести к каким-то поколениям.

Олег Тиньков: Так что про поколение хипстеров не существует? Ну мне кажется мы были менее конечно профессиональные в девяностые и менее подкованы, менее образованные, это безусловно. Но у нас всё-таки была какая-то на мой взгляд жажда к риску больше. Вообще или как? Кроме цепей терять нечего. Сейчас конечно с другой стороны есть что терять, и люди уже как-то… Я помню себе купил ботинки за 100 немецких марок. Сейчас никто даже сейчас смотрит, не понимает о чем я говорю. Это было в магазине в ГУМе. Я их купил и я не понимал даже как их надеть, потому что это стоит 100 марок, и я их купил после того как у меня бизнес был уже два или три года. Подход, представь сегодняшнего предпринимателя. Ну он как минимум будет сидеть в Монтане там, я не знаю в Левайсах. Он про это даже не думает, а я первые импортные штаны купил за 100 марок. Это история про понты и про отношения, что у нас ничего не было и нам нечего было терять. Сейчас есть что терять, и конечно это немножко другие люди. Они ищут венчурных инвесторов, венчурных капиталистов, ангелов каких-то там всё время. Они не хотят свои деньги тратить никак, они вот хотят чтобы кто-то… Подход такой вот я его вижу нового поколения: пускай кто-то… У меня есть гениальная идея, я хороший кодер. Вон они сидят у меня их 300 этих кодеров, мы что-то напрограммируем, а ты заинвестируй. Если получится, то мы тебе долю какую дадим, а если нет — это твои проблемы. Ну такой немножко иждивенчество. Олег, проинвестируй. Мы же сами брали идею и делали, понимаешь? Ну вот это я вот такое основное различие вижу. Всё равно делали же с каких-то стартовых каких-то денег, правильно? Торговали там, конечно бы не бегали и не просили. Потом пошли какие-то первые банковские кредиты. Ну тогда инфраструктура… Вот если бы тогда кредиты мы брали под 120% годовых. Вот если бы были бы тогда венчурные фонды какие-то, капиталисты, которые приезжали и говорили: хочешь запустить там такой-то завод, вот у тебя хорошие технологии, давай мы тебе дадим денег. Неужели вы бы там всей толпой ходили бы и продолжали торговать? Конечно не отказались бы. Сейчас просто вся эта инфраструктура в какой-то момент пришла в Россию. Сейчас она как бы изменилась. Частных венчурных фондов на рынке осталось сейчас по-настоящему играющих очень мало. Всё перетекло в РВК и ФРИИ, такие два фонда с государственным участием, и там как бы туда всё ушло, вся активность.

Николай Кононов: В чем ты видишь свою миссию как человека? Писать про предпринимательство? Ты хочешь просвещать там сказать как-то, хочешь прославиться потом на этом как-то монетизировать? Зачем ты пишешь про предпринимателей? Это люди, которые не очень герои нашего времени к сожалению. Можно их стараться объяснять, что это и есть герои нашего времени. Я посмотрел недавно программу с Дьяконовым, вот здесь вот сидел и рассказывал, зачем он сделал банк для предпринимателей. У меня абсолютно те же самые мотивы, просто продукт другой. Не банк для предпринимателей, а есть некая информация, которую надо упаковать и которую нужно подать не в виде назидания и советов, а в виде… И для того чтобы люди, которые делают бизнес на Руси, не чувствовали себя одинокими, брошенными и никому не нужными, понимали что есть единомышленники, понимали что есть люди, которые придумывают какие-то интересные штуки, как-то нетривиально смотрят в принципе на бизнес, и у них что-то получается или не получается. Если не получается, то почему. То есть есть вот такая большая аудитория, которая в общем исчисляется в миллионах, начиная от тех кого мы считаем самозанятыми. Предпринимательство — это интересная классная творческая сфера деятельности, можно назвать вообще всё что угодно, некий проект, который имеет отдачу, имеет денежное выражение, внимание людей. Когда я переключился на эту тему, я встретил столько разных интересных героев. Просто классно. Могу сказать точно, что предприниматели — это герои. При всей иронии к Дональду Трампу, он там реально герой для большой части Америки или тот же Ричард Брэнсон. Цукерберг — он герой. А в России у нас всё-таки герои Кристины Орбакайте с Филиппом Киркоровым, и никак не прививаются у нас предприниматели герои. В лучшем случае их за решеткой показывают как Ходорковского, в худшем — как меня иногда выставляют неким клоуном. Приехали про меня репортаж снимать большой, и я с ними потратил полдня. Вести — это второй канал. Мы ездили там туда-сюда, я был со своим ребенком, с сыном, и в итоге они просто карикатуру из меня сделали. Из меня сделали просто клоуна. Это второй российский канал. Почему так? Просто потому что не успело развиться это, не успело установиться правильное отношение. Люди не очень понимают, что бизнес — это на самом деле не только про движение денежной массы, не только про то что можно печенье продавать по 20 рублей за мешок, а он в свою очередь продает за 30. Просвещения в этом смысле просто-напросто не было. Во-вторых, есть какие-то вековые ментальные особенности, связанные с тем что людей, которые крутятся, просто их массово не очень любят. Ну и третья огромная вещь — видно, что это просто не очень выгодно. Выгоднее стать топ-менеджером нефтяной компании, выгоднее карьеру провести связанную с государством, выгоднее следователем по особо важным делам стать. Среди нынешних студентов бизнесменов — единицы. В Америке бизнес дико уважаем, потому что там драйвером экономики был частный сектор. В России это госсектор. Ни одна бабушка не понимает, что её пенсию платим мы, предприниматели, и мы создаем рабочие места.

Олег Тиньков: В массовом сознании у такого населения скажем 35 плюс, опускается… я раньше сказал 45, сейчас 35 плюс. Что всё это дается государством: Путин платит пенсии, Медведев дает путевки в санаторий, Иванов создает рабочие места. И это конечно укоренилось настолько, что им когда начинаешь объяснять, что мы платим в виде налогов, например вот этот банк там платит 3-4 млрд рублей в год, они говорят: ну как такого быть не может, налоги же идут от государства. Это конечно нужно…

Николай Кононов: Переломный момент в этом плане был еще очень давно, типа году в девяносто третьем, когда это было связано с политикой, когда был расстрелян парламент. С той поры началась популяризация каких-то занятий, никак не связанных с бизнесом: силовиком, чиновником. Бизнесмены — это крайне редкий тип. И тем важнее мне кажется писать о них, при этом писать беспристрастно, рассказывать как есть. Деловая журналистика России она конечно дико непрофессиональная, ну как и мы все, мы же еще только растем. Не хватает российским журналистам профессионализма. Есть соблазн писать истории какие-то про западных: Холмс, Илон Маск. А про русских… Одна из основных проблем российской журналистики является то что вы какие-то злые. Всех надо опустить, унизить, обосрать и в конце утопить. Все свои статьи, которые про себя читал… На Западе пишут как-то по-доброму, даже если про тебя пишут немножко негативно, в конце всё равно дают тебе право на жизнь. Где русский последнюю крышку в гробу забьет. Трафик гоняете, сенсации.

Олег Тиньков: Вот Казалось бы Ведомости — это уважаемая газета. Понимаешь когда упали акции наши, они написали: Тиньков потерял за сегодня 700 млн. У меня там 51%, всё равно упало на полтора миллиарда. Почему вы такую статью? Во-первых это меня сильно лично обижает, во-вторых есть там знакомые члены семьи. Зачем? Почему написали Тинькофф Банк потерял полтора миллиарда? Потому что из этих полтора 700 потерял я, 700 потеряли другие акционеры: Восток Нафта, Голдман Сакс. Написали: Тиньков потерял 700 млн. Журналист Воронова она это всё хорошо написала, но есть некий редактор, который ставит заголовки. Его задача ставить заголовки, которые бы вызывали… Любая персонализация с негативом. Тиньков 700 млн потерял — это будут читать. Моя жена прочитает и у неё инфаркт будет. Я уверен, что если бы какой-нибудь условный за день потерял бы 10 млрд долларов, не было бы такой статьи в Wall Street Journal или Financial Times. Нет такой злости, нет такой персонализации. Объясни мне почему это происходит? Как перестать пить коньяк в 7 утра?

Николай Кононов: Газета Ведомости совершенно не персонализирована. Твой бренд называется Тинькофф Банк, он дико персонализирован. Ровно по той же причине журналист написал в заголовке: Тиньков потерял 700 млн. У деловой журналистики есть несколько проблем: отсутствие школы, мало изданий, в которых можно писать так, чтобы читатель ощущал это качество. А что касается злости — почему бы не быть ему резким и злым? Если ты ввязался в публичность, то всё, успокой заранее всех своих родственников, что про тебя могут написать что ты потерял не знаю 2 млрд. В чем момент: во многих закрытых заседаниях главным редакторам задавали один вопрос — почему вы не пропагандируете предпринимательство? Есть конфликт: ты должен быть беспристрастен и при этом должен пропагандировать. Мы эту беспристрастность храним, не встаем ни на чью сторону, но при этом мы пишем о каком-то предпринимателе или его компании. Мы стараемся рассказывать историю полностью, раскрывать информацию полностью. В этом заключается подход.

Олег Тиньков: Нас и так мало предпринимателей в этой стране. Можешь сказать недосказанное, можно между строк дать читателю понять, что вы тут не совсем с ним согласны. Дать какую-то жизнь, сказать: ну всё равно этот чувак что-то пытается сделать, и он молодец. Не надо его растаптывать, дайте вы ему надежду, чтобы руки-то не опускались. Попробуй почитай статьи английских авторов про бизнес. Financial Times я люблю читать. Слушай я там не вижу столько убитых репутаций. Негатив только будет про одно — про Россию. Кортни у меня брала интервью, она же здесь в основном. Я говорю: Кортни, ты не устала писать негативно про Россию? Если они это напечатают в Financial Times, это будет бомба, потому что я там их разнес, всё их английское общество. Они там про геев мне говорят: слушай, вы 50 лет назад в тюрьму в Англии сажали геев, Тьюринга засудили. У нас 70 лет был вообще коммунизм, мы на 70 лет от вас отстали, дайте нам догнать. А вот предпринимателей никогда не мочат. Только что замочили Джека Дорси, человек который придумал Twitter.

Николай Кононов: Очень просто написали, как он сделал этот Твиттер, как он отодвинул людей незаконным образом, с ним потом судился его сооснователь. Точно такая же история была с Цукербергом.

Олег Тиньков: Вот хороший пример ты привел. Социальная сеть снята великим режиссером. При всем при том что мы все поняли что он чистый подонок и у него нет никаких моральных устоев, мы понимаем что он дико правильную вещь сделал для общества. И мы понимаем что он герой. И всё-таки этот фильм заставляет создавать бизнесы людей в сети. Они не просто написали бы там «он подонок» и всё. Он будоражит интерес к самому роду занятий.

Николай Кононов: Миссия в чем заключается: не только про старых уже известных героев рассказывать, а искать новых. И вот с этим дикий нечеловеческий кризис — с тем чтобы найти классного нового героя. Мы вот за этот год их нашли четверо. Например, человек который сделал самую крупную систему вызова такси в России — такси Максим. На демпинге он вырос, парень из Кургана. Вторые — история из Якутии. Им какой-то геолог в их маленький поселок привез приставку, они начали играть, потом пошли в библиотеку, взяли учебник по программированию, начали писать казуальные игры. У них сейчас одна из самых крупных компаний в мире, которые делают подобные игры. Их зовут Афанасий и Алексей Ушницкие. Третий человек — это такой Аяз Шабутдинов, который сделал франшизу Лайк. Я советую под камерой повнимательней присмотреться что у него там за франшиза. Я до сих пор не уверен на самом деле, что он прямо такой же герой.

Олег Тиньков: Есть такие еще тоже — Бизнес-молодость. Мне всё время говорят про них. Говорю: комсомольцы какие-то, пиар мне это не интересно. Ну это шоу-бизнес. Бизнес-молодость — это какой-то комсомол. Люди выходят, говорят: ты заработаешь миллион долларов завтра и приедешь ко мне на Бентли. Меня это конечно дико смущает.

Николай Кононов: Людям интереснее истории провала. На провалах можно многому научиться. Что делают неправильно те, кто хотят свою историю в СМИ? Во-первых пишут плохие письма. Надо уметь писать такую тему, первые три строчки, чтобы всё было понятно сразу. Во-вторых они нанимают пиарщиков на начальном этапе. Лучший пиарщик — это фаундер, его личная энергия. В-третьих не надо врать. Очень интересно брать интервью у провалившегося и сделавшего новый бизнес. Неважно какого масштаба человек, если у него за его предпринимательской деятельностью стоит некая аналитика. Галицкий — по совокупности заслуг это очень интересно. Фридман конечно. Федор Овчинников очень классный. Чтобы выкопать кого-то нового интересного, приходится прикладывать какие-то дичайшие усилия. Касперский — он интересный, но дело же не в звездах, а в том что видит человек за своим делом. Давид Ян — тип выдумщика, человек у которого нет ментального барьера сделать.

Олег Тиньков: Бизнес-секреты 2.0 для того чтобы пропагандировать бизнес Тинькофф Бизнес. Мы запускаем с нового года наш сервис для предпринимателей, будем конкурировать активно и с Точкой, и с Альфой, со всеми бизнесами. Но мы конечно Mobile First хотим делать. Все те же самые будут применены технологии, что и в нашем Тинькофф Банке. Есть наша карточка?

Николай Кононов: Нету. Только что запустили очень хорошую акцию — это бухгалтер бесплатный.

Олег Тиньков: Ну это у нас всё будет. Мне там где-то написали в Инстаграме: передача была хорошая с Дьяконовым, несмотря на всю джинсу Тинькова. Джинса — это передача для того и есть, чтобы пропагандировать Тинькофф Бизнес. Великим достижением является то, что сюда приходят разные бизнесмены и они сами самостоятельно и бесплатно участвуют в промо Тинькофф Банка. Будет ли ближайшие 5 лет бум? Будет ли кого обслуживать?

Николай Кононов: Если высокотехнологичный бизнес целится в самозанятых людей, в ИП, в маленькие — они конечно никуда не денутся. Коммунизма не будет. Это огромная часть экономики — самозанятость. Очень понятный курс на самозанятость. Секрет фирмы перезапустился, нас просто надо читать раз в неделю. Я сам как автор сейчас пишу третью книгу. Третья книга будет как раз про то, как писать хорошо. Не так как рекламируют — «как писать продающие тексты», а как быть внятным, как быть ясным. Мне кажется вообще это дико важная задача — просто научить людей говорить внятно, понятно, ясно сразу же по делу. Удивительная вещь что люди не умеют двух вещей: читать, принимать прочитанное, вторая часть — это писать и изъясняться понятно. РБК — это сайт, на который русский предприниматель утром привык заходить смотреть на курс валюты. Нам нужно Тинькофф Бизнес, у нас рекламные бюджеты большие заложены на следующий год. Легко сделать совместный проект, что угодно. Будем пиарить Тинькофф Бизнес еще и на страницах секрета. Я в свою очередь, как независимый журналист, буду соблюдать эту железную стену между редакцией и рекламой. Журналистика важна сама по себе, как четвертая власть. Это дико важный институт. В России с ним дикая труба. Остались какие-то только островки разума и качества. Читайте Секрет фирмы.

Олег Тиньков: Ладно, спасибо тебе большое за то что ты здесь побывал, рассказал. Я думаю, это был не очень стандартный гость в этом смысле, но и в этом мне кажется была некая ценность твоего визита. Спасибо.

Бизнес-секреты: Дмитрий Гришин, Mail.ru (2016)

Дмитрий Гришин — один из самых влиятельных предпринимателей в российском ИТ-секторе, прошедший путь от системного администратора и программиста до руководителя крупнейшего холдинга Mail.ru Group. В этом откровенном разговоре с Олегом Тиньковым Дмитрий вспоминает «суровые и веселые» годы в общежитии Бауманки, работу на американские компании за доллары и первые шаги Mail.ru, когда выживание портала зависело от покупки подержанных серверов на eBay. Вы узнаете о философии управления через независимые бизнес-юниты, секретах монетизации социальных сетей и причинах экспансии на западные рынки под брендом my.com. Особое внимание уделено увлечению Гришина робототехникой и его инвестиционному фонду Grishin Robotics, который ищет «следующий триллионный рынок» в мире дешевых сенсоров и интернета вещей.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья. Наконец-то свершилось чудо — пришел. Привет, Дима Гришин, которого вы знаете. Я звал много-много передач. Теперь остался последний, кто не пришел, кого я долго звал — это Мильнер. Прошу вас позвонить всем, написать на имейлы его и так далее по всем доступным и недоступным каналам Юрию Мильнеру и сказать, что вы его ждете на Бизнес-секретах. С нами Дима Гришин, глава, президент mail.ru, my.com. Так тоже можно, да? Вот расскажи. У тебя какая должность? А то мы тут были… Твоя была бывшая сотрудница Алена Владимирская намедни в передаче, и мы тут начали что-то спорить. Кто ты есть? Она говорит: вот он там владелец. Я говорю: ну, может, он не владелец? Или ты владелец, или совладелец? Расскажи про себя. С какого момента начинать? Со старта? Родился в Саратове?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, родился не в Саратове. На самом деле родился в очень необычном месте, город называется Капустин Яр. А на самом деле там ракеты летают. Да, это место, которое было, я так понимаю, полигоном. У меня там дедушка служил. И у меня в паспорте это имя написано. В общем, я там никогда не был. Я когда родился, меня сразу оттуда увезли. Астраханская область, да. Астраханская область, причем на самом деле его достаточно долго вообще на картах не было, поэтому даже нельзя было найти. И иностранцы всегда очень с трудом выговаривают. Ну да. В общем, я такой родиной считаю Саратов. Это там, там вырос. И в общем, это самое такое… У меня к нему очень добрые и нежные чувства. Мне, наверное, где-то так, если вспоминать историю, у меня как бы из детства два больших воспоминания. Первое воспоминание — дзюдо. Я учился в секции дзюдо и в Саратове, в принципе, была очень полезная… Как Путин. То есть ты не знаю насчет Путина, но в общем в Саратове, да. У нас такие дворы были, в общем, веселые. Все как я… До сих пор помню, было место, даже оно сейчас есть, называется Заводской район. В общем, туда лучше было вечером не ездить. Так всё было достаточно это самое… Ну, как у всех у нас. У нас в Ленинске-Кузнецком таких тоже пару было. А потом на самом деле появились компьютеры, самые первые. Был такой компьютер «Синклер».

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Теперь понял. То есть программировать начал буквально, не знаю, там пятый-шестой класс? Сколько это было лет? А родители тоже умели программировать?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, нет, нет. Просто в общем слышали, что есть такие как бы такие штучки. На, вот, попробуй там, пособирай, что-то с ними поделать. И в общем это объективно поменяло сильно как бы всю мою дальнейшую историю. Плюс мне очень нравилась математика, и, наверное, такая основополагающая точка была, когда я поступил в физико-математическую гимназию. И для тех времен не очень стандартное решение было. Я фактически через весь город на троллейбусе… Троллейбус «пятерочка», помню, минут 40 ездил в школу в девятом классе. В общем, и там уже было прям совсем-совсем интересно. И мне ужасно нравилась математика, программирование. А вот русские у меня совсем были беда. То есть я еле-еле, мне кажется, на тройку натягивал большим таким трудом. И в общем всё стало… Крутилось вокруг этого: олимпиады по программированию, по математике. А потом поехал в Москву, в Бауманку учиться, в общагу. Это был девяносто пятый год..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему не решился на более престижные вузы?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, во-первых, считаю, что это один из самых престижных вузов технических как бы. Плюс меня привезли родители и сказали… Меня привезли в МГУ и в Бауманку посмотреть, как оно чего. И я вот посмотрел. Мне кажется, я вот не помню, на какой факультет меня привезли, наверное, ВМК это был. В общем, я посмотрел, как-то всё очень мне не понравилось. Какие-то странные как бы люди. А там в Бауманке увидел компьютеры, люди выходили, читали какие-то книжки по программированию. Как бы всё так вот. И я говорю: вот я хочу короче сюда. Поступил. И началась у меня жизнь в общаге: суровая, веселая. Девяносто седьмой год, девяносто восьмой. В общем, было очень весело. И одна из первых работ у меня была — это я начал работать на американскую компанию программистом. То есть днем учился, по вечерам сидел в общаге и программировал на американскую компанию, которая находилась в штате Флорида. За доллары программировал. И в общем был безумно как бы счастлив. Потом я почувствовал, что в принципе-то как-то я могу еще что-то успеть. Еще на одну работу, еще на одну. И в общем у меня доходил момент, наверное, на пятом курсе, когда я работал на четырех работах одновременно. Везде программистом, что-то подрабатывал. Но так я быстро программировал и много успевал сделать, в общем получалось всё очень-очень весело. Но как-то ощущение было такое. Я всё-таки тогда попал в такие, знаешь, конторы околосовковые — Гидропроект. Вот такое здание там стояло. Они проектировали… Я застал то время, когда они проектировали гидроэлектростанции. И мы писали, помогали там софт писать для того, чтобы проектировать станцию. И вот в таких вот окологосударственных компаниях я работал. Мне, конечно, стало ясно, что слушайте, там вот можно сидеть программировать за доллары. Я еще оказался, что я там самый умный, все очень радуются, что я есть..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это был четвертый-пятый курс?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Да. До этого тоже, конечно, работал. Нормальный студент. У меня первый заработок — пианино на Арбате затаскивали на первом курсе. То есть шел чувак по общаге и кричал: эй, ребята, кто хочет подработать? Там типа 100 рублей, я не помню, какая там сумма была. Давайте. И вот мы там вчетвером, впятером тащим какое-то пианино. Арбат. Маленькие такие первые воспоминания. А потом я написал компьютерную игру, называлась она «Альфа Ромео». Почему она так называлась? Потому что тогда была популярна жвачка «Турбо». Не знаю, помнишь? Так вот играли. И я её никогда в жизни эту машину не видел, но вот у меня был как бы вкладыш с машинкой «Альфа Ромео». И поэтому я тогда напрограммировал игрушку, такая машинка ездит. И у нас был, я не знаю, до сих пор сейчас есть в Саратове или нет, был центральный магазин, назывался «Руслан и Людмила». И там сидел такой товарищ, у него стоял компьютер и два магнитофона. Его бизнес был в том, что он втыкал одну кассету и записывал игру на другую. И вот я ему принес эту игрушку. Классная. Давай её буду продавать. И что-то он мне там заплатил какие-то денежки. Я помню, что я на них дисковод купил. Это у меня вот были, наверное, такие совсем первые деньги. Но это в Саратове, не в Москве. В Москве первые — это было пианино. Это у меня такое яркое воспоминание. Потом как-то к мейлу подобрался..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А дальше как?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: А дальше, соответственно, я работал и одновременно учился. И где-то на пятом курсе мне мой друг говорит: слушай, а там вот есть компания, только-только организовалась, типа нужны айтишники. Типа приходи, посмотри. Компания называлась netBridge. Она никак не называлась, там никакого бренда не было еще. И я пришел буквально к моменту, только они с Фингером начали что-то делать. И компанию тогда сделал Юрий Мильнер, основал. Идея была — давайте копировать. Конец девяносто девятого — начало прямо самого начала. Как раз я с ним познакомился. Деньги на это дал Грегори Фингер. В общем, в принципе можно сказать, что они вдвоем это начали как бы делать. Идея у них была: есть яху, это всё развивается, давайте в России попробуем повторить то, что там популярно — яху, eBay, вот такие как бы вещи. И в общем только мы начали работать… Ну, Рамблер уже был, по-моему. Рамблер был вообще лидером. Рамблер — это был уже такой как бы прям вот лидер. И только-только всё это начало как-то развиваться, как грянул американский кризис доткомов. Я так понимаю, что первые деньги, которые финансирование было, в общем стало сильно более сложно в компании. На тот момент работало человек 200. И потом была попытка придумать, что делать, потому что в принципе все закрывались на тот момент. Практически там 95% компаний, в общем, всё там закрывалось. И здесь тоже всё закрывалось. И в какой-то момент решили, что сообща. Поэтому решили объединиться с другой компанией, которая тогда называлась Port.ru. Её делали там несколько ребят, Женя Голанд. У них была мысль такая, что тоже давайте делать много всяких разных интернет-проектов. У них было, не хочу сейчас обманывать, мне кажется, там проектов 20: bk.ru, mail.ru, news.ru, там что-то port.ru. Очень-очень много проектов было. Они вот так каждый понемножку делали..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Как копия всего?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, у них была тоже идея: давайте много проектов делать. Они вот выросли из компании DataArt, которая делала проекты для американцев, и решили, что надо теперь интернетом заниматься. В общем, после объединения двух компаний — netBridge и Port.ru — в каждой компании на тот момент работало, наверное, по 200 человек. После объединения осталось человек там 30. И в общем вот где-то в этот момент мне сказали: слушай, в общем, вот есть такая штука, вот есть как бы груда всего, есть желание тебе всем этим заниматься? Говорю: есть. А я молодой парень, глаза горят, всё очень интересно. И в какой-то момент… В общем, наверное, это был 2001 год. Я начал всем этим заниматься. И тогда же, на свой день рождения, 15 октября 2001 года, фактически день рождения компании. Мы всё-всё-всё вместе объединили и решили выбрать то, что в общем росло быстрее всего. Росло быстрее всего mail.ru. Больше всего юзеров росло. Денег это ничего не зарабатывало вообще. И решили всё это объединить и назвали всё это порталом mail.ru. Всё объединили в один проект..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А как ты дошел до гендиректора?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Слушай, ну там, во-первых, народ-то был… Во-первых, 30 человек. Там до него доходить было не надо, потому что я в тот момент уже был главным айтишником. И в принципе, учитывая, что времена были тяжелые, кому это всё… Думали, кому всё это поручить, кому всё это интересно. Соответственно, в 2001 году я и стал этим всем заниматься. Мильнер он как бы продолжал так за этим всем присматривать, но да, он в общем больше так стратегически. И дальше началась борьба за выживание. Вот прямо реально за выживание. Денег было очень мало. И там просто был вопрос: только закроемся мы или не закроемся? И фактически жили на голом энтузиазме. То есть я помню, я покупал сам в Америке на eBay бэушные «циски», которые для интернет-компании… Это были локал-директоры, такие железки, которые стоили типа там 100 тысяч долларов, а мы их покупали за тысячу. И главная была проблема их притащить и растаможить. И придумали кучу всяких в общем решений, как вообще выжить там..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что стало ключевым, почему вы стали вдруг расти и потом зарабатывать?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Почта продолжала расти. Монетизации не было, денег не было никаких. Я считаю, что главное в тот момент просто вот именно на энтузиазме молодых ребят, которым всё это было интересно. На всяких нестандартных решениях: то, как всё можно там… Покупали очень дешевые железки, всё, что можно было там — дешевый Linux. Всё, что можно было сэкономить, пытались это сделать. Если бы не эти решения, мы бы скорее всего бы не выжили, потому что у остальных всё было дорого. Они тратили много денег, а мы вот держались. Из-за этого были проблемы, там сайт падал, что-то глючило. Ну в общем, для нас вопрос был просто — как бы выжить. И я думаю, что вот это был такой основополагающая точка. Потому что в принципе сам логически понятно было всем, что, наверное, всё-таки всё это сдохнет и не выживет. Но вот мы сидели там, программировали и пытались выжить. И наверное, вот такая переломная точка случилась в 2003 году, когда пошли первые деньги. Тогда первые деньги — я помню там Microsoft, вот такие, Intel. Первые надписи были там: «работает на серверах таких-то». То есть те, кто айтишники тоже, но такие западные, у которых чуть-чуть с деньгами получше. Вот наверное это была переходная точка. Я еще тогда был очень глупенький, молодой, не знал, что такое акции, опционы, как вообще всё это готовится. Только потом постиг. Вот тогда просто на драйве, на энтузиазме фактически выжили. Ну а дальше начался с 2004 года экстремальный рост. Пошли первые деньги, начали развивать новые проекты. С тех пор у меня заложилась такая культура, что там три раза подумаю, прежде чем тратить деньги. И на самом деле появилась тогда новая идея — что деньги можно зарабатывать не только на баннерах, но еще когда юзеры что-то платят. Появилось две идеи: игры и знакомства..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это в России родилась идея или западная?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ты знаешь, она была не западная и она была не китайская. Она, как я потом уже для себя сформулировал, за счет того, что нас настиг тотальный пиратство. И в принципе никто не готов был ни за что платить. Идея, что ты что-то покупаешь сразу, за это платишь 50 долларов, она просто отвергалась на корню. У тебя в принципе было два пути: либо этой индустрии вообще бы не было, либо надо что-нибудь было придумать такое. И удивительно, что в принципе, мне кажется, не сговариваясь — потому что я думаю, ни китайцы не смотрели на русских, ни русские на китайцев — появилась такая модель: давайте всё отдадим бесплатно, а потом как-нибудь меч продадим. Что-нибудь да продадим, какой-нибудь меч, что-нибудь такое сделаем. И вот появилось в тот момент два направления: игры и знакомства. Мы тогда же где-то, наверное, в том году проинвестировали в «Мамбу» и с ними сделали партнерство. В 2005 году мы с Юрием Мильнером основали компанию, которая называлась DST. И начали активно покупать игровые компании..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ты был акционером DST, да?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: А потом к моменту IPO фактически то, что было, и то, что было DST, в принципе объединили. Поэтому то, что сейчас называется, наверное, официально у этой компании дата старта 2005 год, я являюсь одним из основателей. У самого бренда mail.ru ни я, ни Юрий Мильнер как бы не основывали его. Это ребята, которые вот начинали еще тогда, Port.ru. А я всем этим управлял — компанией Astrum, например. В 2010 году дальше было IPO. Это был офигенный экспириенс на самом деле. Огромнейшее количество одинаковых встреч. Ты просто как обезьяна просто нон-стоп. Я готовился к каким-то очень сложным вопросам, как у вас технологии, бизнес работают. А там половина вопросов были: а что, в России есть интернет? Или правда ли, что русская мафия там контролирует всю нефть? В общем, очень много было достаточно странных вопросов. И я в принципе понял, что на самом деле есть разные инвесторы: есть те, кто очень глубоко разбирается, есть те, кто просто макро покупает..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: У меня сложилось впечатление, что тебя в какой-то момент просто наняли на зарплату и всё?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: У меня были акции, были опционы. В принципе в общем достаточно комбинированная модель. Сейчас компания публичная. У меня около 2 процентов сейчас. Да..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ну, 2 процента в такой огромной компании… Дмитрий представляет самую крупную интернет-компанию в России сегодня. Я помню, вы обогнали Яндекс. Так им и надо. Потому что Волож ко мне не приходит в передачу тоже. Он такой великий, там что я пойду… Это неправильно. Мы для молодежи сидим что-то рассказываем. Неужели нельзя прийти на 40 минут? Поэтому правильно, что вы их обогнали. В России мобильный банк стал доступен каждому. Просто установите приложение Тинькофф на ваш смартфон, добавьте карту своего банка — и лучший мобильный банк у вас в кармане. Теперь свет, газ, интернет и многое другое вы можете оплачивать без комиссии с карты любого банка. А про бесплатные переводы вы уже знаете. Сделай свой банк удобнее с мобильным приложением Тинькофф. Так вот, какие уроки были важны?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — ИТ-бизнес не стоит на месте, нужно постоянно искать что-то новое. Второе — я в какой-то момент решил, что я прямо жестко компанию из горизонтальной структуры разделю на бизнес-юниты. И каждому бизнес-юниту дал очень большую свободу. Я понимал, что в принципе это единственный способ вообще постоянно как бы развиваться в очень высококонкурентной среде. Меня критиковали: что вы за зоопарк брендов? Mail, Одноклассники, ВКонтакте. Но сейчас Facebook — это Instagram, WhatsApp. Компании к этому приходят. Google превратился в Alphabet. Если ты хочешь, чтобы у тебя было несколько направлений бизнеса, нужно делать бизнес-юниты. Это позволяет более сильных ребят удерживать..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему у вас такая слабая выручка во ВКонтакте? На мой взгляд, ВКонтакте дико недомонетизирован. Посади меня сейчас туда, я бы выручку удесятерил. ВКонтакте везде, в каждом бараке в Ленинске-Кузнецком. При таком проникновении — такая плохая монетизация?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Дима, тут можно конечно спорить. Выручка ВКонтакте в принципе достаточно сильно растет. Сравнивать с Facebook в долларах — странно. Если смотреть ARPU, то у Facebook в Америке он один, а во всем мире другой. Сейчас происходит очень большое изменение — реклама уходит в мобильники. ВКонтакте — мы абсолютный лидер в мобильной рекламе. У нас есть MyTarget, его рост просто феноменальный. Мы решили, что хотим попробовать запускать проекты не только в России, но и за рубежом. И поэтому я купил доменное имя, которое называется my.com..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что за границей делаете?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Игрушки наши и почтовый клиент mymail. Казалось бы, кому он нужен, там все есть. Но мы очень хорошо растем. У мобильного клиента mymail только 3 процента русская аудитория, всё остальное — Америка, Европа. И почта пока никуда не девается. И еще из важных вещей — я в 2012 году основал еще одну компанию, которая называется Grishin Robotics. Идея её в том, что была большая революция в софте, а сейчас революция выйдет в физический мир. Раньше компоненты были дорогие. Сейчас камера, которая 10 лет назад стоила 5 тысяч долларов, стоит 4 доллара. Появились 3D-принтеры, стало возможным быстрое прототипирование. И третья тенденция — Kickstarter, где можно собрать деньги заранее. Робототехника — это следующий рынок размером в триллион долларов. И я решил попробовать себя на поприще инвестора. Я сделал первый фонд полностью на мои деньги — 25 миллионов долларов. А сейчас уже поднял еще один, 100 миллионов, более крупный..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А кто в итоге будет доминировать в роботах? Японцы, китайцы или американцы?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Есть два типа робототехники. Есть прикольная — роботы ходят, разговаривают, но бизнеса с ними нет. А есть очень прагматичная робототехника, которая решает конкретные задачи — робот-пылесос, например. В этих роботах намного лучше себя чувствуют американцы. Китайцы штампуют копии. Роботы — это просто огромный источник данных. Те, у кого эти данные будут, те и будут контролировать информацию. Что касается Facebook и Google — им трудно бросить вызов. У компании выживаемость — это функция ДНК. Нужно постоянно что-то покупать или запускать у себя внутри новое. Нужно быть достаточно параноиком. Я трачу до половины своего времени на то, чтобы постоянно изучать какие-то новые бизнес-модели. В прошлом году поехал учиться в Стэнфорд..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Про мессенджеры что думаешь?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Я фундаментально верю, что будущее за видео и аудио. Человек пишет в три раза медленнее, чем говорит. Это более эффективный способ. Весь мессенджер будет уходить в видео-аудио общение. Будет ли это отдельное приложение или внутри социальной сети — вопрос того, кто сделает более удобные фичи. Я думаю, что интерфейс, основанный на естественном общении, — это будет Next Big..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Сколько сейчас людей в мейле работает?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Порядка четырех тысяч человек. Важно очень аккуратно относиться к росту компании. Я вообще за плоскую систему, за горизонтальную. Я стараюсь сделать её как можно более плоской. У нас в офисе каток в прошлом году открыли. Есть спортзал, парикмахерская, Starbucks. Стараемся сделать так, чтобы сотрудникам было классно. У нас 26 этажей, на каждом этаже кухни с фруктами, бутербродами. Всё бесплатно. Но какие-то услуги мы оставили платными со скидкой..

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Тесла тебе как? Хорошая машина?.

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Супермашина однозначно. У меня она с 2014 года. В Москве для электрокаров парковки бесплатные. Будущее за ними.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Что посоветуешь молодежи?

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — учите и разбирайтесь в технологиях. Программирование будет навыком, которым должны обладать все. Второе — учите английский язык, чтобы понимать, что происходит в мире. И третье — лучше идти в коммерческий бизнес, а не в чиновники. Если хочешь стать конкурентоспособным, иди в такие компании как Яндекс, Касперский, Акронис или к нам. Развивайте российскую мысль.

ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Спасибо, Дмитрий. В гостях был ИТ-гуру и хороший парень Дима Гришин. Спасибо..

ДМИТРИЙ ГРИШИН: Спасибо.

Бизнес-секреты: Евгений Чичваркин (2011)

В этом выпуске 2011 года программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов отправляются в Лондон, чтобы встретиться с самым ярким и неординарным российским предпринимателем — Евгением Чичваркиным. Основатель «Евросети», ныне живущий в Британии, откровенно рассказывает о причинах своего отъезда, уголовных делах в России и о том, почему он считает риск возвращения неоправданным. В ходе беседы, проходящей в неформальной обстановке поло-клуба, обсуждаются истоки его бизнеса в Лужниках, специфика британского ритейла, секреты предпринимательской «чуйки» и планы на новый проект в самом сердце Лондона.

Олег Тиньков: Здравствуйте. Мы находимся в предместьях Лондона, рядом с… не скажем где, в месте под названием Хам Фарм.

Олег Анисимов: Рядом с Хам Шоу. Хам Шор, Хам Фарм — это поло-клуб, где Евгений только что закончил ездить на лошади и забивать мячи в ворота.

Евгений Чичваркин: Точно..

Олег Тиньков: Для тех, кто не знает, что такое поло. Женя, мы очень рады приветствовать тебя в нашей программе «Бизнес-секреты», наконец-то.

Евгений Чичваркин: Счастлив согласиться. Спасибо за попытки..

Олег Тиньков: Со второй попытки. Первую мы с Женей записали полтора года назад, но оказалось, на Кэнон 5Д через 13 минут матрица садится.

Евгений Чичваркин: Сейчас хороший период..

Олег Тиньков: Нас хватило только на 13 минут. Надеюсь, сейчас на полчаса. Новые камеры.

Евгений Чичваркин: Сейчас между двумя уголовными делами как раз хороший период поговорить о бизнесе..

Олег Анисимов: Евгений Чичваркин родился 10 сентября 1974 года в Москве. В 1997 году вместе с Тимуром Артемьевым основал компанию «Евросеть», которая открыла около 5000 салонов по всей России. В 2008 году «Евросеть» продана структуре Александра Мамута и Вымпелкома. В декабре 2008 года Евгений Чичваркин покинул Россию, живет в Лондоне.

Олег Тиньков: Тогда первый вопрос. Какой у тебя статус сейчас? Где ты, чего находишься?

Евгений Чичваркин: Сейчас живу в Лондоне и, честно говоря, рад этому. Я думаю, что я здесь буду жить еще достаточно долго..

Олег Анисимов: Понравилось?

Евгений Чичваркин: Понравилось. И в общем в России, конечно, опасно. Надо понимать, что риск не оправдан..

Олег Тиньков: Опасно для тебя или для всех?

Евгений Чичваркин: Для всех опасно. Для меня особенно опасно. Для всех опасно, но для кого-то риск оправдан, а для меня совершенно нет. Не хочу. Я не хочу в тюрьму..

Олег Тиньков: Логично.

Евгений Чичваркин: Вот особенно за то, что не делал..

Олег Анисимов: А второе дело? Оно все-таки уже грозит?

Евгений Чичваркин: Но оно давно существует и в любой момент есть возможность пристегнуть меня к нему..

Олег Тиньков: Появляться собственно там опасно?

Евгений Чичваркин: Ну как только я там появлюсь, это одна бумажка и все. И все по новой..

Олег Тиньков: Ориентировка есть на примете? Пограничники?

Евгений Чичваркин: Не знаю. Может быть сейчас нет, а потом будет. Это уже все быстро. Когда надо кого-то убивать или замочить, это быстро. Когда нужно обратно откатать… вот функционала. Начальника президент снял..

Олег Тиньков: Я понял. Который на тебя бочку катил. А там еще кто-то остался?

Евгений Чичваркин: Во-первых, он отправил в отставку с орденом чего-то третьей степени. То есть за выслугу лет, с благодарностью и как бы все. Не попросил Счетную палату проверить, куда делалось, куда делись улики на 70 миллионов долларов по делу о контрабанде 2005 года. А улики спизжены им и его подчиненными..

Олег Тиньков: Я не могу понять. Вот просто взяли люди такое количество телефонов и сказали, что они незаконны. Моторола. Я помню просто, это был дом под видом, что они незаконны.

Евгений Чичваркин: А потом из-за того, что якобы дорого хранить улики, продали улики за 2-3 процента стоимости. То есть полноценный новый телефон с камерой уходил за 100 рублей. Государству досталось миллиона 2 или 3 долларов, а 70 они украли. 70 — это минимум. Это вот те компании, которые я знаю..

Олег Тиньков: Человеку дали за заслуги?

Евгений Чичваркин: Да, они все растут в должностях, у них всех очень хорошо. Они дальше продолжили грабить другие компании. Техносила — это в том числе их работа..

Олег Анисимов: Значит, они видели слабину?

Евгений Чичваркин: Они создавали эти слабины и грабили. В Мотороле не было слабины, просто хотелось ограбить. Никакого смысла не было..

Олег Тиньков: Почему тогда «Связной» остался? Их не ограбили?

Евгений Чичваркин: Лучше всего спросить «Связной». Я точно знаю, что их грабили. Сто процентов, включая их. Вот они выдержали. Максим молодец, что можно сказать..

Олег Тиньков: А в чем разница между тобой и им? Где его преимущества?

Евгений Чичваркин: Моя ошибка… он тихо будет за тобой, и как только ты оступишься, он тебя обгонит..

Олег Тиньков: Такой коварный?

Евгений Чичваркин: Он умный на самом деле, очень талантливый человек. Но мы разные люди..

Олег Анисимов: Производит впечатление очень скромного?

Евгений Чичваркин: Да, он скромный. Он скромный и реально талантливый, у него голова огромная..

Олег Тиньков: Есть такой тезис, что предприниматель должен быть наглым. А он скромный?

Евгений Чичваркин: Ну вот двоих наглых здесь достаточно. Есть тихие, спокойные..

Олег Тиньков: Понятно. Давай тогда вернемся. Мы начинаем с человека. Расскажи, пожалуйста, с самого начала, где родился?

Евгений Чичваркин: Я родился в Москве в 1974 году. Нет, формально я появился на свет в Санкт-Петербурге, но зарегистрирован был в Москве. Мама ленинградка была, папа москвич. Ментально я москвич, но я понимаю жителей Санкт-Петербурга. Проявления там арта. Я понимаю, что они имели в виду: бордюр, а не поребрик. Кура, 7, не отвести, а свести. Булка черного хлеба..

Олег Тиньков: Ты учился в школе. А что после школы?

Евгений Чичваркин: В самом конце школы я торговал немножко лаком, сигаретами. Сегодня редчайший день. У нас таксист повез неправильно, потом были учителя, я раздал всю наличность. Сегодня первый день за два года, когда у меня в кармане нет ни одной наличной денежки. Я комфортно себя чувствую. Есть карточки. С девятого класса не мог без налички обходиться..

Олег Тиньков: А кому продавал сигареты?

Евгений Чичваркин: Школьницам же. У нас была школа не элитная. Район приличный, но школа… сериал «Школа» — это ровно то, что было. В полу за гвоздиками прибивали человека за форму..

Олег Тиньков: Ты учился в университете?

Евгений Чичваркин: Я учился в Академии управления. Школу закончил с тремя четверками, остальное пятерки. В Академии учился посредственно, потому что уже вовсю торговал в Лужниках. Пять лет отучился, диплом получил. Хуже того — поступил в аспирантуру и сдал кандидатский минимум. Мог быть кандидатом экономических наук..

Олег Тиньков: Как ты попал в торговлю?

Евгений Чичваркин: Меня выгнали оттуда, потому что я увлекся «Евросетью» в девяносто восьмом году. А в Лужниках проще перечислить, чем я не торговал..

Олег Тиньков: Все, что продавалось?

Евгений Чичваркин: Да. Наркотиками и порнографией не торговал. Была группа лиц по сговору: они привозили, а я продавал. Последняя миля. В телефоны меня насильно притащил Тимур Артемьев. Я хотел в Лужники, но там жительницы Украины вступили в интимную связь с руководством нашей бригады и получили мое место на аллее. Я остался без копейки денег. Тимур сказал: приди в магазин, неделю побудешь и вернешься к своим хохлушкам. Я сказал: хорошо. Двадцать третьего числа девяносто шестого года я переступил порог салона сотовой связи..

Олег Тиньков: И покинул его в 2008 году. 12 лет отмотал.

Евгений Чичваркин: Отмотал. В девяносто шестом я не поверил в это. Принесли Сони, а я говорю: не надо, у нас видики хорошо продаются. В Техносиле тоже говорили: что за телефоны, бред какой-то..

Олег Тиньков: А такие темы еще возможны?

Евгений Чичваркин: Конечно. Твиттер, Фейсбук. Будет смена бензиновых автомобилей на батарейки — это тектонический сдвиг. Нюх надо иметь или чуйку..

Олег Тиньков: Какой совет дашь молодым ребятам, как выбрать тему?

Евгений Чичваркин: Должна лежать душа и должны быть там деньги. На сочетании этих векторов можно заработать..

Олег Тиньков: Вопрос из Твиттера. Почувствовал сходство ситуации, когда приехал в Лондон, с книгой «Атлант расправил плечи»?

Евгений Чичваркин: Определенное да. Кто сегодняшний Джон Галт — тяжелый вопрос. Здесь не чистый капитализм. Почасовая оплата, регулировки — это не Атлантида. Но с точки зрения безопасности и свободы выражения мыслей — да..

Олег Тиньков: Тебе кажется, что девяносто шестой — двухтысячный годы в России были настоящим капитализмом?

Евгений Чичваркин: Да. Стоит ли молодому предпринимателю готовить план отступления? Стоит. Просто должно быть..

Олег Тиньков: Как относишься к интернету?

Евгений Чичваркин: Я с ним на «вы». Решил с 2008 года пользоваться компьютером. Читаю новости, отвечаю в блоге. Верю, что там большие деньги. Цукерберг — президент Египта и Туниса вместе взятых..

Олег Тиньков: Русский человек может сделать успешный бизнес в Великобритании?

Евгений Чичваркин: Может. Есть люди, владеющие недвижимостью, мы их фамилий не знаем. Есть ресторан «Гудман» — потрясающе успешный стейк-хаус в Сити. Русские люди сделали абсолютно американский проект..

Олег Тиньков: Ты ближайшие годы не собираешься в Россию. Что планируешь?

Евгений Чичваркин: Если сейчас расскажу то, чего не сделал, это будет выглядеть отвратительно. Пока не сделаю, ничего не буду говорить. Будет ритейл. Я ничего другого не умею: купил и с улыбкой продал. Красивый магазин в центре Лондона. Название для британцев должно быть понятным..

Олег Тиньков: Тебя здесь в прессе освещали?

Евгений Чичваркин: На Блумберге фамилия мелькала. Но я не вступал в интимную связь с британскими звездами, поэтому я не интересен «Сану». У меня нет 10 миллиардов и нет яхты..

Олег Тиньков: Не боишься конкуренции?

Евгений Чичваркин: Проблема Британии — корни из школы. Теория списывания: в России все говно, потому что воруют и врут со школы. Британцы не требовательны к сервису. В лучшей школе детям дают холодный невкусный бутерброд на улице. Поэтому они спокойно стоят в очередях и в пробках..

Олег Тиньков: А в дорогих магазинах?

Евгений Чичваркин: Там менеджер может тебя чуть ли не сбить тележкой и быть недовольным, что ты помешал бизнес-процессу. Сделать лучше, чем британский сервис — несложно. В ресторанах Лондона обслуживание на две головы хуже, чем у Новикова или Деллоса..

Олег Тиньков: Почему в России люди хваткие?

Евгений Чичваркин: Голь на выдумки хитра. Русского солдата всегда отличала сноровка. Мы талантливый народ, но халатно выбрали национальных лидеров. Мы не знаем своих прав. Каждый мудак может вытирать ноги..

Олег Тиньков: Что скажешь молодым ребятам напоследок?

Евгений Чичваркин: Если не на что кушать — занимайтесь делом, которое даст еду. Как только будет еда — занимайтесь любимым делом. Не обманывайте себя и не верьте чекистам — все равно обманут..

Олег Тиньков: Женя, спасибо тебе..

Предпринимательство — это всегда риск, а в случае с Евгением Чичваркиным — это еще и история о том, как сохранить внутреннюю свободу, даже потеряв огромную империю. Его пример показывает, что истинный талант торговца не знает границ, а «чуйка» работает одинаково и в Лужниках, и в Сити.

Португалия — бедная страна?

Поступила ремарка в соцсети к моему видео про Португалию: «У меня есть приятель из Лондона (британец) и недавно при обсуждении Португалии от него прозвучала фраза, что это бедная страна. Когда я стал уточнять, он сказал, что в Британии к ним именно такое отношение, что это бедная страна с бедным населением, а значит не очень благополучная. Было очень неожиданно)) без каких-либо оценок, просто наблюдение.»

Читать далее Португалия — бедная страна?