Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов
Наталья Касперская рассказывает, как антивирусная программа помогла ей стать первой российской бизнес-леди IT-индустрии. Гостья Олега Тинькова отвечает на вопросы: как предотвратить утечку секретов компании и почему она не продает свой бизнес за $2 млрд.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка:
Здравствуйте, уважаемые господа! Сегодня у нас в гостях первая леди информационного и интеллектуального бизнеса России, совладелица компании «Лаборатория Касперского» и InfoWatch, Наталья Касперская. Здравствуйте, Наталья! Очень приятно вас видеть!
Наталья Касперская, председатель Совета директоров «Лаборатории Касперского»:
Здравствуйте! И мне очень приятно, вы меня так представили «первая леди», а вы как считаете?
Олег Анисимов:
Я считаю, что вы действительно «первая леди» по интеллектуальному бизнесу. Потому что я не могу назвать, допустим, development высокоинтеллектуальным бизнесом, у нас там есть, конечно, свои леди.
Наталья Касперская:
Хорошо, договорились!
Олег Анисимов:
Как вы разрываетесь между двумя компаниями? У вас есть доля в «Лаборатории Касперского» и должность председателя совета директоров и есть InfoWatch, где вы генеральный директор. Как вы это совмещаете?
Наталья Касперская:
Сейчас я больше занимаюсь InfoWatch, в InfoWatch у меня все-таки операционное управление. В «лаборатории» должность председателя Совета директоров подразумевает собрания, организовывать какие-то стратегические сессии и т.д., т.е. это в меньшей степени операционная деятельность, поэтому я «лабораторией сейчас занимаюсь в меньшей степени. А InfoWatch отнимает больше времени, потому что InfoWatch – это еще и растущая компания, требует много внимания к себе, она пока небольшая. Я тоже из нее хочу вырастить большой бизнес.
Олег Тиньков, бизнесмен [lj user=olegtinkov]:
Т.е. вы в «Лаборатории» просто со стороны акционеров? Потому что Олег сказал слово «доля», мне это очень резануло ухо, это как-то…
Олег Анисимов:
У каждого акционера есть доля
Олег Тиньков:
Для меня «доля» — это сразу какие-то воровские понятия
Олег Анисимов:
А для меня «доля» — это нормальное понятие, «акционерная доля».
Олег Тиньков:
Кстати, какова доля? Хочется узнать сразу про долю.
Наталья Касперская:
Меньше 30%
Олег Тиньков:
Это огромная доля у такой компании, которая по прессе, я могу ссылаться на газету «Коммерсант», отказалась от проведения очередного частичного размещения акций и оценка была около миллиарда и выше. Т.е. это хорошая доля.
Наталья Касперская:
Оценки нормальные сейчас, да, но…
Олег Тиньков:
Вы подтверждаете эти оценки?
Наталья Касперская:
Я думаю, что больше могли бы заработать
Олег Анисимов:
Я видел оценку в 2 миллиарда за «Лабораторию».
Олег Тиньков:
Почему люди не продают? Вот я не понимал Варданяна, когда ему предлагали за «Тройку» 2 миллиарда
Наталья Касперская:
Вы бы Касперскому этот вопрос задали, он же у вас был.
Олег Тиньков:
Я не понимал Стивена Дженинса, когда продавали за 2 миллиарда, Рустама Тарико, которому 4 предлагали. Где они сейчас все? Два миллиарда долларов! Да я бы завтра продал! Вам как акционеру вопрос: зачем не продать?
Наталья Касперская:
Это вопрос к Касперскому на самом деле
Олег Тиньков:
Нет, но вы же можете продать свою долю там, я так понимаю
Наталья Касперская:
Это отдельная история. Вообще мы хотели изначально привлекать инвестиции, для того чтобы уравновешивать компанию, и потом выводить ее на IPO. Но потом как-то вся эта тема замылилась и кризис ударил, тоже не поспособствовал. Ну, и, конечно, главный акционер не очень-то жаждет ее продавать, ему итак нормально, у него нет интереса к деньгам. Есть люди, у которых есть интерес к деньгам, вот как я, например
Олег Тиньков:
Или как я!
Наталья Касперская:
Да, как мы с вами. А у Касперского нет интереса к деньгам
Олег Тиньков:
Евгений здесь был, я его очень уважаю, и он даже к моей книге, которая только что вышла, писал рецензию, которую я вам подарю в конце, но я вообще был убежден, что вы генеральный директор в данный момент, когда он здесь был, и потом, когда пришел еще один человек, Игорь Ашманов, он был у нас только потом я эту всю сложную комбинацию понял. Потому что публичностей видите мало, поэтому чем больше вы расскажете, тем меньше будет домыслов. Вот я, например, не знал, я был уверен, что вы руководите в данный момент как генеральный директор «Лабораторией» сегодня, я был в этом убежден просто.
Наталья Касперская:
У нас вышло некое разногласие, в результате я ушла с поста генерального директора
Олег Тиньков:
Это когда было?
Наталья Касперская:
В 2007 году. Заняла пост председателя совета директоров, т.е. решила не участвовать в операционном управлении. Ну и вот компания InfoWatch тут подвернулась. Это вообще изначально была дочерняя компания «Лаборатории Касперского». Но мы как-то так реорганизовались, что мне был передан мажоритарный пакет InfoWatch, и я сейчас там по совместительству главный акционер.
Олег Тиньков:
Расскажите тогда уже про InfoWatch. Что это такое?
Наталья Касперская:
InfoWatch занимается системами защиты от утечек данных и вообще мы делаем категоризацию контента, «умные хранилища», так называемые. Т.е. в чем состоит продукт? Мы ставим мониторы на все системы в компании, такие программы и можем анализировать всю информацию, которая проходит через наши мониторы, как в почте, так и в компьютерах и по любой сети. И мы можем ее раскладывать по полочкам. То же самое мы можем делать изнутри компании. Например, у вас огромное количество сотрудников и вы хотели бы знать, что сотрудников волнует. Вы можете выяснить.
Олег Тиньков:
Друг другу пишут.
Наталья Касперская:
Друг другу или во вне, куда угодно.
Олег Тиньков:
Ух ты! Но это такая скользкая зона.
Наталья Касперская:
Вы выясните, что у вас 30% сотрудников обсуждают фильмы или ругают руководителей или еще что-нибудь. Например, вы хотите знать, что пишут о вас, вы пишите там свою фамилию, но в вашем случае это не очень хорошо, потому что у вас бренд совпадает с фамилией, т.е. может здесь быть двоякое толкование.
Олег Анисимов:
Бренд чуть-чуть отличается.
Наталья Касперская:
Допустим, «Олег Тиньков» и тот спектр информации, который совпадает с вашим именем.
Олег Тиньков:
Но это где-то на грани.
Олег Анисимов:
Шпионаж.
Олег Тиньков:
Да, шпионаж, немножко попахивает. Как вы к этому относитесь?
Наталья Касперская:
Есть такое «на грани». Но, смотрите, мы же предоставляем эту информацию в агрегированном виде. Т.е. в принципе можно сделать так, что посмотреть вглубь будет нельзя. Вообще изначально эта система создавалась как система защиты от утечек.
Олег Тиньков:
У вас наверное главный разработчик какой-нибудь бывший ФСБ-шник или еще что-нибудь в таком духе, да?
Наталья Касперская:
У нас разные есть.
Олег Анисимов:
Сколько человек работает в компании?
Наталья Касперская:
Сейчас порядка ста.
Олег Анисимов:
И какой оборот был в 2009 году?
Наталья Касперская:
Порядка 3х миллионов долларов.
Олег Анисимов:
Но это очень мало по сравнению с «Лабораторией», да?
Наталья Касперская:
Да, это маленькая компания. Но вот мы упали чуть ли не на 40%. В этом году, я думаю, миллионов 6-7 уже.
Олег Тиньков:
Я думаю, у вас необъятный заказ, все госкомпании у вас с удовольствием будут покупать
Наталья Касперская:
И госкомпании, и банки.
Олег Анисимов:
А вы считаете, что тот, кто захочет сделать утечку, он ее не сделает, какие бы системы не стояли?
Наталья Касперская:
Вы знаете, мы начинали как системы защиты от утечек. Но, во-первых, гарантии конечно нет. Это как гарантия от воров: вам продадут дверь, но гарантии от воров вам не дадут. То же самое и гарантия защиты от утечек. Это лучше, чем если у вас нет никакой «двери», а просто дырка и там кто угодно может лазить. Вот мы «дверь» ставим, да, но гарантии не даем. В общем, клиент это понимает и когда продаешь только защиту от утечек это автоматически сильно суживает целевую аудиторию, поэтому мы решили больше, потому что мы реально можем делать много чего. Мы вообще можем смотреть информацию, следить в любом направлении.
Олег Тиньков:
Можно еще один вопрос про InfoWatch и на этом можно заканчивать, для понимания меня и зрителей. Вот если на своем рабочем месте человек входит в свой аккаунт, например, mail.ru, но на внешний, yandex или еще что-то и там пишет что-то, это вы тоже можете мониторить?
Наталья Касперская:
Все перехватим, в том числе печать на принтер
Олег Тиньков:
Вот это интересно уже. Все, покупаем для «Тиньков Кредитные Системы»!
Олег Анисимов:
Получается, что человек не должен что-то личное писать в рабочее время
Олег Тиньков:
Олег, а ты любишь у нас по mail.ru свои e-mail шустрить! Попался, голубчик!
Олег Анисимов:
Нет, я считаю, что пару e-mail можно написать в день
Олег Тиньков:
Смотря что ты напишешь.
Наталья Касперская:
Да сколько угодно много. Но если вы говорите про системы наблюдения, системы мониторинга, что было бы интересно руководителю посмотреть, вообще, какой процент сотрудников бездельничает.
Олег Тиньков:
А вы нам на тест сможете поставить в банк?
Наталья Касперская:
Да.
Олег Тиньков:
О! Хорошо! Посмотрим.
Олег Тиньков:
Расскажите, как вы стали бизнес woman. Это замужество? Или вы изначально…я ничего не знаю, может для вас этот вопрос покажется с тайным смыслом, но я действительно ничего не знаю. Т.е. либо вы стали, потому что вы с Евгением жили рядом, либо вы изначально, либо вы его научили бизнесу, вот как вы пришли? Потому что у нас бизнесменов мало в стране, а уж бизнес woman вообще раз, два и обчелся.
Олег Анисимов:
По поводу вас у всех одинаковое мнение: что Наталья Касперская – гениальная бизнес-леди.
Олег Тиньков:
Расскажите, как вы пришли в бизнес?
Наталья Касперская:
Пришла наверное случайно. Яч пришла к Касперскому, у меня была простая мысль «заработать денег немножко в семью»
Олег Тиньков:
Вы пришли на работу устроились
Олег Анисимов:
Т.е. Евгений, в основном, тащил из семьи!
Наталья Касперская:
Нет, почему, он зарабатывал как разработчик.
Олег Анисимов:
Шутка!
Наталья Касперская:
Он работал в большой компании, эта компания «КАМИ» называлась и она занималась всем, начиная от продажи компьютеров и заканчивая системной интеграцией, дистрибуцией, всем, чем угодно и еще антивирусы они до кучи взяли. Но его как-то не продвигали, потому что руки не доходили, слишком много всего было. И я, собственно, сначала устроилась в магазин, там продавать, потому что мне надо было куда-то устроиться на работу, дети были маленькие, не хотелось выходить в ящик почтовый, я пришла туда к ним. И потом уже президент компании обратил внимание, что я активно продвигаю антивирусы и говорит: «Давай ты будешь заниматься антивирусом, а то у нас некому». Вот как я стала заниматься антивирусом. Мне было интересно попытаться как-то продать и я за собой не знала никаких коммерческих свойств, тем более, что это был 1994 год, т.е. начало 1990-х. Вообще коммерция за 1- лет до этого была запрещена, т.е. я была активистка, комсомолка, с коммерцией было в этом смысле некое противоречие, но как-то научилась и как-то там пошло. Видимо заложено что-то, я думаю, что это какое-то внутреннее свойство. Между моментом, когда я пришла заниматься антивирусом и моментом создания «Лаборатории Касперского» я успела создать две компании.
Олег Тиньков:
Сама по себе?
Наталья Касперская:
Да, сама. Потому что я начала уговаривать Касперского, чтобы мы создали отдельную компанию, но ему казалось, что большая компания – это надежно, а собственный бизнес – это тревожно.
Олег Тиньков:
Т.е. женщина рисковала больше мужчины?
Наталья Касперская:
Да, я вообще такая. Поэтому я сначала создала компанию, которая занималась спасением данных, мы пытались восстанавливать данные с дисков. Но это было слишком рано — мы вышли на рынок, еще когда у людей просто этих дисков было мало, и мы не смогли пробиться. А вторая компания была чисто дистрибьюторская, т.е. занималась дистрибуцией софта и антивирусов в том числе. Потом я ее закрыла, как только мы организовали «Лабораторию Касперского», я оттуда вышла из акционеров.
Олег Тиньков:
А образование у вас какое тогда?
Наталья Касперская:
Образование у меня — инженер-математик.
Олег Тиньков:
Все-таки профильное.
Наталья Касперская:
Да.
Олег Тиньков:
Московское?
Наталья Касперская:
Да, я закончила Институт электронного машиностроения.
Олег Тиньков:
Вы говорите, что вы построили основной рост – это sales так называемый «Лаборатории Касперского» с одной стороны. С другой стороны я тут вижу некое противоречие: вы ушли в 2007, а основные объемы роста «Лаборатории Касперского» как раз случились в 2008 и в 2009 годах. Я понимаю, что за последние 2 года она из просто компании превратилась в мега-компанию. Как раз, это почему-то совпадает с вашим уходом. Как вы это прокомментируете?
Наталья Касперская:
Дело в том, что софт пишется минимум 2 года, а то и 3.
Олег Тиньков:
Т.е. я правильно вопрос задал статистически?
Наталья Касперская:
Что вы понимаете под мега-ростом?
Олег Тиньков:
Мега – это уже объемы продаж полмиллиарда долларов, а в вашу бытность там было 100 миллионов
Наталья Касперская:
130, в 2008 год.
Олег Тиньков:
Т.е. вот как бы вы ушли и она стала огромная. А вы вроде как говорите, что вы все построили.
Наталья Касперская:
Нет, я не говорю никогда, что я все построила. Я говорю, что изначально я занималась организацией бизнеса, организация продаж тоже была моя ответственность. Я вот об этом говорю. А если мы говорим о том, каким образом компания развивалась, то у компании произошел экспоненциальный рост. У вас математическое образование?
Олег Тиньков:
Да у меня вообще нет образования.
Наталья Касперская:
Вы потом посмотрите, как устроена экспонента. Помните историю про рисовые зернышки?
Олег Тиньков:
Нет, но экспоненту помню. Это oy=х2?
Наталья Касперская:
Допустим, давайте возьмем квадратичную функцию. Т.е. если мы будем удваивать каждый раз, то у нас получится, что через какое-то время, довольно быстро, мы получим очень большие цифры. Так вот как раз удвоение, экспонента работает так, что если ты обеспечиваешь рост, допустим, сегодня у нас есть 10 миллионов долларов, в следующем году мы удвоили, у нас получается 20 миллионов долларов, потом у нас получается 40, потом уже 80. Через два года это уже 160. И вот три года прошло, а мы уже получили 500. Вот здесь вы считаете маленькая компания, а вот здесь она мега-компания.
Олег Тиньков:
Т.е. вы заложили экспоненту
Наталья Касперская:
А тренд роста вот он пошел. Т.е. вопрос состоит не в том, чтобы соответствовать тренду, а в том, чтобы этот тренд удержать. Вот если компании удастся удержаться в течение многих лет на этом тренде роста, это будет замечательно. Рост, к сожалению, снижается сейчас. Снижается он по объективным причинам и по субъективным причинам. Но я все-таки такой оптимист и я считаю, что много чего можно сделать и что тренд роста удастся удержать.
Олег Тиньков:
Хорошее слово подсказали. Оливер! «Экспоненту» мне давай! Даешь «экспоненту» в ТКС банке! Теперь буду президента нашего банка каждое утро вызывать и требовать от него «экспоненту».
Наталья Касперская:
Но экспонента, кстати, работает в обе стороны, вот вы правильно сказали 1/х, если у вас пошел вниз, то его точно также трудно преломить, как и тренд наверх
Олег Тиньков:
Наталья, скажите, почему женщине трудно быть предпринимателем?
Наталья Касперская:
Потому что другие заботы женщину волнуют: дети, семья и надо этим заниматься.
Олег Тиньков:
Т.е. все-таки приоритеты другие, дети, семья, все равно будут главнее денег.
Наталья Касперская:
Для женщины, я думаю, да.
Олег Тиньков:
Для любой?
Наталья Касперская:
Я не знаю, я со всеми женщинами Земли не разговаривала, вот вы больше меня с людьми разговариваете, поспрашивайте.
Олег Тиньков:
Нет, у нас проблема сюда пригласить, мы ищем сюда женщин, я даже в Интернете периодически бросаю клич: «Подскажите, кто». Не могу, у нас их пять-шесть, мы их все видим, мы их все знаем. Половина не приходит, потому что они понимают, что они такие предприниматели и даже на первых ролях, но вроде как ясно, что там без мужа и бизнеса бы не было. А вторая половина тоже не особо приходит.
Наталья Касперская:
Нет, вы знаете, это нормально, когда жена с мужем вместе делает бизнес или что-то ему помогает
Олег Тиньков:
Но без мужа может все-таки сама?
Наталья Касперская:
Я вообще не люблю вот эту гендерную тему и уж если бороться за что-то
Олег Тиньков:
Вы у нас третья женщина, все вы не любите это
Наталья Касперская:
Потому что это ерунда какая-то. Потому что бороться надо не за увеличение количества женщин-предпринимателей, а за увеличение рождаемости в нашей стране. У нас проблема с чем, с рождаемостью? Ну вот и надо за нее бороться!
Олег Тиньков:
Я эту задачу выполнил, у меня трое детей и над четвертым активно работаю сейчас, могу честно сказать
Наталья Касперская:
Хорошо. Я вас обошла в этом смысле
Олег Тиньков:
У вас сколько?
Наталья Касперская:
У меня четверо
Олег Тиньков:
Но я вас догоню, я вам обещаю
Наталья Касперская:
Хорошо, давайте!
Олег Тиньков:
Меня противоречие гложет, может ли женщина быть предпринимателем?
Наталья Касперская:
Предприниматель – это человек с высоким аппетитом к риску. А у женщин аппетит к риску понижен просто в силу ее природы: она должна детей защищать, она хранительница очага. Есть какие-то индивидуумы как я, но это не очень хорошо, у меня значит другие свойства не очень хорошие. Поэтому я бы здесь не стала призывать женщин становиться предпринимателями. Зачем? Я тут была в американском посольстве, ко мне подошел один американец и говорит: «А вы вот женщина, работающая в IT, что нужно сделать, чтобы женщин в IT было больше?» Я говорю: «Да вообще не надо, это же снизит качество женщин в IT» Этот американец выпучил глаза и минуту стоял с открытым ртом не знал что сказать. Потом он сказал: «Какая глубокая мысль про женщин». Отвернулся и ушел. Но потом он вернулся и начал меня знакомить с какими-то людьми. Потому что его совершенно поразило, что оказывается можно не бороться за равенство.
Олег Тиньков:
У них это табу
Наталья Касперская:
Потому что они боролись за равенство полов и доборолись до того, что
Олег Тиньков:
У них непонятно где уже гендерные различия, они и физически выглядят и носят униформу одинаковую. Когда идешь по Сан-Франциско, например, то сзади вообще не понятно, кто идет, мужчина это или женщина, они все в шортах и в XXL, они странные там.
Олег Тиньков:
Я, кстати, пользуясь случаем, хочу подарить вам свою книгу, только что вышедшую и которая называется «Я такой как все». Кстати, помимо Ричарда Бренсона еще Евгений Касперский порекомендовал эту книгу к прочтению, он ее прочел, надеюсь, я ему посылал ее в электронном виде. Пока я ее буду подписывать, Олег вам подскажет что нужно делать.
Олег Анисимов:
У нас есть заключительная рубрика. Нужно посмотреть в эту камеру и представить там девушку молодую 18-30 лет и сказать какие-то слова напутствия ей в ее жизни, как менеджера или возможно предпринимателя.
Наталья Касперская:
Я бы девушке 18-ти лет сказала, что нужно сначала завести семью, обзавестись детьми, а потом заниматься предпринимательством, и все будет, если хорошая семья, если есть дети, если есть надежный тыл. Предпринимательство – это всегда вторично, на мой взгляд.
Олег Анисимов:
А есть случаи, когда, понятно, что лучше вообще не заниматься предпринимательством или это каждый может?
Наталья Касперская:
Если бы все были предпринимателями, представляете, какой ужас был бы? Это же кошмар, невозможно представить такое общество, где бы все предпринимали, должны же быть люди, которые реально работают, помимо предпринимателей, которые что-то предпринимают. Нет, думаю, что количество предпринимателей у нас в стране в общем нормальное.
Олег Тиньков:
Тем не менее я написал: «Женщина-предприниматель – это сексуально!». Спасибо вам большое за участие в нашей передаче!
