В этом выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков беседует с Игорем Лейтисом, президентом холдинга Адамант и одним из самых влиятельных предпринимателей Санкт-Петербурга. Собеседники обсуждают путь компании от торговли американской водкой и сантехникой до создания крупнейшей сети торгово-развлекательных комплексов. Игорь Лейтис раскрывает секреты управления девелоперским бизнесом, объясняет, почему аренда недвижимости считается вечным делом, и делится личными правилами успеха, основанными на дисциплине и точном расчёте.
Олег Тиньков: Дальше действовать будем мы. Да, здравствуйте, уважаемые наши зрители. Я очень рад представить в сегодняшней нашей программе Бизнес-секреты своего старинного знакомого, одного из самых лучших петербургских бизнесменов. Игорь Лейтис родился 12 октября 1963 года в Ленинграде. С 1989 года занимается предпринимательской деятельностью. С 1992 года генеральный директор компании Адамант. Компания владеет 24 торгово-развлекательными комплексами, гостиницей Москва, строительными организациями, мебельным центром Грэйт, ресторанами, салонами красоты и так далее. Здравствуйте.
Игорь Лейтис: Здравствуйте.
Олег Тиньков: Адамант — старинная компания. Я только начинал заниматься бизнесом, она уже существовала. Мы даже конкурировали одним делом. Я бы хотел вот Игоря сегодня расспросить, как ты такой целостный, правильный бизнесмен, и как у тебя это получается никуда не дёргаться, в Питере хорошо?
Игорь Лейтис: Слушай, ну по поводу, знаешь, могу честно ответить, что по поводу целеустремлённый — это только последние там 4-5 лет. До этого мы тоже самое начинали заниматься, ты же помнишь. Мы начинали заниматься бытовой техникой, где мы конкурировали. Ну до бытовой техники у нас была ещё такая большая тема — это американская водка Маккормик в пластиковых бутылках. Она была только вот, американцы поставляли в пластиковой бутылке, и это был большой плюс, поскольку можно было возить самолётами вообще во все города. Начали торговать на самом деле сантехникой, потом бытовой техникой, и начали разрастаться. И первый такой, так сказать, основной наш бизнес, который проработал 15 лет — это и как раз были магазины Адамант: товары для дома, сантехника, светильники, бытовая техника, мебель, аксессуары различные. И так уже получилось, что в прошлом году мы закрыли последний магазин. Нас их было 11.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: С Океана начался?
Игорь Лейтис: Даже с Океана начался. Начался на Восьмой Советской, Океан был магазин. На Садовой третий магазин уже. Вот с Океаном, кстати, он и закончился потом, последний магазин, который мы закрыли и сейчас сдали Гинзе под ресторанный проект. Это интересно. Есть правило, основное правило бизнеса, я считаю, что любой бизнес требует развития. Как только вы останавливаете развитие любого бизнеса, перестаёте довкладывать и развивать, вы этот бизнес теряете. Как велосипед: не крутишь педали — падаешь. Вот один в один. То есть это жёсткое правило бизнеса — надо вкладывать, но не менее там, не менее 15 процентов от прибыли. А как правило, это порядка 30 процентов, как правило, в развитие бизнеса. Мир идёт к глобализации, и не зря там автомобильные компании все срастаются, потому что растут издержки, растут на всех уровнях. Тут далеко ходить не надо. Когда мы там с тобой начинали в бытовой технике, зарплата у нас у продавцов была там 150, а сейчас зарплата у продавца, ну у хорошего продавца, 1000 долларов и больше. А там у среднего продавца всё равно где-то 20-25 тысяч. Ну для Петербурга я говорю тут сейчас, чтобы просто понимать, что это для Петербурга такие цены — меньше 25 тысяч не пойдут люди работать. Но 20 тысяч — вот это всё требует увеличения продаж. Ну объём продаж всё равно нарастить за счёт того, что в одном магазине будет больше, и больше, и больше, тоже невозможно. Есть какой-то предел, после которого магазин уже не прыгнет никак, там что бы там ни делал, какую бы рекламную кампанию не давал. Но должно быть удобство, там должны быть большие залы, там много касс. А старые магазины не позволяют, надо открывать новые магазины. И как только мы закончили открывать новые магазины, а это было в 2005 году, мы открыли последний новый магазин и решили, что нам хватит, что Питер уже покрыт магазинами. И вот результат: в 2010 году мы вынуждены были закрыть последний магазин, потому что маленькие форматы магазинов уже не работали, больших уже не хватало. А развиваться мы решили не развиваться, что у нас и так всё хорошо. Вот в результате нарушили вот этот, будем говорить, основное правило. Считали, что у нас доля рынка есть, нас уже все Адамант знают, все там это самое. Но оказалось не так. Что открылись большие специализированные магазины с 2004 года начали открываться там типа Икеа, Эльдорадо уже там по 2.5 тысячи. У нас магазины были там бытовой техники по 300-400 метров. Было там уже не конкуренция. То же самое начали открываться большие там мебельные там типа Глона что-то там, люди целенаправленно стали ездить. Поэтому мы всё сужали, сужали и, так сказать, сузились до того. Остались только в самом дорогом. Была сеть Домовой, там мы хотели всё сделать правильно.
Олег Тиньков: Когда мы поняли, что сеть Амира сделали, что с Домовым получилось? Где была ошибка? Нас любят люди ошибки разбирать.
Игорь Лейтис: Ошибку свою сейчас скажу. В Петербурге ошибки не было. В Петербурге мы всё сделали правильно, но у нас были очень правильные места. Мы открывали магазины формата 3.5-4.5 тысячи в своих торговых комплексах, в цокольных этажах как правило, и все магазины работали кроме одного успешно в Петербурге. Вот единственное, что надо было в данном сегменте тоже очень правильно выбрать именно формат. Какой формат нужен? То есть это 3.5-4.5 тысячи, потому что сперва мы открывали пять, и это было неправильно, и потом мы сузились до 3.5, некоторые до четырёх. И вот это оказалось то, что нужно. Потому что, ну пример приведу, Эльдорадо сперва тысячу, потом полторы, потом две с половиной, потом три с половиной. Ну это они у нас все стадии проходили. А в этом году у них пришёл новый менеджмент, и они весь формат поменяли на 2300-2400, обратно на 1000 отдают метров. То есть выбор правильного формата, который будет, так сказать, сбалансирован — это тоже непростая вещь, его сразу не угадать. В Питере пошло, а в других городах не очень. У нас было и в Краснодаре, у нас было в Ростове, в Нижнем Новгороде, в Челнах, в Казани. Ну что-то было в семи или восьми городах. И ну тут ещё наслоился кризис. Дело в том, что моя бизнес-практика, моя личная не знаю показывает, что, ну я в продуктовых бизнесах был там пельмени, там пиво и так далее, так называемое, работает на всю Россию. Потому что у Питера уникальная такая ситуация, как такая тестовая фабрика. Вот в Питере тестируют, если формат или продукт успешен в Питере, он как правило успешен на всей России. В Москве это не факт. Вот Питер он очень требовательный получается. В регионах Домовой не поняли, не поняли. И мы с Леруа боролись какое-то время, но рядом с нами стали закрываться. Мы в торговых комплексах арендовали площади, рядом с нами стали закрываться магазины. И мы там в некоторых городах начали там торговать в пустом поле, и совсем уже стало и народ уже когда приходит — уже совсем грустно стало. И тем самым мы закрыли. А питерскую сеть мы вот полгода назад, я уже об этом так сказать все СМИ уже знают, продали там успешно. Продали кому? Господину Смушкину в фирме Старт.
Олег Тиньков: За сколько? За сколько? Слушай, ну тут уже ты все секреты хочешь. Ещё ни одного не сказал, первый спросил — уже не говоришь.
Игорь Лейтис: Нет, ну у нас по соглашению мы не можем за деньги, не можем разглашать по соглашению. Поэтому так сказать, ну я могу сказать сделка была обоюдная с обеих сторон, и он остался доволен, и мы остались довольны.
Олег Тиньков: Чтобы эту тему продолжить. Вот ты тоже, я знаю, твой партнёр там в Америке часто бывали. Один из самых успешных розничных проектов в Америке, на мой взгляд, — это Хоум Депо. То есть в России, где ритейл заработал миллиарды: там Сергей Галицкий, там и так далее и так далее, Олег Жеребцов. Ну там много успехов. Почему никто не, ты правильный человек спросить, создал формат? Мне кажется, там просто вот эти миллиарды, миллионы на поверхности лежат. Почему ты считаешь никто не попытается Хоум Депо скопировать в прямом его понимании?
Игорь Лейтис: Ты знаешь, я считаю, что твой дом наверное вот ещё Агаларов сделал похоже тоже. Ну так можно сказать, что похоже. Это Мега, Икеа. Но формат прямо взять, мне кажется очень рабочий формат: магазин для дач, Оби есть. Там всё есть, но всё не то. Нету такого масштабного. Никто из русских не сделал масштабной сети типа Хоум Депо. Я не знаю почему. Знаешь, мне кажется мы просто, давай так, время развития бизнеса всего лишь 20 лет в России, а такого активного 10 лет. То есть после кризиса 98 года по сути дела. Поэтому я думаю, что просто не успели никто сделать толком. Но для этого рынок должен дорасти по многим вопросам. Ещё рынок наш не дорос никуда. Я думаю, что это придёт. Это впереди. Мы с тобой сделаем.
Олег Тиньков: Давай Хоум Депо построим?
Игорь Лейтис: Нет, я уже как бы наигрался.
Олег Тиньков: Сейчас основная концентрация усилий или что сейчас тогда?
Игорь Лейтис: У нас сейчас два направления — это девелопмент. Мы сейчас строим уже в реальной стройке пять торговых комплексов. Шестой начнём через или к концу года или в начале следующего. И общая их площадь будет 450 тысяч метров. Хорошее место всегда в цене. У нас из наших там 23 комплексов 16 или 17 находится на станциях метро. Это всё один девелоперский бизнес — строительство и сдача в аренду. Вторая часть — это у нас Российская стекольная компания. Семь действующих и два строящихся завода. Два в Петербурге, один в Москве, в Самаре, Ярославле, Нижнем Новгороде и Краснодаре. В Ярославле завод там номер два работает по России на удивление. Мы не делаем сами стекло, я хотел бы чтобы было понятие. Мы из готового стекла изготавливаем стеклопакет, то есть двухкамерный, трёхкамерный с напылением, с армированным стеклом, с триплексом, с газонаполнением. Любые гнутые делаем стеклопакеты. В Петербурге банк Санкт-Петербург — такое второе здание в Европе, такого нет, который сделан с гнутыми стеклопакетами.
Олег Тиньков: А в кризис были свободные места в комплексах?
Игорь Лейтис: У нас в кризис только в одном комплексе появились свободные места, которые не у метро и которые мы так сказать сделали с определёнными ошибками. Но мы там сделали несколько вещей, сейчас он тоже заполнен на 100 процентов. У нас и в кризис не было свободных мест. Мы в кризис поднимали арендную плату, и мы уже сейчас, у нас одиннадцатый год, мы уже в начале десятого года достигли везде докризисного уровня аренды и пошли вперёд. Сейчас у нас уже арендная плата выше чем докризисная. Но у нас, ещё раз говорю, нас все места просто хорошие. Комплексы построены все правильно. И сейчас конечно у нас концепции торговый комплекс: мы обязательно планируем там каток, обязательно планируем многозальный кинотеатр, фудкорт, детская игровая зона. В обязательном порядке. Кино Скарофильмом делаете? Как ни парадоксально, кино в кризис — это единственный бизнес, который пёр вверх. Знаешь, там билет стоит 200 рублей, ну а куда ещё пойти развлечься в кризис? Надо 200 рублей — вот все в кино пошли. У них бизнес вырос процентов на 40 за время кризиса.
Олег Тиньков: В этом году какой будет оборот по сдаче в аренду Адаманта?
Игорь Лейтис: В этом году будет оборот сейчас тебе скажу — порядка семи миллиардов рублей.
Олег Тиньков: А чистая прибыль какая от этого получается? Процентов 10?
Игорь Лейтис: Нет конечно. Этот бизнес он отличается от торговли. В торговле там вся наценка там 25 процентов и от неё остаётся 5-7 чистыми. А в этом бизнесе обратная ситуация и здесь вот практически остаётся где-то процентов около 60. Здесь вот практически остаётся где-то процентов около 60. Но это объект приносит условно говоря 10-12 лет окупаемости. За вычетом процентов по кредиту остаётся где-то 50 процентов. А кредитуют четыре банка у нас базовых: Сбербанк, ВТБ, банк Санкт-Петербург и Альфа-банк. Все большие.
Олег Тиньков: Новые какие-то направления будете бизнес открывать или вот пока два вот этих и достаточно?
Игорь Лейтис: Нет, вот мы как раз решили сконцентрироваться на двух таких глобальных направлениях. 450 тысяч построить нам нужно их за 2.5 года от сегодняшнего дня, а 800 мы построили почти за 15 лет. То есть нам надо построить за 3 года столько сколько вот за прошлое время практически. Это требует больших усилий и материальных в том числе. И второй проект конечно это Российская стекольная компания. К семи действующим заводам мы как раз хотим добавить в следующем году ещё два. И каждый год прирастать на два — это тоже такая сетевая история. Второе что будут люди развивать — это конечно жильё. Я не говорю даже про программы правительства. Сектор жилья сейчас быстро выходит из кризиса. В Москве уже вернулись на докризисные. Я кстати рекомендую, кто у кого есть возможность что-то ещё прикупить. Я не строю жилых домов, у меня нет ни одной квартиры на продажу, но рекомендую задуматься. Потому что в ближайшие полгода-год будет возрастать на мой взгляд.
Олег Тиньков: Ну а с другой стороны, я квартиру прямо напротив тебя здесь продаю с огромным балконом с видом на Эрмитаж. Может тоже реклама сработает. 2 миллиона долларов всего стоит. Всего. Но она 350 метров.
Игорь Лейтис: Это получается за квадратный метр восемь тысяч? Адмиралтейский проспект?
Олег Тиньков: Адмиралтейский проспект, вот и угол Вознесенского. Ресторан Тандур знаешь где? Вот он угловой. И следующий дом. У меня балкон с видом на Эрмитаж. Кто партнёры вот у тебя? Перечисли, чтобы мы знали.
Игорь Лейтис: Основные партнёры в разном бизнесе это у нас Мариничев Анатолий, Гнетов Игорь, Баженов Михаил. И в остальных у нас там есть Борис Берсон, Аркадий Теплицкий и так далее. У нас в общем если вообще всех компаньонов собрать по-разному, у нас будет больше 20 человек.
Олег Тиньков: Как уживаетесь? Конфликтов нет в такой банде большой?
Игорь Лейтис: Знаешь, как-то переросли. Были конфликты на самом деле поначалу. Вместе 15-20 лет. Адаманту будет через год 20 лет. В двенадцатом году 20 лет будет ровно. Бизнес тут такой: места у метро никогда не были свободны, они были заставлены ларьками. Приходилось договариваться очень тяжело с одной стороны, но с другой стороны цивилизованными методами договаривались. У кого-то выкупали, а многие не захотели продавать и они остались нашими компаньонами на разные проценты.
Олег Тиньков: А публичной компанией не хотите стать?
Игорь Лейтис: Была идея на самом деле, но потом мы от неё отказались. Зачем нам это нужно? Мы сами себе пенсионный фонд. У нас к сожалению так получилось, что четверо уже акционеров умерло изначально, с кем мы начинали. Акционерами стали их дети, жёны. И количество увеличилось. Мы понимаем, что все люди смертные. И люди не хотят продавать, они говорят: Игорь Михайлович, ну я живу на эти деньги.
Олег Тиньков: Вот задал вопрос семья Корш из Твитера: у Лейтиса в биографии много философии бизнеса, можно подробнее про вечный бизнес?
Игорь Лейтис: Вечный бизнес — это как раз я считаю, что это сдача недвижимости в аренду. Вот вечный бизнес, который обеспечивает. Я поэтому говорю, что мы сами себе пенсионный фонд. Если у людей есть деньги и они смогут когда-то купить себе пусть маленький магазинчик стометровый в хорошем месте. Подчёркиваю — только в хорошем месте. Это ваша гарантия. Для Петербурга такой магазин стометровый в хорошем месте по нынешним деньгам легко сдаётся за 10 тысяч долларов в месяц. Вы 8-9 тысяч долларов имеете чистыми, и это у вас на всю оставшуюся жизнь. Вот это вечный бизнес я считаю. Но при этом золотое правило: магазин должен быть в хорошем проходном месте. Наши комплексы в хороших проходных местах практически все.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: Почему в Москву не уехал на федеральный уровень?
Игорь Лейтис: Ты знаешь, как-то давно встретил в самолёте Александра Несиса. Мы с ним летели из Москвы в Петербург. Я говорю: вот пытаюсь что-то сделать в Москве. Он говорит: ох как это тяжело. Он говорит: я три раза входил в Москву три раза и на третий раз я только смог закрепиться. Первая попытка была неудачна. В Москве нас никто не ждёт. Москва — это свой анклав, там свои законы, свои правила и свои люди. И люди там совсем другие, чем в Петербурге.
Олег Тиньков: Хотелось бы про это поговорить. Питерцы скромнее во всём и в доходах в том числе. В Москве все хотят заработать быстро и много.
Игорь Лейтис: Конечно там бизнес связан очень с административным ресурсом. У меня все попытки закончились неудачно: где-то меня просто обманули, а где-то срок задержали настолько, что проект потом стал просто неактуален. Одна история с Шагринским чего стоит. У нас с ним общий проект Пассаж здесь в Петербурге. Я вдруг через год узнаю, что он взял кредит, заложил весь объект и весь кредит забрал себе. Закончилось это тем, что наступил кризис, и мне сказали чтобы я со своей комнаты съезжал. Абсолютно некрасивая история. Совершенно другие масштабы воровства, другие масштабы наглости.
Олег Тиньков: Спрашивает человек: Игорь, частный зоопарк, элитная косметика, куда ещё он хотел бы вложить деньги?
Игорь Лейтис: Элитный зоопарк я только строю. Меньше года назад начал. У меня там теперь игуана, овцебык, яки, олени, муфлоны, лани, косули, карликовые козы. Я туда вкладываю душу. Мне очень интересно. Это хобби. Кому-то нужен новый самолёт, кому-то нужна вторая яхта, а мне вот захотелось зоопарк.
Олег Тиньков: Последний вопрос провокационный из Твитера: когда начнёте привлекать нормальных архитекторов? Во что превратился Варшавский вокзал?
Игорь Лейтис: Мы его восстановили один в один как он был, за исключением того, что Ленина мы убрали. Это правильная идея. Все остальное внешне у нас соблюдено на 100 процентов. Я первый раз слышу нарекание. Есть у нас проекты, которые морально устарели и требуют апгрейда. Гостиница Москва, например, сделали современное стильное здание. 70 процентов кого я знаю сказали, что получилось здорово. Мы её купили в 2005 году.
Олег Тиньков: А как вообще к бизнесу пришёл? Как стал заниматься собственным бизнесом?
Игорь Лейтис: Началось всё с того, что 3 года ездил в стройотряды. Потом поехали на шабашку. Я заработал по тем временам 2000 рублей за 2.5 месяца. Это были безумные деньги. Мы были студенты, поехали строить дом на берегу озера Нахимовского. Мы фундаменты все заливали. Потом пришла перестройка и пошла тема.
Олег Тиньков: Последний традиционный вопрос. Скажи, что ты думаешь нужно сделать молодым людям, чтобы быть успешным?
Игорь Лейтис: Прежде всего ты должен, пока ты учишься, знать две-три вещи очень хорошо: русский язык, английский язык обязательно и математику. Любые деньги даже маленькие нужно их считать хорошо. Второе — надо в течение первых 5-6 лет сознательной рабочей жизни выбрать своё направление. Работа должна нравиться. Надо получать кайф. У нас много людей, которые к нам приходили просто майоры в отставке, инженеры. И в течение лет они доказывали своими делами. Кто-то уходил и открывал свой бизнес, а кто-то с нами работает до сих пор и стали нашими компаньонами. Это достижимо. Но тут нужна целеустремлённость.
Олег Тиньков: Спасибо большое, Игорь. Спасибо за время. Надеюсь это будет полезно.
Игорь Лейтис в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (17.07.2011).
