Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым › 19.07.2010
Агрессивный ритейл. В гостях у Олега Тинькова и Олега Анисимова — Лев Хасис – генеральный директор «X5 Retail Group». Что является критерием успешности капиталиста? В чём разница между бизнесменами и предпринимателями? Возможно ли конкурировать с розничным магазином «Пятёрочка»? Какие новые преобразования ждут «Перекрёсток»?
Олег Тиньков: А ещё какую-то книгу ты написал? Я даже получил уведомление, что вот это она есть. Это она про тебя кстати есть? Да, а в первой главе Хасис лез девятнадцатой? Девятнадцатой? Всё, я не глядя. Если ты, я такой как все, я в числе всех меня вполне устраивает. Смотри, самое смешное в первой же главе книги моей автобиографии, которая называется Такой как все, есть такой маленький пассаж про нашего уважаемого гостя. Самое смешное, что перед запуском банка я тоже имел случайный разговор с Михаилом Фридманом в июне 2005 года по приглашению тогдашнего генерального директора сети Перекрёсток Александра Касьяненко. Я оказался на праздновании десятилетия компании Перекрёсток за столом со всеми её руководителями и поделился своей идеей банка кредитных карт. Я давно думал открыть аналогичный банк Capital One в России, отреагировал председатель совета Перекрёстка Лев Хасис. Идея хорошая, но требует детальной проработки. Фридман, меня только один момент волнует, если у банка нет отделений, то как люди будут гасить кредиты? Спросил я.
Олег Анисимов: А почта на что? Буду ходить на почту и там платить. Ну и так далее. Итак у нас в гостях Лев Хасис. Был такой диалог?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Лев Хасис: Ну конечно был. Олег же ничего не придумывает, всё правду говорит.
Олег Тиньков: В гостях у нас сегодня Лев Хасис. Это можно сказать розничный король России, глава самой крупной розничной компании X5 Retail Group, которая объединяет такие бренды как Пятёрочка, Перекрёсток, Карусель. И хотя он не является контролирующим акционером, но я думаю, что любой предприниматель позавидует небольшой доле в несколько процентов от такой компании, и это будут серьёзные суммы. И у Льва ещё были наверное, наверное нам сегодня расскажет про собственные бизнесы, которые у него были и есть? Да, которые помимо Пятёрочки и Перекрёстка.
Лев Хасис: Ну вы знаете, у меня конечно есть какие-то собственные инвестиции, но они скорее носят такой портфельный характер, потому что 100% моего времени уходит на работу в X5 Group и на что-то остальное просто не хватает уже честно говоря ни времени ни сил.
Олег Тиньков: Этой передачей мы закрываем серию с розничными королями. Кстати в предыдущей передаче у нас была розничная, вы помните, королева с белым России, а это розничный король розничных королей, потому что у нас все побывали здесь уже: и Галицкий, и Леонов, ты, и Жеребцов. То есть я ещё хочу Рогачёва, но он глубоко непубличный, ты знаешь, человек. Я ему уже предложил: Андрей, давай в маске будешь сидеть, пока разговариваем. Так что это завершаем цикл ритейла. Ритейл мы покрыли полностью.
Лев Хасис: Я очень благодарен за то, что меня позвали такие уважаемые люди. С удовольствием расскажу. Только то, чем я занимаюсь, это настолько всеобъемлюще, потому что компания — это и логистика, и маркетинг, и коммерческие какие-то проекты, и финансовые услуги, которыми мы сейчас активно занимаемся, и телекоммуникационные услуги, и это работа с персоналом. У нас в компании работает уже почти 80000 человек, поэтому вы спрашивайте, что интересно. И я с удовольствием.
Олег Анисимов: Можно начать может быть с основных показателей. Что такое X5 сегодня в России? Это объёмы, обороты, прибыль там, которая на сегодняшний день есть?
Лев Хасис: Около 1700 магазинов, которыми она управляет под брендами Пятёрочка, Перекрёсток и Карусель. Как вы уже сказали совершенно правильно, мы очень активно развиваемся и в течение например второго квартала этого года в среднем будем открывать больше чем один магазин в день, поэтому каждый день количество магазинов увеличивается. В компании, как я уже сказал, работает около 80, точнее 78350 примерно человек работало на июля, 78000 я имею в виду. Мы работаем в 42 городах Российской Федерации. Каждый день в наших магазинах в среднем бывает на сегодняшний день примерно 3 млн человек покупателей. Мы действительно самая большая розничная компания страны. Но при этом рынок ещё очень не развит, наша рыночная доля очень маленькая, всего около 4% в целом по стране.
Олег Анисимов: Ну вот пожалуй какова доля допустим у Волмарта в Америке?
Лев Хасис: У Волмарта доля на рынке в Соединённых Штатах тоже не очень большая, около 9%. Но это связано с тем что во-первых рынок сам по себе гигантский, во-вторых точно также у них очень неравномерное присутствие в разных Штатах. В некоторых Штатах они есть, в некоторых Штатах чуть ли не есть законы Штатов, запрещающие в них деятельность Волмарта. Любая медаль имеет две стороны: это то что хорошо для потребителя, не всегда хорошо для производителей, не всегда хорошо для местных конкурентов.
Олег Тиньков: Поэтому пятёрка, я так понимаю, в России занимает такую роль Волмарта — убийца мелких лавочек? Не обидно вот своими руками душить предпринимательство?
Лев Хасис: Ну во-первых я считаю что Пятёрочка не выполняет роль душителя. Ну во-первых потому что у нас есть франчайзинговые программы и для серьёзных таких предпринимателей региональных у нас довольно много в стране магазинов, которыми предприниматели оперируют под нашими брендами на условиях франчайзинга, их около 700 магазинов в стране сейчас. Мы начали новую программу так называемых магазинов шаговой доступности и предлагаем индивидуальным владельцам магазинов или менеджерам магазинов предлагаем франчайзинг под брендами Перекрёсток Экспресс, Пятёрочка Экспресс, Сити Маг. Они отличаются разными форматами, разными моделями сотрудничества, поэтому мы, я считаю, даже для тех предпринимателей, которые занимаются торговлей, несём не только конкуренцию, но и возможность работать под известными брендами с хорошими закупочными ценами. Конечно же я с вами не могу не согласиться, что конкурировать с Пятёрочкой очень сложно. Это на сегодняшний день один из наиболее агрессивных в стране магазинов с точки зрения цен. Или Ренессанс, когдато считалось, вселили западный гипермаркет, который в России открылся, это вот там где низкие цены. Сегодня это далеко не так. Я не хочу называть название конкретных магазинов наших конкурентов, но не секрет, все это знают уже сегодня, что в Пятёрках цены как правило не превышают, а во многих случаях и ниже, чем в этих больших гипермаркетах. Там где мы открываемся, там конечно же население счастливо. Я получаю, знаете вот как раньше, мне тоже по телевизору выступает, я получаю много писем от населения. Я начал получать сейчас письма от простых людей, там пенсионеров какихто, просят: откройте пожалуйста у нас Пятёрочку, потому что вот мы ходим там за восемь кварталов от нас и это очень далеко, но всё равно ходим, потому что все остальные магазины, которые вокруг нас, очень дорогие. И у нас даже есть такой проект сейчас Народная Пятёрочка — открой свою Пятёрочку, где мы просим людей сообщать нам о возможных местах размещения нашего магазина и тому, кто первому об этом сообщил, выплачиваем даже вознаграждение.
Олег Анисимов: Индекс цен Пятёрочки не просто думали?
Лев Хасис: У нас есть индекс X5, он называется, потому что ну внутренний такой параметры. Мы рассчитываем корзинку популярных товаров и считаем, как она меняется со временем, какая она в разных регионах. Кстати что интересно, вот считается, что Москва дорогой город, вот индекс X5 Москва из 42 городов занимает второе место по дешевизне. То есть уровень цен во многих других городах на такое базовое продовольствие существенно выше, чем в Москве в силу того, что там гораздо ниже конкуренция. Потому что только конкуренция, а никакой не закон, никакой не административное регулирование могут сделать цены низкими.
Олег Анисимов: А сразу на вопрос: вот как ты к этому последним всем нововведениям, законам? Мы этот вопрос задавали Каширину, задавали Галицкому. Но это всётаки было в преддверии, а вот сейчас закон уже работает. Что может сказать?
Лев Хасис: Ну закон работает, его нужно соблюдать. Я пообещал, что в течение какогото времени не буду критически о нём отзываться, но в целом я уверен, что в течение ближайшего времени жизнь заставит внести в него много корректив и какие-то несуразицы и нелепости, которые в нём содержатся, исправить.
Олег Тиньков: Твой коллега говорил, что как раз Хасис был из тех, кто этот закон каким-то образом инициировал. Ты как-то можешь откомментировать это?
Лев Хасис: Ну знаете, это из серии того, о чём я уже говорил, о том, что причиной того, что на эту тему обратили внимание, является некая коммерческая недоговорённость торговых сетей и поставщиков, из-за чего это началось и закрутилось. Я думаю что на самом деле конечно во взаимоотношениях торговых сетей и поставщиков есть действительно много острых моментов. Реально сообщество поставщиков требовало какого-то дополнительного регулирования, которое они в итоге и получили, причём получили они совсем не то, что хотели. И собственно это и заставит вносить изменения, потому что я думаю, что драйверами эти законодательстве будут совсем не сети, а именно поставщики. Вот. А почему это получилось? Ну в силу того, что знаете есть такая поговорка, что легче искать деньги там, где светло, а не там, где ты их потерял. Торговые сети они хотя все в совокупности занимают достаточно небольшую долю на рынке в целом, но с ними поставщикам очень удобно работать. Ты поставил товар, он продастся, ты скорее всего получишь деньги вовремя, и намного это проще, чем работать с сотнями неорганизованных продавцов. Поэтому все хотят в торговые сети, и конкуренция за место на полке она конечно же становится очень острой. И для многих поставщиков, особенно для тех, кто не может конкурировать качеством товара, ценой товара, административное регулирование является одной из грёз, как попасть в сеть. И я думаю, что этот закон во многом был принят на базируясь на грёзах вот таких неуспешных поставщиков, что он им поможет стать успешнее.
Олег Тиньков: Лев один из самых успешных менеджеров России по сути, но он ещё и совладелец. И вот интересно, как прошла трансформация из менеджера в такого мелкого собственника? Ну уже скажем так не мелкого, а крупного. Там у Льва было, насколько я понимаю, несколько трансформаций из менеджера в крупного собственника: он там владел и землёй, и девелопментом, и Глобус Гурмэ. Потом наоборот, я так понимаю, что акционеры X5 во главе с Михаилом Фридманом сделали ему предложение, от которого не смог отказаться, и он стал опять-таки менеджером, продав там свои доли. То есть у него было несколько трансформаций. Поэтому лучше про несколько расскажи.
Лев Хасис: Мне кажется, что то, чем человек занимается и то, куда он инвестирует деньги, это не всегда должно совпадать. Поэтому я думаю, что вот я как менеджер управляю X5 независимо от того, в какой доле я являюсь акционером X5. Я думаю, что если бы даже X5 была моей стопроцентной собственностью, я бы всё равно не смог потратить на неё больше времени, больше энергии и сделать что-то лучшее, чем я делаю сейчас.
Олег Анисимов: Кстати какая доля в принципе? Публичная информация, просто забыл.
Лев Хасис: Меньше 2%.
Олег Тиньков: Меньше да. А за котировками следишь?
Лев Хасис: За котировками все менеджеры X5. Раз в год 18 мая — это день рождения компании, и наши все опционные программы привязаны к этой дате. Именно в эту дату назначается стоимость очередного транша. Поэтому вот это важно посмотреть. В течение года колебания рынка очень большие, поэтому тратить какие-то нервы на то, чтобы радоваться своему виртуальному обогащению или виртуальному разорению, ну бессмысленно. Тем более что сейчас в условиях кризиса акции с уровня порядка 30 долларов упали до уровня 4 долларов, а сейчас опять поднялись сегодня около 35. То есть вот буквально за 2 года такой кажется исторический максимум сейчас.
Олег Анисимов: Близко к историческому максимуму?
Лев Хасис: У нас стоимость доходила сейчас, сейчас больше чем до кризиса, но пики были около 38 было. Сейчас мы чуть ниже, чем исторический максимум.
Олег Тиньков: Да, надо позавидовать тем, кто купил по четыре.
Лев Хасис: Да, есть много людей, которые купили по четыре, по 10, по 12.
Олег Анисимов: А какова сейчас общая капитализация компании?
Лев Хасис: Я думаю, что около 10 млрд долларов.
Олег Анисимов: То есть доля Льва ценится 200 млн долларов.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Лев Хасис: Ну виртуально да.
Олег Тиньков: Понятно. А оборот компании?
Лев Хасис: Мы прогнозов как публичная компания давать не должны, но в целом мы по прошлому году были на уровне около 10 млрд гро выручки.
Олег Тиньков: Так вот когда произошла трансформация всё-таки первичная из чистого менеджера, насколько я понимаю, Лев работал в Альфа-банке? Да, в совладельца. Действительно мало кто знает. Ты же из Самары, расскажи: ты родился в Самаре? Что было дальше?
Лев Хасис: Я закончил в Самаре Авиационный институт, КУАИ тогда он назывался, сейчас это Самарский государственный аэрокосмический университет. Защитил диссертацию, кандидат технических наук. И кончился Советский Союз, начало всё распадаться и работать в авиационной промышленности было бессмысленно. И я пошёл в коммерцию, в такую организацию в Самаре как Самарский торговый дом. А в девяносто третьем году стал вице-президентом Автовазбанка, тогда это был банк номер шесть в стране. И я два года работал вице-президентом Автовазбанка, отвечал за развитие бизнеса Автовазбанка в Самаре. В конце девяносто четвёртого года в связи с объявлением Самарского авиационного завода банкротом я был назначен туда арбитражным управляющим. И на протяжении пяти лет был руководителем этого предприятия, которое потом стало Авиакором.
Олег Тиньков: Это где ТУ-154 выпускали?
Лев Хасис: Где выпускались ТУ-154. По-моему единственный пример, который вообще мне известен, когда крупное предприятие объявлялось банкротом, потом не бантилось, не распродавалось имущество, а через полтора года суд прекратил дело о несостоятельности. К сожалению, поскольку за мной не стояли никакие финансово-промышленные группы, то возможности для инвестирования средств развития предприятий никаких не было. Поэтому я очень радовался, когда группа тогда она называлась Сибирский алюминий приобрела это предприятие. Я переехал в Москву. И как раз тогда мы общались с Фридманом, с которым я давно познакомился, ещё когда был руководителем Авиакора. Он кстати тогда меня попросил помочь Альфа-банку уже в создании бизнеса в Самаре. Я какое-то время действительно был по совместительству ещё и вице-президентом Альфа-банка, развивал уже филиал Альфа-банка в Самаре. И вот когда я переехав в Москву разговаривал с Фридманом о разных отраслях, он как раз обратил моё внимание на такую отрасль как розничная торговля. Вот. И я тогда стал сначала членом совета директоров Перекрёстка, вот потом председателем совета директоров Перекрёстка. И вот с 2006 года я возглавил X5 после того как произошло объединение Перекрёстка и Пятёрочки. Если бы когда я учился в Авиационном институте кто-то мне сказал что я буду торгаш, очень бы оскорбился. Профессия тогда была такая неприличная ну с точки зрения моего воспитания окружения.
Олег Тиньков: А вот эти твои проекты, где ты являешься собственником? С нами у нас много есть разных проектов. Там много было где, там пойма какая-то или что-то?
Лев Хасис: Да, у нас много вот таких проектов есть, они как правило никак не пересекаются с деятельностью X5.
Олег Тиньков: Но они остались?
Лев Хасис: Да, они остались. Я во многих таких проектах являюсь акционером, есть у меня партнёры, которые непосредственно управляют этими проектами. Я кстати в рамках этих проектов зарабатываю намного больше, чем моя зарплата как менеджер X5. Но зато X5 — это конечно такая очень интересная работа с точки зрения саморазвития, самореализации, с точки зрения амбиций.
Олег Тиньков: Да, с точки зрения амбиций конечно. А собственники не ревнуют, что у тебя есть как бы получается, но с точки зрения мотивации? Если ты где-то больше зарабатываешь, у тебя мотивов туда больше. Вот я бы как собственник я бы немножко озаботился, что менеджер моего бизнеса где-то больше зарабатывал, для меня бы это было модель такая немножко странная.
Лев Хасис: Ну для меня ли поскольку знаете X5 публичная компания, то вопрос стоит в том, во-первых, нет ли конфликта интересов, во-вторых, трачу ли я достаточное количество своей энергии и времени именно на X5, не отвлекаюсь ли я на что-то другое. Я думаю что ни у кого из членов совета директоров нет никаких сомнений в том что я трачу всё своё время на X5. И если какие-то конфликты интересов время от времени возникают, то подобные сделки всегда являются, подобные отношения являются всегда предметом обсуждения. У нас есть специальный комитет по связанным сделкам. Ну например мы же как X5 берём кредиты в Альфа-банке, хотя он принадлежит одному из наших акционеров. Поэтому вопрос не в том чтобы конфликта интересов не было совсем, а в том чтобы сделки с заинтересованностью осуществлялись на нормальных рыночных условиях, чтобы не было никаких преференций. С точки зрения Глобуса Гурмэ, то в 2006 году как только я был назначен руководителем X5, был создан специальный вместе с таким достаточно известным банком HSBC был создан специальный траст, и в этот траст под управлением HSBC полностью были переданы все мои активы, которые могли бы конкурировать с X5, в том числе Глобус Гурмэ. С тех пор я являюсь бенефициаром как бывший акционер в какой-то части этой компании, потому там много других акционеров. Никакого участия в управлении этой компанией не вхожу, ни в совет директоров, ни в какие-то другие. Прибыльная компания зарабатывает деньги.
Олег Анисимов: Глобус Гурмэ прибыльная компания?
Лев Хасис: У неё в этом году я думаю около 8% будет EBITDA. Магазин нишевой, бизнес конечно рассчитан на очень специфическую часть аудитории, которая может себе это позволить. И в этом смысле она конечно очень сильно отличается от других премиальных магазинов, которые представляют из себя просто такие же супермаркеты как Перекрёстки, но только в которых те же товары продаются по более высоким ценам.
Олег Тиньков: Мы поняли о ком ты говоришь.
Лев Хасис: Ну таких таких сейчас несколько. Кстати вот мы сейчас как X5 развиваем формат Зелёный Перекрёсток — это такой разновидность нашего обычного супермаркета, которая… Зайди посмотри, я думаю тебе понравится.
Олег Тиньков: Я кстати не уверен. То есть жену нужно туда перенаправлять теперь? Жена я отвечаю за этот сектор, нужно перенаправлять. Если Глобус ещё не может позволить постоянно, покупаем на выходных когда вместе, а когда я на работе она почему-то ездит в магазины, которые вот как Перекрёсток только дороже.
Лев Хасис: Ну тогда ей нужно Зелёный Перекрёсток, потому что там вот это. Ну да, это такой там всё-таки больший упор на свежие продукты. Но конечно сильно отличаются от тех брендов, которые позиционируют себя, хотя де-факто являются такими же супермаркетами.
Олег Анисимов: Ну такие бренды как Глобус Гурмэ они могут работать в таких экстра богатых городах как Москва в принципе? Или это всё-таки один Гурмэ есть в Санкт-Петербурге?
Лев Хасис: Угу, а и я думаю что может быть в Санкт-Петербурге может быть ещё один такой магазин. В целом конечно же ну если представить себе что рынок России 200 млрд долларов продовольственных, если представить себе что есть хотя бы 3% населения которые обеспечены, богатые, хотят чего-то специального с точки зрения еды, то даже 3% от 200 млрд — это 6 млрд долларов. Огромный рынок. И на этом рынке несколько компаний с сотни магазинов на страну конечно же спокойно поместятся. В Москве например около 100 магазинов такого премиального плана, такие как Зелёный Перекрёсток, такие как там некоторые другие сети, которые в этом сегменте позиционируются, Глобус Гурмэ. Да, место для них в Москве найдётся.
Олег Тиньков: А скажи мне что круче по твоему, быть менеджером или быть предпринимателем, бизнесменом?
Лев Хасис: Ну я думаю что круче всего быть счастливым человеком. Потому что есть такое правило, когда…
Олег Анисимов: Сколько бабла? Хороший вопрос.
Лев Хасис: Да вот правильный ответ: богатый человек с той суммой, которой ему достаточно. Потому что если человек имеет не знаю там 10 млрд долларов, но он не счастлив от этого, потому что у кого-то другого есть 11.
Олег Тиньков: Ты про Дерипаску сейчас?
Лев Хасис: Нет, ну я сейчас не применительно какому-то конкретному человеку. Да, то он несчастлив потому что у него всегда лицо такое грустное просто.
Олег Тиньков: Вот видел я недавно видел Дерипаску. Вот сейчас был Ренессанс только что форум, я его вот так видел в метре и в Питере, он такой грустный прямо. Ну так нельзя.
Лев Хасис: Ну может быть настроение было плохое. Так вот если у человека много денег, но он не счастлив от этого, то… А если взять другого человека, который может иметь в 100 раз меньше денег, но от этого счастлив, когда денег достаточно, то это человек богатый. Вот.
Олег Тиньков: Алё, а кого ты считаешь самым сильным предпринимателям России? Провокационный вопрос.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Лев Хасис: Провокационный вопрос. Ну я думаю что несколько есть таких людей. Безусловно это Фридман в частном секторе. Но если мы говорим о предпринимателях имея в виду люди которые что-то меняют, то я думаю что и Владимира Путина можно тоже считать самым успешным предпринимателем России с точки зрения того, что он предпринимает для того чтобы что-то там пытаться изменить и так далее. Но опять-таки возвращаясь к частному сектору много есть достаточно успешных людей. Мои коллеги главы там крупнейших компаний: Вымпелком, Изосимов — я считаю очень успешный человек.
Олег Анисимов: Ну мне кажется скорее гениальный менеджер. Опять-таки давайте определимся в терминах, что такое предприниматель? Мы говорим капиталист? Если тогда капиталист, круг сразу сужается, открываешь Форбс и там всё чётко ранжировано. Потому что если говорить об успешности капиталиста, то неважно какие у тебя таланты, главное вот что является критерием успешности капиталиста — размер капитала. Тогда вот просто по Форбсу и вычисляет.
Олег Тиньков: А я список Форбс их называю бизнесменами, извини. Да. Ну окей вот я считаю это с бизнесмена. А есть предприниматели — это те кто вот реально с нуля всё-таки создали. Хотя Фридмана соглашусь можно отнести в первую группу, потому что он реально то в приватизации практически не участвовал. У Альфы конечно была приватизация ТНК, но в отличие от многих других кто в списке Форбс есть очень много бизнесов, которые созданы с нуля. Угу. Ну всё-таки ещё вот из той категории кого бы ты вспомнил из категории с всё по с нуля? Предприниматель с бизнесменами мы Форбсе их видим, а с предпринимателями нет.
Лев Хасис: Ну вот известный человек Зимин, который создал Вымпелком. Да тоже из ничего сделал. Это не была какая-то госка там? Нет он прямо создал. Ну он был профессором, он начал свой бизнес бы мост там гор телесеть какая с нуля это абсолютно. Тот же самый Касьяненко, который создал Перекрёсток я считаю чрезвычайно интересный человек. Тоже Серёжа Галицкий например, про которого мы уже говорили. Да я считаю что гениальный человек из ничего создал огромную империю.
Олег Тиньков: Ну вы чувствуете их конкуренцию от Магнита?
Лев Хасис: Ну конечно. Магнит во многих регионах является нашим достаточно…
Олег Анисимов: Какой оборот в том году был не напомнишь? Просто они примерно на 35% отстают пока от нас? По-моему он говорил по чистой прибыли они равны или обгоняют.
Лев Хасис: По чистой прибыли мы поскольку являемся компанией, которая достаточно активно развивается в том числе через слияния поглощения, у нас достаточно много во-первых начисляется налоговых резервов в связи со сделками поглощения, потому что любое поглощение… Да поэтому вот таком в моменте нельзя сравнивать. Можно сравнивать скажем показатели операционной прибыльности, они примерно у нас и у Магнита одинаковые. Есть шансов вас догнать по оборотам? Я думаю что шансы у них наверное есть, а у нас есть шанс не дать им это сделать. Это принципиальный момент. Ну у нас компания у которой достаточно серьёзно в корпоративной культуре заложена идея лидерства. И для нас лидерство это не просто понты, а это возможность материализовать это лидерство во что-то конкретное. Например там лучшие условия по закупкам в привлекательные цены с точки зрения расположения наших магазинов, когда собственник например при прочих равных деньгах предпочитает сдать в аренду нам, а не нашему конкуренту. Конечно мы не в состоянии конкурировать например с западными компаниями по условиям закупки в Китае товаров нонфуд. Ну известно например что если бы Волмарт был не компанией, а страной, то в рейтинге стран импортёров из Китая он бы занял шестое место. Сегодня мы меньше чем в 40 раз. Хорошо потому что совсем недавно были меньше чем они в 1000 раз теперь всего в 40 раз. Но всё равно это 40 раз.
Олег Тиньков: И ну это по сути единственная единственная компания которая может вас купить.
Лев Хасис: Ну я думаю что потенциально нас если бы кто-то нас продавал, то было бы много компаний которые могли бы нас купить. Проблема стоит для покупателей в том что пока никто нас не продаёт. Ну 10 млрд долларов — это всё-таки немало так свободных денежных ресурсов. Кстати про купить и продать и про Галицкого и про Магнит.
Олег Анисимов: А технически вот как раз-таки вы готовы Магнит купить или способны технически имею в виду? Понятно что он не продаёт, вы не покупаете. Но вот так гипотетически эта сделка технически возможна с точки зрения антимонопольного?
Лев Хасис: Я думаю что с точки зрения того закона о торговле, который сейчас принят, уже к сожалению это невозможно, потому что в большом количестве регионов мы минину достав законом. И я думаю что такое объединение уже с точки зрения ФАС будет невозможно. Поэтому вряд ли наши антимонопольные органы дадут разрешение. Теоретически могли бы такие деньги собрать их купить?
Олег Тиньков: Да ну смотрите и у нас и у Магнита есть свой собственный денежный станок, который позволяет нам напечатать любое количество денег называется за деньги. Если их не хватает можно купить за акции, поэтому гипотетически такая сделка могла бы быть не за деньги а например путём слияния.
Лев Хасис: А кстати старые акционеры, старые Герда там Рогачёв и так далее видя его Пятёрочки они продали в основном свои акции или они все их держат? Какая там ситуация? Я кстати считаю что те люди которых ты сейчас перечислил, они наверное тоже должны быть в той когорте людей, которые смогли заработать за конкретные какие-то очень короткие сроки большие деньги. Потому что когда я в девяносто девятом году переехал в Москву, Перекрёсток с его двенадцатью магазинами там и 100 млн долларов продаж казался мне гигантской компанией. И я как-то даже не подумал о том что может быть стоит начать что-то самому и вот включился в работу Перекрёстка. А Рогачёв тот же самый в том же девяносто девятом году спокойно создал компанию, открыл первый магазин и уже в 2005 году обогнал Перекрёсток существенно по обороту. Потому что у Перекрёстка в 2005 году было около миллиарда, а у Пятёрочки уже почти полтора. Ну так они до сих пор акционеры все являются как-то? Насколько я знаю что Рогачёв и Герда в значительной части до сих пор конечно же акционеры. И поскольку они периодически звонят интересуется как у нас дела, я думаю что интерес к тому чтобы компания процветала у них сохраняется. Пользуясь случаем ты кстати последней больше не больше дарить не могу потому что ты 1000 книг состоит. Эксклюзив тебе отдаю последнюю книгу.
Олег Тиньков: Ну напиши что-нибудь.
Лев Хасис: Напишу тебе сейчас в этой книге про всех тех людей про которых мы только что говорили написано и про тебя то что уже знаешь поэтому почитаешь про становление нашего российского предпринимательства.
Олег Тиньков: А между тем пока я пишу у нас есть завершающая рубрика каждого выпуска. Нужно посмотреть в ту камеру и увидеть там молодого парня из Самары 16 тире 30 лет или молодую девушку из Самары где говорят очень красивые девушки и какие-то слова напутствия им сказать.
Лев Хасис: Сейчас я это сделаю. Я просто хотел Олегу сказать: приятно сегодня как раз мы обсуждали тему связанную с развитием у нас проекта финансовых услуг. Так вот и мне сказали что получили очень интересное предложение от Тиньков кредитной системы и что у вас очень хорошее предложение которое мы скорее всего будем рассматривать для того чтобы вместе реализовывать этот проект. Так что я тебя поздравляю. Спасибо тебе большое. Ну я хочу сказать что в жизни реально всё зависит только от самого человека. И когда кажется что есть какие-то внешние факторы которые препятствуют это всё ерунда всё зависит только от самого человека от его готовности в нужное время в нужном месте использовать свой шанс. Ну и конечно должно быть везение. Потому что тот кто хочет тому везёт. Удачи.
Олег Тиньков: Спасибо тебе большое.
В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов принимают в гостях Льва Хасиса, руководителя крупнейшей розничной компании России X5 Retail Group. В ходе беседы участники обсуждают путь Льва от авиационного инженера в Самаре до «розничного короля», специфику конкуренции с сетью «Магнит» и Сергеем Галицким, а также влияние нового закона о торговле на российский рынок и личную философию успеха.
ВРЕМЕННЫЕ МЕТКИ:
Бизнес секреты. Лев Хасис (Выпуск 41)
00:01:09 Лев Хасис и его роль в X5 Retail Group
• Лев Хасис является главой X5 Retail Group, объединяющей бренды «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель».
• Он не является контролирующим акционером, но его доля в компании значительна.
• Лев Хасис также имеет собственные инвестиции, но основное время посвящает работе в X5.
00:02:53 Деятельность X5 Retail Group
• X5 Retail Group включает логистику, маркетинг, финансовые услуги и телекоммуникации.
• В компании работает около 78 тысяч человек, и она активно развивается, открывая новые магазины.
• X5 занимает около 4% рынка розничной торговли в России, но активно растет.
00:05:15 Конкуренция и франчайзинг
• X5 не душит предпринимательство, а предлагает франчайзинговые программы для региональных магазинов.
• Компания предлагает различные форматы магазинов, включая «Экспресс», «Сити» и «Мак».
• Конкуренция с X5 сложна, но компания предлагает низкие цены и хорошие закупочные условия.
00:07:58 Закон о торговле и его влияние
• Лев Хасис считает, что закон о торговле требует корректировок, но признает его необходимость.
• Закон был инициирован поставщиками, которые требовали дополнительного регулирования.
• Лев уверен, что изменения в законе будут внесены в ближайшее время.
00:11:08 Лев Хасис как менеджер и собственник
• Лев Хасис прошел несколько трансформаций от менеджера до крупного собственника.
• Он управляет X5 Retail Group, несмотря на свою долю в компании.
• Лев считает, что его роль как менеджера важнее, чем владение долей в компании.
00:12:25 Котировки и опционные программы
• Котировки акций компании привязаны к дате 18 мая, дню рождения компании.
• В условиях кризиса акции упали с 30 до 4 долларов, но сейчас снова выросли до 35 долларов.
• Общая капитализация компании составляет около 10 миллиардов долларов, а доля Льва оценивается в 200 миллионов долларов.
00:13:24 Карьера Льва
• Лев работал в Альфа-банке и Самарском торговом доме.
• В 1993 году стал вице-президентом Автовазбанка, а затем арбитражным управляющим Самарского авиационного завода.
• В 2006 году возглавил X5 после объединения Перекрестка и Пятерочки.
00:16:52 Проекты и конфликты интересов
• Лев является акционером и партнером в различных проектах, включая строительство.
• Он зарабатывает больше, чем его зарплата в X5, но считает X5 интересной и мотивирующей работой.
• Конфликты интересов решаются через специальный комитет по связанным сделкам.
00:18:39 Глобус Гурме
• В 2006 году Лев передал свои активы в траст, чтобы избежать конфликтов интересов.
• Глобус Гурме — прибыльная компания, ориентированная на специфическую аудиторию.
• X5 развивает формат «Зеленый Перекресток» для более свежих продуктов.
00:21:03 Премиальные магазины
• Премиальные магазины, такие как Глобус Гурме, могут работать в богатых городах, как Москва и Санкт-Петербург.
• Рынок премиальных продуктов в России составляет 6 миллиардов долларов, что позволяет нескольким компаниям успешно работать.
00:22:10 Быть счастливым
• Лев считает, что быть счастливым важнее, чем быть богатым.
• Богатство измеряется не количеством денег, а счастьем, которое они приносят.
00:23:18 Самые успешные предприниматели России
• Лев Хасис считает Фридмана и Путина самыми успешными предпринимателями России.
• В частном секторе много успешных людей, таких как главы крупных компаний.
• Предприниматели создают бизнес с нуля, в отличие от бизнесменов, которые часто участвуют в приватизации.
00:25:17 Конкуренция с «Магнитом»
• «Магнит» является серьезным конкурентом, но отстает по оборотам на 35%.
• Компания активно развивается через слияния и поглощения.
• Лидерство в корпоративной культуре помогает компании конкурировать на рынке.
00:27:16 Возможность покупки «Магнита»
• Технически покупка «Магнита» возможна, но антимонопольные органы могут не разрешить сделку.
• Компания может использовать акции для покупки, если не хватает денег.
• Старые акционеры, такие как Рогачев и Герда, продолжают поддерживать компанию.
00:30:30 Напутствие молодым предпринимателям
• В книге рассказывается о людях, обсуждаемых в выпуске.
• Завершающая рубрика с напутствием молодым предпринимателям.
• Успех зависит от готовности использовать свои шансы и везения.
