В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с Максимом Кашириным, основателем и главой крупнейшей виноторговой компании Simple. Максим рассказывает о своем пути от аспиранта-физика, подрабатывавшего частным извозом, до владельца многопрофильного винного холдинга, включающего школу сомелье, туристическое агентство и издательский дом. В интервью обсуждаются острые вопросы ценообразования на алкоголь в России, причины диких наценок в ресторанах, проблемы современного законодательства и разница в менталитете предпринимателей девяностых и нынешних студентов. Максим делится профессиональными секретами выбора вина, объясняет, почему он верит в российское виноделие, и дает советы тем, кто только начинает свой путь в бизнесе.
Олег Тиньков: Здравствуйте уважаемые господа и дамы у нас сегодня в гостях Максим Каширин основатель компании Simple. Виноторговая компания которая объединяет в себе непосредственно торговую компанию потом туристическое агентство а школу виноделия или а школу вина журнал. В общем такой винный холдинг образовал Максим и возглавляет его уже 16 лет сейчас мы у него узнаем как он добился успеха. Он выглядит очень хорошо и часы красивые у него FP Journe самые лучшие часы у нас в программе можно джинсу делать. Так что бренды будем называть сегодня с утра до вечера. FP Journe самый лучший бренд часов у кого его нет тот неправильный человек.
Олег Анисимов: Максим Каширин родился в 1967 году в Москве. В 1994 году основал виноторговую компанию Simple. В 2001 году создал школу сомелье Энотрия. В 2003 винотеку вице-президент общественной организации Опора России. Максим какое любимое вино?
Максим Каширин: О второй бренд моё которое я продаю. Знаете как я встречался с одним американцем который один из владельцев второго в мире дистрибьютора алкоголя вообще там оборот 9 млрд долларов мы с ним говорили. Он говорит самое любимое моё вино то которое я продаю. Как только я перестаю его продавать я его больше не люблю но стоит ему вернуться в мой портфель я люблю в основном его. Шутка шутка но имея в портфеле 4000 SKU то я отношусь к этому профессионально очень трудно сказать что вы любите потому что ну это там необъятная история и знаете я люблю даже многие недорогие свои вина потому что они очень хороши за эти деньги.
Олег Тиньков: А какое лучшее вино по соотношению цена качество?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Максим Каширин: Моё. Ну это реально сложный вопрос. Вы понимаете вот все пытаются ну жемчужину скажи просто. Какие бренды жемчужины твоего портфеля? Настоящие жемчужины нашего вот портфеля так если говорить серьёзно да то конечно это маленькие бургундские производители. Если мы говорим там о белых винах это там Этьен Созе Марк Колен де Монтий Лафон такие ребята которых вы даже не слышали и не видели потому что мы получаем квоту там 120 бутылок 180. Потому что там есть красные прекрасные опять же бургундцы и мы не Бордо Бордо всем понятно. Вот мы работаем с такими хозяйствами как например Домини де Пингус из Испании очень известная мало кто знает оно сегодня там уже стоит порядка 500-600 евро бутылка и спрос на него сумасшедший.
Олег Тиньков: Максим как получилось так что в девяносто четвёртом году была основана компания?
Максим Каширин: Компания вообще была основана в девяностом году а в девяносто четвёртом году мы начали заниматься вином. Это случайно произошло. Считаю что любой предприниматель или человек который по духу хочет быть предпринимателем он должен приглядываться к шансам которые дают ему жизнь. То есть жизнь всегда подбрасывает шансы понимаете она как бы вообще полна вот этих всех моментов идей самых безумных. Вот автор одной из безумных идей рядом сидит поэтому ну вот банк например. Это всё это всё как бы определённые понимаете это предприниматель это как бы вера риски определённые целеустремлённость. Поэтому когда ты видишь какой-то шанс и какие-то интересы которые совпадают с этим шансом. У меня был интерес всегда там найти какую-то там сферу применения более серьёзную чем просто там купи продай потому что я был аспирантом там в аспирантуре учась я уже понял что я не могу семью содержать потому что аспирантская стипендия 130 руб. Занимался я сверхпроводниками в то время и я понимал что ну что вот она фундаментальная наука денег нет. Ну что вот ты будешь делать там заниматься прикладной наукой? Тогда прикладная наука там примитивна была реально. Я учился в девяностом году вот прямо вот ну совсем самая тяжесть до развала Союза до путча я ушёл потому что я понял что ну что я могу сделать там. Я чётко понимал что я не Эйнштейн и не стану на Западе учёным. Ну кто знает конечно но в тот момент ты понимаешь что ты не представляешь из себя какого-то интереса. И тем более это отрасль отнюдь не компьютерное программирование где можно там придумать и выстрелить. И ушёл просто в никуда и стал там как-то пытаться что-то где-то там тогда компьютеры факсы ксероксы продавались весьма активно и прочее и прочее. И потихонечку скажем так так получилось что я открыл небольшой супермаркет там где-то на 120 там 150 метров квадратных тоже случай. Меня вот случай мне помог случайно взять помещение в аренду. Я просто зашёл с улицы честное слово я просто зашёл с улицы в магазин.
Олег Тиньков: Аспирантом?
Максим Каширин: Да нет уже я ушёл. Я как-то ехал мимо и у меня была идея такая. Вижу магазин продукты огромный полупустой ничего нету целое крыло вообще там реально ну брошено там что-то стоит. Я зашёл к директору говорит вы знаете такая вот есть идея вот как вы посмотрите если мы сделаем такой вот супермаркет. Вот мы будем сюда поставлять продукты там из-за границы там тот тот тот.
Олег Тиньков: А деньги где? Оборот а деньги?
Максим Каширин: Был другой приятель который работал в банке которого нужно было убедить в том что нужно дать сюда кредит. То есть это всё вот такое это то есть своих не было вот на заём. Окей там было там что там было там. Ну там было там не знаю там 3000 долларов там грубо говоря там каких-то там пять может быть но это я могу сказать так что когда я начинал вообще всем заниматься я даже вечером ещё бомбил на машине потому что мне нужно было содержать семью и я понимал что если я не зарабатываю сегодня я хоть как-то должен ну что-то принести домой. И я совмещал там работу днём как работу на себя попытку заработать денег там с бомбёжкой вечером или ночью. То есть сегодняшнему молодому поколению это кажется совершенно странным они хотят сразу хорошую работу. У меня отец учёный мама преподаватель это пожалуйста это чистый бюджет люди которые потеряли сразу и всё поэтому. Ну что ну да так и есть.
Олег Тиньков: Я в МГУ выступал 3 дня назад перед студентами и на первом ряду сидела девушка и у неё Benetton красивая была футболка там. Не ну неважно вещь Benetton и она задала вопрос такой связанный с предпринимательством всегда но в контексте что вот вам в девяностые было хорошо а мы вот сейчас нам всё плохо. А я ей не сказал правда но я поймал себя на мысли что я первую вещь Benetton помню в открывшемся магазине в ГУМе купил когда я уже имел сеть магазинов в Петербурге Техношок когда я уже заработал там какие-то и я долго думал купить не купить эти белые помню льняные штаны я мялся мялся они стоили 80 долларов я очень долго думал и в итоге купил это было уже девяносто по-моему там четвёртый пятый год. А сейчас эти студенты у которых которые жалуются что им плохо жить нам в девяностых якобы было очень хорошо они сидят в кофточках Benetton понимаешь да? То есть это нонсенс. И когда открылся первый Макдоналдс на Пушкинской на выходных мы из Питера поехали ночным поездом приехали вышли на метро встали в очередь отстояли сходили вернулись опять ночным поездом потому что ночным потому что на отель денег нет и всем рассказывали что мы были в Макдоналдсе а они в Макдоналдс ходят и не осознают. Поэтому зажрались к чёрту уже совсем и потом потом вот это вот убивание духа предпринимательства которое происходит это вот желание вот как-то гарантированно всё получить. Они задают часто вопросы ну а вот где гарантии? Вот как вот сделать так чтобы гарантировано что-то было?
Максим Каширин: Ну какие гарантии в свободном предпринимательстве? Вы должны чётко понимать что вы делаете какие-то вещи на свой страх и риск. Многие люди там и квартиры закладывали и я могу сказать что когда я взял кредит на магазин сказал своим родителям что вот вы знаете даже так сказал а кто не закладывал? Вот я пошёл на такой риск я вот там ну я не закладывал квартиру но вот я так и так банк просто меня там знает поверили там и так далее будут контролировать что я делаю. Они реально контролировали там все 4-5 месяцев пока я строился что деньги там не ушли куда-то там в карман. И мы открыли этот супермаркет и вот там я продавал я начал продавать вино сначала покупая их у российских тогда локальных поставщиков. 90% компаний уже нет они все уже померли те кто был тогда и меня там скажем так один из наших постоянных покупателей который ходил каждый день жил рядом он меня познакомил.
Олег Тиньков: С кем?
Максим Каширин: Да он меня я с ним просто разговорился какое-то время что ну каждый день человек ходит. Вот он меня познакомил с парнем по имени Анатолий Корнеев. Который в то время уже работал на итальянскую компанию какое-то время которая поставляла вино ещё в СССР в Берёзки Внешторг там и так далее. И он в эту тему влюбился будучи выпускником гуманитарием ему тема понравилась. А я уже думал что-то надо искать такое надо какую-то тему ну что магазин там ну либо нужно плодиться этими магазинами а это новые кредиты. А тогда ты не поверишь я взял кредит мой первый кредит была ставка 200 годовых. Мы помним эти в рублях 200 то есть просто это сейчас кому говоришь люди не верят. Ну это такие были ставки и у меня ещё случилось ЧП а курс доллара вместо того чтобы расти стал падать. Это был девяносто третий год июнь это была это был ужас. После этого случился как раз чёрный вторник когда Мост-банк лицом в грязь когда он скакнул в октябре за один день и так далее. То есть была ситуация просто ужасная ночи не спал это была там лакорди валидол потому что ты понимаешь свою ответственность ты же не кидала ты понимаешь ты должен потом прийти и ответить за свои слова. Вот сейчас тоже многие этого не понимают там бизнес контракты там 200 ФЗ согласен надо но где же этика? Где же мораль? То есть как бы надо не забывать что бизнес всё-таки строится на каких-то этических принципах. Бизнес не делают роботы которые покупают и продают акции по вашей команде зарядив программу бизнес делают люди. Договорились обсудили что-то решили должна быть этика и у компании должна быть какая-то позиция в этом плане и так далее. Так что как-то вот не знаю мне кажется так а нынешнее поколение оно не очень это просто прожило как от этого уберечься.
Олег Тиньков: А как возникла идея сделать виноторговую компанию?
Максим Каширин: Он предложил эту идею с вином а я за неё ухватился потом считал её действительно интересной. И я понимал тогда трезво что люди пьют это конечно. Понимаешь я когда открыл магазин скажу только пример. Я когда открыл магазин пришла у нас там первая фура с товаром мы ещё не выложили товар мы сидим там перекусываем. Человек идёт мимо витрины и начинает стучаться и показывать что он хочет это купить потому что мы привезли товары которых не было в Москве совсем. Мы всё покупали во Франции мы привезли там до сих пор помню историю пришёл к нам представитель Швепса тоник знаешь пришёл увидел Швепс который он никогда в своих глазах не видел он говорит а что это такое мы говорим ну вот Швепс вот такой такой такой такой. А где вы его взяли я такого даже не знаю что бывает. То есть у нас были товары которых не было в России но я понимал что все компании мультинациональные большие они не будут сидеть где-то поставляя сюда там товары дистрибьюторам. Рано или поздно все эти ребята будут здесь со своей структурой со своим офисом с логистикой и я искал бизнес в котором твоя роль как продавца не производителя а именно продавца она будет гораздо более устойчивой в том плане что никто не придёт не скажет ну спасибо старик приятно было дальше мы сами.
Олег Тиньков: А какое вино лучше всего продаётся сегодня?
Максим Каширин: Итальянское глобально. Сегодня мы говорим о том что итальянские вина продаются вот у нас по крайней мере продаются больше в целом в России конечно продаются там болгарские вина раньше продавались молдавские. Но это всё ценовой порог.
Олег Тиньков: А российские наши продаются?
Максим Каширин: Продаются российские тоже очень хорошо но надо там разобраться сколько сделано из реально русского винограда а сколько типа российское.
Олег Тиньков: А есть у нас вообще хорошие вина русские?
Максим Каширин: Ну тоже есть я не могу сказать что я большой знаток но однозначно сейчас видно что многие хозяйства начинают действительно жить по принципу там нормального винодельческого хозяйства. Очень хороший пример Шато ле Гран Восток и другие. Подаются фермеры которые владеют землями которые делают вино.
Олег Тиньков: Государство помогает им там льготы налоговые там и так далее почему?
Максим Каширин: Ну потому что человек самозанят часто их вино это гордость нации. Потом это экспортный продукт соответственно это выгодно государству. Забыл у нас газ гордость нации поэтому мы все его качаем из газовой плиты в баллон и продаём на экспорт. Нет на самом деле у нас ничего этого нет наш винодел реально он просто брошен и он ну никаких не имеет преференций. Естественно крупный боттлер который поставил линию по розливу и закупает дешёвый виноматериал там подмешивает. Поменяется немножко вот как раз я приехал вам на программу сейчас из Госдумы где мы обсуждаем новую редакцию закона об обороте алкогольной продукции этилового спирта и так далее. И вот мы пытаемся там сказать что нужен вообще там отдельный закон о вине как отдельный закон о пиве не потому что это там не алкоголь это алкоголь но алкоголь уже стал сегодня как и многие вообще сферы бизнеса настолько разноликим что нельзя одной гребёнкой всё причёсывать. Это как регулировать самолёт и телегу одной настройкой в XXI веке. А мы пока пытаемся вот одним законом убить там всё.
Олег Тиньков: Наш читатель задаёт тебе вопрос как ты относишься он пишет как вы относитесь к запрету продажи алкоголя после 23?
Максим Каширин: Ну я спокойно отношусь в принципе потому что на самом деле есть конечно некоторые может его уже приняли уже нельзя покупать. Ну вот сейчас как раз этот законопроект он сейчас обсуждается там есть разные уже многие регионы на самом деле.
Олег Тиньков: Подожди а в ресторанах тоже нельзя будет?
Максим Каширин: Нет это имеется в виду только розничная торговля. Там есть много нюансов вот сегодня как раз обсуждали что делать аэропортам что делать вокзалам железнодорожным потому что там жизнь кипит 24 часа в сутки и люди которые ждут поезд не могут купить в магазине банку пива. Ну или не смогут вот не очень здорово то есть там не всё так гладко. С другой стороны ночная преступность очень велика это вот догон ночной догон молодёжи когда она там так попила попила попила немножко там алкоголь стал сдавать им нужно добрать. Вот эта преступность очень велика на самом деле и это просто многие наши зрители не знают но многие регионы давно ввели своими местными законами ограничения на ночную продажу или полный запрет и ничего страшного в принципе можно свою жизнь планировать таким образом чтобы приобретать алкоголь до одиннадцати вечера там не знаю если ты работаешь хочешь попозже то пожалуйста иди в бар.
Олег Тиньков: Ну если всё-таки на вынос?
Максим Каширин: Да поэтому для супермаркетов конечно там некоторая доля продаж но даже они поняли что в общем ну что делать если есть некий социальный аспект понимаете. И вот этот вот момент доступности пива который сегодня он вообще очень опасен там пацаны 12 лет извиняюсь реально бухают пиво. То есть они не пьют бухают просто и они это могут сделать в любой момент и всегда то есть ответственности нету за продажу несовершеннолетним.
Олег Тиньков: Мы в Сибири бухали этот три семёрки портвейн Агдам поэтому. То есть это не вопрос пива это вопрос всё равно доступности.
Максим Каширин: Я согласен там много вопросов это вопрос политики. Если магазин годами продаёт им в этом возрасте надо пересадить этих людей. Я как покупал я в восьмом классе приходил давал 3 рубля она мне давала бутылку. То есть сейчас нет наказания понимаешь сейчас нету ответственности ни уголовной никакой. И сейчас всё запретят пиво будут бухать вино так. Нет ещё раз вопрос не в том чтобы как-то глупо запретить вот мы пытаемся чтобы не было глупых запретов чтобы запреты были логичные понятные удобные ясные а не какие-то там идиотские когда всё реально жизнь переворачивается. Потому что сегодня законы не могут описать жизнь жизнь сложнее она многограннее главное что она быстрее меняется. Сегодня мы как бы опаздываем по времени я считаю стратегически законодательство вот если опять же говорить о предпринимательстве законодательство катастрофически опаздывает от изменений которые жизнь несёт просто не спрашивая никого.
Олег Тиньков: Максим вот вы сейчас вице-президент Опоры России да это общественная организация а вы член партии какой партии?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Максим Каширин: Ну у нас сейчас для предпринимателей одна партия. Вы знаете я был членом партии а не за КПСС так было очень давно вступал я мне было 20 лет вступал я в восемьдесят седьмом году на волне перестройки веры и так далее в восемьдесят девятом вышел. Вот с тех пор как-то я ни в какую партию не вступал вступать не собираюсь. Это общественная организация это не партия это организация объединяет представителей малого среднего бизнеса поэтому там никакой партийности кто-то в Единой России кто хочет кто-то там ещё где-то мне нигде не интересно.
Олег Тиньков: А вот ты сейчас сказал малый средний бизнес а каков оборот Симпла всё-таки общий? На специфика передачи что у нас как правило все открывают.
Максим Каширин: Да нет проблем я думаю что год закончили с оборотом что-то там 3500. Я просто не знаю надо посмотреть как раз годовую. Чисто рентабельность ну EBITDA у нас примерно на уровне если мне память не изменяет 8%. Вообще затратный бизнес с точки зрения вот вкладов в образование вкладов он тяжёлый. И плюс очень серьёзные конечно расходы идут на листинги на на скажем так клиентскую поддержку.
Олег Тиньков: Тогда вот главный вопрос я считаю сегодняшней передачи. Почему главный потому что ну он всех волнует и меня а на Twitter пришло порядка сорока наверное вопросов и 38 коррелируется. С этим вопросом я будучи человеком бывшим пивным но всё-таки я большой винный я на самом деле винный человек. Я люблю вино намного больше чем любой другой вид продукции я много пью у меня своя в Италии такая винотека небольшая винный погребок у меня свой винный погребок там во Франции небольшой и так далее и так далее. То есть я знаком с предметом с винами конечно я в бургундском слабо разбираюсь Бордо мне понятно и очевидно но с бургундским я на вы конечно вот с итальянским понятно поскольку я в Тоскане провожу по 2 месяца в году всё вообще ясно и понятно. Вопросы почему всё-таки ценообразование в России такое дикое? Я скажу тебе честно я практически в ресторанах не пью вино в российских. Если я пью я пью самое простое самое вот какое-то потому что мы понимаем что там есть вина по евро по два здесь они стоят 300 руб то есть там евро здесь 10. Ну это я ещё как-то могу понимать потому что всё равно бутылка тяжёлая её везти и так далее. То есть я занимался всегда торговым бизнесом а логистика мне ясна. Фура так сказать пива или фура Кристалла она в фуре всё равно да она везёт там бутылок. Поэтому а ну почему например Сассикайя упомянул ну Сассикайя ну в Европе ну в любом ресторане ну мы берём там простые года ну ты не можешь её найти дороже чем 600 евро да ну невозможно. И Орнеллайя в России это будет 2000 евро там 3000 евро для самых смелых. Объясни всё-таки ну от полутора объясни нам всем как если можно на пальцах. Я с твоим коллегой одним разговаривал он мне ничего не объяснил вот прямо на полочках кто же наживает почему такой дикий разрыв по сути в четыре в пять раз в ресторанах Москвы отличается от вин в ресторанах Парижа?
Максим Каширин: Три больших если ты говоришь что затратный бизнес только что ты рассказал что как и EBITDA которую ты назвал она достаточно низкая. Ну в общем и целом то есть вроде вы не жируете. Если мы с Хасисом тут беседовали тот вообще еле-еле так сказать концы с концами сводит. Так а где эти 500? Рестораторов в общем больше всех с точки зрения и абсолютной суммы и процента наценки. То есть грубо говоря я был ресторатором тоже не сказать что там входные цены тоже мама дорогая. Ну вот я могу просто рассказать там да расскажи нам берём бутылку вина которую ты закупаешь хорошего вина там Массето да я не надо никого Массето вот я предположим не знаю постараюсь вот эта метаморфоза превращение бренда просто в цену. Значит вот те вина которые стоят в закупке там дешевле 5 евро они достаточно сильно удорожаются. Фура внутри которой там 100000 долларов она стоит 5000 в доставке поэтому доставка на дешёвое вино дешёвое не может быть. У нас доставка у нас только доставка стоит 8000 потому что мы везём холодильником через Финляндию по хорошим дорогам и так далее.
Олег Тиньков: Мне больше к дорогому вину вопрос.
Максим Каширин: Смотри фура стоит доставить только доставка да мы вот везём фуру там из Италии Испании откуда угодно. Ну поскольку вино дешёвое ты размазываешь туда и поэтому оно уходит там просто сразу идут у нас вообще дешёвых вин быть не может вот вот таких. Теперь если мы допустим берём вино стоящее 50 евро. Это не дешёвое вино конечно это уже там серьёзный класс. Это вино при входе в Российскую Федерацию получив не очень много накладных расходов примерно около 2 евро полутора евро да его там обклеили маркой. Нам же нужно марку обклеить нам нужно эту марку отправить 52 пока ну 50 даже полтора неважно 52 да оно попадает под двадцатипроцентную таможенную пошлину сразу. Вот это 62 значит это это государство наше изымает сверху ну не так много ещё НДС значит вот мы заплатили сразу на таможне 43% от стоимости мы платим чтобы просто его положить на склад. Конечно нам НДС потом зачтут но это там произойдёт сильно-сильно не скоро потому что ресторан у нас берёт с отсрочкой и платит не спеша. 70 евро значит у нас уже как бы инвестиции которые мы потратили да чтобы его сюда привезти и предложить клиенту там 70-75 евро на эту бутылку мы реально пока ещё нормально да мы реально мы реально его отдаём в ресторан где-то примерно от 100 до 120 евро в зависимости от от так сказать ну ситуации. Потому что есть бэк выплаты например я даю по 120 но ресторану даю с каждой проданной бутылки на маркетинг 10% там раз или обязан проводить у него ивенты или там то предположим вот такой диапазон. А дальше мультипликатор 3 минимум. То есть у нас наценка где-то составляет порядка 450 и в итоге вино которое 50 а в ресторане значит 70 стоит 450 и у нас ресторана получается в четыре раза дороже.
Олег Тиньков: Нет 50 стоит там а в ресторане 70?
Максим Каширин: Ну там в ресторане а это тоже большая разница потому что в Италии я не знаю если кто-то не знает это было смешно но ты знаешь хороший производитель Jermann называется. Я туда приехал на Jermann одно ну мне очень нравится его белое вино называется мы здесь Dreams вы знаете да многие с ним Dreams. Я зашёл за Dreams который я всегда привык брать в ресторанах за 80 евро в итальянских в магазинах оно стоит кстати вот итальянская система ценообразования 80 в ресторане в магазине оно стоит 60 65 60. 20 евро разница да я приезжаю на завод оно там продаётся у них за 50. Я говорю а как-то непонятно они говорят да бери сколько хочешь да то есть вот у них нет у них наценка между дистрибьютором и рестораном так просто. Jermann и все виноделы которые продают винодельное вино всегда продают вот дороже чем на самом деле нет на самом деле они продадут дистрибьютору почему потому что ну как бы это как розничная продажа. Мы знаем прайс они ограничивают ещё там количество кончено много конечно. Так вот есть рестораны которые потихонечку пытаются там с вином как-то работать хотя бы на дорогие вина делать ну там хотя бы 100% наценку потому что на самом деле вот тут а они мне говорят как а у нас аренда очень дорогая у нас то почему у них рестораторы живут с наценкой их рестораторы с наценкой 30% а наши должны иметь 150%? Очень просто. Не было например ты вот у нас есть такой винный бар на Малой Бронной Grand Cru не было никогда к сожалению нет. Вот и сходи ты поймёшь вот у меня винный бар Grand Cru 100 вам 20 посадочных мест у меня на весь бар работает пять человек. Охранника нет гардеробщика нет кассира нет а одна уборщица по расходам да два повара и два кависта они же официанты. Моя идея была какая я делаю европейскую модель при которой в ресторане нет толпы народа. Я в таком был называется Тре Биккери может знаешь местечко да уже конкурента рекламируем да да я не помню живы они или нет но ну интересное место такое было. У нас как бы немножко там более серьёзный уровень и так вот в чём идея. Первая у нас в России не умеют работать так как за границей где предприятие очень компактное второе не надо забывать что в Европе все рестораны это семейный бизнес. У нас это инвесторский бизнес огромный бизнес это там миллионы вкладываются создаются рестораны машины которые там выстреливают аренды аренды безумные. Я вот в своё время тоже хотел ресторан открыть у меня был такой проект я там думал смотрел ну ставки арендные ну это просто ты думаешь господи сколько же надо зарабатывать то есть либо ты должен брать то есть наш кто виноват?
Олег Тиньков: Ресторатор я хотел по-другому сказать я сказать почему такие цены потому что у нас много шальных денег в России то есть люди которым на халяву достались деньги непонятно как они легко с ними расстаются.
Максим Каширин: Не совсем так у нас и выбора нет что у нас дешёвое у нас даже обратите внимание у нас есть своя нефть и свой газ разве они дёшево разве у нас бензин дешёвый? Ну вы вот посмотрите я читал в интернете когда Ливию там начали долбать и всё остальное там у них по-моему бензин не 3 цента я придумаю вот это вот вот это там в Ираке знаю там да в Америке там нефть возит посмотри там нефть возит у нас покупает условно танкером везёт там перерабатывает дешевле плюс-минус ёлки-палки это извините а что у нас тут три завода просто втыкаются грубо говоря ни издержек ничего почему водка у нас на самом деле самая дешёвая? Очень маленький вот единственный продукт который в России дешевлен чем в мире это водка вот похоже про вино всё поняли чтобы нам окончательно не распугали чтобы всё-таки это были какие-то десятки тысяч просмотров я предлагаю светские темы хотя бы ещё покрыть пару других тем.
Олег Анисимов: Олег задавай ты вопрос вопрос у меня такой почему в России так предпринимательство находится на таких задворках ты путешествуешь по миру видишь вот другие?
Максим Каширин: Долгий ответ ну во-первых конечно инвестиционный климат никуда не годится глобально. Государство которое говорит о модернизации и говорит о том что мы хотим создать средний класс иметь налоговую систему которая вообще не стимулирует ничего. То есть в принципе открывая любой разве предпринимателю нужно какой-то стимул? Налоговая система должна ну когда мы начинали бизнес могу сказать вообще не было никакой да я приходил в налоговую я спорил доказывал и мог вообще общаться. Сегодня конечно это тоже нонсенс когда ты можешь так сказать вот договариваться с налоговой там о каких-то там трактовках того или иного. Но тогда было на самом деле гораздо более либерально ещё 20 лет назад это сейчас нам кажется что там было всё очень плохо ничего подобного на самом деле было очень много там разумных вещей. Вот потом понапридумывали все эти сейчас вещи и сегодня вы посмотрите 34% в государстве в котором рабочий класс не имеет высокого профессионализма и КПД его работы весьма низкий зарплатный налог один из самых высоких в мире. Зачем НДС налог на добавленную стоимость? Мы хотим в стране развивать производство то есть добавлять у себя в стране стоимость а не за границей 18% в Швейцарии 7 извините а что вы хотите сказать что вы с такими двумя налогами налог на прибыль это неважно он может быть хоть 50% если прибыли нет налога нет поэтому мы его не должны рассматривать когда говорят вот мы на прибыль маленький налог а что нам будет прибыль как тут что ещё и платят как говорится поэтому зато 13% на доходы страну где больше всего миллиардеров живёт почему опять же мы же инвесторы так вот если предприниматель должен потом я начинаю бизнес прихожу например там условно открывать кафе парикмахерскую всё что угодно потому что мы должны думать не об огромных проектах которые рождаются в единичном варианте дарим массовый рынок на регионы посмотрим где семейные кафе где семейные рестораны где пекарни где всё это? Нигде потому что мощность электрическую не получишь даже там жуть разрешение кошмар. То есть фактически тебя страна встречает и говорит хочешь бизнес плати тотально за всё. И когда ты начинаешь делать бизнес-план и садишься с этими цифрами у тебя становится реально очень плохо. Вот я открываю винный магазин площадью там 70 метров квадратных ну казалось бы 70 метров квадратных 300000 долларов издержек на один магазин.
Олег Тиньков: 300000 как складываются эти 300?
Максим Каширин: Ну это аренда за время строительства примерно аренда сейчас составляет там 2200 2500 долларов метр в год. Это мощности электрические которые нужно купить по 100000 руб за киловатт. Сколько надо киловатт хотя бы 15 надо купить 15 обычно в помещении окей бывает что есть бывает что пять есть бывает что семь есть бывает что 10 ну по-разному. Вентиляция кондиционирование надо создать оборудование нужно там красиво поставить и прочее прочее прочее. А что у нас дешёвое? У нас строительные работы даже дорогие. В итоге ты получаешь накладных расходов на вот всё вот это столько что грубо говоря это можно себе позволить только богатая компания которая готова ждать. У нас срок окупаемости магазина 5-7 лет мы готовы ждать это стратегические инвестиции мы создаём там свою сеть винных магазинов в Москве профессиональную.
Олег Тиньков: Конкуренции нет у нас в стране поэтому и цены такие?
Максим Каширин: Да ну она есть конкуренция просто какая-то я там тоже несколько лет провёл это что такое что нужно быть чтобы у нас пошёл бизнес? Во-первых на мой взгляд там ну во-первых нужно выбросить на рынок рабочую силу из армии милиции налоговой службы и так далее нужно госаппарат бросить обратно. Они же сегодня так сосут людей с рынка труда что люди стоят очень дорого потому что они реально главные потребители.
Олег Тиньков: Ты сказал есть конкуренция извини хотел тебя подискутировать а где она есть? Вот ты её ощущаешь вот я уверен что по большому счёту ты людей.
Максим Каширин: Максим говорит конкуренцию ощущаю болезненно ощущаю у нас конкуренция на нашем рынке существует особенно у тебя где у тебя бренды в эксклюзиве у других другие бренды а рынок всё равно не огромный рынок не такой что я сегодня выбираю кому продать. Вот пока рынок покупателя скажем через 5 лет через 6 лет я уверен что многие с коллегами общался за границей какие у них там конкуренции. То я думаю что так что ребята нет ребята которые работают с такими винами как я как правило не имеют конкуренции проблем потому что их вина все расписаны на год вперёд если бы они были на моём месте они наоборот многие нет дело не в этом просто твоя квота меньше чем мой спрос. Есть рынок то есть у тебя всегда рынок продавца в такой продукции то есть ты пришёл ты король не нужно платить откаты не нужно давать бюджеты не нужно ливать в карты потому что ты и так не можешь дать столько сколько рынок хотел бы переварить. Соответственно ты просто начинаешь распределять. Если я приду в итальянский ресторан и французский и скажу а вы знаете что за листинг такого-то вина я плачу деньги они вон скажут ты что сумасшедший ты платишь за листинг вина в ресторане? Я в Италии хотел сейчас купить три коробки Гая они на меня как на идиота посмотрели они говорят ну коробку может найдём. У меня вкусы туриста в Италию десятилетней давности Гая и Jermann я займусь это так сказать я займусь реально этим вопросом лучшее шардоне я считаю в мире а это безусловно Jermann и Гая с Пьемонта потому что для меня французского шардоне вообще не существует просто.
Олег Тиньков: Ты даже в Италии никогда не пробовал делать слепую дегустацию как-то я как-то я с владельцем ресторана Марио был французского шардоне для меня не существует мы как раз вслепую пили Jermann вслепую и другого винодела.
Максим Каширин: Ну Jermann там много у него производителей мы взяли Винтаж Тунина а я люблю Dreams это Винтаж Тунина Dreams и Капманна это топ это топ. И значит рестораторы владельцы Марио такие раз что это такое это фигня вообще какая-то. Вот это пить потом говорят вот это был Jermann а то был другой бренд не буду называть ну всё никто не запомнит это был Виеронта очень известный фриланс производитель который реально там гораздо интереснее. Дело не в этом просто лейбл почему делать слепые дегустации ну магия лейбла всегда она была есть и будет стоит же не самое дорогое но называется вот вот этот парень которого я назвал он стоит вдвое дешевле а по рейтингам бьёт Jermann. То есть это как бы вопрос ну это вопрос привычек бог дело не в этом просто возвращаюсь опять к теме конкуренция.
Олег Тиньков: Знаю его тоже попробуем.
Максим Каширин: Прекрасная замена даже лучше это Франкор от Кабосс это даже лучше чем у Лафона точно из этого же места это прямо соседи. Но дело даже не в этом вот все эти что ты назвал их по идее нужно не продавать а квотировать. Не говоря о нас они всё равно бьются за продажу потому что их квота всё равно больше пока чем рынок может переварить. Конкуренция есть есть да да она конечно изменится она останется на рынке массового вина всегда потому что там просто появится больше поставщиков вот тогда Олег кстати говоря возвращаюсь к вам тогда это будет рынок более простых знаний это уже будет рынок там чуть более коммерческий да и там можно будет ну легче на него заходить но дорого будет потому что нужно будет заходить с большим оборотом сразу с большими инвестициями и так далее и так далее. Но он уже будет попроще понимаете сегодня рынок всё-таки более профессиональный более сложный поэтому конкуренция есть.
Олег Тиньков: И значит первая тройка ресторанов Москвы которые больше всего продают вина?
Максим Каширин: Больше всего продаёт вина ну вы знаете Пушкин машина по продаже вина серьёзная очень в зависимости от ситуации там вот открылся Татлер продавал очень хорошо потому что был популярен проливал прямо безумное количество. В своё время проливал тоже очень много потому что был прямо забит народом такие пики популярности были очень мощны сейчас нет такого ресторана ни одного. Потому что везде продажи упали в частности потому что дорогие вина стали не очень востребованы и в целом количество вин продаваемых снизилось то есть люди чувствуют себя немножко обманутыми предпочитают дома пить вино. Ну в общем вообще мы видим эту тенденцию состоятельный народ предпочитает у нас купить хорошую дорогую бутылку выпить дома. То есть если у вас есть 10000 руб на бутылку вина то купив её в ресторане вы понимаете что она на самом деле стоит 3000 а купив её у меня вы понимаете что на самом деле у меня в прайсе будет стоить 12. То есть вы получите ещё скидку а в ресторане она стоила бы 30 там ну 25. То есть получается что выгоднее у меня купить за 10 то есть эти вот деньги ну так тоже сравнивать нельзя в ресторане атмосфера так сказать там друзья там конечно конечно поэтому люди когда в ресторан идёшь идёшь за другим. То есть когда у тебя либо могу прорекламировать наш винный бар где наценка на вино составляет сейчас скажу 20%.
Олег Тиньков: Ещё раз какая улица где это?
Максим Каширин: Это Малая Бронная дом 22 берёте любую бутылку с винной полки плюс 20% на столе у вас открывается вы её пьёте по плюс куча по бокалам. Это вообще место было сделано как вот попытка показать что вина могут стоить других денег. Но поскольку там 20 мест мы не в пику рестораторам а это вот там кстати ресторанов много вокруг хороших дадада итальянский в частности есть неплохой да но мы находимся прямо около Донны Клары фактически там вот на углу Донны Клары мы прямо рядом находимся.
Олег Тиньков: А ты по-французски или по-итальянски говоришь?
Максим Каширин: Итальянски понимаешь или говоришь или ну я и понимаю и говорю это всё такое самоучка но я не стесняюсь давно понял что когда мы видим с вами на Красной площади иностранца который говорит моя хотеть пройти красный там не знаю площадь ты будешь говорить о молодец как по-русски говорит а он там сделал 10 ошибок. Так и нам надо не бояться и спокойно разговаривать да и какие проблемы они счастливы от того что мы по крайней мере не боимся и выдаём на-гора там смешные фразы и так далее и так далее. Поэтому это такая страна нельзя не любить у меня вот если брать Европу Италия пожалуй ну самая любимая страна из всех вот по всему по людям по красоте природы по кухне по климату по еде с сорев обсудили. Это я забыл сказать я с тобой полностью согласен у меня друзья французы ну так близко дружим мои лыжные гиды мы там вместе рядом занимаемся катаемся там по миру и меня вот как-то они года четыре назад позвали к себе домой они живут на Атлантическом побережье покушать я ничего вкуснее в своей жизни я не ел. Они живут в маленькой деревне там курочку забили там так сказать ну вот они готовились к ужину там жена готовила. Французские рестораны и то что едят французы дома это две большие разницы но фокус в том что во Франции дома они едят тоже почти как итальянцы очень просто. И вот если у кого-то есть такая возможность побывать во французском доме это конечно самая лучшая еда которую я ел это французская еда но дома это феноменальная это вот французская провинциальная кухня которую мы никто с ней не знаком.
Олег Тиньков: Франция по-моему они не хотят рестораны Франции какая модель французы пошли в мир с гурме для всех не только мир.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Максим Каширин: Подожди даже у них там ты поедешь в Прованс ты остановишься везде будет уже с претензией всё это да а вот дома они едят совсем простецкие ресторанчики просто грубо говоря ты о них не знаешь ты о них не знаешь сейчас тоже конечно многое меняется. Но им придётся много работать потому что они изначально себя заполировали как Гурмэ а итальянцы в целом простотой.
Олег Тиньков: Максим во-первых спасибо огромное за то что посетили нас сегодня. У нас есть такая рубрика завершающая каждую программу нужно посмотреть вон туда в камеру и обратиться напрямую к молодому человеку или девушке которая родилась в Москве и сейчас живёт ей 18 там лет и сказать ей или ему о том что как ей собственно развиваться в этой жизни что делать-то в наше непростое тревожное я бы сказал время?
Максим Каширин: Ну что делать ну во-первых учиться по-настоящему не учиться для диплома для галочки для папы для мамы это первое знание это фундаментально это надо неважно будешь работать по специальности или нет это то что тебе всегда пригодится. Второе верить в свои силы и всегда искать свой шанс никогда не думать о том что кто-то что-то даст тебе в этой жизни ты устроишься на тёплое место и всё будет хорошо даже если случится как правило это не твоя заслуга как правило не ты эту жизнь сделал. И если ты выпадаешь из обоймы ты потерян поэтому верь ищи стремись не бойся вот как бы будь свободен и мысли свободно.
Олег Тиньков: Спасибо за дальше действовать будем.
Максим Каширин: Спасибо большое всё всего доброго.
Олег Анисимов: А чего я хотел сказать про Максима Каширина безусловно яркий предприниматель активный подтянутый хотя ему наверное приходится пить немало вина нужно знать весь свой ассортимент не маленький. Очевидно что человек он гиперактивный поскольку сочетает и бизнес и общественную работу. Понятно что у предпринимателя его уровня дел и так навалом но участвовать в работе организации под названием Опора России где является вице-президентом. Кто-то скажет что он участвует в работе Опоры России для того чтобы развивать свой бизнес кто-то скажет что он хочет сделать полезное для общества для всей всего российского бизнеса. Я думаю что оба будут правы никогда не бывает чёрного и белого в данном случае ситуация как раз такая вот золотая середина видимо Максим Каширин хочет и помогать обществу и за счёт этого развивать собственный винный бизнес. Здравствуйте уважаемые дамы и господа резюмируя передачу с Максимом Кашириным владельцем генеральным директором вдохновителем винной компании Simple. Максим мне очень понравился ну уже потому что он мне помог организовать визит я еду туда завтра в шампанский хаус Кристалл то есть я еду как раз в рейс и заеду в Кристалл он мне помог организовать. Максим спасибо тебе большое надеюсь меня там хорошо встретят вот выпью там бокальчик Кристалла за тебя. Но это конечно была шутка а на самом деле Максим очень впечатлил своим подходом своим отношением к ИТ-системам он знает даже такие слова как CRM вот и как значит аналитика. То есть я глубоко убеждён что у него всё будет хорошо и если честно мне немножко жаль его конкурентов потому что конкурировать с Максимом это непросто и наверное им сейчас всем будет плохо если уже неплохо. Потому что с его подходом рационализмом подходом к ИТ-системам с подходом к вообще к стратегии такой целостности я давно не встречал вообще у бизнесменов а уж на торговом на импортном экспортном бизнесе тем более. То есть очень такой правильный рациональный подход очень прагматичный и очень умный. Максим очень грамотный прикольный правильный предприниматель и при этом он предприниматель и хороший менеджер что очевидно а это редкость на самом деле потому что не так много предпринимателей хороших менеджеров вот например я себя к таковым не отношу спасибо до свидания действовать будем.
Построение такого сложного бизнеса, как виноторговля в России, можно сравнить с выращиванием винограда на северных склонах: чтобы получить достойный результат, недостаточно просто иметь саженцы и желание, нужно ежедневно бороться с заморозками бюрократии, удобрять почву инвестициями в ИТ и образование персонала, и обладать бесконечным терпением, ожидая, когда рынок наконец созреет. Максим Каширин доказал, что даже в условиях диких налогов и законодательного отставания можно создать не просто компанию, а целую культуру потребления, превратив случайный шанс в фундаментальный успех.
Винный предприниматель Максим Каширин в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (01.05.2011). Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов.
