Пётр Ивершин — основатель необычного агентства, которое занимается подбором личных помощников, готовых к интимным отношениям со своими руководителями. В этом интервью, снятом в конце 2011 года, он рассказывает о том, как кризис 2007 года подтолкнул его к поиску новой ниши, почему его деятельность нельзя называть сутенёрством и какие суммы готовы платить заказчики за идеального секретаря. Обсуждаются вопросы юридической чистоты, морали и репутационных рисков для бизнеса.
Олег Анисимов: Здравствуйте уважаемые друзья. Сегодня у меня в гостях человек который занимается довольно редким видом деятельности у него агентство по поиску личных помощников и помощниц которые готовы заниматься интимом с собственными боссами. Его зовут Пётр Ивершин. Пётр приветствую.
Пётр Ивершин: Здравствуйте.
Олег Анисимов: Как в голову пришла такая идея?.
Пётр Ивершин: Это была такая история вообще до 2007 года я занимался хедхантингом занимался подбором различных специалистов на руководящие должности и у меня был один клиент владелец крупной компании которая занимается производством продуктов питания. Ему нужен был секретарь вот именно с интимом. В принципе я без проблем нашёл ему такого человека и потом уже как бы пришла идея в голову так сказать поставить это на поток потому что в те времена вот если помните в 2007 году как раз начинался финансовый кризис начались массовые увольнения и в общем-то специалистов на рынке было очень много. Ну и соответственно именно в это же время обанкротилась примерно половина кадровых агентств по всей Москве вот по последним подсчётам в 2007 году их было около 300 а после 2008 их осталось не больше сотни. Поэтому в принципе с одной стороны не было выбора практически нужно было куда-то деваться зарабатывать денежки а с другой стороны в общем-то это оказалась ниша востребованная.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Олег Анисимов: Сколько за это время трудоустроили сотрудниц?.
Пётр Ивершин: Ну если считать вот за 4 за 5 лет в январе будет ровно 5 лет то в общем-то не так много где-то порядка 100-150 соискательниц не уволили а трудоустроили. Замен в принципе которые редко но бывают.
Олег Анисимов: А замены почему возникают?.
Пётр Ивершин: Ну замены возникают на самом деле не так часто я бы сказал что не чаще чем они возникают когда человек просто устраивается на любую другую должность или через любое другое кадровое агентство. В принципе текучка есть в любых компаниях поэтому время от времени конечно замены бывают но я бы не сказал чтобы так скажем трудоустроили девушку потом через 2 недели уволили трудоустроили другую и так далее. Всё пошло как бы поехало потому что вот в первую очередь мы всё-таки трудоустраиваем не девушек которые ориентированы именно на интимные отношения а именно которая ориентирована именно на работу в компании по своим профессиональным обязанностям профессионального личного помощника или профессионального секретаря. Вот ну или бывают у нас в принципе и другие вакансии редко но бывают в области пиара маркетинга других.
Олег Анисимов: А вот эти компании руководители которых прибегают к таким услугам они не опасаются за свою репутацию?. Им же надо это как-то скрыть в агентстве?. Я думаю что это очень сложно скрыть в компании?.
Пётр Ивершин: Да я понял да. Ну нет на самом деле во-первых скрыть это не так уж сложно то есть это достигается путём договорённости изначально между девушкой и мужчиной. Вот ну а что касается там возможности подмочить репутацию то я не думаю в принципе что даже если такое случится хотя такого вот за 5 лет по-моему ни разу такого не случалось чтобы подмочили репутацию несмотря на то что мы работали с очень видными людьми. Тем не менее я думаю что всё-таки Россия это не Америка где там скажем если ты идёшь по улице за женщиной то она тебя легко сажает на 5 лет не в Европе то есть допустим если ты на долю секунды задержала свою руку в руке женщины когда здоровалась то она тебя тоже тоже может подать иск на сексуальные домогательства. Это отметает в общем-то большинство таких таких рисков но опять же я повторюсь что всё-таки изначально всё это очень просто предотвратить просто на собеседовании оговорив там такой пунктик соблюдения конфиденциальности со стороны мужчины со стороны женщины но это в принципе как и в любых отношениях.
Олег Анисимов: Но эта деятельность это всё-таки каким-то образом входит в серую область государственного регулирования какие-то там вещи что-то сводничества?. Да есть уголовный кодекс насколько я знаю вовлечение в занятие проституцией со стороны государства были какие-то претензии?.
Пётр Ивершин: Смотрите у меня к вам встречный вопрос на эту тему будет. Скажем если мужчина живёт с женщиной и мужчина её содержит это можно назвать проституцией?. Или скажем если он ей даёт деньги за работу это можно назвать проституцией?. Это проституцией назвать нельзя потому что есть очень чёткое определение понятия проституции. Я не знаю смогу ли сейчас сформулировать слово в слово но в принципе оно звучит так что проституция это вступление занятие сексом с незнакомыми мужчинами за вознаграждение. На самом деле у нас есть в общем-то как бы определение проституции на сайте там в разделе ответа на самые часто задаваемые вопросы.
Олег Анисимов: Незнакомыми меня здесь смущает потому что как бы если ты занимаешься сексом за деньги то ты как бы какая разница со знакомым или нет?.
Пётр Ивершин: На самом деле возможно вы правы потому что как я уже сказал дословно не смогу сформулировать но смотрите здесь какая ситуация. Когда проводится собеседование никаких интимных отношений не подразумевается то есть изначально встречается просто мужчина с женщиной. Если они друг другу понравились тогда соответственно он её может взять на работу он может ей платить деньги. В квартале красных фонарей что кстати вот именно в России незаконно то там изначально подразумевается что вот да давай мы сейчас с тобой займёмся сексом соответственно я тебе там заплачу там 300-500 долларов. Вот это один вопрос. Другой вопрос когда мужчины и женщины встречаются на собеседовании и он принимает её не на работу там жрицы любви а именно на работу личного помощника или секретаря а то что у них там в дальнейшем возникла симпатия тогда соответственно там это уже их личное дело. Вот поэтому на самом деле здесь именно очень такая тонкая грань между проституцией и тем чем мы занимаемся потому что у нас отношения не исключительно во-первых по взаимной симпатии во-вторых руководитель платит ей не можно даже сказать не за там какие-то интимные отношения он ей платит зарплату за то что она приходит на работу в 9 часов утра уходит там я не знаю во сколько в 6 часов вечера и соответственно выполняет обязанности.
Олег Анисимов: То есть профессиональных навыков?.
Пётр Ивершин: Ну это как сказать потому что всё-таки в первую очередь мы занимаемся именно подбором профессиональных личных помощников и у нас все девушки в том числе есть и с опытом руководящей работы и с опытом работы личными помощниками у владельцев компаний для которых не нужно просто там взял налил кофе ответил на звонок или там переслал письмо. То есть нужно иметь навыки.
Олег Анисимов: Вознаграждение агентства сколько составляет процентов?.
Пётр Ивершин: Ну сейчас на самом деле как бы система вознаграждения очень гибкая ну где-то порядка 5-7 тысяч долларов за одну подобную соискательницу.
Олег Анисимов: Насколько часто приходится искать мужчин для женщин руководительниц?.
Пётр Ивершин: Вы знаете на самом деле было всего пара прецедентов довольно-таки забавные случаи на самом деле были. К нам на самом деле мужчины очень редко обращаются я имею в виду как соискатели поэтому мы сделали небольшой такой ход мы просто опубликовали на сайте знакомств объявление что вот нужен молодой человек для женщины руководительницы. Вы знаете в первый же день было там по-моему где-то порядка 500-600 писем от парней которые вот жаждали просто получать там зарплату 3000 долларов и одновременно с этим ещё чтобы секс был. И в общем-то женщины там действительно пару раз только обращались потому что я думаю что женщине можно и так без проблем найти себе любовника тем более если она ещё и будет ему за это платить. То это в общем-то не стоит прибегать к услугам агентства.
Олег Анисимов: А вот девушки которые ищут такую работу они откуда?. Они приезжие из других регионов России либо из других стран либо из Москвы либо из Питера?.
Пётр Ивершин: Ну точно так же как и любые сотрудники в принципе вот если взять вообще любую компанию то там 50 процентов приезжих 50 процентов коренных москвичей иногда даже может быть приезжих больше. Вообще Москва конечно это такой город где коренных москвичей это я думаю не так много поэтому точно так же и среди наших соискательниц кто-то естественно родился в регионах приехал в Москву начал здесь жить кто-то коренная москвичка. Вот то есть ну где-то 50 на 50 я бы так сказал.
Олег Анисимов: А при оплате услуг агентства всё-таки бухгалтерия задействована что нужно отправить деньги на этот счёт?. То есть это не….
Пётр Ивершин: Ну разумеется разумеется мы платим налоги конечно есть.
Олег Анисимов: Нет я имею в виду это как-то не тревожит вообще работодателей что люди узнают за какие услуги платит их компания?. Потому что если я был на месте собственника бизнеса и знал что генеральный директор платит за такие вещи в агентство я бы уволил его тот же вечер.
Пётр Ивершин: Вы уверены что уволили бы?. Потому что некоторые владельцы компаний в принципе они в общем-то и поощряют такой соцпакет для своего генерального директора. Потому что ну смотрите какая разница допустим если скажем владелец компании будет оплачивать ему бизнес-класс там при командировках там в какую-нибудь страну что в общем-то стоит не намного дороже чем оплата нашего гонорара. Тут всё зависит от человека там кто-то может к этому относиться ровно кто-то может это запрещать.
Олег Анисимов: Просто репутационные риски для компании. Потому что если это становится известно ну это просто вредит бизнесу да если будет известно что руководитель занимается интимными отношениями со своими личными помощниками ещё ещё для этого там платил некому агентству чтобы нашли таких помощников?. Но это как бы то что реально может убить бизнес.
Пётр Ивершин: Ну а это уже зависит на самом деле от менталитета той или иной страны. Допустим скажем если у компании контрагенты из Италии или из Франции то я думаю что там всё-таки к этому относятся гораздо проще потому что вот всё-таки там немножко по-другому сложен менталитет. В России тоже довольно-таки уважительное отношение к женщинам но просто я не вижу здесь ничего неуважительного в том чем мы занимаемся потому что наоборот это скажем неуважение со стороны мужчины если он не помогает своей женщине материально. Я бы так сказал потому что всё-таки самое главное для мужчины это забота о своей женщине. Вот и в том что он ей даёт как бы деньги я в этом ничего плохого не вижу на самом деле.
Олег Анисимов: Стоп это же не его женщина это его помощница на работе да любовница?.
Пётр Ивершин: Но они же в любом случае должны испытывать друг к другу взаимную симпатию это же как бы там не секс просто там на один-два раза когда там встретились в клубе потом провели ночь вместе и разбежались. Они работают друг с другом на протяжении довольно-таки долгого времени они изначально встречаются на собеседовании они смотрят друг другу в глаза. Если они друг другу нравятся и он ей делает предложение по работе она его принимает они потом совмещают и приятную и обязательную сторону работы тогда в общем-то в этом ничего плохого я не вижу на самом деле и в этом нет я считаю никакого неуважения. Вот а что касается репутационных рисков опять же как я ответил всё зависит от страны то есть допустим если скажем контрагент в Арабских Эмиратах тогда естественно это будут очень большие риски потому что исламские страны они естественно не будут этого поощрять.
Олег Анисимов: Пётр по поводу моральной стороны вопроса ваши родители знают чем занимаетесь?.
Пётр Ивершин: Нет.
Олег Анисимов: А почему?.
Пётр Ивершин: Вы знаете как-то не было случая просто об этом упоминать. К тому же это не единственный мой бизнес. У меня есть хедхантерское агентство но это по сути команда хедхантеров которые занимаются подбором генеральных директоров директоров департамента и очень редких специалистов. Вот ну это как бы такие более редкие заказы. Мой официальный бизнес а я там выступаю только как координатор а это так скажем больше я бы даже сказал для души бизнес ну вот это моё агентство подбор секретарей. Вопрос просто не было случая. Супруги у меня нет а друзья знают и относятся совершенно спокойно.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте о том, как я погорел на стартапе.
Олег Анисимов: Но просто я когда собирал вопросы очень много негативных комментариев сразу возникло. Господин Ивершин не ощущает себя банальным сутенёром?.
Пётр Ивершин: Нет не ощущается потому что я уже в принципе так немножко обрисовал работу сутенёра. То есть это обычно коррумпированный кто-нибудь из органов власти который занимается незаконной деятельностью который держит там в квартире или где-нибудь в коттедже несколько девушек к этим девушкам приходит совершенно кто угодно с порога даёт им там 300-500 долларов соответственно проводит час вместе и уходит и чаще всего кстати у них нет выбора. А здесь у нас как бы именно это главное различие то что изначально встречаются на собеседовании мужчина и женщина только после того как они уже встретились познакомились друг с другом подумали поняли что они испытывают друг к другу взаимную симпатию и что он её принимает на работу там только тогда возможны какие-то там отношения.
Олег Анисимов: На западе проституция разрешена вот государство борется против посредничества есть когда кто-то получает какие-то деньги за это. Вопрос только вот этот как получает за это вознаграждение то есть фактически за услуги секса?.
Пётр Ивершин: На самом деле смотрите во-первых по поводу Европы отвечу. Там запрещены именно сутенёрские услуги но по сути в таком случае каждая проститутка которая работает в Европе она должна иметь своё юридическое лицо и самостоятельно платить налоги. Но в любом случае в каждом там публичном доме в Голландии или где-то ещё там в любом случае есть учредитель который платит налоги есть бухгалтерия и соответственно его по сути так и можно назвать вот именно сутенёром. А что касается в России то тут тоже самое можно привлечь к ответственности любого владельца сайта знакомств потому что допустим если вы зайдёте куда-нибудь на mamba ru то там можно поставить в анкете свой пунктик хочу найти спонсора. Я не говорю что в этом есть что-то плохое и с моральной точки зрения у меня здесь никаких проблем нет у меня нет никаких душевных терзаний вот а с юридической точки зрения то тоже здесь нет ничего незаконного потому что опять же эта деятельность попадает либо под то же самое кадровое агентство обычное потому что все интимные отношения не прописаны в трудовом договоре они появляются потом уже только после опять же говорю взаимной симпатии изначально мы только нанимаем людей на работу. Соответственно за это нам уже платят наш гонорар.
Олег Анисимов: Возможна ли взаимная симпатия на материальной основе?.
Пётр Ивершин: Ну как может быть симпатия к деньгам к человеку её быть не может. Но мы же всё-таки трудоустраиваем людей.
Олег Анисимов: Вот есть Дмитрий Александров защищает деятельность вашу говорит что это социальная адаптация проституток.
Пётр Ивершин: На самом деле мы не трудоустраиваем проституток я общался с очень многими проститутками и поверьте они очень сильно отличаются от наших соискательниц. Ни одна уважающая себя проститутка не пойдёт к нам на работу потому что они привыкли ничего не делать только там заниматься сексом с разными людьми. Наши соискательницы всё-таки в первую очередь трудоустраиваются на работу секретаря или личного помощника и причём не просто секретаря который там скажем будет подавать чай кофе и больше ничего не делать а тот который реально упростит жизнь своего руководителя. Он может подменить его там скажем на совещании какому-либо ответить на несложные вопросы потому что когда два человека работают в одном месте то они в общем-то могут подменить себя в некоторых аспектах офисной жизни.
Олег Анисимов: Антон спрашивает как отбираются девушки на данную работу?.
Пётр Ивершин: Отбираются точно так же как и через любое кадровое агентство. Внешние данные не только секретаря но и того же самого любого там менеджера по продажам по логистике потому что ну всё-таки человек должен нормально презентабельно выглядеть. У нас среди соискательниц есть победительницы конкурсов красоты есть даже олимпийские чемпионки по различным видам спорта по художественной гимнастике например. Я совершенно как бы не разделяю вот эту ханжескую позицию когда там скажем девушка встречаясь с мужчиной одновременно у него работает и это аморально. Я например только единственный сторона морали вообще на протяжении всей моей жизни у меня было только одно правило не делать зла другим людям. Я никакого зла другим людям не делаю я наоборот помогаю а с другой стороны аморально как раз вот лезть в дела других людей и указывать что им делать кого любить.
Олег Анисимов: Павел спрашивает как насчёт исков за сексуальное домогательство?.
Пётр Ивершин: Точно так же защищён как и любая пара в нашей стране. Если ты встречаешься с женщиной познакомился с женщиной там скажем на сайте знакомств а потом вы пришли и провели ночь вместе как ты считаешь каковы твои риски что она тебя обвинит в сексуальном домогательстве?. Тут риски абсолютно точно такие же на самом деле не больше ни меньше.
Олег Анисимов: Пётр я так понял раньше был партнёр да по этому бизнесу у вас?. А потом вы по каким-то причинам разошлись да в чём был конфликт?.
Пётр Ивершин: Да конфликта на самом деле по сути не было просто понимаете у нас появилось несколько подражателей совершенно неадекватные люди. Из-за этого как бы начались конфликты поэтому мы уже решили работать немножко отдельно. Неадекватность была в том что это походу были какие-то ребята я бы сказал очень глупые которые начали публиковать все данные на соискательниц на своих сайтах рассказывать кому попало о своих клиентах. Мы сами на самом деле проверяли несколько парочку таких агентств заходили в них под видом клиентов и потом оказалось так что вот эти агентства ну для них как бы такого понятия как официальность совершенно не существует. Они что вывешивали на сайт прямо в открытом доступе их вешали вот пожалуйста смотрите люди выбирайте. Но в принципе достаточно фамилия имя отчество и фотографии чтобы найти тех в социальных сетях.
Олег Анисимов: А какие-нибудь претензии со стороны государства были?.
Пётр Ивершин: Только один раз было позвонил один милиционер вызвал на беседу я поехал со своим юристом и в общем-то беседа там длилась буквально 10-15 минут там мы ему всё объяснили и на этом всё собственно закончилось. Потому что я говорю что с юридической точки зрения наша деятельность абсолютно легальна мы платим налоги и всё как бы работаем по законодательству Российской Федерации ничего нелегального в этом нет. Налоги платим по упрощёнке 6 процентов с выручки.
Олег Анисимов: Выслушали Петра он высказал свою позицию считает свою деятельность абсолютно нормальной но я не сказал что вам нужно заниматься тем же самым потому что всё-таки у этой деятельности есть некоторые моральные и может быть даже законодательные ограничения. В общем я бы не стал заниматься таким бизнесом, спасибо.
Петр Ивершин в программе «Бизнес-секреты с Олегом Анисимовым» (05.01.2012)
