В этом выпуске 2011 года программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов встречаются в Лондоне с Еленой Батуриной, основательницей компании «Интеко» и самой богатой женщиной России того времени. Беседа проходит в неформальной обстановке ресторана «Bob Bob Ricard». Участники обсуждают причины нахождения Елены за границей, историю успеха её бизнеса — от производства пластмасс до крупнейших строительных проектов Москвы, а также влияние политической ситуации на судьбу компании после отставки Юрия Лужкова. Особое внимание уделяется вопросам коррупции, административного ресурса и разнице в ведении бизнеса в России и Европе.
Олег Тиньков: Здравствуйте. У нас в гостях очень интересный собеседник, точнее собеседница — Елена Николаевна Батурина. Елена Батурина — самая богатая предпринимательница России, жена бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова. В конце восьмидесятых работала главным специалистом комиссии Мосгорисполкома по кооперативной деятельности, где познакомилась с Юрием Лужковым, впоследствии вышла за него замуж. В 1989 году основала компанию Интеко. В девяностых годах компания занималась в основном переработкой пластмасс. В 2001 году после приобретения ДСК номер три становится крупным игроком на строительном рынке Москвы. Годовая выручка Интеко — около 1 миллиарда долларов. И мы сегодня встречаемся в Лондоне в ресторане Bob Bob Ricard. Собственно говоря, первый вопрос по этому поводу: почему Лондон? Елены Николаевны сейчас в Москве нет?
Елена Батурина: Потому что здесь учатся мои дети, сейчас учатся английскому языку. Например, старшая пойдёт в университет Сити. Не могу сказать, что я планировала их отправлять сразу сейчас, но немножко события изменились. И мы просто поехали с ними. Я думаю, что сначала они закончат МГУ, потом поедут туда совершенствоваться. Здесь в школе они просто учат язык для того, чтобы сдать экзамены. Младшая дочка тоже учится, ей 17 лет.
Олег Анисимов: Добро пожаловать. Здравствуйте, Елена Николаевна. Шампанское или лимонад? Нас владелец Леонид угощает бесплатно, поэтому пьём. Вы часто бываете в Москве сейчас?
Елена Батурина: Сейчас нет, стараюсь часто не бывать. Ну, во-первых, чувствую себя некомфортно. Знаете, такое ощущение, как будто город атакует. И технологиями, и энергетикой в городе. Ну и, честно говоря, не хочу просто давать какие-то поводы для глупостей.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: Вот эксклюзивчик. А то непонятно было, когда всё там началось — отставка мэра, про вас не слышно и не видно. Я вообще был удивлён, что в Лондоне вас случайно встретили. Мы берём интервью для дела. Бываете наездами?
Елена Батурина: На самом деле частично и в других странах, конечно. Зарубежные офисы просят достаточно много ездить. Хочешь не хочешь, часть наших усилий по перепрофилированию уходит на Запад. Рынок требует ритма.
Олег Тиньков: Как вы прокомментируете информацию, что некоторые компании хотят купить Интеко за несколько долларов, то есть задёшево?
Елена Батурина: Безусловно, полно желающих. Ещё в начале 2008 года, ещё до кризиса, я предупредила весь менеджмент, что, скорее всего, мы станем таким вожделенным предметом, который захотят или поглотить, или приобрести разными способами. Потому что к тому моменту я считаю, что наша компания стала лучшей в строительном секторе. Это показывает то, как мы пережили кризис. Пожалуй, лучше нас сегодня не пережил никто. И вот тогда я первый раз почувствовала, что мы стали интересны. То, что предлагают мало — это нормально для людей. Другое дело, кто себе позволяет предлагать мало в сложной ситуации.
Олег Тиньков: В чём сложность ситуации?
Елена Батурина: Я считаю, что, безусловно, политические изменения в России сказались. Недаром вся эта истерия, которая поднята в прессе, по сути направлена на связку государства и бизнеса, которую пытаются обнажить. Проблем не составляет доказать, что это не так, просто никто не хочет этого делать. Потому что цель поставлена иная. То, что об этом пишут, мне кажется, там не так много правды. Сейчас градус немножко понизился, но скоро у меня день рождения, я думаю, к дню рождения точно метать подарки будут.
Олег Тиньков: Сейчас опять будет Форбс, вас опять признают самой богатой женщиной России. Опять же 8 марта. Сколько поводов. Давление осуществляется?
Елена Батурина: Такого давления, пожалуй, не было никогда. Даже в девяносто девятом году, когда Доренко истерично рассказывал различные подробности. Кончилось всё ничем в тот раз. Все обвинения закончились письмом с извинениями от генерального прокурора. В этот раз, думаю, такого не будет, потому что взялись всерьёз. Не могу сказать, что я была к этому не готова или была удивлена. То, как народ отполз в сторону, чтобы не накрыло вместе с нами — это нормально для всех во время бомбёжки. Тот, кто должен был уйти, сначала получил месседж. Если бы я точно знала, что Юрий Михайлович не будет идти у них на поводу и упрётся… Я за это его укрепила и за это вышла замуж. Пошёл на принцип, такой характер.
Олег Тиньков: Я, если честно, впервые в жизни беседую с человеком, который так близко к реальному воплощению власти. Для меня Лужков — абсолютное воплощение власти. В советское время была поговорка: тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость. А для меня, например, то, что Дик Чейни, вице-президент, и его компания — главный поставщик в Ирак, это тоже коррупция. Почему в Америке нет такой истерии, а в России есть?
Елена Батурина: Истерия разыгрывается во всех странах мира. Политики и большие люди имеют скрытые бизнесы, которым покровительствуют. У нас просто эту фишку разыгрывают в предвыборных интересах. Это навязанная тема. Странно, что это начали для того, чтобы якобы искоренить коррупцию. Этим пользуются, чтобы показать страшную морду нашего капитализма. В России вместо того, чтобы ставить во главу угла человека, который что-то делает, ставят того, кто делать ничего не хочет. Раскулачивание никуда не делось.
Олег Тиньков: Наша передача пытается во главу угла поставить предпринимателя. В России возможно делать бизнес совершенно честно, без связей? Можно ли не пользоваться ресурсом мужа?
Елена Батурина: Можно. Я ни разу не взяла лично, никогда. Вы будете смеяться, я практически тоже. Несмотря на все обвинения, что мы работаем на городских деньгах. Посмотрите долю компании на рынке Москвы — она действительно очень маленькая, просто смешная. Это было сформировано, когда мы купили домостроительный комбинат, у него уже был заказ. Мы должны были его закончить. Можно ли это сделать без влияния? Не секрет, что помимо получения заказов, влияние необходимо, чтобы тебя просто не начали давить. Если не бояться, можно делать всё самим.
Олег Тиньков: Как вы относитесь к заявлению Юрия Михайловича, что если бы не он, то вы были бы ещё более успешны?
Елена Батурина: Я считаю, это было достаточно провокационное заявление. Я просто знаю, что если бы Лужков не был мэром, я бы себе позволила гораздо больше с точки зрения агрессии в бизнесе и развития работы с государственными деньгами. Это сдерживало по факту.
Олег Тиньков: Расскажите биографию. Как всё случилось?
Елена Батурина: Родилась в Москве, училась в Москве, работала в Москве. До того как попасть в исполком, работала в институте экономических проблем при генплане города. Я была младшим научным сотрудником, мы занимались планированием экономических показателей развития города в различных сферах. Нас отправили в комиссию, целью которой была организация кооперативов в городе Москве. Это был восемьдесят седьмой год. Там я познакомилась с Лужковым. Потом председатель комиссии сменился, пришла команда всё сворачивать. Я перешла в Союз кооператоров, а потом в какой-то момент создала свою компанию, кооператив. Это практически с восемьдесят девятого года.
Олег Тиньков: Какой был стартовый капитал?
Елена Батурина: Стартового капитала практически не было. Пытались заниматься чем попало, чтобы заработать первые деньги. Делали программное обеспечение, покупали компьютеры, ставили рабочие места. Полгода не получали никакой зарплаты. Маме пришлось пойти работать, хотя она была пенсионерка, чтобы мы могли существовать. Через полгода начали работать дальше. Решили не заниматься купи-продай. Все мои родственники были с инструментального завода Фрезер. Мы начали заниматься металлической оснасткой, изготавливали пресс-формы для литья изделий. Потом пошла ваучерная приватизация, купили завод в городе Чехов. Заплатили миллион двести.
Олег Тиньков: Вы приобрели завод с братом?
Елена Батурина: Да, с братом. Успешно занимались оснасткой и изделиями из пластмасс. У нас семья заводская, спекуляция нам не знакома. На производстве у меня наценка была процентов тридцать, больше быть не могло. В то время было много фирм, которые делали посуду в подвалах, демпинговали, но не выдерживали санитарные нормы. А потом я пошла в девелопмент.
Олег Тиньков: Потом появились акции ДСК-3. Помог ли в итоге муж? Потом цементный бизнес, потом земля.
Елена Батурина: Землю мы купили давно. У нас не было большого банка земли. Когда все увлеклись надуванием активов и выходом на IPO, мы стояли особняком. У нас была реальная программа. Пик и СУ-155 надували активы, чтобы поднять стоимость, покупая земли. Этот пузырь расширялся. Мы в этой спекуляции не участвовали. У нас не было такого банка земель, как у Пика. Их цены были безумные, неприменимые к нашим компаниям. Мало нареканий на качество нашего жилья. У нас своя служба контроля, которая проверяет качество работы, чтобы исключить претензии и минимизировать расходы, чтобы не воровали и соблюдали технологии.
Олег Тиньков: Вы ещё строили в Австрии, Чехии, Марокко. Какая разница между строительством там и в России?
Елена Батурина: В Австрии всё более зарегулировано. Совершенно невероятные социальные выплаты для персонала, строительство безумно дорого. Уволить даже если захочешь — проблема. В России дешевле, хотя производительность труда у нас существенно ниже. Мы пытались приблизиться к европейским стандартам, оснастка у нас современная, но всё равно производительность в полтора раза ниже. Наша активность сейчас процентов на двадцать находится за границей.
Олег Тиньков: Чувствуете атаку на компанию?
Елена Батурина: Свято место пусто не бывает, конечно забрать её хотят. Ситуация в банках не очень хорошая. Банки набрали сумасшедших залогов у компаний и теперь хотят по дешёвке приобрести что-то дорогое, чтобы стабилизировать ситуацию. Государственные банки этим занимаются — Сбер и ВТБ. Не могу сказать, что они хотят прямо сейчас, но интерес проявляют.
Олег Тиньков: Почему вы не дали интервью Ведомостям или Коммерсанту?
Елена Батурина: Может быть, не время было говорить раньше. Народ был оглушён тем, что звучало. Воспринять позитив было невозможно, не хотелось говорить в пустоту.
Олег Тиньков: Как вы думаете, новый мэр уберёт пробки в Москве?
Елена Батурина: Невозможно. Только если ввести платность. Я об этом уже говорила — Москва должна выйти за свои пределы и пойти в область. Довжна быть комплексная программа создания городов-спутников. Нужно выводить предприятия из Москвы, склады. Нужно снизить привлекательность центра для поездок. Но новый мэр заложник ситуации. Если он обещает решить проблему с пробками — жалко, мне хотелось бы, чтобы городом управляли более компетентные люди. Собянин в Тюмени сделал нормально с дорогами, но Тюмень была богатым регионом.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: А что с вашим банком Русский Земельный?
Елена Батурина: Нормально работает. Это наш системный банк, расчётный центр. Нам так было удобнее, чтобы оптимизировать финансы, не гонять деньги со счёта на счёт.
Олег Тиньков: Через пять лет вы себя видите предпринимателем в России или международного масштаба?
Елена Батурина: Мы вышли за границу, планируем развивать бизнес там. Интересно работать по закону, когда тебе предлагают правила игры и ты выигрываешь. Хотя правила не должны в середине игры меняться, что бывает у нас. Говорят, что вы самая богатая женщина России, но я думаю, есть женщины и побогаче, например чиновники.
Олег Тиньков: Вы задекларировали доход. А на курортах встречаете чиновников и губернаторов, которых нет в списках Форбс?
Елена Батурина: Да, вопрос возникает: на что они приехали? Если они позволяют себе отдыхать так же, как я, значит, деньги есть. По поводу Форбса — мне ни разу не удалось совпасть с их цифрой. Активы в три миллиарда долларов означают, что если все проекты будут реализованы, компания будет столько стоить. Если я изымаю земли, проектов больше не будет. Денег на ощупь по сути нет, они в развитии. А что, для того чтобы спокойно жить, нужно три миллиарда? Достаточно меньшей суммы.
Олег Тиньков: Для чего нужны деньги?
Елена Батурина: Оценка компании даёт возможность реализовывать масштабные проекты. Раньше мы могли построить дом, потом микрорайон, а до кризиса компания могла построить целый город. Для этого реально нужны активы.
Олег Тиньков: Говорят, чиновники завидовали Лужкову, потому что он мог на деньги жены на своём самолёте полететь, а они должны шифроваться.
Елена Батурина: Сделали так, чтобы у соседа стало хуже. Вместо того чтобы легализоваться, решили убрать того, кто мешает им жить почти честно.
Олег Тиньков: Что можете посоветовать молодёжи?
Елена Батурина: В России можно работать честно. Я крайне не жалею, что я это делала, хотя было бы лучше, если бы всё это в пакете получилось.
Олег Тиньков: Нам нужны предприниматели, особенно женщины. Мы желаем вам, чтобы всё было хорошо, чтобы дети выучились.
Елена Батурина: Гораздо интереснее заниматься тем, что тебе интересно, а там уж как получится. У нас очень сильная команда. Нельзя рассчитывать на то, что с тобой будут поступать незаконным образом. Если начнёшь на это рассчитывать — ничего не сделаешь. Это риск, но им нельзя пренебрегать.
Олег Тиньков: Спасибо большое. Чтобы не раздражать комментаторов, я надел шорты. Елена Батурина дала интервью случайно. Она мне очень понравилась как предприниматель, она убедительно рассказывала, и я ей поверил. Но вопрос в том, как заработан первый капитал. Не хочу умалять талантов, но первоначальным был муж. Если бы не было Лужкова, не было бы и Интеко.
Олег Анисимов: Мы снимали интервью 12 февраля в Лондоне. Ещё не знали, что в офисе компании Интеко будут проведены обыски. Теперь правоохранительные органы считают, что в сделке с землёй были признаки мошенничества. Банк Москвы выдал кредит компании Премьер Эстейт, которая выкупила участок у Батуриной. Обвинения ей не предъявлены, но она вряд ли скоро вернётся в Россию. Логика власти непонятна: вчера ты хороший, сегодня плохой. Если они коррупционеры, почему их столько лет терпели в партии? Двойные стандарты налицо. Это очень грустно. Система копирует себя: один жене даёт подряды, другой брату уборку территорий. Это жесточайшая проблема коррупции.
Самая богатая женщина России Елена Батурина в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (27.02.2011).
Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов
