В очередном выпуске программы Бизнес-секреты Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с Аркадием Дворковичем, который на момент записи занимал пост помощника президента по экономическим вопросам. Разговор касается фундаментальных проблем российского предпринимательства, причин слабой бизнес-инициативы в стране и роли государства в формировании образа предпринимателя. Собеседники обсуждают личный опыт гостя, его встречу со Стивом Джобсом и взгляд на будущее инноваций в России.
Олег Тиньков: Здравствуйте Уважаемые зрители. Сегодня у нас в гостях человек который определяет наверное в значительной степени экономическую политику в стране в том числе отношение к предпринимательству. Это помощник президента по экономическим вопросам Аркадий Владимирович Дворкович. Здравствуйте Аркадий. Очень приятно что вы к нам пришли. Спасибо большое за время потому что я знаю что занятость даже сидят помощники готовы ждут звонок первого лица. Это тоже важно да. Поэтому да спасибо большое. Аркадий Владимирович, вопрос который мы регулярно в программе обсуждаем и пытаемся выяснить на него ответ. Почему в России такая слабая предпринимательская смекалка у людей и желание делать бизнес?
Аркадий Дворкович: Мне кажется две причины. Во-первых не было целого слоя людей на протяжении многих многих столетий и просто ниоткуда она появиться не могла. Если взять ту же Польшу где даже в коммунистические годы был значительный класс предпринимателей торговцев у нас этого почти не было. Единицы были кто там как-то в серых схемах что-то продолжал делать то что начинало зарождаться в девятнадцатом веке в начале двадцатого почти не сохранилось почти всё это было убито уже послереволюционные годы. А вторая причина Пока ещё государство тоже со своими традициями не очень дружественно бизнесу если брать государство в целом а не отдельных представителей которые действительно стремятся многое.
Олег Тиньков: Которые здесь ну я действительно считаю что предпринимательство может что-то сделать в России может Россию другую сделать поэтому тогда сразу в продолжение вопроса. Вот вы контролируете СМИ то есть ну трудно оспаривать что государство полностью контролирует средства массовой информации.
Аркадий Дворкович: Контролирую? Ну интернет вы не контролируете к счастью. Но телевидение полностью.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Олег Тиньков: Вот что вы добиваетесь или что вы хотите? Когда вы предпринимателя делаете таким образом вот я только что разговаривал там с Ричардом Брэнсоном да он мне говорит Олег аккуратно там он говорит а то у вас всех предпринимателей из-за решётки показывают. По-английски да то есть ну там Ходорковский понятно и так далее и так далее. То есть почему государство не заботится о том чтобы из предпринимателей делали героев? Это же в ваших силах. Почему вы из нас сделали изгоев таких? Придурковатых таких Коконы эти все ходят. Вот эти бизнесмены. То есть и мне кажется вы роете яму сами себе государства власти делая такие вещи. Вот ответьте пожалуйста на этот вопрос?
Аркадий Дворкович: Если не брать конечно новостную часть телевидения то в остальном телевидение не может сильно отличаться от жизни. Оно может да куда-то вести немножко какой-то тренд задавать чуть-чуть другую сторону но оно не может отличаться сильно от того что есть в жизни. К сожалению если предпринимателей в жизни кошмарят некоторые чиновники некоторые представители правоохранительных органов если для них в жизни есть барьеры если они их избегают самыми разными способами то и странно ожидать если на телевидении будут создавать другой образ так относясь к предпринимателям в жизни. Я не говорю о том что предприниматели такие говорю что к ним так относятся как в жизни так и на телевидении. Но телевидение следует от жизни а не наоборот.
Олег Тиньков: Телевидение может формировать образ. Она может лучшему тро из кого из Киркорова ничего плохого хотя он там ногами пинается там из там Аркадий и так далее. То есть у нас кто герои? Звёзды шоу-бизнес там Танцы на льду. А почему не герой там условно говоря Сергей Галицкий реальной герой да который открывает каждый день по магазину или учитель или там ещё или или врач нормальный да? Или или врач как раньше было пожалуйста вот почему этого нет? Я не понимаю какой-то табу вот на предпринимателей даже вчера назначили отличного парня Андрея Шаронова вице-мэром и в программе время Катя Андреева сказала он возглавлял а был руководителем одной из инвестиционных компаний. Такая глупость. Почему не сказать Тройка? У нас назвать не могут там это сразу джинса какая-то вот телеведущий к сожалению большинству своём я уж не говорю о тех людях которые только в шоу-бизнесе просто не знают ничего. Это просто профессионализм наших журналистов даже пишущих на экономические темы. Себе знаю они вот они приедут ко мне говорит Олег можешь что-то прокомментировать я на них полчаса потрачу прокомментирую а потом пишет Тиньков бизнесмен. Ну если я на тебя тратил время напиши что это Тиньков Кредитные Системы да и на западе всегда бы написали. Вот это вот не от государства вот какая джинса если я комментирую?
Аркадий Дворкович: Олег это профессиональный уровень журналистов это уже не государство вот их никто не заставляет так говорить. Они уже не могут они уже всё у них формат потому что иначе это как реклама будет звучать. Да да. Не знаю даже почему мне кажется они не способны к сожалению на это их надо учить.
Олег Тиньков: Приказ не упоминать название там брендов всё не верю не верю я. Ну не верю я это что прямо запрещено это делать. Если они говорят с человеком который представляет какую-то компанию которая в ней работает они должны об этом говорить. Как можно об этом не говорить?
Аркадий Дворкович: Ну не знаю меня если я специально не говорю все представители банка пишут про меня название банка. Ну я имею в виду большие каналы нет маленькие каналы пишут это правда. Но это на самом деле осмысленной такой политики очернения предпринимателя вроде бы как бы нет.
Олег Тиньков: Получается нет?
Аркадий Дворкович: Нет это мне кажется из головы идёт как-то вот в подсознании лежит уже что у среднего чиновника что предприниматель заведомо наверное виноват в чём-то. Это передаётся это же передаётся да и на подсознательном уровне даже если никто ничего не говорит это так и происходит.
Олег Тиньков: Ну ты-то сам то есть чтобы переломить на президента Российской Федерации считает что это не так?
Аркадий Дворкович: Надеюсь что всё-таки большинство предпринимателей они действительно создают создают и как бы на самом деле делают добавленную стоимость. Я конечно считаю что это не так но у меня на эту тему бесконечные споры в том числе простой пример Минфин да на самом деле там работают приличные люди все я с ними в очень хороших отношениях. Когда речь идёт о налогах невозможно они считают что любое изменение налогов любое послабление льгота снижение это заведомо ведёт либо к возникновению схем массовых ухода от налогов либо просто к потере доходов. Они не верят в слова о том что люди готовы платить налоги что люди заведомо законопослушны и начинают нарушать закон большинство. Я не говорю про отдельных всегда криминальных личностей а большинство готово платить разумные налоги готовы не использовать схемы. Невозможно это объяснить разный образ мысли у них. Предприниматель заведомо изобретатель схем у меня предприниматель заведомо законопослушный гражданин который готов работать по закону.
Олег Тиньков: Хорошо тогда вопрос в эту же тему. Как вы относитесь к тому что Владимир Путин недавно сказал про Михаила Ходорковского?
Аркадий Дворкович: Я считаю что никакой чиновник не может вмешиваться в правосудие никоим образом. Премьер высказал своё мнение он имеет на это полное право. Я просто не считаю возможным высказываться на такие темы будучи государственным служащим. Понимаю имел к первому сроку скорее это отнесли почему-то к будущему насколько я понимаю да. Ну это восприятие вопрос был задан так что отнесли к будущему хотя конечно прежде всего он говорил про прошлый срок а там приговор который вступил в силу.
Олег Тиньков: И кстати Аркадий к нам попал на передачу через Твиттер. Вы можете верить можете нет это правда. Я написал Аркадий можешь к нам прийти он ответил. И привет Аркадий Владимирович а по хэштегу Бизнес секретс в Твиттере уже поступило немало вопросов которые мы потом зачитаем. Мне не по хэштегу а прямо пришёл один вопрос. Он интересный мне кажется и такой весёлый. А президент Дмитрий Анатольевич Медведев сказал что первым кому он позвонил ему подарили первый 4G в России был Аркадий Дворкович и все спрашивают а как же тогда он позвонил Дворковичу по видеосвязи если у него первый? Так у кого говорит был первый?
Аркадий Дворкович: У меня второй был а второй говорит потому что если у него первый. Ну позвони Мы были в офисе компании Apple встречались с со Стивом Джобсом и Стив действительно дал возможность сначала президенту позвонить просто по насколько я помню одному из своих телефонов. А мне был дан телефон его заместителя в компании вице-президента я ушёл в другую комнату и президент позвонил с телефона насколько я помню всё-таки Стива Джобса и был короткий разговор где была продемонстрирована возможность видео также разговора. Качество было вполне нормальное мы ещё не знали насколько близко нужно подносить к лицу телефон чтобы это было прилично вполне. Вот а потом действительно об этом также была информация президенту Стив Джобс подарил телефон поскольку тогда продажи ещё официально не начались они начались через несколько часов только после этого посещения. Это можно считать первым телефоном кроме того который был непосредственно. Вообще Стив Джобс хороший понравился интересный парень. Он действительно гениальный такой он очень спокойный мне показалось очень скромный и очень разумно выражающий мысли. Ну видно что человек который уже достиг многого ему есть что рассказать он высказал очень такую простую понятную интересную мысль о России. Я знаю что у вас математиков очень много первое вы не умеете продавать те идеи которые ваши гениальные люди придумывают а второе вы не даёте право на ошибку. Человек который ошибся на самом деле более ценен чем тот который не ошибался он знает что такое провал и его стоимость только возрастает. Естественно он и себя тоже имел в виду я думаю потому что он тоже у него тоже был провал но потом он добавил правду но если два раза человек ошибся то уже есть вопрос.
Олег Тиньков: Мне кажется что у нас в России по отношению к чиновникам можно ошибаться сколько угодно и ничего за это не бывает. Я вот не помню таких случаев что кто-то ошибся и за это уволили?
Аркадий Дворкович: Были такие случаи в том числе в моей практике когда уходили люди которые рядом со мной работают когда не справлялись просто со своими обязанностями. И я уж не говорю о том что в последнее время всё больше видим случаев когда за коррупцию людей не только увольняют но и приговоры выносятся.
Олег Тиньков: Ну а есть всё-таки шанс на то что коррупция у нас будет побеждена или в это как-то уже не верится?
Аркадий Дворкович: Во-первых коррупция есть везде а вопрос в масштабах. В том коррупция это удел тех кто заведомо не пользуется уважением в обществе и кто является изгоем или коррупция это системное явление. У нас системное. Есть страны где коррупция минимальна хотя всё равно есть нет таких стран где коррупции совсем нет где она минимальна и к этим людям относятся заведомо без уважения. Я думаю что можно постепенно пойти в позитив просто начать шаг за шагом довольно быстро снижать уровень коррупции. Победить её просто так вот за день месяц год даже за три года невозможно потому что она тоже является столетним явлением в России там если взять любой период коррупция была. Я уже не говорю о том что она даже была и при Советском Союзе несмотря на весь тоталитарный и авторитарный режим.
Олег Тиньков: Так а её корни как раз в советском мне кажется.
Аркадий Дворкович: Корни корни всё-таки дальше корни мне кажется и в советском потому что всё всё ничьё поэтому бери бери да цинизм бери. Кажется советское сильно помешало и кажется что общественное отношение такое кто не берёт взятки тот лох. Мне кажется Аркадий Владимирович у части общества.
Аркадий Дворкович: У части общества всё-таки этого не любит стыдится и не хочет этого иногда вынуждена что-то делать тут нужно обно.
Олег Тиньков: Вот у меня дочка семнадцатилетняя она поучилась в четырёх школах так получилось в итальянской в американской в русской три года и мне было очень сильно интересно пообщаться. Я что понимаю вот откуда то есть списывание да это сугубо российская история. То есть она есть немножко в Италии она совсем есть немножко в Америке ну то есть практически нет в Америке и нет практически в Англии и соответственно смотришь на вот то есть обманывать читинг это у них у них нет слова списывание читинг да обманывать. То есть и когда у нас в любой российской сейчас школе зайди вот мы выйдем из здания будет русская школа там списывают. Вот куда нужно мне кажется властям направлять то есть вот где закладывается если у нас списывают в школах значит обманывают. Обманывать это хорошо зачем списывают чтобы учителю там получить там его премию у родителей чтобы были рады. То есть и вот это потом это всё так сказать пот. То есть это вот со школы всё начинается со школы Аркадий Владимирович. А зачем государство спасло Дерипаску ещё несколько десятков человек?
Аркадий Дворкович: Ну какой смысл называть одного когда помощь была оказана достаточно многим в том числе и крупным предпринимателям. Логика была следующая Мы считали что в кризисный период есть большой элемент психологии которая с фундаментальными показателями компании вообще никак не связана. И что этот психологический элемент нужно компенсировать временно дав возможность договориться с кредиторами консолидировать свои активы пассивы понять где есть развязка какой бизнес нужно продать какой оставить чтобы сохранить конкурентоспособную часть бизнеса. Причём сделать это не бесплатно а с возвратом никому не были даны бесплатные деньги. Если говорить о частных компаниях и уже практически все деньги вернулись подавляющая часть а те что не вернулись компенсированы теми доходами которые Центральный банк получил от того что рефинансирование коммерческим банкам предоставлял. Поэтому налогоплательщики не потеряли ни копейки в кризис от того что государство помогало компании.
Олег Тиньков: О с хочешь равно не сколько хочешь потери потери у всех были и не такие маленькие у всех включая и Олега Владимировича у всех были существенные потери.
Аркадий Дворкович: Но да они смогли сохранить свой базовый бизнес за счёт этой временной государственной поддержки я в этом ничего плохого не вижу мы это делали.
Олег Тиньков: Почему не взять контрольный пакет за эту поддержку Дерипаски и оставить его потом обратно. Зачем?
Аркадий Дворкович: Ну давайте General Motors посмотрим можем General Motors взять в качестве примера можем что государство сделало временно контрольный пакет потом это всё обратно ушло. Мы не смогли даже Opel ну мы в широком смысле Сбербанк и так далее не смогли Opel приобрести не знаю удачно или неудачно потому что это был некоторый шанс на технологическую модернизацию нашей автомобильной промышленности всё-таки ноу-хау там какой-то есть и довольно неплохое. Я надеюсь что Михаил Прохоров сможет сделать лучше конечно я имею в виду да ё-мобиль. И мы станем в какой-то нише лидерами но я не считаю что мы всё можем изобрести и покупка Opel была каким-то шансом время сохранить время не потерять на эту модернизацию.
Олег Тиньков: Сегодня говорили про хорошие русские компании и какие у нас есть вот я я бы ещё добавил Сбербанк кстати на самом деле Сбербанк один из лучших банков Восточной Европы на мой вкус и тем более то что делает Греф Бугров и товарищи если они это продолжат ещё лет пять ну Сбер будет реально один один из лучших банков Европы даже я думаю не то что Восточной Европы.
Аркадий Дворкович: Согласен абсолютно я клиент Сбербанка сам у меня сбережения в рублях в Сбербанке и то что произошло за последние два три года уровень обслуживания сервис просто улучшился на порядок. То что было несколько лет назад то что сейчас это второй вопрос почему Казьмина там так долго держали это второй вопрос но был по-моему давно не соответствовал так сказать уровню этого банка то советский такой человек. У нас мне кажется есть такая традиция не уходить вовремя и не увольнять вовремя. Это относится не только к Сбербанку как и многим другим сферам деятельности.
Олег Тиньков: Лужков тоже пересидел пять назад бы ушёл не буду фамилию называть но каждый может проблем бы уже может не было. А почему власть на высшем уровне она так законсервировалась и новые люди туда в общем-то уже не попадают давно?
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Аркадий Дворкович: Это тоже не так люди новые попадают и на разных уровнях попадают в регионах очень быстро меняется ситуация и постепенно люди занимают хорошие позиции и в федеральных органах. Если посмотреть на заместителей министров сейчас вот в министерствах то это люди которые в регионах оказались успешными в Минфине Минэкономразвития в других министерствах очень приличные ребята молодые причём. Я думаю что это следующее поколение которое придёт уже на ведущие посты на ведущие позиции через два три года и политика и отношение будет меняться.
Олег Тиньков: Как ты считаешь у современных чиновников со старыми понятно уже меньше комплексов не будет комплексов от того что они не делают бизнес да то что они не бизнесмены они вот раньше это было чётко комплексовать да такая рефлексия была что вот пришёл бизнесмен вор предатель там? А у меня нет тогда уже вопрос такой частный. У тебя вот у самого нет комплексов когда встречаешься с предпринимателей? Потому что ты очевидно очень умный человек очень прогрессивный и талантливый и вроде как работаешь на государство а не делаешь свой бизнес в это самое время?
Аркадий Дворкович: Мне кажется комплексов всё меньше и меньше становится и мне вообще нравится больше система американской где люди приходят уходят оказываясь то в бизнесе то да как Шаронов. Это очень хороший пример надеюсь у него всё получится мы друзья надеюсь надеюсь что всё получится в Московском правительстве тем более у нас этот проект международный финансовый центр надеюсь именно он его будет вести и мы будем здесь работать вместе. То есть я за постоянный переход из бизнеса в государство обратно. Есть вопрос конфликта интересов его не просто решать он везде есть тоже во всём мире это вопрос этики.
Олег Тиньков: В Сингапуре по-моему они запретили контроль в тот бизнес который ты да регулируешь контролируешь и обратно.
Аркадий Дворкович: Ну есть много разного бизнеса поэтому эта проблема решаема. А для меня лично такой проблемы не стояло у меня комплексов вообще на эту тему не было.
Олег Тиньков: То есть самодостаточным быть так сказать государственным человеком?
Аркадий Дворкович: Нет не самодостаточным не хочется заниматься другими делами. Я занимаюсь я занимаюсь образовательными проектами я занимаюсь спортивными проектами благотворительными проектами хотя конечно частично и свои деньги но они очень небольшие на это даю но занимаюсь организацией благотворительности мне это интересно мне недостаточно только заниматься государственной службой. Но у меня не было опыта чистого бизнеса был небольшой опыт консалтинговой деятельности но нашими клиентами были только органы госвласти называть это бизнес в полном смысле слова я не решусь. Это не совсем так хотя я управлял деньгами компании и.
Олег Тиньков: То есть ты не чувствуешь силы стать предпринимателем брать риски или как или это склад ума?
Аркадий Дворкович: Чувствую да я я думаю что наверное смогу стать приличным членом советов директоров и этой деятельностью заниматься профессионально и действительно понимая что происходит стратегически в бизнесе знаю как контролировать бизнес-процесс и финансы знаю как в компаниях выстроены как контролировать но заниматься этим беря риски на себя я думаю я не смогу скорее всего по складу характера.
Олег Тиньков: Ну в семье же есть получается бизнесмен да менеджер всё-таки бизнесмен?
Аркадий Дворкович: Моя жена ты всё знаешь я не знаю ничего она тоже много проработала госслужбе хотя до этого немножко занималась семейным бизнесом работала в Росимуществе в Российском фонде федерального имущества а потом ушла с госслужбы в две тысячи четвёртом году и работала на нескольких менеджерских позициях в крупных компаниях. Сейчас она работает в группе компаний ИСТ у которой много проектов в разных сферах да банковские проекты НОМОС-БАНК например вагоностроительный завод да Тихвинский вагоностроительный завод есть ассоциация компании Полиметалл и так далее и так далее. Кроме того она член советов директоров Шереметьево Полюс Золото и Иркутского авиационного завода.
Олег Тиньков: Профессия жена предпринимателя получается она зарабатывает больше чем ты. Может кого это ну не очень приятно да?
Аркадий Дворкович: Не очень приятно но так сложилось сейчас разделение обязанностей в семье. Я не могу сказать что я мало зарабатываю сейчас чиновники моего уровня зарабатывают нормально. Вот я считаю что больше уже точно не нужно то есть я точно не советую никому требовать повышения зарплаты.
Олег Тиньков: Зрителям сколько да можно бизнес секретах секрет один.
Аркадий Дворкович: Можно конечно тем более что моя декларация о доходах опубликована поэтому совсем уж не будет секретом. Примерно месячная зарплата составляет сто пятьдесят тысяч рублей и примерно столько же примерно пятьдесят процентов от общего дохода примерно столько же премиальный фонд.
Олег Тиньков: Ну это хорошо вот чем больше становилось бы так сказать людей во власти которые не комплексуют и не рефлексируют это было бы здорово. Десять лет назад когда чиновники большинство чиновников ходило в бедных костюмах со стоптанными пуговицами и немытые даже при всём уважении к опыту многих из них и действительно профессиональному уровню но они не могли общаться с бизнесменами с теми чью деятельность регулируют иногда контролируют не могли вообще и чувствовали себя ущербно. Чиновник который чувствует себя ущербно как правило плохой чиновник. А лучше чтобы зарплата была достойной не обязательно высокой очень ну достойной чтобы чувство собственного достоинства всё-таки было у человека который работает во власти это важно иначе он будет не будет уважать себя не будет уважать других и никому от этого лучше не будет. Ну что там с Твиттером есть у нас вопросы ты пока все понял вопросы были от Олега Анисимова от Твиттера.
Олег Анисимов: У нас есть вопрос Аркадию Владимировичу какой стране наиболее комфортные условия для ведения бизнеса если мы исключаем Россию?
Аркадий Дворкович: На эту тему я нигде не вёл бизнес поэтому мне сложно отвечать от себя но я видел различные опросы предпринимателей большинство говорит либо о таких странах как Сингапур Новая Зеландия Финляндия. Многие немножко хуже ну вот пожалуй вот такой такой список.
Олег Анисимов: А если бы всё-таки пришлось стать бизнесменом чем бы занимались?
Аркадий Дворкович: В какой-то момент хотелось например открыть не знаю кафе с книжным магазином вот что-то такое семейное скорее что где было бы людям комфортно проводить время. Хотя и сейчас я повторяю я веду некоторые некоммерческие проекты связанные например с шахматами. У нас есть шахматная гостиная учатся дети но мы не берём деньги с тех кто учится есть образовательные проекты например Российская экономическая школа которая является конечно некоммерческой деятельностью но она старается зарабатывать деньги чтобы предоставлять нормальные образовательные услуги. И вот такого типа бизнесом хотя и не совсем бизнесом всё-таки некоммерческим мне интересно заниматься.
Олег Анисимов: Как вы относитесь к банковским операциям через интернет?
Аркадий Дворкович: Хорошо пока у нас они ещё полулегальны к сожалению. Хотя уже есть и есть интернет-банкинг но надеюсь что мы в ближайшие недели даже уже завершим принятие закона о платёжной системе и поправки в другие законы которые позволят вести эту деятельность уже масштабно и людям будет удобнее осуществлять платежи и другие банковские операции.
Олег Тиньков: Какие мысли вообще по конвергенции мобильного телефона с банки?
Аркадий Дворкович: Только положительные там есть некоторые регуляторы не будут дело так сказать ограничивать.
Олег Тиньков: Считаешь у нас были споры вот условно говоря есть Альфа-Банк огромный банк есть Вымпелком есть один акционер и что это будет вы?
Аркадий Дворкович: Я знаю единственные опасения которые высказывались на эту тему это надёжность для людей и вопросы отмывания денег. Но я не считаю что в этой сфере эти риски больше чем в любой другой сфере чем в обычной розничной торговле например. Поэтому я думаю что это надо как можно быстрее разрешить но чтобы реально в этом бизнесе были компании которые имеют достаточный капитал и необходимые лицензии на осуществление этой деятельности. Вот вот и всё а не будет ли у них су что называется и так сейчас три по сути монополиста держат нас всех за одно место?
Аркадий Дворкович: Здесь будет побольше компаний я думаю здесь будет побольше компаний потому что будут и те компании которые работали в сфере мобильных платежей стали уже компаниями высокого уровня и конкуренция будет выше в этом бизнесе не три будет главных. Я думаю что до а это уже нормальная конкуренция без власти кого ни было одного.
Олег Анисимов: Пользователь Твиттера Клепацкий спрашивает а пользуется ли Аркадий Дворкович автомобилем с мигалкой?
Аркадий Дворкович: Да пользуюсь мне положен автомобиль с мигалкой. Если будет принято решение всем отказаться естественно я этому решению последую. Единственное негативное последствие будет меньше времени чтобы заниматься продуктивной деятельностью как к сожалению это есть у многих людей которые у большинства подавляющего большинства людей которых это сильно ускоряет движение. Если у нас все совещания будут в одной в одной точке допустим в Кремле на Старой площади вообще без проблем можно сегодня прямо снять мигалку. Если у нас будут совещания в самых разных точках города ну тогда просто будет теряться время на поездки. Тогда если будет в Москве везде интернет хорошо работать не будет проблем с этим в принципе тоже не вопрос буду работать в интернете.
Олег Тиньков: Меня лично не смущает когда советник президента с мигалкой едет. Меня смущает когда крупный предприниматель едет с мигалкой. А это к сожалению сейчас встречается. Я не считаю что мигалка это хорошо но это вопрос режима работы. Я готов все совещания то есть работать в том режиме в котором мне скажут работать. А какого хрена там ну не буду имя говорить недавно я видел он сел у него вот это конечно неправильно.
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
Аркадий Дворкович: Нет министр да ниже министра уже мне кажется не надо мигалку а это уже всё-таки ограниченное количество людей ограниченное сильно ограниченное намного меньше чем сейчас. Сюда плюс негатив наверное он ощущается всё-таки да карма-то портится когда едешь и все орут и матерятся это же вот мы думаем что они там сидят но они-то это получают карму да негативную и это неприятно реально неприятно.
Олег Анисимов: Пользователь Твиттера спрашивает считает ли Аркадий Дворкович госслужбу некой разновидностью предпринимательства?
Аркадий Дворкович: Хитрый вопрос такой закрутил. Многие считают да и приходят на госслужбу за этим но многие нет. Если конечно слово предприниматель расшифровывать как человек который что-то предпринимает у него в смысле я предприниматель но в смысле зарабатывания денег нет госслужба это служба.
Олег Анисимов: Следующий вопрос считает ли Аркадий Дворкович себя политиком?
Аркадий Дворкович: Неизбежно так. Я очень не хотел бы быть политиком но будучи госслужащим на моём нынешнем уровне не политиком быть почти невозможно поэтому к сожалению да.
Олег Анисимов: В какой сфере лучше сейчас начинать молодым малый бизнес?
Аркадий Дворкович: Я думаю в любой сфере можно начинать бизнес. Бизнес это нахождение той ниши где ещё есть возможность заработать и конкурировать. Такая возможность есть почти почти везде. Здесь вопрос таланта каких-то новых фишек новых находок которые позволяют выиграть у другого временно потом надо искать другие ниши.
Олег Анисимов: Можно услышать от Аркадия Дворковича список или имена его наиболее на его взгляд ярких предпринимателей в России русские и мировые вот кто ты считаешь самые яркие талантливые предприниматели на твой вкус просто?
Аркадий Дворкович: Ну мне кажется те кто Стив Джобс мы поняли уже кто ещё Роман Абрамович давайте я всё-таки скажу о людях которые как мне кажется больше создали именно своим собственным руками не используя те активы которые были созданы раньше. Ну буквально две три фамилии приведу например Рубен Варданян да я его считаю успешным российским предпринимателем. Я считаю успешным российским предпринимателем Рустама Тарико который создал свой бизнес из ничего практически без использования государственных активов. Я считаю успешным российским предпринимателем например Степана Пачикова который в своё время создал компанию Параграф потом продал её американской по-моему другой компании венчурному фонду.
Олег Тиньков: Сейчас в Америке живёт?
Аркадий Дворкович: Да сейчас он живёт в Америке продолжает заниматься интернет проектами Evernote его последний проект который есть почти у многих на айпаде или на компьютере которым многие пользуются. Вот таких людей да я считаю успешными предпринимателями и конечно тебя тоже считаю успешным предпринимателем.
Олег Тиньков: Спасибо спасибо. Ну я бы ещё добавил Андрея Рогачёва вот он всё-таки такую достаточно крутую сеть построил тоже с нуля совершенно. Сергея Галицкого.
Аркадий Дворкович: Галицкий да мы уже упоминали тоже.
Олег Тиньков: Евгения Касперского тоже упоминаю. Павла Дурова я его практически не знаю ВКонтакте.
Аркадий Дворкович: А ВКонтакте да да и Яндекс можно отнести.
Олег Тиньков: А Яндекс кстати да Яндекс Яндекс да непростая компания. А теперь уже Mail? Ну вообще что-то феномены какие-то я думаю больше заслуга мне кажется Миллера по объединению этих активов нежели сам бизнес. Ну это моя точка зрения может быть хотя всё равно IPO очень успешно супер успешно. А что думаешь про Сергея Брина? Почему-то я обратил внимание может не я один ваша знаменитая поездка с президентом так сказать по силиконовым долинам шесть лет жил прошла без встречи с таким ключевым человеком на мой взгляд экс русским как Сергей Брин и мне это показалось странным можешь прокомментировать это честно?
Аркадий Дворкович: Не помню с какой стороны не сложилась логистика встречи. У нас на встрече были представители компании Google и более того у нас Эрик Шмидт входит в совет фонда Сколково и Google поддерживает сколковский проект мы сейчас начинаем искать правильные формы сотрудничества. То есть у нас нет проблем с компанией Google всё хорошо. Сергей мне кажется постепенно ищет свой путь к России но тогда всё-таки встреча не состоялась больше из-за логистики не сложилось не сложились графики с двух сторон они не совпали просто по времени.
Олег Тиньков: Я напомню что Сергей Брин назвал Россию нигерией в снегах в своё время.
Аркадий Дворкович: Насколько я помню после этого он приезжал и общался со многими людьми здесь и потом наши многие коллеги общались с ним там в он он был да в России да общались с ним в Америке и у него отношение сейчас скорее нейтральное то есть не неплохое и не хорошее скорее нейтральное.
Олег Анисимов: Анвар Юнусов спрашивает когда поменяют налоги чтобы они стимулировали вкладываться в наукоёмкое производство?
Олег Тиньков: Вопрос Аркадию мне кажется эти вопросы с утра до вечера все задают. Дайте что-нибудь такое жизненное вот это вот вся блевотина налоги только всё менять пусть работают жопу поднимет это Анвар и что они сделают всё налоги? Мы же работаем я вообще никогда ни на налоги не смотрел какие есть такие есть платил там так сказать. Вот человек пишет я только начал бизнес а вот это там ждать когда государство что-то мне сделает и там а вот вы мне сделаете а потом я пойду сделаю это уже лузерская позиция это ничего он значит никогда не сделает вот ему сейчас ноль налогов этому Анвару сделай и он ни хрена не сделает официально заявляю.
Аркадий Дворкович: Согласен полностью хотя не считаю что у нас налоги идеальные поэтому всё равно будем. Налоги конечно особенно вот этот социальный который сейчас вырастет с этого года это бьёт.
Олег Тиньков: Бонусы выплачиваем все в этом году обычно выплачивали в январе чтобы не было вот этой ерунды у нас там получается сто десять миллионов рублей бонусов значит в этом году сильно перевыполним прогноз декабрём себе убиваем просто да то есть мы ничего не зарабатываем и так далее так далее. Эти это конечно плохо но говорить про то что дайте мне налоги тогда будет бизнес это тоже что за лузер позиция? В конце хватит требовать уже от властей дайте. Вот начало разговора я считаю справедливо Дайте нам хороший имидж. Я уже устал что имидж предпринимателя ниже нас кто по планке только менты так сказать. И кстати сами чиновники ещё так тоже к ним тоже на самом-то деле. Вот мы три изгоя общества так сказать менты чиновники и бизнесмены. А кто хорошие так сказать певцы фигуристы и спортсмены? Да ну что это за бардак давайте как-то вот ну так сказать уравнивать это реальное требование наше к властям даже хочется в прямой линии завтра позвонить президенту может вы мне организуете я вопрос задал? Ну когда всё-таки образ предпринимателя начнёт так сказать на экранах телевизоров меняться когда всё-таки к нам будет ну как-то вы что-то сделаете чтобы к нам по-другому начинали относиться? В Голливуде фильм Социальная сеть снимается да который проходит там тысячами экранов и они понимают при всей неоднозначности Цукерберга что это герой.
Аркадий Дворкович: Я бы сказал допустим такая вещь как шестипроцентный налог с индивидуальных предпринимателей которым вот я являюсь например он очень хороший очень удобный и это то что выделяет нашу страну с точки зрения тоже супер тринадцать процентов очень хороший. То есть у нас в стране тоже есть очень хорошие вещи которые позволяют делать бизнес.
Олег Тиньков: Аркадий спасибо большое за приход к нам на программу и у нас есть постоянная рубрика нужно посмотреть туда прямо увидеть там молодого парня или девушку и посоветовать им что-то в качестве напутствия на жизнь на бизнес.
Аркадий Дворкович: Будучи не бизнесменом тем кто хочет начать бизнес могу только посоветовать не бояться ничего и понимать что в жизни каждый отвечает за себя за свою семью за своих близких за то что его окружает сам лично не кто-то за него не папа с мамой это другой возраст из которого люди в какой-то момент выходят а он сам лично. И если каждый это осознает если каждый на своём месте в бизнесе на государственной службе за столом учителя будет действовать именно так то и страна изменится и тогда и страна наша будет более комфортной для жизни.
Олег Тиньков: А я ещё считаю что страна наша изменится и она кстати уже меняется потому что всё больше и больше вот таких красивых стильных становится государственных служащих сексуальных не побоюсь этого слова как Аркадий. Чем их будет больше которые пользуются теми отвечают встреча через Твиттер был у нас губернатор Белых через Твиттер вот Аркадий то есть страна меняется на глазах так что не надо так сказать ныть и вот книжку ещё хочу подарить.
Аркадий Дворкович: Ой спасибо.
Олег Тиньков: Вот меняемся стиль нам стиля не хватает а то все были люди в серых пиджаках сейчас вот стильные пошли молодцы спасибо.
Бизнес секреты. Аркадий Дворкович (Выпуск 64)
