Как Тимати достиг успеха? Что было сделано, чтобы превратить имя в успешный бренд? В гостях у Олега Тинькова кумир молодежи рассказал, чем занимается помимо музыки и как зарабатывает деньги.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, пятнадцатилетние девочки и тридцатилетние мальчики. Сегодня в гостях программы «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым предприниматель Тимати. Привет, Тимати.
Председатель совета директоров «Вимм-Билль-Данн» Давид Якобашвили — рекордсмен в России по количеству бизнес-проектов. Предпринимательством он занялся ещё в далеком 1982 году. В гостях у Олега Тинькова он поделился своими взглядами на тонкости современного российского бизнеса.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала «ФИНАНС»:
Здравствуйте, сегодня у нас в гостях Давид Михайлович Якобашвили. Я, наверное, скажу, что это один из самых известных в России предпринимателей и один из самых, на мой взгляд, интересных. Он известен больше всего по компании «ВИММ-БИЛЛЬ-ДАНН», где давным-давно является Председателем совета директоров, но вообще, Давид Михайлович, он был организатором нескольких суббизнесов. Поэтому этот показатель, это, наверное, для России номер один, вообще вне досягаемости. Это, правда, что несколько суббизнесов в них участвует?
В гостях человек-бренд – Андрей Коркунов. Всем знакомы конфеты, производимые под маркой «Коркунов». Как создавался бренд «Коркунов»? Чем сегодня занимается известный бизнесмен? Почему он перешёл в банковский сектор? Какие перспективы у российского бизнеса сегодня?
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, уважаемые любители шоколадных конфет и банковских услуг. Сегодня у нас в гостях Андрей Николаевич Коркунов, который, наряду с Олегом Тиньковым, мне не надо вам этого объяснять, является человеком-брендом в России. Потому что все знают конфеты Коркунов, которые были проданы американской компании Wrigley пару лет назад.
Олег Тиньков, председатель совета директоров банка «Тинькофф. Кредитные системы»:
Начинающий предприниматель Олег Уваров всего несколько месяцев назад приехал в Москву и уже организовал интернет магазин по продаже детских колясок. Молодой бизнесмен рассказал о своем начинании и призвал всех женщин рожать как можно больше детишек, ну а наши новоиспеченные Деды Морозы конечно же поддержали его демографический посыл дорогим россиянам. Видеоверсия.
Текстовая версия передачи
Олег Тиньков, бизнесмен:
В лесу родилась елочка, в лесу она росла. Зимой и летом стройная, зеленая была.
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, уважаемые зрители. Скоро Новый год, и у нас Новогодняя передача. Я Дедушка Мороз, а это мой брат, тоже Дедушка Мороз.
Олег Тиньков:
Красный Дедушка Мороз. Это синий Дедушка Мороз. А еще говорят, что в Новогоднюю ночь чудеса не случаются. Вот чудо – Егор попал к нам прямо из леса.
Егор Уваров, владелец Интернет-магазина KARAPUZON.RU:
Практически.
Олег Тиньков:
Все пишут на мой блог и на блог Олега, приведите настоящего предпринимателя. Что вы все звезд, дайте нам предпринимателя нашего молодого, который 2-3 года занимается, неизвестный. И пускай он расскажет, каково нашему народу живется. Мы говорим: «Ну, это круто надо! Потому что тут попал на TV». И вот в Новогоднюю ночь случилось чудо – Егор попал на TV. Он такой, как все. Поэтому, Олег, представь.
Олег Анисимов:
Егор Уваров – предприниматель, который всего несколько месяцев приехал в Москву и уже организовал Интернет-магазин, сейчас торгует детскими колясками через этот Интернет-магазин. Он называется KARAPUZON.RU.
Егор Уваров:
Да.
Олег Анисимов:
Егор, скажи, пожалуйста, сколько ты уже продал колясок?
Егор Уваров:
Магазин открылся буквально неделю назад, полторы недели, если быть точным. Я продал уже три коляски. Сегодня взят на работу менеджер, который будет гораздо более успешно продавать коляски, потому что знает больше, чем я про них. Я организовал процесс и теперь хочу, чтобы мало того, чтобы я заработал, а чтобы еще и люди вокруг меня заработали. Потому что на самом деле все-таки основная задача предпринимателя – это дать заработать другим, ну и себе тоже.
Олег Тиньков:
Ну да, демография в России в твою пользу. Рожают с утра до вечера люди.
Егор Уваров:
Да. Кстати, я был удивлен. Олег в своем журнале написал, что все-таки рождаемость-то растет – это, наверное, отголоски 2008 года.
Олег Тиньков:
А ты удивлен? Ты не знал, что растет? Сколько тебе лет вообще?
Егор Уваров:
Мне 29 лет. Я 80-го года рождения.
Олег Анисимов:
Т.е. родственник Олимпийского мишки.
Егор Уваров:
Практически. Хотя мама, папа – это интеллигенты из деревни. Папа у меня с Уральской области, мама с Мордовии.
Олег Анисимов:
Родился?
Егор Уваров:
Родился я на Севере, где дух предпринимательства в 80-87-ом годах был как никогда силен в Советском Союзе. Потому что были комиссионные магазины, были жвачки турецкие Turbo, которые можно было развернуть, жвачку продать отдельно, вкладыш отдельно.
Олег Анисимов:
Подожди, но в Питере, по-моему, это появилось только в 90-м году.
Егор Уваров:
Вот.
Олег Тиньков:
А на Севере, в каком городе ты?
Егор Уваров:
Север – это Ямало-Ненецкий автономный округ, поселок Тазовский. Это черти знают где, это на Уренгой еще лететь вертолетом час.
Олег Тиньков:
Газом попахивает.
Егор Уваров:
Да-да-да.
Олег Тиньков:
Запахло газом.
Егор Уваров:
И вот с чего все началось. Я подрабатывал в фотокружке. Вообще-то в Советском Союзе дети очень сильно развивались, я вначале ходил в шахматную секцию, но шахматы никто брать не хотел. Потом я сходил на авиамодели, а потом я пришел в фотокружок. И тут я понял, что можно печатать портреты Брюса Ли и эротические фотографии и толкать их по 5 рублей. В общем-то, так я заработал свои первые деньги.
Олег Анисимов:
А насколько эротические?
Егор Уваров:
Ну, какая была эротика в87-ом году? Чисто все выше пояса.
Олег Тиньков:
Сандра.
Егор Уваров:
Сандра выше пояса.
Олег Анисимов:
Т.е. Брюс Ли и Сандра – это были секс-символы.
Егор Уваров:
Да, это было хитами. Особенно в той, наверное, части. Были всякие мелкие операции с китайскими часами, почему-то там их было полно.
Олег Тиньков:
С мелодиями, которые чего-то там?
Егор Уваров:
Они еще древнее были. Там было три кнопки. Я их перепродавал.
Олег Тиньков:
Три? А мелодий сколько? Семь мелодий было.
Егор Уваров:
Мелодии там отсутствовали напрочь. Такая вот суровая тема.
Олег Тиньков:
Ну, и потом что с тобой случилось? Пока ты погряз в спекуляции, так что было дальше?
Егор Уваров:
Потом я приехал вместе с мамой и папой, соответственно, в республику Мордовию, потом был университет, институт. Потом начался такой стартап под названием телевидение.
Олег Тиньков:
В Мордовии?
Егор Уваров:
Да. Я туда пришел менеджером по рекламе, сделал там такую феерическую карьеру.
Олег Тиньков:
На телевидении?
Егор Уваров:
Да. До замдиректора.
Олег Тиньков:
Ты практически сейчас вообще в родных пенатах находишься. Софиты тебе знакомы.
Егор Уваров:
Да. Но из последних моих финтов была вот такая вот штукa. Мы там сделали информационное агентство в Интернете. Соответственно я его хотел сделать чисто ради чувства самоутверждения, а денег контора не выдавала, соответственно у меня тоже денег не было. Я собрал ребят, которые занимались Интернетом, предводитель этих ребят Александр Тужилкин, кстати, очень хороший парень. Привет ему, я не знаю в какую камеру.
Олег Тиньков:
Прямо. Тужилкин.
Олег Анисимов:
Не тужи.
Олег Тиньков:
С Новым годом.
Егор Уваров:
И сказал, что парни, сделайте мне портал, расплачусь за работу я после того, как продам на нем рекламу.
Олег Анисимов:
Т.е. никогда. Учитывая, как продается реклама в нашем Интернете.
Егор Уваров:
Да. Буквально через три недели я заработал себе 1000 долларов, что соответственно очень удивительно как-то, заработать на портале в республике, где 400 тысяч населения. И соответственно расплатился с этими парнями. После чего произошла смена парадигмы.
Олег Тиньков:
О, хорошее слово.
Егор Уваров:
Мне нравятся очень слова Олега «смена парадигмы».
Олег Тиньков:
Кстати, ты сидишь между двух Олегов Юрьевичев, загадай желание.
Егор Уваров:
Как можно больше рожайте, россияне – мое единственное желание. Смена парадигмы произошла следующим образом. Я ехал в машине, вез домой тогда еще свою девушк, и ей позвонил брат и сказал: «Кинь мне на телефон денег». Она: «Сколько рублей? Двести?». Он говорит: «Нет, десять». Она: «Двести?». Он: «Да нет, десять». Она кладет трубку и говорит: «Странно. Десять надо. А у меня на телефоне меньше двух тысяч никогда не было». И тут я понял, что тоже хочу быть человеком, у которого не десять рублей на телефоне, а хотя бы тысяч пять. Соответственно я решил, что заработаю больше в столице и приехал сюда. Сложил свои полномочия, взял свой опыт и маленькую сумму денег в районе 3000 баксов и приехал сюда.
Олег Тиньков:
А вообще ты пьешь алкоголь?
Егор Уваров:
Периодически.
Олег Тиньков:
Предлагаю тебе, в связи с тем, что у нас сейчас Новогодний выпуск, коньячка выпить с нами. Ты не против?
Егор Уваров:
Только за.
Олег Тиньков:
С наступающим!
Егор Уваров:
С наступающим.
Олег Тиньков:
Давайте так под это дело и поговорим. Ну, давай дальше рассказывай. Приехал…
Егор Уваров:
Поскольку на тот момент…
Олег Тиньков:
Видишь, какая новогодняя сказка. Мало того, что на TV попал, так еще и коньяка нальют бесплатного.
Егор Уваров:
Так еще и хорошего. Ну, так вот. Поскольку я разбирался больше всего в Интернете. И поскольку мои друзья рассказали мне множество всяких ходов, связанных с социальными сетями, с контактами, с «Живым журналом» и с прочим. Я решил сделать магазин.
Олег Тиньков:
Это какой год, еще раз?
Егор Уваров:
Четыре месяца назад.
Олег Тиньков:
А, и ты все это время был в Мордовии?
Егор Уваров:
Да. Я приехал сюда вот в разгар кризиса, когда все хватались за головы. Там кошмар, что было.
Олег Тиньков:
Слушай, ну Москва не резиновая, хватит сюда ехать. Где мы-то жить будем? Ладно, мы приехали 8 лет назад, вы-то куда едете?
Егор Уваров:
У этого человека дом в Италии.
Олег Тиньков:
Слушай, где его у меня только нет. Ну, приехал…
Егор Уваров:
Месяц я выбирал, чем все-таки я буду заниматься и решил, что Интернет-торговлей. Потому что делать я это умею.
Олег Анисимов:
И как созрела идея сделать магазин именно торговли колясками?
Егор Уваров:
Я хотел по поводу ноутбуков, но ноутбуки как-то везде слишком уже очень примелькались, и наценка на них маленькая.
Олег Тиньков:
А капитал? Потому что все задают одни и те же вопросы у нас. Где взять капитал, на ноутбуки ж нужен капитал.
Егор Уваров:
Что я могу сказать? Читайте классиков.
Олег Тиньков:
Ничего не просите – придут и все дадут. В этом смысле?
Егор Уваров:
Нет. Я недавно по совету Олега Юрьевича купил книжку Брэнсона. Он продавал пластинки. Он брал их в одном месте, продавал в другом. Какой капитал? У тебя заказали, ты приехал на склад, взял ноутбук.
Олег Анисимов:
Да, у оптового торговца берешь.
Егор Уваров:
Какой капитал вообще? 30 тысяч на ноутбук – это мне кажется, вообще любой человек может, у которого там есть хотя бы одно ухо, два глаза.
Олег Анисимов:
Т.е. нет такого, что держишь ассортимент на своем складе. Это просто нереально.
Егор Уваров:
Да, естественно. Поэтому очень быстро я в это дело влился. Ну, по поводу ноутбуков я говорю, что слишком маленькая наценка и маловато было, конечно, денег.
Олег Тиньков:
И большая конкуренция.
Егор Уваров:
Да. Посмотрел детские товары и обнаружил, что нормальных детских магазинов очень мало. И подумал, что поле деятельности здесь широкое. Плюс я залез на все американские продающие сайты, посмотрел, что они делают в плане маркетинга. Увидел, что наши этого не делают.
Олег Тиньков:
Например.
Егор Уваров:
Например, есть такой американский сайт по продаже программ для»Маков’. Смысл маркетинговой акции следующий: когда человек приходит на сайт, он видит «Ограбьте нашу компанию. После того, как у нас будет 2000 клиентов на определенный продукт, вы получите набор из 6 программ абсолютно бесплатно». Этот набор стоит 200 долларов. Соответственно человек, который хочет получить эти программы, он раскидывает информацию среди своих знакомых. Потому что он хочет получить эти программы за 200 долларов, соответственно, он их получит после того, как наберется 2000 клиентов, допустим. И он раскидывает информацию по всем своим знакомым. И когда набирается 2000 клиентов, он получает фактически эти программы за 200 долларов бесплатно. Т.е. смысл в том, что хватит уже как бы заниматься бизнесом в одни ворота. Нужно агентов хорошо вознаграждать. Т.е. как бы человек становится агентом этой фирмы.
Олег Анисимов:
Т.е. ты как бы сторонник Мульти Левел Маркетинга?
Егор Уваров:
Да. Я сторонник этого. Очень.
Олег Анисимов:
Но в России эта штука плохо прижилась, мне кажется.
Егор Уваров:
Да, почему?
Олег Анисимов:
Считается, что это такое: «Все говорят, что «Гербалайф» не предлагайте» и т.д.
Егор Уваров:
Но, тем не менее, все им торгуют.
Олег Анисимов:
Не знаю, я давно уже не видел людей, которые торгуют «Гербалайфом».
Олег Тиньков:
Но вот компания-то большие деньги зарабатывает. Буряк, Довгань, по-моему, там десятки миллионов долларов. Буряк, возможно, и сотни. «Vision International People Group» такая есть, там очень серьезный бизнес.
Егор Уваров:
Еще я такой момент задел. Я вот по поводу Интернета. У меня была мысль еще одного проекта тоже связанного с агентскими вознаграждениями. Человек зарабатывает на своем хобби. Т.е. человек, допустим, умеет вышивать, что-нибудь там делать красивое. Соответственно плоды своего умения он выкладывает на какой-либо портал. И человек, который приходит и хочет своими руками что-нибудь смастерить, видит результат. Нажимает на кнопку «получить схему», платит sms, микроплатежом, Яндекс- деньгами, web money -1 доллар, и получает эту схему. Таких вот людей, которые захотят ее скачать будет достаточно много. Поэтому доллар разделится пополам между автором схемы и мной. Т.е. я составил бизнес-план, все сделал по уму и пошел за господдержкой.
Олег Тиньков:
Зачем она тебе?
Егор Уваров:
Зачем я пошел я до сих пор не знаю.
Олег Анисимов:
Вот, кстати, расскажи, как действует господдержка.
Олег Тиньков:
Ты что в Белый дом пошел сразу?
Егор Уваров:
Нет, в Министерство торговли.
Олег Тиньков:
Это, где?
Егор Уваров:
Это, там же.
Олег Тиньков:
На Маяковского?
Егор Уваров:
Нет, в республике Мордовия.
Олег Тиньков:
А, еще там? Просто я так немножко уже путаюсь. Это пока в Мордовии еще было?
Егор Уваров:
Да.
Олег Тиньков:
И что там, как у вас на местах чиновник себя ведет?
Егор Уваров:
Ну как? Сказали? «Да, да, все нормально». Один раз отказали на фоне того, что я неправильно запятые расставил в документах. Второй раз отказали просто ничем не мотивируя. Но отказали и отказали, т.е. я все понял.
Олег Тиньков:
Ну, и как ты к коляскам пришел, в итоге?
Егор Уваров:
Пришел к коляскам я очень просто. Потому что, когда я приехал в Москву, соответственно стал вопрос о том, что, во-первых, где снять офис под это все дело, во-вторых, мне было жалко денег. Поэтому я познакомился с очень интересными парнями, которые занимаются доставкой автозапчастей. У них была машина более-менее свободная, т.е. которая могла доставить коляску. Они запчасти доставляют. Это Торговый дом «Аскон», есть такие парни. Ну, и офис. Сказали, что отдашь, когда деньги пойдут. Деньги пойдут – за офис отдам.
Олег Анисимов:
А зачем офис для Интернет-магазина вообще?
Егор Уваров:
А человек, который все-таки принимает звонки, он там сидит.
Олег Анисимов:
На мобильный телефон можно принимать звонки.
Егор Уваров:
Ну, вот, например, человек отказался от коляски, куда ее волочь? Домой к человеку, который принимает звонки? Есть дом, а есть как бы место для работы, т.е. офис. Тем более, этот же офис используется курьерской службой. Все рядом. Принял заказ, тут же водитель.
Олег Тиньков:
А как ты рекламируешь? Ты контекстную рекламу купил?
Егор Уваров:
Контекстная реклама плюс хорошее отношение к клиенту.
Олег Тиньков:
Клиента надо сначала получить. Отношение уж потом будет.
Олег Анисимов:
Подожди. Клиент же купил коляску, он в ближайшие несколько лет уже не купит коляску.
Егор Уваров:
Почему? Ладно, наступило лето – он купил более облегченный вариант.
Олег Анисимов:
Знаешь, мне кажется в России это не так распространено. Люди покупают?
Егор Уваров:
Я на форумах видел женщин, которые покупают три коляски в год. И некоторым просто нравится.
Олег Тиньков:
Давай про контекст. Где ты заказал? На Google, на Яндексе?
Егор Уваров:
На Яндексе.
Олег Тиньков:
Только на одном Яндексе?
Егор Уваров:
Да. Пока на Яндексе.
Олег Тиньков:
Какие слова купил? Коляска?
Егор Уваров:
Да.
Олег Тиньков:
Ты каким выскакиваешь, если «коляска»? Сегодня мы домой придем, сделаем «коляска», каким ты выскочишь?
Егор Уваров:
В рабочее время я выскочу вторым, третьим.
Олег Тиньков:
Это грамотно.
Олег Анисимов:
Прямо сейчас вот?
Егор Уваров:
А сейчас не очень рабочее время.
Олег Тиньков:
А почему в рабочее? А вечером?
Егор Уваров:
Вечером как-то не особо сильно люди смотрят.
Олег Тиньков:
Ты вообще не покупаешь или ниже идешь просто?
Егор Уваров:
Вообще не покупаю. И соответственно второй момент, я хочу попробовать все то, чему я научился.
Олег Тиньков:
И какой бюджет примерно на месяц с Яндексом?
Егор Уваров:
Думаю, около 30-40.
Олег Тиньков:
Тысяч?
Егор Уваров:
Да, рублей.
Олег Тиньков:
Понятно. Т.е. реклама, только контекст и все?
Егор Уваров:
Еще акции, которым я научился у наших американских товарищей.
Олег Тиньков:
Акции он-лайн?
Егор Уваров:
Акции: «Купи, получи подарок, собери вот это все».
Олег Тиньков:
Подробнее расскажи.
Олег Анисимов:
Ты английский знаешь?
Егор Уваров:
Примерно.
Олег Анисимов:
Ты смотрел все сайты. Сколько ты потратил времени на анализ опыта американских сайтов?
Егор Уваров:
Я всегда этим интересовался. Но конкретно в этом направлении где-то месяц я смотрел, исключительно там с утра до вечера.
Олег Анисимов:
Просто мне кажется, что Америка – это кладезь вообще маркетинговой мудрости.
Егор Уваров:
Да, это кладезь.
Олег Анисимов:
И люди, если кому не лень, просто почитают там, что делается в Америке и часть из этого применит – можно спокойно выигрывать в конкурентной борьбе очень просто.
Олег Тиньков:
Теперь ты меня понимаешь, почему пожертвовав 6 лет, я все знаю.
Егор Уваров:
Я просто расскажу одну историю. Я смотрел «Крестный отец», там 46-й год, по-моему, в первой серии. И едет кто-то из сыновей дона по шоссе и рекламные щиты. В 46-ом году рекламные щиты в Америке на шоссе. В 46-ом году в России пропаганда как бы была, но реклама потребительских товаров, наверное, не сильно. Соответственно, если люди что-то делают хорошо, почему бы у них не поучиться?
Олег Тиньков:
Только три коляски, только неделя. А как ты уже попал к нам на передачу? Откуда такой успех?
Егор Уваров:
Когда, Олег, ты завел блог.
Олег Тиньков:
А как ты туда попал на этот блог? Как ты его нашел?
Егор Уваров:
То ли Лебедев написал об этом, то ли где-то я нашел. Зашел, прочитал, образ мыслей мне оказался очень близок. Потом промелькнула как бы фраза.
Олег Тиньков:
Да, я вижу, ты такой же авантюрист, как и я. Дальше.
Егор Уваров:
Потом промелькнула фраза. И соответственно есть богатый опыт, почему бы не поделиться. Я написал.
Олег Тиньков:
Мне?
Егор Уваров:
Да-да-да.
Олег Анисимов:
Нет, ты Олегу написал. Олег же не читает все комментарии. Я, анализируя, кого пригласить на нашу передачу Новогоднюю, увидел Егора. И написал Егору, он поделился своим опытом. И я подумал, что интересно будет.
Олег Тиньков:
Я знаю, что меня постоянно просили ребята на блоге, говорили: «Чего ты все время приглашаешь состоявшихся? Давай начинающего». Вот мы решили, что сделаем Новогоднюю сказку начинающему. Ты давай как-то активно поделись. Твои ощущения. Что вам сейчас мешает молодым? Потому что вы читаете такого старого пердуна, как я, который, типа того, что все сделал, уже с таким менторским тоном, такой вообще весь такой крутой. А вот типа, что заботит молодежь? В чем проблемы? И почему вы считаете, что вам хуже, чем нам было?
Егор Уваров:
Не совсем согласен с мнением большинства. Просто расскажу, каково это становиться предпринимателем. Зарегистрировать индивидуального предпринимателя это не сложнее, чем сдать лабораторную в университете. Это абсолютно то же самое. Написать бизнес-план или прикинуть в excel-табличке, сколько ты будешь продавать, какая у тебя будет прибыль, сколько тебе надо потратить на рекламу – это сможет сделать любой человек с тремя классами. Проблема, на мой взгляд, в другом. У меня много друзей предпринимателей, но у всех остальных проблемы очень интересные. Т.е. самый главный враг предпринимателя – это не налоги, это не какие-то бандиты мифические, это не ситуация в стране, это мысли о том, что, что-то не получится. Как бы парадоксально это не звучало. Т.е. средства массовой информации, начиная с института, со школы, человеку вдалбливается, что рисковать и ошибаться нехорошо. Вот, казалось бы, поставили двойку в ВУЗе, да и черт с ней, какая разница? Но нет, в общественном мнении, в общественном сознании ошибаться – это нехорошо. Но если ты ошибешься один раз, ты уже второй раз так не сделаешь. Если ты ошибешься три, четыре раза – ты станешь только умнее.
Олег Тиньков:
Моя дочка это говорила. Она училась в русской школе, в американской, в английской и в итальянской. Он сказала, что самое вот яркое у нее ощущение от русской школы против других школ (с первого по десятый класс она там училась), что в русской школе тебе ставят оценку, и ты должен знать ответ. И не дай бог, ты не знаешь ответ – садись, два. Все плохо. В Западных школах не заставляют делать четкие формулировки, а пытаются найти этот ответ, заставляют тебя искать. И это не стыдно не знать или не стыдно неправильно ответить. Тебе не ставят сразу за это два. Соглашусь, что в России, к сожалению, «Не знаешь – садись, два!». Все плохо, дай дневник, вызовем родителей. Т.е. сразу тут же наказание. И поэтому получается такая некая игра. С одной стороны, студенты и ученики делают все, чтобы получить четверку или пятерку, врут, обманывают, списывают. А с другой стороны, учителя тоже пребывают в какой-то своей системе координат, они им выставляют оценку. И в итоге такое сплошное вранье и зашоренность. На Западе говорят: «А сколько будет 2х2? – Не знаю. – Давай подумаем. Пять, может, шесть, а, может, три с половиной?». Так что подумайте об этом.
Вот скажи мне, Деду Морозу, про горизонты планирования. Каков вот у тебя, например, горизонт. Вот ты начал бизнес одну неделю.
Егор Уваров:
Год.
Олег Тиньков:
Год, вот видишь. А почему не 10 или не 5?
Егор Уваров:
Почему не 10 лет? Расскажу почему.
Олег Тиньков:
Еще одна фундаментальная проблема. Все, парадигмы перестал употреблять, сейчас буду употреблять фундаментальные проблемы. Краткосрочное планирование – это фундаментальная проблема.
Егор Уваров:
По этому бизнесу ровно год. Но когда мы начали заниматься с Интернет-магазином, и друзья мои увидели продажные возможности сети, у одного сразу же созрел магазин одежды для собак, у другого сразу же созрел вообще магазин в принципе одежды.
Олег Тиньков:
Тоже с горизонтом планирования один год?
Егор Уваров:
Вот этого я еще у них не спрашивал.
Олег Анисимов:
А третий – магазин одежды из собак.
Олег Тиньков:
Да, пускай они, что угодно создают. Только вы должны понимать, что за год это ничего не делается. 5 лет – это, наверное, горизонт. Вот мы сейчас делаем банк мой «Тинькофф. Кредитные системы». 5 лет – мы уже начинаем примерно себе представлять, что примерно будет. Как можно на год? Ты за год только успеешь развернуться. И что завтра? Тебе 30 лет всего лишь. 29, а будет 30. У тебя жизнь впереди. Зачем тебе год? Что у тебя должно случится через этот год? В Турцию хочется поехать? Так, съезди в Турцию.
Егор Уваров:
В Турцию мне не хочется поехать.
Олег Тиньков:
Куда еще? На Луну слетать? Т.е. зачем эти деньги завтра? «Мерседес» купить? Ну, купи его через три года, а не через год.
Егор Уваров:
«Мерседес» я продал.
Олег Тиньков:
Что жизнь поменяется, что ли? Не понимаю я вот этот менталитет. Меняйте горизонты планирования.
Егор Уваров:
Понял.
Олег Тиньков:
Что такое год? Ты год будешь только понимать, как это работает. Как понимать рекламу. Как покупать контекстную рекламу. Как оптимизировать твой сайт в поисковиках. Как доставлять, как закупать. Как расплачиваться. Как аудировать и т.д. Это год займет, а ты хочешь, чтобы через год у тебя уже все случилось.
Егор Уваров:
Согласен. Возможно, это пойму через месяц. Соответственно планы очень простые, т.е. реклама, продажи, красивые фотографии, привлечение сопричастной аудитории из социальных сетей и прочих блоговых сфер.
Олег Тиньков:
А как, какие механизмы? Это так красиво звучит, привлечение сопричастной аудитории из блогов и социальных сетей.
Олег Анисимов:
Но мало у кого получается это делать эффективно.
Олег Тиньков:
Как? Скажу больше, ни у кого не видел.
Егор Уваров:
У американцев получается?
Олег Тиньков:
Не знаю. Дешево точно не получается.
Егор Уваров:
Дешево точно не получается.
Олег Тиньков:
Вот я веду блог, еженедельную рубрику «Дюварс» раз в неделю, но «Дюварс» тратит на это огромные деньги. И то эффективности этого сообщества, этого блога мне трудно оценивать.
Олег Анисимов:
Это не прямо продающая вещь.
Егор Уваров:
Да, но мы планируем очень просто все сделать.
Олег Тиньков:
Ведешь блог про коляски, да? Ну, кто туда пойдет? И как туда люди придут? Расскажи, расскажи, я не критикую. Может, что-то ты интересное нам расскажешь? Я пока не понимаю, как монетизировать блоги и социальные сети для бизнеса.
Егор Уваров:
Напрямую монетизировать не получится. Получится следующим образом сделать. Допустим, вы продаете ноутбуки. Человек продает ноутбуки.
Олег Тиньков:
Коляски, допустим, продает.
Егор Уваров:
Допустим, коляски. На сайте висит сверху табличка «При достижении 3000 покупателей, каждый из 3000 покупателей получит в подарок вот такое вот красивое детское кресло». Для того, чтобы быстрее эта цифра достигла, люди, есть социальные сети, есть блоги – привлекайте аудиторию сюда. Постите ссылки, раскидывайте везде. Т.е. фактически получается та же самая агентская схема. Только немного модернизированная.
Олег Тиньков:
Возможно. Возможно, это будет работать. Нужно поверить, правда, что они это кресло получат.
Олег Анисимов:
Это то же самое, что банки тоже раздают приглашения для друзей и потом возвращают энную сумму на счет того, кто пригласил.
Егор Уваров:
В общем-то, да. Это агентская схема. Это все старо как мир. Т.е. любому это доступно, любой может открыть Интернет, посмотреть.
Олег Тиньков:
Понятно. Ну, что наша передача, твоя волшебная сказка подходит к концу. У тебя осталось буквально несколько минут. Может, есть у тебя какое-то желание обратиться прямиком к аудитории или сделать какое-то, так сказать, заявление.
Олег Анисимов:
Политическое.
Егор Уваров:
Политическое заявление.
Олег Тиньков:
Практически представь, Кремль сзади, снежок падает. Ты стоишь.
Егор Уваров:
В костюме и галстуке. Уважаемые друзья, рожайте детей и наслаждайтесь жизнью. А мы вам всячески поможем, для того, чтобы жизнь вашего ребенка стала еще лучше и красочней. Ну, и всем привет.
Олег Тиньков:
Да, я уверен, что KARAPUZON.RU продаст, благодаря нашей передаче, еще с десяток колясок.
Егор Уваров:
Ну, с меня тогда коньяк.
Олег Тиньков:
Коньяк. Ты его не пьешь, я вижу. Давай выпьем. Мы тебя искренне поздравляем. Молодец, что не побоялся и пришел. И главное, что ты сюда прорвался. Это говорит о том, что ты на самом деле такой здоровый авантюрист. И у тебя все получится, потому что, я считаю, что пробиваются все равно те, кто хочет, те, кто рвется, кто желает. И это уже неплохой старт.
Дорогие наши зрители, дорогие, любимые наши слушатели, читатели и зрители. Передача программы «Бизнес-секреты» с Олегом Юрьевичем. Mы вас поздравляем с наступающим Новым годом. Желаем счастья, здоровья, успехов. И чтобы в 2010 году было жить нам веселей, чтобы меньше было проблем, горестей. А также, пользуясь случаем, благодарю телеканал Russia.ru за то, что нас тут приютили. И лично Юрия Гусакова. Спасибо. С Новым годом!
Олег Анисимов:
Спасибо, друзья! Желаю вас заработать больше денег в 2010 году и потратить, сколько вам хочется потратить, ни мало, ни много, а сколько хочется. И чтобы всегда была возможность потратить столько, сколько вам хочется.
Олег Тиньков:
С Новым годом!
Егор Уваров:
С Новым годом.
Олег Тиньков:
Ура!!!
25 декабря исполняется 42 года известному предпринимателю Олегу Тинькову. В специальном выпуске программы «Бизнес-секреты» сам ведущий делится богатым опытом со зрителями RUSSIA.RU.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, сегодня 25 декабря 2009 года – середина Мирового экономического кризиса, а заодно еще и День рождения у предпринимателя Олега Тинькова. Ему сегодня исполнилось 42 года. Олег, я тебя поздравляю.
Олег Тиньков, председатель совета директоров банка «Тинькофф. Кредитные системы»:
Спасибо.
Олег Анисимов:
У нас программа все время «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым, но в основном приходят люди другие, которые открывают бизнес-секреты. Я считаю, что это несправедливо. И попросил сегодня, как раз в День рождения, поделиться своими секретами Олега.
Олег Тиньков:
Прежде всего, спасибо большое за поздравления. Спасибо всем пользователям Интернета, а также зрителям программы на канале Russia.ru «Бизнес-секреты» со мной. Не забудьте послать подарки на Волоколамский проезд сегодня. Я жду. Я буду вас в офисе ждать до 6 часов подарков.
Олег Анисимов:
Олег, ты постоянно пропагандируешь одну простую идею, что каждый молодой человек должен попробовать в своей жизни сделать свой маленький бизнес. Но при этом ты пропагандируешь и вторую идею, что никогда нельзя начинать свой бизнес, когда ты на 100% в нем не уверен и если ты не горишь этой идеей. Тогда, как же поступать, если людей, которые хотят сделать бизнес, но 100% в нем уверены, их, в общем, довольно мало. Что делать, как быть?
Олег Тиньков:
Я думаю, что и первое, и второе утверждение спорное или я с ним не согласен. Я никогда не утверждал, что все должны попробовать бизнес. Во-первых, призвание. Если человек родился в какой-то военной семье, у него папа, дедушка военные, и это очень напомнит фильм «Офицеры»: «…есть такая профессия — Родину защищать». Я не вижу никаких проблем, что этот ребенок, молодой человек, уже юноша становится военным. Нормальная совершенно стезя, и не нужно ему, наверное, пытаться. Или хочет человек быть, например, медиком. Вот с детства у него призвание прямо такое – мама, папа медик или он сам к этому тягу имеет. Крови не боится, в отличие от меня. Пожалуйста. Я не думаю, что 100%. Во-первых. Во-вторых, про вторые 100%. Я никогда не говорил, я не знаю, с чего ты это взял, что на 100% быть уверенным. Нет, он не должен быть уверенным. Но все, что я говорю, он должен обязательно попробовать. Он обязательно должен попробовать, потому что, если человек не пробовал, а потом жалеет – это неправильно. Лучше попробовать. Это то, что я всегда говорю.
Олег Анисимов:
Ну, т.е. попробовать ради чего? Для того, чтобы проиграть, наверное, нет смысла, да? Что пробовать нужно, когда ты уверен в идее.
Олег Тиньков:
Опять же статистически мы знаем, что там разные есть цифры. Я бы привел все-таки цифры 95% и 5%. 95% – это не успех. То, что будет успех и то, что он станет предпринимателем у этого человека только 5%. Но эти 5% как раз таки дают ту надежду, и ты должен ради этих 5% попробовать, но 95%, что не получится. Но 5% есть, и потому нужно пробовать. И на самом деле проходит такая достаточно тонкая грань между двумя этими вещами. И ты не знаешь, когда и куда ты упадешь. Нужно долго балансировать и долго бороться. Это может занять у тебя год, два или три. И, может, первые два года ты думаешь, что ты в 95%, а в третий год ты в 5% ушел.
Никогда не знаешь, но нужно попробовать. Нужно попытаться. Действительно большинству этого не удается, но попытаться. Не получается – пойти учиться, получить образование, работу. И работать, так сказать, на зарплате. Все, что я хочу сказать – это вместо того, чтобы лежать на печке, нужно что-то сделать. Если ты талантливый управленец, то будь управленцем. Если ты талантливый менеджер, так будь менеджером. Если ты талантливый балетмейстер, художник, юрист, врач, пожалуйста, никаких проблем нет. Просто попробуй сделать свое дело – вот какой основной посыл.
Потому что предпринимательство двигает мир, это изменяет мир. Кто изменил мир? Давайте посмотрим вокруг. Мир изменил Билл Гейтс, Ларри Эллисон, Стив Джобс (особенно Стив Джобс), Ричард Брэнсон, Сергей Брин вместе с его партнером. Т.е. это люди, которые меняют мир, предприниматели. И поэтому я этих людей обожаю. И считаю, что предприниматели – это самая высокая просто каста в бизнес, так сказать,в мире. Потому что это люди, которые несут максимальный риск на своих яйцах и которые двигают что-то. И пытаются поменять что-то и что-то делают, а не сидят где-то там в стороне и т.д.
И второе, прожив много лет за границей, я видел, насколько предпринимательство развито в этих странах и как люди пытаются что-то создавать, делать добавленную стоимость, я не могу понять, почему у нас этого не может происходить. Это должно происходить, это нормально. И я думаю, что все равно мы к этому придем, и у нас будет все больше и больше предпринимателей. Взять там те же Штаты, там все что-то предпринимают, начиная от отправки письма, телеграммы и заканчивая покрасить забор. Тут же организуется компания. Тут же тебе предложения сыпятся. Как только есть небольшой спрос, тут же есть предложения. Да, они падают, они разоряются, но они опять что-то пытаются делать, развиваются. Там постоянно регистрируются новые бизнесы и т.д., что-то происходит. Я приведу конкретный пример. Недавно я делал массаж.
Олег Анисимов:
Кому?
Олег Тиньков:
Мне делали массаж. И мой массажист говорит: «А вот ты там что-то делаешь, туда-сюда…». Я ему говорю: «Вот я предприниматель, передачу веду на канале Russia.ru и т.д.». Ну, поговорил с ним 30-40 минут, он заразился. И потом я к нему пришел второй раз, он говорит: «Слушай, ты меня так сподвиг. Я сейчас подумал, вот все ухожу, надоело работать за зарплату в спортивном клубе. Я набрал ребят хороших и мы будем ездить по офисам и делать массажи воротниковой зоны. Т.е. я уже трех клиентов нашел. Мы будем приезжать, договариваться с офисом на 3-3 часа и каждому делаем по 15 минут. Это бесплатно для сотрудников банка, например. Тебе не надо?». Я говорю: «Для своего банка ТКС давай. Все, у тебя есть клиент». По-моему, он там 6 тысяч рублей хочет брать за 2 часа. И он приедет обслуживать 30 человек по 15 минут. Там их 3 человека и т.д. Вот тебе пример человека, который сделал добавленную стоимость, который поднял уровень жизни своей семьи. И еще трудоустроил пятерых людей, которые были, наверное, безработными. Вот что хочется, чтобы у нас было более массово. Вот что я имею в виду под 100%, что люди должны попробовать 100%.
Олег Анисимов:
А что тебе еще не хватает, кроме массажа в офисе? Чтобы люди сразу подумали насчет бизнес-идей.
Олег Тиньков:
Слушай, есть такое хорошее выражение: предложение рождает спрос. Вот тебе массаж, пожалуйста. Загорать можно. Не знаю, что угодно. Прокаты, например. У нас нет проката вообще. Институт проката в России отсутствует. А это целая миллиардная индустрия в Штатах и в Европе.
Олег Анисимов:
Прокат мотоциклов.
Олег Тиньков:
Да хоть чего. Мотоциклов, машин. Слушай, машин. Я в Сочи лечу на лыжах кататься, там нет. Я хочу прилететь в Сочи, чтоб там был Авис, Херц или русские. Взять машину, поехать в Красную поляну, вернуться в Сочи. Нет. Я должен такси брать, армянина там. Прокат мотоциклов, прокат дорогих вещей, прокат дорогих платьев, прокат дорогих шуб. Т.е. это целая индустрия в мире. Потому что платья дико дорогие. Такие качественные для бала. Вот сейчас сезон балов идет у нас в декабре. Пожалуйста, прокат дорогих платьев. Нет такого. Потому что там девушка лучше заплатит 50 тысяч рублей, чем платье за полмиллиона. Потому что хорошее качественное платье на самом деле стоит 400-500 тысяч рублей. Бальное, а не на выход. А можно его за 50 тысяч снять, 10 человекам дал платье и отбил стоимость. Индустрия прокатов, да ничего у нас нет. О чем говорить-то.
Олег Анисимов:
А что человек, который думает идти мне в предпринимательство или быть менеджером, вот как ему решить, что ему лучше? Или это изнутри должно идти?
Олег Тиньков:
Ну, как ему решить. Я думаю, если он учится – ему нужно продолжать учиться, во-первых. Т.е. получить высшее образование – это хорошо. Просто мы попали под раздел в 90-ые годы, там не до образования было. И то я долго думал, бросить ли мне Горный институт, в итоге я его таки бросил. Я принял решение и правильное, уйти. Но сейчас не нужно уходить, нужно закончить, а потом уже попытаться что-то сделать. Ну, если не получится – вернуться дальше работать. Например, у меня трое детей. Я не считаю, что они все будут предпринимателями. Возможно, никто из них не будет. Ну, я от этого с ума не сойду. Кто-то, наверное, скажет, что он своим детям денег оставит. Да я никаких денег детям своим вообще не собираюсь оставлять, т.е. это исключено. Это чисто такая российская (советская), европейская ментальность – оставлять деньги детям. Я пойду по англо-саксонскому пути. Я не оставляю денег. Я детей обучаю, все. На этом баста. Никаких денег! Пусть сами. Будут предпринимателями, ради бога. Будут работать, тоже нормально. Я не умру от этого. Но попытаться они должны. Если не попытаются, значит, они слабые.
Олег Анисимов:
Вот, Олег, смотри. Если бы ты родился не в 67-ом году, а в 87-ом, тебе было бы сейчас 22 года в этот день 25 декабря. Один из самых коротких дней в году.
Олег Тиньков:
Еще и Christmas. Как говорят все американцы (западные люди): «Christmas, baby». Да.
Олег Анисимов:
22 года тебе сейчас и ты должен думать, что тебе делать. Ты сейчас, как ты думаешь, стал предпринимателем или куда бы ты пошел?
Олег Тиньков:
Если бы это был я – я бы, конечно, стал предпринимателем. Потому что, за исключением шахты, где я работал на государство, даже не на кого-то, а на государство. А я ни одного дня ни на кого не работал. В моей биографии нет ни одного дня, чтобы я работал на кого-то. Т.е. я этим, безусловно, горжусь. Я считаю, что это круто. Потому что я не приспособлен на кого-то работать.
Олег Анисимов:
А овощной ларек?
Олег Тиньков:
Государство. Тогда я на свой карман по большей части работал, хотя тоже на государство. Формально-то тоже был государственный магазин.
Олег Анисимов:
Да, Олег работал в овощном ларьке целый месяц и заработал много денег там.
Олег Тиньков:
Много относительно.
Олег Анисимов:
И поехал в Геленджик.
Олег Тиньков:
Настоящий мужик вывез бабу в Геленджик.
Олег Анисимов:
А сколько случаев было, когда ты стоял на грани разорения?
Олег Тиньков:
Знаешь, я никогда не размышлял об этом. Мне иногда вопросы в блоге задают, они меня в тупик ставят конкретикой своей. А сколько раз ты стоял на грани? А что ты делал? Не знаю. Меньше думать нужно – больше делать. Вот мой ответ. Я не помню и не вспоминаю. Я все время что-то делал, предпринимал, шел вперед, рисковал и т.д. Я не помню сколько раз. Было там что-то, но это 90-ые годы, мы как-то брали и делали. Шли вперед, не до тусовок было. Ну, у нас тогда наркотиков не было, водка только была. Девки были, конечно, но как-то я не знаю. Сейчас молодежь, я смотрю, им только party, party какие-то, социальные сети, Интернет, полная бредятина. И думают, рассуждают. Вот они пишут: «А что так? Вот, Олег, как ты думаешь?». Хватит уже спрашивать, хватит писать. Ты давай что-нибудь, пойди, сделай. Они хотят, чтоб я им прямо там нa блоге бизнес-план написал. Ну, спросил один раз, я понимаю. Бывают умные вопросы. Я считаю, что не нужно теоретизировать и ничего спрашивать – нужно делать. И не помнить, что ты делал вчера – идти вперед, вперед и вперед. Вот я не помню сколько раз я там мог разориться. Я и сейчас могу разориться. Я же не святой какой-то. Успех сопутствует мне в общем и целом, но это не говорит о том, что завтра у меня не будет провала. Но я жалеть об этом не буду, потому что — это моя жизнь.
Олег Анисимов:
Олег, ты в 2005 году продал пивной бизнес. Почти год ты думал или отдыхал.
Олег Тиньков:
Годовой отпуск.
Олег Анисимов:
Годовой отпуск взял. И почему ты за этот год взял и решил, что нужно организовать банк? Хотя в принципе логичней, на мой взгляд, было бы, допустим, выпустить водку Тинькофф.
Олег Тиньков:
Да нет, я устал вообще от потребительских товаров (пельменей, пива). Я хотел уйти от продуктов вообще питания и от рынков, что, на самом деле, совершенно верно, как оказалось. Меня всегда привлекал финансовый сектор, я на него давно смотрел. И мне очень нравились кредитные карты. Это очень такая крутая вещь. На самом деле решение об организации банка «Тинькофф. Кредитные системы» было принято в ноябре 2005 года, после того, как в сентябре я заказал исследование Boston Consulting Group, в ноябре они его презентовали. Прилетели ко мне в Сан-Франциско, видишь какая уважуха. Штефан Дертниг прилетал делал презентацию в отеле. И все — было принято решение. Потом просто я из Америки набирал людей, готовил, писал бизнес-планчик маленький и т.д. Я там с утра тренировался, готовился к соревнованиям в гонке на велосипеде, а вечерами строил банк. Т.е. я не то, чтобы там на год оторвался от жизни, я был на связи. Я работал над проектом, так скажем. Купили мы банк в июне 2006. А вот эти 9 месяцев что-то происходило.
Олег Анисимов:
Но в принципе потом довольно долго банк буксовал, на мой взгляд.
Олег Тиньков:
Смотря, что имеется в виду под буксовал.
Олег Анисимов:
Ну, развивался не так быстро, как мог бы.
Олег Тиньков:
Не соглашусь. Могу быстро этапы пути рассказать. В ноябре 5 числа принято окончательное решение об организации банка. У нас была вторая тема development, слава богу. Т.е. все пошли в банк, development забыли. В июне 2006 мы купили банк, лицензию, по сути. В октябре я стал нанимать людей по-настоящему качественных. В мае (через 8-9 месяцев) 2007 года мы выпустили первую карточку, чисто тестовую. И с августа 2007 мы стали выпускать массово эти карты. Т.е. я не думаю, что это медленно. И этот бизнес, на самом деле, самый проблемный для меня и самый геморройный, потому что я его запустил совместно с кризисом мировым в августе 2007 года. И потом усугубилось все, когда островок стабильности накрылся, в сентябре 2008 года еще жестче все началось.
Тем не менее, учитывая все это, мы растем. Мы брейк-ивен сделали за 18 месяцев. Т.е. компания (банк) из стартапа, из убыточной в прибыльную превратилась за 18 месяцев. В общем-то, по оценкам того же Goldman Sachs – это достаточно такие, просто космические результаты. Потому что обычно на Западе это берет от 2 до 5 лет. В общем, мы быстро достаточно все сделали. Например, за этот год мы не заняли ни копейки денег, вообще ноль фондирования. Представляете что такое банк? Это организация, которая берет деньги в долг и дает деньги в долг. Только представьте, в течение этого 2009 года мы ни копейки не заняли на рынках внешних. И с таким результатом мы все равно заработали 20 миллионов долларов. Я считаю, что это достаточно героический результат.
Олег Анисимов:
А когда банкиры все-таки скажут, что Олег Тиньков – это не выскочка на нашем рынке, а, действительно, мощный игрок и признают тебя как равноправного или даже как высшего игрока на рынке?
Олег Тиньков:
Я думаю, это будет началом моего конца. Никогда. Когда они будут смотреть Russia.ru? Они ж не смотрят. Они смотрят ОРТ, РТР. Когда они только начнут смотреть Интернет-канал Russia.ru и «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым, тогда с одной стороны засмеют. А с другой стороны, Рустам Тарико, который зарабатывал в свое время миллиард долларов в год чистой прибыли, от миллиарда до шестисот, у него разные были года (2005-2007 год). Максимально он заработал, по-моему, миллиард в 2007 году. Его все равно не признавали. Потому что вот как я беседовал лично и с Михаилом Маратовичем Фридманом и с главой, владельцем банка «Зенит» Алексеем Аркадьевичем Соколовым, и с «Банком Москвы» с Бородиным, все они говорят: «Да не, Рустам это вообще какой-то лох». Я говорю: «Подождите, так он больше вас в 10 раз зарабатывает». Они говорят: «Да не, что ты. Это не серьезный банкир вообще». Т.е. для них он не существует. Даже Рустам Тарико, который зарабатывал больше, чем они, т.е. там «Альфа», наверное, в лучшем случае когда-то зарабатывала 300 миллионов в год, если зарабатывала, он зарабатывал миллиард – и Фридман его не видит. Он говорит: «Да не, чего там Тарико, вообще не пойми чего там». И им, конечно, это трудно осознать, потому что они всю жизнь банкиры, а тут кто-то пришел, влетел. Но с другой стороны, это показывает насколько пустой рынок. Что один пришел захватил, второй придет – захватывает, т.е. это говорит о том, насколько наши такие традиционные банкиры, с одной стороны, негибкие.
Олег Анисимов:
Зашоренные.
Олег Тиньков:
Да. А с другой стороны, они неумные просто. Они не видят возможностей. Они подходят к банку традиционно, как к некоeму такому… Вот даже у нас председатель правления в банке — она из старой системы, Елена Ивановна Сорочан, вот она не понимает, что это бизнес. Для нее это некая коробка такая, там ЦБ, указания, инструкция. Вот она в таких парадигмах живет в своих. А то, что это дешево купил и дорого продал, непонятно. Они по-другому подходят, для них это некая мантра такая – банк. Вот я банкир. Все, такая мантра. Так это же бизнес: купил – продал, купил – продал. Нет, подожди, подожди – это банк. Это вам не какие-то такие спекулянтские действия – это банк. Т.е. вот пока они есть, нам хорошо.
Олег Анисимов:
Есть все сектора, допустим, производства продуктов питания (пельмени), торговля – «Техношок», значит, пиво – это напитки, ты там был. Потом звукозапись у тебя была. Т.е. сейчас финансы. В принципе еще есть какие-то отрасли, где ты не был? Может, нефть?
Олег Тиньков:
Интернет.
Олег Анисимов:
Но Интернет, у тебя есть блог есть.
Олег Тиньков:
Мне интересно туда развиться со временем, более интегрироваться. Я хотел бы доказать, что он-лайн — это прибыльно. Не был в этой сфере. Поэтому на самом деле я соглашусь с тобой, что я действительно много чего попробовал. И по-большому счету, меня там часто хвалят где-то там на блогах, еще чего-то там. Я к этой лести отношусь очень спокойно. Я человек такой толстокожий в этом смысле. Меня ругают – я спокоен, меня хвалят – я спокоен. И то, и другое я не воспринимаю. Я как бы стараюсь перелистывать страницу.
Олег Анисимов:
Так что, господа, зря вы ругаете Олега Тинькова.
Олег Тиньков:
Ругайте – мне насрать. Хвалите – мне тоже все равно. Единственное, где я реально чувствую, что я крут – это то, что я реально поменял 4 индустрии. Вот это я крутой. Потому что не знаю много людей, которые совершенно разные индустрии: торговля, производство, рестораны, банковские. И везде более-менее я быстро понимал, как это работает. Вот, действительно, это трудно, особенно первые 18-24 месяца. Это очень много образования, самообразования, читать нужно, втягиваться и т.д. Сегодня я понимаю кредитные карты очень хорошо, 24 месяца назад я про них практически ничего не знал. Это, действительно, трудно. Это круто. А в основном я не думаю, что я сделал что-то такое сверхъестественное. Просто я хотел и делал.
Олег Анисимов:
Т.е. предприниматель должен досконально знать свой бизнес?
Олег Тиньков:
Желательно, чтобы он его знал. Он не должен досконально знать, все-таки он должен нанимать профессионалов. Предприниматель должен нанимать профессионалов, которые досконально знают бизнес. Вот в этом его ключевое преимущество. Что такое предприниматель по мне? Человек, который видит нишу, видит возможность, видит добавленную стоимость, находит это, понимает, что это будет работать, берет риск на себя и нанимает правильных людей. Вот как одна половина без нее не может жить, вот как-то видеть возможности, разглядеть их, которые другие, кстати, не видят, а он видит. И вторая его такая же половина – это нанять правильных людей. Одно без другого не работает. Сам он ничего не сделает никогда. Он должен нанять правильных, качественных, умных, талантливых людей. И правильно их мотивировать и организовать.
Олег Анисимов:
Олег, у нас традиционная рубрика в программе. Посмотри, пожалуйста, в камеру, там ты видишь за клавиатурой сидит…
Олег Тиньков:
Тут столько софитов и камер.
Олег Анисимов:
Сидит паренек из твоего родного города Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области. Ему сейчас 18 лет. Что ты ему посоветуешь?
Олег Тиньков:
Если он из Ленинска-Кузнецкого, во-первых, мне очень радостно, что он из Ленинска-Кузнецкого. И я ему очень завидую, потому что он родился в хорошем городе, где взросление происходит по-другому. Он уже настоящий мужчина. Или она настоящая женщина. Нужно идти учиться. Обязательно получать высшее образование пытаться. И после этого уже думать, что хочется и что видится. Не размениваться на мелочи. Не думать о сегодняшнем дне и расширить свои горизонты планирования. На самом деле проблема молодежи сегодня – у них горизонты маловаты, там 2-3 года. Нет, смотрите 5-10 лет что будет. Потому что ближайшие 5 лет учиться, ближайшие следующие 5 лет пытаться заработать деньги. Не слушайте тех, кто вам говорит, что деньги – это плохо. Деньги – это очень хорошо. Деньги – это главный мотиватор. Но в то же время не нужно делать культа из золотого тельца. Просто нужно понимать, что деньги – это самое важное для вас, самый главный мотиватор, но в то же время оставаться человеком. И пытаться не только зарабатывать деньги ради денег, но потом как-то их применять. Не слушайте, что вам говорят по телевизору. Деньги – это круто!
Почти 20 лет назад Ирина Разумова открыла первый фитнес-клуб в СССР. Тогда ещё никто не подозревал, что фитнес приобретет такую популярность. О секретах «здорового» бизнеса президент «Планета Фитнес» рассказала в гостях у Олега Тинькова.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала «Финанс»: Читать далее Бизнес-секреты: Ирина Разумова (2009 год)
Как из небольшой компании вырастить крупнейшего брокера России? Просто везение или продуманная бизнес-стратегия? Генеральный директор ФИНАМ рассказал о перспективах монетизации бизнеса в Рунете. Видеоверсия.
Текстовая версия передачи
Олег Анисимов, главный редактор журнала ФИНАНС:
Здравствуйте, сегодня у нас в гостях Виктор Ремша, основатель холдинга «Финам», это сейчас крупнейший брокер. Так тихой сапой маленькая компания вдруг стала крупнейшим брокером России. Это очень интересно. Вот я сразу задам Виктору такой вопрос. А как удалось, Виктор, вообще стать крупнейшим брокером в России такой небольшой компании, которой, я помню, еще лет 5 назад была «Финам»?
Виктор Ремша, генеральный директор ФИНАМ:
На самом деле я лично считаю, что повезло. Во-первых, потому что выбрали направление, где можно было стать еще каким-то лидером. Потому что в других каких-то направлениях сложно было. Рынок, в общем-то, это особое явление, если говорить еще Интернет-брокер, никому особо нужен не был, поэтому никто не обращал внимания. И вот так вот, как бы мы, никто не заметил.
Олег Анисимов:
Т.е. пока там крупные «Тройка», «Диалог» гонялись за американскими и европейскими клиентами, да?
Виктор Ремша:
Да, мы понимали, что мы их не получим никогда, поэтому приходилось, в общем-то, работать над тем, чтобы ставить бизнес на поток, улучшать качество. И еще немаловажно, я считаю, что все-таки был достаточно прозрачный, конкурентный. И вот эта конкуренция всегда на самом деле способствует развитию бизнеса. Поэтому мы там смотрели, как другие делали, в общем-то, старались быть не хуже, смотрели на западных игроков. Тем более, Интернет-брокер становился не только в России, но и за рубежом, поэтому каких-то вот таких больших монстров не было.
Олег Анисимов:
Вообще Интернет-брокеры у нас 10 лет.
Виктор Ремша:
Да-да-да.
Олег Анисимов:
В ноябре этого года исполнилось 10 лет.
Виктор Ремша:
И в мире примерно точно также, тем более, когда мы приезжали посмотреть в Лондон, в Нью-Йорк, в общем-то, большие инвестбанкиры тоже говорили, что у Интернет-брокеров нет будущего. Но практика показала, что…
Олег Анисимов:
Но самое удивительное для меня – это слишком низкие комиссии, если сравнить с западными, американскими брокерами, которые за одну сделку берут 10 долларов, то наши брокеры просто ничего не берут никаких комиссий, по моим ощущениям. Я не понимаю, как вообще этот бизнес работает.
Виктор Ремша:
Нет, на самом деле это европейские брокеры берут, действительно, 10 евро за сделку, а американские все-таки пошли по пути, в общем-то, дешевого доступа,
и там совершенно другой уровень комиссионных и т.д. Он, в общем-то, близок к нашим уровням, если говорить про ведущих Интернет-брокериджев и т.д. Когда рынок конкурентен, стоимость услуг всегда падает.
Олег Тиньков, бизнесмен:
Мне очень понравилось, как Виктор ответил на вопрос, что повезло. Мы не знакомы, но он как-то сразу меня расположил этим. Потому что повезло – это был самый правильный ответ на самом деле для предпринимателя настоящего. И хотя находимся на одном рынке, о «Финам» я, конечно, много слышал, у меня банк «Тинькофф Кредитные Системы», но как-то не пересекались. И я знаю, что, наверное, большая часть нашей аудитории тоже не знает про тебя. Можешь немножко рассказать о себе изначально: родился, крестился, семья, дети, как ты пришел к брокериджу?
Виктор Ремша:
Все достаточно так прозаично, все обычно просто. Было время, было начало 90-х годов.
Олег Тиньков:
Ты где родился? В Москве?
Виктор Ремша:
Я родился вообще в Красноярске. Все школьные годы прожил в Западной Белоруссии, учился в Питере, потом в Москве, т.е. много, где был, много, что видел. Просто, когда бизнес зарождался, в начале 90-х годов у многих людей была какая-то эйфория, многие начинали, стартовали бизнес. И, в общем-то, наверное, я был одним из этих людей. И так получилось, что вот сегодня я сижу здесь и о чем-то разговариваю.
Олег Анисимов:
Первый бизнес в каком году у тебя появился?
Виктор Ремша:
Что считать бизнесом? Бизнес был такой, что мы что-то возили, с каких-то поездов что-то встречали, это же такой бизнес. Потом вот с самого нуля вообще с друзьями студентами коммерческую палатку ставили в 92-93-м году.
Олег Тиньков:
А в каком институте учился?
Виктор Ремша:
В Бауманке. Мне всегда было интересно что-то новое. Всегда было интересно. Я даже поступал в Академию им. Можайского, космическая академия Можайского, потому что меня манил космос, что-то передовое, интересное. Потом я немножко разобрался, что к чему, понял, что такое Российская армия. И плавно переместился на гражданку. Вот закончил Бауманский. И во время учебы занимались бизнесом.
Олег Тиньков:
А в финансы когда пришел?
Виктор Ремша:
В финансы я пришел в 1993 году, тоже учась в институте. Как раз тогда пошли все вот эти процессы ваучерной приватизации и т.д. Я вот смотрел на это и понимал, что, в общем-то, какие-то большие движения идут в стране, и есть такая область интересная, которая только зарождается – рынок ценных бумаг. На тот момент я понимал, что эта ваучерная приватизация, чековые фонды имеют хороший доход.
Олег Тиньков:
Т.е. получается, что ты уже давно в финансовом бизнесе?
Виктор Ремша:
Да, наверное, давно.
Олег Тиньков:
Вот в нас был в гостях «Метрополь» Слипенчук, он тоже такие же годы называл. Вот вы где-то с одного поля, да?
Виктор Ремша:
На самом деле практически все и Миша, и все в одно время, начиная с ваучеров.
Олег Тиньков:
Почему ты построил большой инвестиционный банк, в отличие от Варданяна или от Дженнингса, от Стивена Дженнинга имеется в виду «Ренесанс»?
Виктор Ремша:
У меня фамилия немножко другая вот и я не Стивен. Вот так сложилось.
Олег Тиньков:
И не Варданян.
Виктор Ремша:
Да, и не Варданян. Вот так получилось, что у меня на самом деле, наверное, другого пути не было.
Олег Тиньков:
Вопрос в том, почему такой длинный путь до первого места. Просто я думал, что ты недавно начал этим заниматься.
Олег Анисимов:
Кстати, у Виктора тоже есть инвестбанковская деятельность, но не такая развитая, как, наверное, у Стивена.
Виктор Ремша:
Конечно, конечно.
Олег Анисимов:
Но я так понимаю, что организатор всяких IPO.
Виктор Ремша:
Можно я скажу? Просто вот все-таки бизнес должен быть близок человеку по характеру. На самом деле инвестбанковский бизнес — это немножко не мое. Это бизнес, связанный с общением с клиентами, с консалтингом и т.д. Я все-таки больше технарь, производственник, т.е. мне нравятся процессы, которые доводятся до какого-то абсолютизма. А все-таки вот это бизнес больше на личных контактах, встречах, чаепитиях.
Олег Тиньков:
Ты, антисоциален.
Виктор Ремша:
Да, антисоциален.
Олег Анисимов:
Интроверт.
Виктор Ремша:
На самом деле я люблю пообщаться со своими друзьями, люблю компании. Не скажу, что я дома сижу и книжки читаю, и только вот этим и занимаюсь. Но меня, наверное, не часто можно увидеть на каких-то тусовках.
Олег Тиньков:
А вот вы номер один по обороту вообще на биржах или только Интернет, или вообще все?
Виктор Ремша:
На самом деле, так получилось, что сейчас биржи стали электронными фактически все. Основная площадка ММВБ на сегодняшний момент, на которой спот торгуются акциями, там по оборотам, естественно.
Олег Тиньков:
Т.е. у вас так же, как я вот был в «Тройке», туда заходишь — компьютеры рядами стоят, люди сидят, торгуют, да?
Виктор Ремша:
Desk – это все-таки дилинг. Т.е. в этом смысле у нас тоже есть Desk, есть дилинг, но это, по сравнению с Интернет-брокериджем, меньшее подразделение. Небольшое подразделение.
Олег Анисимов:
А сколько человек работает?
Виктор Ремша:
Не считал, не знаю.
Олег Анисимов:
Не интересовался, пока.
Виктор Ремша:
На самом деле я бы хотел, чтобы работало немного, но чтобы работали. Потому что, это тяжело.
Олег Тиньков:
Люди — это плохо.
Олег Анисимов:
«Финам» на самом деле еще известен, как бренд, как один из самых известных инвесторов в Рунете. Мамба (сайт знакомств), как вот из финансового бизнеса потянуло на сайт знакомств? Это, кстати, не вредит финансовому бизнесу?
Виктор Ремша:
Только помогает. И многие приходят, задают такие вопросы: нельзя ли как-то продвинуть.
Олег Тиньков:
Плюс, наверное, трафик какой-то оттуда приходит на Интернет-брокеридж.
Олег Анисимов:
Ищешь девушку, а тебя там раз, и на биржу.
Олег Тиньков:
А пришел счет.
Виктор Ремша:
Да, только так. На самом деле вот эти действия уже были осмысленными. Потому что, наверное, это 2003-2004 год, когда мы уже достигли каких-то результатов в брокеридже, в Интернет-брокеридже. И стал вопрос, куда двигаться дальше, как развиваться. Опять-таки многие направления в силу того, что это были уже другие года, и в силу характера компании, они, в общем-то, были закрытыми. Мы вряд ли могли работать в отраслях, в которых активно уже работали другие люди. А Интернет представлялся такой свободной зоной, где было мало инвесторов на самом деле. В общем-то, до сих пор их мало, но тогда это было заметней. Поэтому мы стратегически определились. Тем более, мне было всегда непонятно, как инвестбанки могут быть компетентны во всех областях: и про пиво знаем, и про металл знаем, и про все, и можем предлагать инвест. Т.е. хотелось углубиться в какую-то область, где, действительно, получить какой-то опыт и знания, которые пригодились бы, в том числе, и для собственных инвестиций, и инвестиций тех людей, которые придут.
Олег Анисимов:
А сейчас сколько Интернет-сайтов в портфеле? Все они висят, я так понимаю, на ПИФе «Финама» информационной службы?
Виктор Ремша:
Нет, не все.
Олег Анисимов:
Сколько их всего?
Виктор Ремша:
Я не берусь считать сколько. Это такой количественный показатель, который от качества может далеко стоять. Но я считаю, что практически все инвестиции удачны. Как мне коллега сказал, что вы, наверное, единственные финансовые инвесторы, у кого с этим делом получилось.
Олег Тиньков:
Назови сайты эти хотя бы. Я вот не знаю, например.
Виктор Ремша:
Первая наша инвестиция, допустим, это был «Бегун»-система контекстной рекламы.
Олег Тиньков:
Это ваша компания сейчас?
Виктор Ремша:
Потом произошла сделка с «ПрофМедиа».
Олег Тиньков:
Рамблер?
Виктор Ремша:
Да, да. 50 + 1 акция были проданы «ПрофМедиа», на сегодняшний момент холдингу принадлежит 49 с чем-то процентов.
Олег Тиньков:
Вашего?
Виктор Ремша:
Да. Кроме того, сейчас существует достаточно много альтернативных систем, так скажем, «умной» рекламы или «умного» трафика, «умных» кликов, «умных» показов. В частности, какие-то тоже существуют в нашем портфеле. Вот «Новотека», есть MarketGid и т.д. И я думаю, что это помогает в первую очередь Интернету, потому что-это способ монетизации.
Олег Тиньков:
А ты уверен, что финансовый, конечно, ответ очевиден, но, тем не менее, финансовые услуги будут смещаться в он-лайн? Я возьму и, наверное, какие-то более экстравагантные вещи скажу, что, допустим, через 15 лет Сбербанк, по сути, будет не нужен с его кирпичами и домами, когда все пойдут в он-лайн, положат депозит, переведут деньги, возьмут карточку и т.д.
Виктор Ремша:
Я считаю, что если Сбербанк будет действовать правильно, он к этому придет, потому что на сегодняшний день без офф-лайна сложно.
Олег Тиньков:
Ну, сегодня, понятно.
Виктор Ремша:
Сегодня, это все идет из офф-лайна в он-лайн. Начинать, все равно, в нашей стране нужно с офф-лайна. По крайней мере, вот такого рода бизнес — это понятно. Понятно, что сегодня у Sherveys нет офисов продаж, т.е. там только все можно через Интернет купить. И каждая бабушка и дедушка вынуждены заказывать билет через он-лайн, бронирование билетов.
Олег Тиньков:
Или через travel агента. Еще остались, чуть-чуть.
Виктор Ремша:
Может быть, остались еще немножко. Опять таки, туристический бизнес уходит в Интернет от офф-лайновых продаж и т.д. От этого никуда не деться. Скажем просто, что есть сегодня и сейчас эти услуги продаются в офф-лайне. Но, конечно, потихонечку это будет смещаться.
Олег Тиньков:
А в России кто-нибудь собирает через Интернет депозиты, сейчас, какие-то банки?
Виктор Ремша:
Во-первых, там есть законодательные сложности.
Олег Тиньков:
115-ая.
Виктор Ремша:
Да, там нельзя так. Надо человека увидеть, просканировать, поставить штамп.
Олег Тиньков:
А, кстати говоря, в брокеридже этого нет, получается?
Виктор Ремша:
Это есть.
Олег Тиньков:
Т.е. тоже?
Виктор Ремша:
Тоже.
Олег Тиньков:
А как вы это решаете?
Виктор Ремша:
На самом деле хотелось бы все свести к одному посещению офиса, потому что без посещения офиса, невозможно.
Олег Тиньков:
Т.е. брокеридж, без этого тоже невозможен?
Виктор Ремша:
Невозможен.
Олег Тиньков:
А как Саксобанк, тогда на нашем рынке действует? Ты же знаешь Саксобанк – это огромные дилеры. Я удивился, что есть Саксобанк.ру, и как-то там торгует, а у них, по-моему, офисов нет в России.
Виктор Ремша:
Саксобанк работает немножко на другом поле. Кстати, я раньше считал, что это поле может быть какое-то такое не очень правильное, потому что там точно также дилинг. Т.е. клиент торгует с банком или компанией эмитентом того или иного контракта. И вот эта область у нас не регулируется.
Олег Тиньков:
И поэтому Саксобанк это делает?
Виктор Ремша:
Кроме Саксобанка, кстати, сейчас в этом поле работают многие, в том числе крупные банки, такие, как Дойче Банк и т.д. Т.е., это как бы становится тоже такой существенной частью бизнеса.
Олег Анисимов:
У нас вообще программа пропредпринимательская, т.е., мы хотим сподвигнуть людей, чтобы они думали о том, чтобы что-то делать своими руками. И, в этом смысле, я не могу рекомендовать людям идти и торговать на бирже через компанию «Финам», потому что там все-таки не производится новая соцстоимость. Там перераспределяется старое. В лучшем случае, это игра как бы с ростом неким.
Олег Тиньков:
Как сказать.
Олег Анисимов:
Ну, как сказать? Ничего ж нового не создается при сделке вторичной на бирже.
Олег Тиньков:
Тогда можно сказать, что в Силиконовой долине тоже ничего не производится. Но они же производят целый ряд софта огромный.
Виктор Ремша:
Дело в том, что вот 100% людей не могут быть предпринимателями, т.е.- это понятно. Вот фондовый рынок, это мое глубокое убеждение, что, это все-таки инструмент не для предпринимательства, а для сохранения и приумножения капитала.
Олег Анисимов:
Или потери.
Виктор Ремша:
Здесь, безусловно, или потери капитала. Но при разумном поведении на рынке, можно посмотреть вот любые графики просто инвестиции в индекс, они все равно приводят к результату лучшему, чем какие-то депозиты и т.д.
Олег Анисимов:
Не всегда.
Виктор Ремша:
Мы сейчас уйдем в какую-то полемику. Что касается предпринимательства, я считаю, что на сегодняшний момент вот этот вот дух предпринимательства немножко потерян, прижат, раздавлен.
Олег Тиньков:
Почему?
Виктор Ремша:
Там много причин. Мы, наверное, все о них знаем.
Олег Тиньков:
А у нас в начале 90-х разве не было причин этих? Мне кажется, их было больше.
Виктор Ремша:
Все-таки был какой-то дух свободы. Просто, есть какая-то внутренняя свобода, какое-то желание. И я думаю, что вот, если провести 2 опроса, тогда выпускников ВУЗов и сегодня, вот меня поразило, что большинство выпускников ВУЗов хотят работать в Газпроме, быть чиновниками и т.д.
Олег Тиньков:
Эта передача, как раз вот, против этого всего.
Олег Анисимов:
Это на самом деле Газпром должен немножко снизить зарплаты, мне кажется. Они создают неправильную рыночную обстановку.
Виктор Ремша:
Да, у нас на самом деле нет людей. Не только предпринимателей, а на самом деле людей, которые работают в компании на каких-то позициях, у них все равно должен быть дух предпринимателя. И они должны принимать решения не как чиновники для того, чтобы прикрыть, я извиняюсь, собственный зад или, чтобы, где-то там лишний раз спросить и т.д., а самостоятельно принимать решения, брать на себя ответственность.
Олег Тиньков:
Но это от владельца бизнеса тоже зависит во многом.
Виктор Ремша:
Это зависит и от владельца бизнеса. В общем-то, я думаю, что любой владелец бизнеса, большинство, наверное, поощряло бы наличие вот таких людей, которые двигают конкретное направление в бизнесе. Поэтому с этим сложно.
Олег Анисимов:
Виктор, какие еще самые интересные Интернет-проекты?
Олег Тиньков:
Да, вот что с Рунетом? Потому что есть такая точка зрения, вот мы встречались тоже с инвестором Рунета в нашей передаче с Александром Егоровым, который «Озон» сделал, что вот кроме «Яндекса», «Мейл.ру» и «Озон» никто не зарабатывает деньги вот с точки зрения оперативной прибыли.
Олег Анисимов:
Вот «Мамба» зарабатывает?
Виктор Ремша:
Конечно.
Олег Тиньков:
Вот что там происходит? Когда там будет свет в конце туннеля? Когда эти бизнесы начнут реально быть прибыльными? Я про Рунет сейчас. Да, хотя можно говорить и про Интернет, Google и т.д. Не так много зарабатывается в мире в Интернете. Это как бы такая горячая история. Все туда бегут, у меня такое сложилось впечатление,- это модно, это какие-то большие перспективы. Но, в реальности-то, сегодня единицы зарабатывают. И, слава богу, «Мамба» зарабатывает. Ты вот как видишь, будет все больше и больше, какие вот ты тренды видишь в Интернете?
Виктор Ремша:
На самом деле Интернет развивается, как по мне, определенными скачками. Т.е. Интернет развивался, бум вот до 2000 года был, что-то новое интересное, столько людей. Вообще все интересно, все растет, любой дотком стоит больших денег. Никто до конца не понимал, по крайней мере, как монетизировать и как от этого что-то получать. После этого на рубеже, где-то появилась контекстная реклама и появился определенный монетизатор, который позволял поисковый трафик монетизировать и т.д. Потом вот то, что мы сейчас видим- социальные сети набирают оборот, уже набрали огромную массу людей. Многие боялись и боятся, что сложно будет это монетизировать. Однако уже сейчас находятся способы монетизации. И я думаю, что это вопрос времени. Монетизация будет, и это еще там существенный скачок, который может быть в Интернете.
Олег Тиньков:
Т.е., если аналоги с обычным бизнесом привести, мы сейчас в каком году, в 91-ом, в 98-ом? Интернет, если взять, Рунет.
Виктор Ремша:
Мы в 2009 году. Эта ситуация никогда не повторяется ровно также, как она была.
Олег Тиньков:
Ну, с точки зрения бизнеса, да?
Виктор Ремша:
Сегодня это на самом деле серьезный, большой бизнес. К сожалению, не все понимают, как с ним обходиться. Потому что можно посмотреть на западный опыт, там существуют крупные Интернет-холдинги. Отлично то, что вот Google, Брин и Пейдж нашли Эрика Шмидта, которой в принципе встал у руля компании и привел ее в совершенно новое качество, в серьезный бизнес. Есть другие примеры, когда в этот бизнес приходили другие инвестбанкиры в пиджаках, галстуках, начинали рулить Интернет-бизнесом и он рассыпался. Таких примеров масса, как на Западе, так и у нас. Это достаточно тонкий бизнес, на кончиках пальцев, так скажем. И он обладает большими перспективами, потому что в любом случае Интернет, наверное, это самый дешевый доступ к человеку, это самый легкий способ для человека получить ту или иную информацию. Это самый легкий способ продать тот или иной товар, или услугу. И от этого никуда не деться. Это вот объективно. Вопрос в том, как это правильно построить и использовать. Так что сегодня не 1999 год, не 2000. И если посмотреть на сегодняшние котировки акций, торгующихся на Западе Интернет-компаний, они выглядят даже лучше, чем рынок в целом.
Олег Тиньков:
Мы про Рунет же спросили.
Виктор Ремша:
Рунет- это же все равно, хоть мы и идем по особому пути, но, все равно, приходим к тому же.
Олег Тиньков:
А в среднесрочной перспективе, думаешь, основным источником твоего дохода будет Рунет или Интернет-брокеридж? Или вообще брокеридж.
Виктор Ремша:
Не думал. Честно говоря, не думал я.
Олег Тиньков:
Но то, что задумался, это уже некий ответ.
Виктор Ремша:
Да, надо подумать. Просто, вот как-то по жизни смотришь на что опереться, смотришь вперед, а впереди видишь только цели. Конечно, мы достаточно консервативны, т.е. мы не делаем каких-то инвестиций больших, с кредитами и т.д.
Олег Тиньков:
С другой стороны есть статистика, поправь меня, если это не так, что только менее 3% населения Российской Федерации инвестировали собственные средства в акции или вообще когда-либо были на фондовом рынке. Т.е. там апсайд, получается, еще более мощный, чем у Рунета. Т.е. 97% населения никогда не покупало акций вообще.
Виктор Ремша:
Да апсайд есть, наверное.
Олег Тиньков:
Т.е. с этой точки зрения еще больший рост есть, наверное. В Штатах, я знаю, 60-70% населения акции покупали, может, и выше даже.
Олег Анисимов:
Кстати, Виктор, а как ты относишься к Форексу?
Виктор Ремша:
Я вот немножко затронул эту тему. У меня было сначала какое-то негативное отношение к Форексу и к различного рода дилингам с различными инструментами. Потом я пришел к осознанию, что все-таки это рыночный инструмент. И на сегодняшний момент, это показывает практика, что я и говорил, что крупнейшие банки, такие как Дойче Банк и ряд других банков, занимаются этим бизнесом, причем ритейл Форексом. И я понимаю, что, так или иначе, любая сделка на Форексе, когда она по крупицам собирается в какую-то кучу, она влияет на рынок, так или иначе. Поэтому я считаю, это рыночный инструмент.
Олег Анисимов:
Это некий риск, по-моему. Если плечо 1:50, ты как бы вылетаешь с рынка очень легко.
Виктор Ремша:
Это риски, безусловно. Но на самом деле там есть ряд преимуществ для игроков, иначе этим не пользовались бы. Потому что, это и абсолютная ликвидность. Если торговля идет на бирже, зависит от объема спроса предложения. Это и доступность, это и дешевизна для небольших сумм. Но, так или иначе, эта услуга востребована на сегодняшний момент. И я вот честно вам скажу, по натуре не игрок, никогда не играл и не стал бы играть, потому что это все-таки склад ума человека, это его характер, я- другой человек. Но это востребовано, востребовано во всем мире. И развивается, я просто удивился, колоссальными темпами в Европе, в Америке. И стоять в стороне от этого просто неправильно от всеобщего какого-то мирового тренда.
Олег Тиньков:
Что бы ты мог все-таки пожелать или порекомендовать, посоветовать нашей молодежи, которая смотрит сейчас нас и которая еще не до конца определилась? Слава богу, что среди нашей аудитории полно и состоявшихся людей, а есть много неопределившихся. Вот они думают, что действительно государству нужно предпринимательство, что я должен сделать. Как бы ты их смотивировал или демотивировал?
Виктор Ремша:
Мне всегда вот непонятно, когда думают, что делать. Вот все давно уже выдумано, все давно уже решено. Вот нужно взять вот это вот, не думать, а посмотреть, что есть самое передовое, что разумно, с точки зрения молодежи, с точки зрения экономики, политики и т.д. и применить это вот здесь. Вот я так считаю.
Олег Анисимов:
А стоит ли сейчас парню из Красноярска делать такой стартап в Интернете, какой-то сайтик сделать. Есть ли в этом какая-то грядущая для него выгода?
Виктор Ремша:
Лучше попробовать и жалеть о том, что ты попробовал, чем не попробовать и жалеть, что ты не попробовал. Это вот такой принцип в жизни есть всегда. Поэтому я считаю, что попробовать стоит. И потом еще, опять-таки, поговорка, которая тоже родилась не сегодня у меня: кольт уровнял физически слабого человека и физически сильного человека, так, сегодня Интернет уровнял человека с большим кошельком денег и с очень небольшим количеством денег. Поэтому здесь вот на этом поле можно пробовать и, я считаю, нужно пробовать.
Олег Тиньков:
Да. Сергей Брин с Ларри Пейджем доказали, что извилины- это очень прибыльно. Спасибо тебе большое. Мы очень благодарны тебе за то, что ты пришел, рассказал нам интересные такие истории. И желаем тебе всяческих успехов. Они точно сбудутся у тебя, потому что ты сейчас можешь даже загадать желание. Ты между двумя Олегами Юрьевичами находишься. Олег Юрьевич, представляешь, два.
Виктор Ремша:
Ух, ты! Я даже не знал.
Олег Тиньков:
Поэтому загадай. Но у тебя и так я вижу, что все будет хорошо, потому что на самом деле ты находишься в самых двух супербизнесах – это Рунет и Интернет-брокеридж. Спасибо.
Виктор Ремша:
Спасибо.
Олег Тиньков:
Всего доброго.