Ведущая:
Вот вопрос: может ли рост искусственного интеллекта привести к потере работы у обычных американцев, которые пытаются свести концы с концами? Наш следующий гость, генеральный директор одной из самых мощных ИИ-компаний в мире, говорит, что мы движемся к катастрофическому кризису занятости, о котором никто не говорит. Мы обсудим это с Дарио, генеральным директором Anthropic. Дарио, спасибо, что присоединились к нам. У вас сегодня утром важное предупреждение. О каком масштабе потерь рабочих мест мы говорим и кто находится в зоне риска?»
Дарио Амодеи:
Я работаю в сфере ИИ уже 10 лет. И, наверное, больше всего я заметил то, насколько быстро он развивается. Два года назад он был на уровне умного старшеклассника. Сейчас он, вероятно, уже на уровне умного студента колледжа и идет дальше этого. С одной стороны, я думаю, произойдет много очень хорошего. Раньше я был биологом. Мне кажется, у ИИ как раз есть те навыки, которые нужны, чтобы лечить такие серьезные болезни, как рак и болезнь Альцгеймера, чтобы обеспечивать более дешевую энергию. Много положительных вещей. Но именно эти же навыки — умение резюмировать документ, проводить мозговой штурм, составлять финансовый отчет — заставляют меня всерьез беспокоиться, что рабочие места начального уровня в финансах, консалтинге, технологиях и многих других сферах, то есть начальная офисная работа, сначала будут усиливаться ИИ, а затем довольно скоро заменяться ИИ-системами. И вполне возможно — будущее предсказывать трудно, — но вполне возможно, что мы действительно столкнемся с серьезным кризисом занятости, когда поток таких ранних офисных позиций начнет сжиматься и иссякать».
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте, как я погорел на стартапе.
Ведущая:
Какой здесь горизонт по времени?
Дарио Амодеи:
Да, это очень трудно предсказать, учитывая, насколько быстро развивается ИИ. Но я бы не удивился, если бы где-то в пределах от одного до пяти лет мы начали видеть здесь крупные последствия. Я слышал, как многие говорят об этом в частном порядке. Руководители ИИ-компаний говорят об этом в частном порядке. Руководители других компаний тоже говорят об этом в частном порядке. Мне показалось, что до обычных людей сигнал о том, что это происходит, не доходит. Не доходит и до наших законодателей, до членов Конгресса. И я почувствовал, что должен сказать об этом публично, под запись».
Я действительно думаю, что это можно предотвратить. В США в этой области работают шесть или семь компаний. Я лишь управляю одной из них. Даже если бы наша компания сегодня остановила всю работу, все остальные продолжили бы. Даже если бы остановились все шесть компаний, Китай бы нас обогнал. Так что остановить этот автобус мы не можем. Но, думаю, у нас может быть шанс направить его. Нам нужно, чтобы члены Конгресса, законодатели и общество начали думать об этом уже сейчас. Один из первых шагов, которые мы предпринимаем, — это просто измерение последствий. Мы выпустили то, что называем нашим экономическим индексом, и с его помощью пытаемся отслеживать скорость, с которой все это происходит. В какой-то момент нужно будет пойти дальше простого измерения: строить наши ИИ-системы так, чтобы они усиливали человека, а не заменяли его. Но и это тоже не будет долгосрочным решением. Нужно думать о том, что будет делать государство. И здесь возможен широкий спектр мер, и не мне решать, какие из них правильные. Но первый шаг — люди должны начать об этом думать и начать воспринимать это очень серьезно.
Ведущая:
Да, вы говорите о том, что ИИ, возможно, уничтожит все начальные офисные должности и поднимет безработицу до 10–20%. Давайте чуть глубже поговорим о смягчении этого сценария. Как можно смягчить худший из возможных вариантов?
Дарио Амодей:
Да, точные цифры знать трудно. У меня нет хрустального шара, я не могу предсказать будущее. Но вот что я скажу: в прошлом уже были подобные технологические изменения. Разница ИИ в том, что он шире по охвату, глубже по воздействию и движется быстрее, чем прежние технологии. Что касается мер смягчения, то одна из них — просто обучать людей пользоваться ИИ. Всегда будут люди, которые используют ИИ, и помощь работникам в более быстрой адаптации, я думаю, — важный шаг. Второй шаг — возможно, государству стоит найти способ выровнять экономические условия. И, возможно, — это может быть спорное предложение, — что-то вроде налогообложения ИИ-компаний, таких как наша.
Ведущая:
Интересно слышать такой посыл от человека, который сам руководит ИИ-компанией. В каком-то смысле это общественное предупреждение о будущих рисках. Дарио, спасибо, что были с нами.
