У нас в гостях Сергей Журавлёв, основатель рекламной сети Kavanga. Интервью №16. Сергей Журавлев (Kavanga)
Здравствуйте. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Сегодня у меня в гостях Сергей Журавлёв, основатель компании Каванга, которая представляет собой одну из крупнейших в интернете рекламных сетей. Сергей, спасибо что пришёл.
Спасибо, что пригласил Олег.
Вопрос у меня такой: почему Каванга, на мой взгляд такой бренд очень устойчивый в интернет сообществе, зачем понадобилось создавать второй проверенный бренд Republer, который сейчас развивается, так сказать, параллельно и направлен немножко на разную аудиторию. Но всё равно, почему нельзя было этим брендом охватить обе аудитории: и владельцев сайтов и рекламодателей?
Да, это вопрос, который часто задают. И мы для себя долго пытались найти ответ на этот вопрос. Мы — это я и мой партнёр Дмитрий Лелис. Действительно, некоторые компании всё сводят в один бренд и усиливают. Например, Google — типичное для рекламодателей направление, есть для владельцев сайтов, так и для других вещей. Но мы решили для себя следующее: что когда-то мы развивались действительно как одна компания. Но с течением времени мы поняли, что фокусировать предложение нужно на какую-то конкретно отдельно взятую целевую аудиторию. И соответственно, когда думали, что же нам делать дальше, развивать как одну компанию, или как две, это первый момент. И второй, когда стало развиваться ртиви как направление, набирать всё больше силы, нам пришлось принимать решение: кем мы хотим быть в принципе, куда хотим позиционировать. Как рекламная сеть мы не видели возможности оставаться, скажем так. Почему, потому что в рамках рекламной сети тех владельцев сайтов, с которыми мы договорились изначально, продавал только наш отдел продаж. Продавал в рекламное агентство, прямым рекламодателям. Следующий шаг, который нам нужно было принять, это будут появляться всё новые-новые агрегаторы, и они будут предлагать, зачем вам продавать через один отдел продаж, когда мы подключим вас ко всем всевозможным игрокам. Зачем работать с одним игроком, когда мы можем продавать вас всем. И тогда мы поняли, что нам нужна такая же компания, которая будет работать не только с нами, не только для нас, не только для наших рекламодателей, но и по сути предоставлять тот инвентарь, который мы в своё время собрали для всех игроков. Таким образом, следующим этапом эволюции было, мы подумали, что да, наверно, это стоит выделить в отдельные компании. То есть, отдельная компания будет делать продукты для рекламодателей, и этот бренд Каванга, мы оставили его Каванга, потому что он уже был на тот момент прокачен среди агентств. Он достаточно широко известен среди рекламодателей и бренд, который известен среди рекламодателей. Для владельцев сайтов, они менее чувствительны к этой бренд составляющей, и всё-таки для владельцев сайтов важен тот, кто: а) платит деньги, платит чем больше, тем лучше, надёжно платит, не задерживает и т.д. Мы поняли, что эта составляющая не бренда, а уже больше такой процессной части компании. Поэтому мы можем сделать новый бренд именно для владельцев сайтов. Так и появились две компании: Каванга для рекламодателей, Republer для владельцев сайтов. Такая история. Плюс у нас ещё была интересная встреча в Нью-Йорке с маркетологами с рынка онлайн рекламы, и мы просто задавали, там знакомились с людьми и задавали вопросы, как стоит сделать. Вы более прокаченный рынок, порядка 70-80 % тех людей, с кем мы говорили, не смотрите на Google, делайте так, как разводите бренды, тогда будет очень чёткая сфокусированность: это для рекламодателей, это для владельцев сайтов. Плюс у нас была задумка очень важная, я очень хотел разнести команды. То есть, изначально мы начинали делать Republer той командой, которая занималась ковангой. И я понял, что в какой-то момент времени происходит такое, расфокусировка внутри головы менеджеров, что вот я сейчас кто, я сейчас для рекламодателей или владельцев сайтов. Более того, совершенно разные мотивы движут: для рекламодателя мы пытаемся купить инвентарь как можно более дешевле и качественнее, не всегда он у нас есть, а обладая каким-то своим инвентарём мы всегда будем пытаться его продавать. В тоже самое время у владельцев сайтов совершенно другая, противоположная цель: им нужно продать как можно дороже то, что у них есть. И объединяя в одной компании, это всегда будет конфликт интересов, что мы будем: покупать дешевле или продавать дороже. В одном котле это плохо уживается, поэтому решили разделить.
Интересно. Перед следующим вопросом про эй ти би, у нас просто не все понимают пока этот термин. Пожалуйста, поясни, что такое Real Time Building, эй ти би, и следующий вопрос я уже про него задам.
Эй ти би, последние пару лет уже очень развивается активно это направление в области онлайн рекламы. Это торги в режиме реального времени, когда рекламодатели имеют возможность ставить ставки и выигрывать уже показы не за фиксированную цену, а покупать рекламу по рыночной цене, используя данные как источник для оценки, ценен данный показ и данный человек, или не ценен. Вот что такое эй ти би в двух словах.
То есть, фактически платится больше за конкретный показ, но при этом показывается это более релевантной аудитории.
Скорее так можно сказать, что показов много, и каждый показ для разных рекламодателей обладает разной ценностью. Для тебя он ценен, для меня не ценен, например. И мы ставим в зависимости от этого, в зависимости как раз от данных, которые мы знаем про данного конкретного человека, я ставлю меньшее, я ставлю большее, и выигрывает таким образом не фиксированная цена, по которой владелец сайта договорился изначально, потому что он считает, что это рыночная цена, а та цена, которая релевантная ценности данного пользователя для отдельно взятого рекламодателя. Чем ценнее пользователь, тем дороже он стоит.
Долгое время эй ти би в России буксовал, можно сказать, и последние два года, да, есть рост. Сейчас какую сумму можно оценить этот рынок?
Так скажем, эксперты называют разные суммы, но то, что мы видим, по прошлому году в районе миллиарда рублей уже составлял данный рынок, и он растёт. Сказать, что он на данный момент гипер успешен, я бы не стал так говорить, то есть, скорее на данный момент эй ти би он такой, развивается в том ключе, в таком консервативном скорее сценарии. То есть, нету взрывного роста, но и он значительно быстрее, конечно же рынка, хотя медленнее видео рекламы, если сравнивать. Поэтому в деньгах примерно столько, рост однозначно будет, хотя все маркетологи предрекают успех, потому что есть много составляющих данной технологии, которые другие относительно того, что было раньше. Это аукционная модель ценообразования, то есть, владельцы сайтов получают больше денег, рекламодатели имеют возможность купить более ценный показ для себя, там перебив возможно ставку других рекламодателей. Плюс, что самое ценное, самое важное, это возможность использования каких-то внешних данных. То есть тот, кто больше знает про людей, тот покупает более релевантных себе пользователей, которые более ценны для его бизнеса. И фундаментальные моменты, они позволяют говорить о том, что это будет расти, и сейчас насыщение очень маленькое.
А какие внешние данные наиболее ценные?
Это поведение, это, безусловно, уровни доходов, социальный статус. А дальше уже каждый наворачивает, скажем так, свою систему в зависимости от того, что он может про людей узнать. Сейчас начинают обмениваться с банками, кредитная история, насколько человек вообще платёжеспособен. С продавцами и агрегаторами авиабилетов, куда человек летает, насколько это дорогие направления, недорогие. Чем больше выиграет рынок тот, кто сможет собрать, с аккумулировать наибольше количество информации, сможет разработать такие модели оплаты этих данных, чтобы использовать это в целях рекламы. Вот данные, как бы, наиболее растущий сегмент, хотя на данный момент, по моим оценкам, в данных очень маленький процент денег относительно всех медийных денег, которые задействованы в эй ти би. То есть, сегмент самый интересный и быстрорастущий, но не деньгоёмкий на данный момент.
Ну, потому что есть ограничения разные юридического характера по передаче данных.
В том числе.
И в том числе этического характера, потому что сейчас движение людей за то, чтобы их приватность сохранялась, оно такое, довольно серьёзное мне кажется. Нет?
Мне кажется разговоры более серьёзные, чем это движение, то есть, некие активисты, которые за это борются, но если посмотреть в статистике, те, кто стирает свои куки в браузере, либо запрещает передачу своих данных, это 1-2 процента. То есть в целом это на уровне погрешности. Я бы не сказал, что это прям.
Просто люди не знают, как это стереть.
Возможно, но я верю немножко в другое, то, что люди делятся активно, то где фейсбук, вконтакте и т.д. то есть, сейчас эпоха социализации такой глобальной, и они не стесняются оставлять картинки, комменты, мысли выражать свои. Ну, чем-то это схоже с той информацией, какие сайты они посещают. Вопрос, по моим опять же оценкам, беспокоит то, что куда-то передаются данные несанкционированно, возможно, очень маленький процент людей, но возможно ты прав. То есть, определённый стопор в этом. Если брать более развитые рынки, это Америка, Европа, там всё это регулируется очень жестко именно на законодательном уровне. Я думаю, мы к этому придём, так или иначе.
А есть технология передачи данных, допустим, банка в сеть рекламную, чтобы эти данные использовались для показа рекламы, но больше никуда не могли утечь?
Да. Однозначно есть такие технологии, система диэмпи, которая контролирует, куда конкретно используются данные, что они оплачены, что они будут оплачены. То есть в целом это достаточно безопасная сфера применения таких данных. Плюс есть правило, которым придерживаются все компании, это анонимизация. То есть, в любом случае данные, которые передаются для рекламных систем, на самом деле для любых систем, практически всегда они конфиденциальные. То есть, нет данных, кто это конкретно, имя, паспортные данные и прочее, это только в анекдотах.
Сергей, скажи, пожалуйста, сколько всего сайтов включено в группу?
Порядка полторы тысячи.
Полутора тысяч… от какого трафика нужно иметь чтобы подключиться? Чтобы имело смысл.
Мы заявляем от 500 пользователей, но имеет смысл это от несколько десятков тысяч посетителей.
В месяц?
В сутки. В сутки на сайте, тогда в месяц на сайте получается какая-то более менее вменяемая сумма.
Ага. В сутки несколько десятков тысяч это довольно много.
Согласен. Но как показывает практика, даже с тысячей посетителей, это несущественные деньги, то есть, рекламный доход должен быть далеко не основным на данном сайте для того, чтобы почувствовалась эта сумма. То есть, несколько десятков тысяч минимум для того, чтобы сумма дохода была ощутимой. Я тут не хочу тоже какие то сенсационные вещи говорить, но вот правда жизни, она такова, что с маленькой посещаемостью это напрямую влияет, особенно в эпоху эй ти би.
Но получается, сейчас у твоей сети конкуренцию составляют сипиэй сети?
Отчасти.
Потому что они могут в них всё-таки роль владельца сайта, она как бы выше интеллектуальная.
Ты знаешь, раньше мы смотрели на многие компании, как на конкурентов, а сейчас, особенно когда мы разделили два бренда, две компании, и они функционируют независимо друг от друга. Это два генеральных директора, две команды менеджеров, две команды разработчиков, мы очень часто, одна компания может быть конкурентом для другой, а другая компания является партнёром. Так вот, если говорить про сипиэй сети, у нас на данный момент подключены к нашему трафику несколько сипиэй сетей, которые покупают на основе аукциона для себя трафик и используют дальше для своих рекламодателей. Мне такая модель значительно более привлекательна, более близка, когда мы не пытаемся конкурировать за какие-то деньги, мы наоборот пытаемся как можно больше интегрироваться друг в друга. А выигрывает в итоге на рынке тот, у которого, та компания, у кого продукты более продуманные, более рабочие. А трафик, это всё-таки некий материал, с которым нужно работать. Кто-то умеет лучше работать, кто-то хуже, вот как раз Republer является провайдером этого самого трафика.
Каванга и Republer по цифрам сейчас можно как описать?
Каванга, это на данный момент порядка 50ти человек, это два офиса, в Москве и Питере. Изначально это питерская компания, которая уже позже разрослась в Москву. В деньгах если говорить, это чуть меньше 10 миллионов долларов годовой оборот. Если говорить про Republer, это можно сказать стартап, нам вот только исполнился год, мы как раз в фазе очень быстрого роста. Всегда от нуля расти очень быстро, очень классно, здорово, и честно говоря, я всегда, когда компания развивается первые несколько лет, это вот самый классный самый кайфовый период компании, когда есть множество проблем, которые ты не знаешь, как решить. С одной стороны, Каванга помогает своим опытом и своим наличием, но в целом мы стараемся решать, как независимая компания. Коллектив Republer порядка 10 человек. Про деньги пока ещё говорить рано, пока ещё слишком маленькое время прошло. Но что стоит сказать, что к Republerу подключено порядка 20 диэспи. Диэспи это системы, которые действует от имени рекламодателей. То есть, покупают в различных системах трафик и уже его применяют, зная данные топ пользователей, зная таргетинги, и в общем всячески пытаются выполнять цели рекламодателей. Вот мы подключены к 20 подобным системам, и видно, что потенциал он просто огромен. Плюс, ну всегда маленькой компании, маленькой и молодой уровень энергетики внутри коллектива, он зашкаливает, честно говоря. Это очень классный период.
А под оборотом что понимается в рекламной сети?
Это выручка, которую платят рекламодатели, с этих денег ещё происходит расчет с сайтами, ну и все операционные расходы.
То есть, в этой сумме 10 миллионов, доля сайтов какова?
Порядка 50 процентов, плюс-минус. То есть, как раз когда появился аукцион, если раньше маржинальность была более менее стабильно, та сейчас она скачет. Когда мы видим, что данный трафик ценен для рекламодателя, мы покупаем его, даже в том числе с очень маленькой маржинальностью. Иногда маржинальность очень высокая на различных ретаргетинговых продуктах и т.д. то есть, маржинальность, она такая плавающая.
Интересно. А как понять, какой трафик ценен?
Как раз то, что я говорил: в зависимости от данных, которые мы знаем про человека. То есть, трафик он как бы общий и для разных рекламодателей. Вот у Каванги на данный момент порядка 600 рекламодателей. Для кого-то один и тот же показ будет очень ценный, для кого-то просто ценный, а для кого-то ничего не стоит, не нужный, потому что про данного человека ничего не известно в контексте данного рекламодателя. А для кого-то понимает, что да, этот человек либо покупал что-то в интернет магазине и бросил корзину, не закончив транзакцию, либо покупал авиа билеты и не допокупал, и надо бы ему предложить либо какие-то спец условия, акции и т.д. Вот это как раз и есть, а самая ценность. А есть просто человек, он просто зашёл на сайт, про него ничего не известно, он никак, скажем так, не проявил себя в предыдущие свои визиты, и мы не знаем, что ему показать. Тогда такой человек стоит дёшево.
Но если он зашёл на какой-то узко-тематический сайт, то он, может быть, уже поэтому дорог?
Именно так. То есть, он оценивается уже по тематике сайта. То есть, раз он зашёл на сайт, качественный хороший сайт с хорошим контентом, у него для этого есть так называемый флор прайс, это стартовая цена человека. То есть, каждый сайт когда начинает участвовать в Republerе, он задёт стартовую цену, что я хочу продавать посетителей своего сайта не дешевле чем столько то рублей. Вот это и есть та самая начальная ценность, вне зависимости от того, что рекламодатель может считать, что это оправданная стоимость, неоправданная, он голосует рублём. Либо ставка его будет минимальная, либо задирает ставку, потому что хочет выиграть это показ у других претендентов.
Сергей, в целом рынок рекламы в интернете в России, он подвержен этим критическим, я бы сказал, явлениям, которые мы сейчас будем наблюдать в экономике, и уже видим?
Мне кажется, уже наблюдаем, честно говоря.
Потому что ощущение такое, что несколько в вакууме находящийся рынок не сильно зависит от онлайновой ситуации.
Ну, отнюдь не в вакууме. Мы более чем ощущаем, видим, на самом деле, если раньше планирование происходило у крупных брендов на год, на полгода, то есть, были такие лонг-терн контракты, то сейчас, во-первых, время планирования сильно сократилось, в том числе и до месяца. Второе, бюджеты сокращаются. Если раньше возможно когда-то он был в вакууме, то есть, где-то был офлайн, где-то был онлайн, то сейчас это очень сильно интегрировано. Если мы видим по автомобильной отрасли снижение продаж очень сильное, с одной стороны деньги вкладываются в интернет рекламу, в том числе, с другой стороны общий объём денег, он сокращается. Поэтому сейчас, на мой взгляд, в 2014 году будет большим достижением для компаний, ну не для нулевых компаний, а которые уже что-то достигли, хотя бы сохранить тот уровень, который был в 2013 году. Если будет рост — супер. Если будет даже небольшой рост — это уже достижение. То есть, отрасль однозначно это ощущает, кризис, он уже как бы наступил, можно сказать.
Сергей, вопрос у меня такой: в интернете довольно конкурентная среда, да, и многие хотят в интернете какой-нибудь бизнес создать. Например, сайт какой-то тематический, и кто-то хочет портал создать, или даже соц. сети некоторые пытаются создавать. Вопрос, учитывая, что большого рынка конкуренции, сейчас имеет смысл людям создать сайты, чтобы пытаться заработать на рекламе?
Несмотря на то, что я занимаюсь рекламой, моё мнение за последние пару лет, я как раз придерживаюсь того, что реклама постепенно для сайтов отходят всё-таки на задний план, и всё больше-больше предпринимателей, компаний, сайтов выбирают не рекламную модель, как основную свою бизнес модель. Почему это происходит, потому что конкуренция среди сайтов достаточно большая. За уникальный контент пользователи более охотно готовы платить, нежели рекламодатели. То есть, когда ты обращаешься к рекламодателями, они говорят: окей ребят, вы как бы дорастите до достаточно существенного объёма аудитории, тогда мы с вами поговорим. Но в целом информационный шум даже на данный момент достаточно высокий, предложений практически в любой нише много, поэтому я не могу сказать, что я не рекомендую создавать тематические сайты. Я сам их люблю, читаю, изучаю, но заработать в короткой перспективе, с момента создания, на рекламе, это сейчас из разряда, то есть, это будет сильный инвестиционный проект. То есть, если делать хороший качественный контент, редакцию, все эти вещи и рассчитывать рекламную модель, как основную, это такой как бы венчур, скажем так. Поэтому мои рекомендации, то есть, прекрасные примеры, которые зарабатывают на рекламной модели, но их прям по пальцем руки пересчитать. Всё-таки основная модель, это контентная. Я верю в контентный интернет, что зарабатывать нужно всё-таки на том велью, который даётся пользователям сайта, а на рекламе, как поддерживающая больше функция, нежели основная модель …метизации.
Если это не контентный сайт, то какие сейчас проекты могут быть востребованы в интернете?
Честно говоря, а какие бы ты назвал? То есть, они все так или иначе контентные.
Сервисные, оказывающие некую услугу.
Всё больше-больше сервисы уходят в мобайл. И в мобильных как раз приложениях сервисная модель, она востребованная и предоставляет бесплатно услуги самого сервиса, как некая первая стадия развития подобного апликейшина очень хорошо. Хотя мобильная реклама на данный момент в России, о ней много говорят, но по деньгам она существенно отстаёт от медийной. Поэтому зарабатывать опять же на приложении, чтобы оно было бесплатное, зарабатывать деньги на рекламе, такая на данный момент утопичная идея. Хотя есть, возможно, есть люди, которые поспорили бы со мной и опровергнут своими примерами. Но я верю, что такие примеры скорей исключение, нежели правило. То есть сейчас, возможно, это мой опыт подсказывает и моё собственное мировоззрение, но нужно зарабатывать именно на контенте, на продукте, на том велью, на той ценности, которая даётся для конечных пользователей.
Ну, в Америке, если посмотреть, очень многие именно на платной модели контента развиваются. Но там и рынок намного больше и готовность платить за контент, она принципиально выше. А в России всё это сталкивается с нашей привычкой всё иметь бесплатно. И тут все попытки продавать контент, который мы наблюдаем, они такие неуклюжие слегка, и нельзя сказать, что очень успешные. Назови, пожалуйста, какие ты знаешь успешные попытки продавать контент?
Ты знаешь, я как бы не знаю финансовых показателей, поэтому для меня успешность либо не успешность является скорее, пользуются мои друзья, коллеги, коллеги по рынку сервисами, либо нет. Я вижу сейчас, там, активно развиваются те же видео сервисы, те же иви, и иже с ними. Я сам если раньше пытался скачивать какие-то вещи, то сейчас всё больше и больше покупаю. То есть, модель потребления, на мой взгляд, и не только моя, но и опять же моих коллег, на меняется сильно. Если раньше можно было и хотелось, возможно, потратить время на то, чтобы фильм где-то найти, предположим, то сейчас у меня не возникает вопроса, вот купить его на смарт ТВ, либо где-то скачать, подключать ноутбук, смотреть с него. Да нет, на смарт ТВ это качественные фильмы. Отчасти, возможно, моё мировоззрение несколько изменилось по мере взросления, по мере, может быть, успешности с финансовой точки зрения. Я готов тратить на контент, я готов покупать это в обмен на моё время, которое потрачено, на качество того, что буду смотреть, но в основном хорошие сервисы это книги. Книжные сервисы растут, как на дрожжах, и покупают люди, опять же, сужу по своему кругу. Всё больше и больше компаний, которые делают хорошие качественные сервисы, и Россия показывает очень хорошую динамику. Те же различные эверноуты и т.д. можно долго вспоминать различные сервисы. Люди готовы платить из России, в том числе. То есть, вот этот тренд «я люблю халяву», он однозначно уходит в прошлое. И мне кажется это дело 5-10 лет, когда процент халявщиков, он будет крайне низок. Поэтому, опять же, я верю в качественные продукты, в качественный контент, за него люди готовы платить деньги.
Просто они покупают своё свободное время, потому что они не тратят время на поиск, на глюки техники, на качество изображения. То есть, масса вещей, на которые они пользуюсь бесплатными сервисами, они могут…
Не рассчитывать, скажем так.
Да, не рассчитывать. Поэтому они готовы платить, как возможность избежать вот этих проблем, да.
Да.
Но пока ещё в России это не сильно.
Пока это зарождающийся тренд скорее.
Что ты ещё сейчас видишь, Сергей, в интернете? Если посмотреть на компании, то мы видим довольно мало прибыльных компаний. Почему так происходит?
Да, вот как раз совсем недавно с коллегами обсуждали про интернет бизнес и про бизнес. К огромному моему сожалению множество компаний, они либо в нуле, либо операционно прибыльны настолько, что этого едва хватает владельцам компаний на то, чтобы получать чуть выше зарплаты, чем их же сотрудники. Почему, это хороший такой вопрос. Все гонятся, как бы, наш рынок, он динамически развивающийся. И все гонятся за тем, чтобы захватить большую долю рынка, сделать более качественные продукты. На мой взгляд, если предприниматель настоящий, тогда в первую очередь во главе угла стоит то, насколько классный продукт, сервис и т.д. Я могу предоставить, и, к сожалению, в большинстве проектов, причём в абсолютном большинстве люди предпочитают вкладывать в будущее, веря, что вот сейчас оно придёт, сейчас мы сделаем вообще супер классный продукт, и он выстрелит, и всё начнёт расти по экспоненте. Но вот эти вот вложения, я знаю людей, у которых вложения 5-10 лет, они всё время вкладывают, вкладывают все больше, и компании сами растут уже, и большие компании с одной стороны. С другой стороны, и те издержки, которые они вынуждены тратить на свой бизнес, они велики. Вот, на мой взгляд, это скорее отсутствие культуры предпринимательства в России и такое большое количество предпринимателей самоучек, каковым и я являюсь. Но это скорее желание сделать нечто идеальное, нежели зарабатывание денег. И вот часто зарабатывание денег, казалось бы, что один из основных мотивов предпринимателя, но он уходит далеко на задний план, далеко не на второй и на третий. И люди начинают, по сути, такое у Роберта Киосаки есть прекрасное выражение, что у многих предпринимателей на самом деле не бизнес, у них работа. Они тоже ходят на работу, просто их начальник они же сами, но по сути это ничем не отличается. Вот, к огромному сожалению, это так. Плюс большая, сильная зависимость от крупных корпораций, крупных клиентов, которые часто выкручивают руки в плане условий, в плане и условий оплаты, условий продажи. Я не думаю, что это российская уникальная история. То есть, скорее мы чем-то похожи на Европу, на Америку. Не могу сказать насчёт Азии.
Раз у нас предпринимательская культура такая невысокая, поделись, пожалуйста, тремя своими самыми большими ошибками в предпринимательстве, чтобы их не могли повторить наши последователи, точнее, наши зрители и слушатели.
Первое, наверно, как бы, не совсем ошибка, а такая плохая привычка: иногда, когда дела идут не очень хорошо и кажется, что вот хочется забиться куда-то в дальний уголочек, я уже по себе стал замечать такие вещи, нужно делать чётко противоположную штуку: нужно идти на какое-то мероприятие, общаться с людьми, встречаться. И часто очень энергетика позитивная других людей, когда ты даже делишься тем, что у тебя получилось плохо, тебя поднимает с коленей. И ты начинаешь видеть различные пути решения этой проблемы с каких-то других точек. Совет номер раз — это верить в себя, и даже когда всё плохо идёт, не закрываться, не зашториваться, а наоборот идти с таким открытым забралом на мир. Второе, это ещё давным-давно я научился этому, когда был молодой и неопытный, совсем молодой, то всё делалось на словах. Это замечательная штука, когда ты договариваешься с человеком, и казалось бы, что все друзья, все хорошие отношения. Но опыт научил, что фиксируйте всё на бумаге. Всё в рамках разумного, но фиксируйте на бумаге, это поможет в решении большого количества возможных потенциальных проблем в будущем. Это такой как бы важный урок, который я вынес.
В электронной почте не хватит зафиксировать?
Иногда хватит. То есть вопрос, что за договорённости — что-то в электронной почте достаточно, а когда лучше на бумаге. Но совсем серьёзные вещи лучше фиксировать на бумаге, может быть, даже нотариально заверенные. И третий момент, который хочется порекомендовать всем предпринимателям, всем стартапам, это не забывать про прибыль. Это важная составляющая. Если нету долго прибыли, то какой бы классной идея, какая бы задумка не была, любой человек скисает и смотрит на это, как на некую нагрузку, что всё как бы здорово, но где же деньги? То есть, любой предприниматель должен получать доход от своих детищ. Если этого не происходит, со временем эта унылая картина, уходят люди, тухнут глаза, нету того драйва, того фэшена, который должен быть в компании, всё время держать это в голове. То есть, компания, это отчасти хобби, это здорово когда хобби, но не нужно забывать про прибыль. Прибыль очень важная составляющая любого бизнеса.
Сергей, какая твоя мотивация, чтобы заниматься Ковангой? Ты считаешь, что это престижно для тебя? Это для тебя выгодно очень? Или это для тебя, может быть, просто, как ты сказал, вариант самотрудоустройства, работы на самого себя?
Знаешь, честно говоря, когда мы разделили компании, я компанией Каванга занимаюсь сейчас очень мало. Как я сказал, ей занимается мой партнёр Дмитрий Левис. Я занимаюсь компанией Republer. Компания Republer, я уже упоминал, это молодой стартап, это, по сути, некий пластилин, который мы сейчас лепим именно так, как это хочется сделать. Там есть сложные задачи, которые мы перед собой поставили, как финансовые, так и продуктовые. Вот их безумно интересно решать, это вот одна часть, то, что мною движет, то есть, интересные сложные задачи, иногда такие задачи-нерешайки, скажем так. Вторая часть, это вообще, наверно, касается любого бизнеса своего: это то, что мне даёт возможность не зависеть ни от кого в той или иной степени, решать самостоятельно, куда я двигаюсь, еду я сейчас куда-то, в том числе на отдых, или нет. Но по большей части всё равно есть некое ощущение свободы. То есть, я принимаю решение сам, я управляю своей жизнью, я делаю то, что мне нравится.
Ну, ощущение свободы есть, но если посмотреть с другой стороны, у тебя есть 50 человек, которым надо платить зарплату. Это тоже такое ощущение, такое не свободы, потому что у наёмного сотрудника нет такого обязательства. И если сейчас у нас в 15 году экономика начнёт заваливаться, а это возможно, потому что мы видим, нефть ушла ниже ста, инфляция поднялась из-за всех этих санкционных и других вопросов. И в некоторых отраслях серьёзное сокращение работников происходит, и не исключу, что в 15 году нас ожидает, так сказать, потрясёт. Что ты будешь делать? Смотри, у тебя, допустим, уходят крупные рекламодатели, и вот эта дельта, которая у тебя есть, 50 человек, надо зарплату заплатить, она становится меньше, доходов для этого нет, что ты будешь делать?
Знаешь, я оптимист по жизни. Это с одной стороны, то есть, даже в сложных ситуациях я до последнего верю в лучшее. Это первое. Второе, сама по себе Каванга была основана в 2008 году, в конце 8 года. То есть, в пик кризиса. То есть, 2008-2009 год были люди, не было денег совсем, была некая идея, было желание построить нечто компанию, независимую компанию. И в тот момент времени я не представлял, то есть, мы нарисовали какие-то планы, какие-то поставили пред собой цели, но в целом я не представлял, как оно будет. И грянул кризис, и многие мои друзья говорили, ну ты что совсем? В кризис, береги деньги! Наоборот, нужно их сохранять. На что я говорил, что я верил в людей, я верю в команду, и верю в то, что наша энергетика, она позволит, кризисы они ведь всегда вымывают либо самых слабых людей, либо тех, кто наименее лояльные компании. Поэтому да, возможно кризис и кто-то уйдёт, возможно, будут какие-то сложности с финансированием, с принятием каких-то сложных решений. Но самые сильные останутся, самые, наверно, даровитые, самые близкие по духу люди. Вот именно так и выживает компания. Я верю, что раз мы основали компанию в кризис, пережили самый сложный период жизни компании и сложный период в экономике, я уверен, что мы ещё не один кризис переживем. Наверно, такой мой ответ. Плюс я верю в те продукты, которые мы разрабатываем, те задумки, которые у нас есть, и пускай пока мы не придумали Google или фейсбук, что-то совсем уникальное, чего не было никогда, но маленькими шагами мы завоёвываем больше, больше клиентов, больше бизнеса. Кризис скорее увеличивает интенсивность и придумывание реализации этого. То есть, мы скорее будем более изобретательны, люди останутся в бизнесе более лояльные и более сильные духом. Будем переживать однозначно бизнес.
Если взять западные аналоги, вот группа рекламная как у тебя, кого бы ты как пример и как ориентир для себя выделил?
Опять же, вот когда группу рассматриваешь, сложно видеть аналоги совсем такие же. А когда по отдельности, то есть, Каванга, как диэспи система, ориентированная на рекламодателя, и Republer, как эспи система, ориентированная на владельцев сайтов, примеров много. Главный пример всё равно это Google для меня, это компания, которая поражает своими объёмами, своей целеустремленностью, внедрением всё новых, новых возможностей. Плюс, если говорить про Кавангу и диэспи часть рекламодательскую, это однозначные рокет фьюэл, которые на бирже на данный момент. Это и критео, которое тоже на бирже, но как раз у них это в одном флаконе, и рекламодательская часть и владельцев сайтов. Если говорить про Republer, это рубикон проджект, очень известная компания американская, большая, которая переросла по объёмам, объёмам доступного инвентаря Google, это такое знаковое событие было. Это пабматик, опенихс. Названий много, что является ориентиром, ориентиром являются те компании, которые смогли шагнуть за пределы своей собственной страны и стали развивать международные проекты. Я никогда не скрывал, и до сих пор моя мечта и моя цель является построение международной копании. Это то, к чему мы идём, то, к чему сейчас затачиваем наши бизнес процессы внутри. То есть, мы сейчас делаем ставку на максимальную автоматизацию. Все больше и больше процессов мы автоматизируем для того, чтобы не зависеть от, скажем так, людей низкой квалификации, которые могут делать какие-то элементарные вещи, и привлекать в компанию всё больше и больше людей, которые двигают бизнес вперёд, оставляя рутину всю на автоматизацию. Вот то, куда мы идём.
Сергей, вопрос такой. Интересуются многие молодые предприниматели: как найти первых клиентов?
Тут хочется на этот вопрос ответить пословицей: волка ноги кормят. То есть, идти, предлагать, продавать. Одна из самых наиболее встречающихся, развитие карьер в директоров, либо в собственников бизнеса, это продажники и маркетологи, то есть, те люди, кто не внушается идти и самим продавать. Вот мои первые клиенты это именно те, кого я брал, в трубку набирал, писал емейлы, приезжал в офис. Воронку продаж никто не отменял, надо идти и просто продавать
И последний традиционный вопрос: Россия, как ты считаешь, пригодна для бизнеса?
Да. Однозначно, пригодна для бизнеса. Быстро растущая среда, иногда агрессивная. Но если к ней приспособиться, Россия прекрасная страна и для старта и развития бизнеса.
Спасибо, Сергей.
Спасибо, Олег.