Метка: заработать

В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» основатель агентства «Дрофа» Валентина Дрофа. Ведущий — Олег Анисимов.

Интервью №4. Валентина Дрофа («Дрофа»)

У нас в гостях основатель агентства «Дрофа» Валентина Дрофа. Ниже вы увидите полную текстовую версию интервью. Также вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией и сокращённой видеоверсией на Youtube.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет серию интервью с предпринимателями и предпринимательницами. Предпринимательниц в России найти сложнее. С чем я и столкнулся при подготовке первых серий. И, к счастью, Валентина Дрофа — это предпринимательница, которую я нашёл, причём не в Москве, а в Петербурге. Валентина основала и руководит сайтом Ilearney. Почему такое сложно выговариваемое по-русски название?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Портал Ilearney — это один из наших проектов. Из моих конкретно. Он помог мне развить другие наши бизнесы в сфере финансов. Это рекламное финансовое агентство и это журнал для финансовой отрасли. Но если говорить про портал Ilearney, то такое модное название, где впереди буква I — популярная штучка сейчас — мы придумали уже 4 года назад. Это была совершенно простая идея нашего технического директора, который сейчас уже не работает с нами. Это такое собирательное значение — «я учу зарабатывать деньги». Как только наш ресурс не называют — и «Алёна», и «Олени» и «Алёрни».

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Не самая, кстати, хорошая штука, когда люди на слух по-разному воспринимают название. С точки зрения бренда лучше однозначность, но, поскольку это принесло успех, то, как говорится, «назовись хоть груздем…» Валентина, вопрос следующий: я знаю, что выручка группы твоей составляет 30 миллионов рублей в год. Скажи, пожалуйста, как формируется эта сумма?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Это не только портал Ilearney. Как я уже сказала — это группа компаний, и эта выручка делится условно на неравные доли. Ilearney занимает примерно десятую часть всей этой выручки.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Рекламное агентство приносит остальное?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да, рекламное агентство приносит. В рамках рекламного агентства мы оказываем ряд дополнительных услуг: формирование отдела продаж для финансовых компаний и так далее. Не буду сейчас ничего рекламировать. Хочу отметить, что рекламное агентство мы запустили всего год назад. И вот такие результаты мы уже имеем.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А ваши клиенты это кто?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Клиенты — это мои друзья-товарищи, вновь пришедшие к нам. Это управляющие компании, хедж-фонды, форекс-брокеры (да, они тоже есть), банки сейчас к нам приходят. То есть это всё компании финансовой отрасли.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: «Да, они тоже есть» — это как воспринимать по отношению к форекс-брокерам?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Бизнес неоднозначный. Я начала в рамках портала Ilearney сотрудничать с форекс-компаниями, потому что расходы не становились меньше, а у брокерских компаний бюджеты на привлечение новых клиентов становились всё меньше. Поэтому мы были вынуждены начать с ними сотрудничество. Мне писали представители владельцев, брокеров, что они не хотят находиться рядом в расписании вебинаров с форекс-компаниями. На что с моей стороны был дан жёсткий ответ, что мы никому не отказываем — это наша позиция, мы независимый ресурс, и мы сотрудничаем со всеми. Рынок форекс есть, и мы его тоже освещаем.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: В форексе, я так понимаю, конечные клиенты везде проигрывают. но есть компании, которые выводят эти сделки на рынок, а есть кухонные компании, которые….

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Давай не будем говорить о глубине «кухонности» каждого из форекс-операторов. Если это форекс, то это кухня. За такие слова меня многие могут удалить из друзей в Facebook, после того, как просмотрят видео. Но тем не менее я скажу, что мы сотрудничаем с топ-10 компаний, которые представлены в России и в Европе. Каждая компания мною выбрана, то есть я лично знакома с руководством и стараюсь хоть как-то проверить эту компанию, посмотреть, почитать отзывы и на собственный опыт ориентируюсь, потому что в финансовом рынке я уже 8 лет. То есть мы не всех берём на портал Ilearney и не всех берём в рекламное агентство. Про деньги ещё поговорим?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Конечно, поговорим. Это самое интересное. Выручка непосредственно рекламного агентства — это услуги по размещению рекламы, или это консалтинг или это что?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Мы не занимаемся размещением рекламы. Мне, как владельцу агентства, это неинтересно. Мне всегда интересны какие-то интеллектуальные проекты. Что такое размещение рекламы? Например, есть компания-заказчик. Она подбирает сетку для размещения рекламы по своей рекламной кампании. Моя компания предлагает определённые цены, твоя компания предлагает цену на рубль ниже. И, возможно, я качественнее проведу эту кампанию, порекомендую разные виды размещения, у меня будут немного другие ресурсы, но в итоге всё равно возьмут твою компанию, потому что она даёт цену чуть-чуть ниже. И здесь заказчик, то есть клиент лоялен только цене, поэтому размещение баннерной рекламы — это неинтересно. У тебя, насколько я знаю, скоро будет в гостях Екатерина Горлова, вот как раз она специализируется на этом. Мы работаем с ней в партнёрстве сейчас. Моё конкретное агентство занимается PR, организацией мероприятий, заточенных на финансовую индустрию. Это и журналисты, и отраслевые мероприятия, PR-кампании, PR-топ-менеджмента. Я работаю с владельцами бизнеса в зависимости от их задач. Это и ораторское искусство, и умение держать себя, и знакомство с отраслью, и удалённый отдел маркетинга, это и отдел продаж, выпуск книг, выпуск журналов — всем этим мы занимаемся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Валентина, я так понимаю, что ты сейчас начинаешь развивать собственный бренд под своей фамилией. Бренд «Дрофа»…

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я считаю, что это правильный ход. Так поступают часто на западе — привязывают имя бизнеса к своему имени. Это сразу уменьшает любые затраты на раскрутку этого бизнеса, Так как тебе надо раскручивать не два имени, а одно. И это очень правильно, с точки зрения доверия. Одно дело ООО «Лютики», а другое — когда за этим стоит конкретный человек. Как ты к этому пришла и как это будет выглядеть на практике?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Честно говоря, мне было достаточно неловко к этому подойти. Как ни странно меня подвела к этому наш дизайнер. Мы ведём бизнес совместно с партнёром — моей приятельницей, и у нас сначала было другое название рекламного агентства, хотя, в общем-то, все клиенты приходят ко мне, работают со мной. Конечно, я раздаю задания, команды, мы вместе придумываем стратегию, а дальше работают люди. Но, тем не менее, все приходят ко мне, зная меня как специалиста в отрасли. И дизайнер во время того, как делала нам сайт, старалась сделать и так и сяк, у неё не было никаких ассоциаций, я не ставила ей никакого технического задания. «Делай, как тебе понравится», — мы общались с ней ночью, она делала-делала и утром прислала мне фразу, — «А почему не Дрофа? Если название будет «Дрофа», то я уже знаю, что сделать». После чего присылает мне уже готовый макет сайта. Я сказала партнёру, а она ещё раньше хотела это предложить, но ей было неудобно, хоть она и считала это правильным решением, так как не нужно никакой дополнительной рекламы. Тем самым пришло решение вообще и агентства «Дрофа», и сейчас мы проводим небольшую реструктуризацию компании. В «Дрофа-групп» будут входить несколько компаний.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Поздравляю, не каждый у нас в стране решается своим именем назвать бизнес.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: На самом деле, многие меня уже давно спрашивали, какое я имею отношение к издательскому дому «Дрофа», и я уже устала всем говорить, что никакого. Поэтому я решила, что, наверное, тоже что-нибудь сделаю под именем «Дрофа», к тому же это моя настоящая фамилия.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как вообще созрел план сделать собственный бизнес?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Конечно, решение было достаточно сложным. Именно прийти к тому, что у тебя своё дело, и ты не работаешь на дядю, у тебя своя ответственность не только перед собой, но и перед сотрудниками. Такая идея пришла ко мне, наверное, только в начале третьего года работы. Я много раз уже такие речи произносила, на такой вопрос отвечала, потому что участвовала и на конкурсе «Лучший предприниматель Санкт-Петербурга» и меня приглашали в радио передачи. Эта идея не пришла просто и не далась мне просто. И у меня бывают мысли в голове — зачем вообще мне это нужно. Ведь проще приходить на работу в 9, а уходить с работы в 6, закрывать компьютер, ни о чём не думая, иметь оплачиваемый отпуск, когда о тебе заботится твой начальник. Но потом я понимаю, что это не моё, потому что вставать в 9 я не могу. Это очень рано для меня и мне нужно постоянно какое-то действо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А в каком году ты организовала свой бизнес?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: В 2010-м.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты пошла зарегистрировала ИП или ООО?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Зарегистрировала ООО, ещё работая в брокерской компании, имея свою команду сотрудников, которые у меня были в моем отделе. Потом перевела их к себе в компанию, и мы начали делать свой бизнес. Надо отдать должное руководству компании, где я работала. Потому что они мне дали возможность с первого месяца зарабатывать деньги, взяв их на консалтинг. Они остались в ранге моих клиентов. Я выполняла удаленно функции руководителя учебного центра компании. И мы получали в районе 100 тысяч рублей. Пусть это не такие большие деньги на сегодняшний момент, но тем не менее, абонентская плата в течение года 100 тысяч — для нас это были значительные деньги.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И сколько сейчас твоих сотрудников работают в компании?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: В Петербурге у меня работает 10 человек, а в Москве — 8 человек. В Москве пока офиса нет. Я по этому поводу очень грущу, потому что для меня обязательно работать в команде именно с людьми, сидеть вместе с ними, делиться энергией, обмениваться. Офис в Москве мы будем открывать в сентябре, и обязательно каждый сотрудник, который работает со мной в Петербурге, будет приезжать в Москву общаться с новым коллективом. Для меня это очень важно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это какое-то движение в противовес трендам. Сейчас ведь наоборот считается, что можно работать откуда угодно. Скажем, компания Aviasales находится в Таиланде и спокойно работает оттуда. То есть можно сидеть и в Питере, а работать в Москве, а можно вообще сидеть распределённо по всей стране и за границей.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Если какие-то процессы автоматизированы и есть некий алгоритм их выполнения, то в принципе, наверно, не важно, где ты сидишь, но для меня важно взаимодействие с людьми, потому что они у меня производят тот продукт, который мы продаем. Поэтому я обязательно два раза в неделю приезжаю в Петербург и прихожу на работу. Если я нахожусь в Петербурге, я хожу на работу каждый день, сижу со своими людьми в одном кабинете, работаю вместе с ними. Они ко мне подходят, мы с ними разговариваем, я рассказываю какие-то интересные новости, рассказываю, кто мы, что мы и чем занимается. Мы вместе ходим в кино. Такой контакт важен, потому что для меня команда — это, действительно, очень многое. И за четыре года, что мы работаем, у меня сменилось только два человека, которые ушли от меня по своим внутренним причинам. Я никого не увольняла. У меня все такие долгожители, потому что люди для меня, действительно, важны.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как подбирать таких людей, которые могут работать так долго и быть ими довольным? И чтобы они были довольны? Какой у тебя секрет.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Секрет прост: я выбираю людей по внешности. Это, наверное, странно, но я люблю работать с красивыми людьми. Человек должен мне нравиться. Он может быть не красавцем в плане модельности, но он должен быть приятен, располагать к себе. А в остальном, если, например, взять должность копирайтера, то должен, конечно, уметь писать, владеть русским языком. А всему остальному, я думаю, можно научить. У меня есть прекрасный пример моей Кристины. Это моя помощница, директор по маркетингу в рамках нашей компании. Она отвечает за ивенты в рекламном агентстве. Я её взяла три года назад и на протяжении двух лет хотела уволить каждый день. А сейчас Кристина — прекрасный сотрудник, ответственный, исполнительный.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: До сих пор хочешь уволить?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Сейчас нет. Сейчас боюсь, как бы она сама от меня не ушла.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это вообще редкий случай, когда человек так преображается. Три года тупить, чтобы тебя не уволили, а потом стать очень хорошим сотрудником.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Вот именно тупить, из этого разряда. Тогда я просто отпустила ситуацию и дала сотрудникам больше свободы. Сказала, это ваша компании, раздала им небольшие части компании, сказала: это ваш мотиватор работать, вы зарабатываете деньги и знаете, сколько вы принесли, можете их взять и потратить. Мне нужна маленькая часть. Потому что для меня сейчас ресурс — это то, что генерирует клиентов. Для меня выручка в рамках Ilearney неинтересна и несущественна по сравнению с объёмами агентства. Но объединяя эти две команды, то есть сотрудников «Дрофы» и Ilearney, у нас получается замечательная синергия.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Валентина, сколько всего компаний — одна или несколько?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Две, пока две.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему пришлось разделить на два юридических лица?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Во-первых, мне важно разделить финансовые потоки по двум бизнесам для того, чтобы понимать что происходит, где что нужно подтянуть, где нужно сократить какие-то расходы, если это необходимо. С прошлого года мы ввели бюджетирование в компании, то есть у нас теперь отдел отвечает за исполнение и контроль бюджетов. Также в рамках компании у нас есть все стандартные бизнес-процессы, которые есть в крупных бизнесах. Это планирование с помощью систем Тимлаб, постановщиков задач, контроль над деятельностью с помощью отчетных совещаний.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Александр Муханчиков спрашивает: каким выдался 2013 год? Сложно ли женщине-предпринимательнице в отношениях с клиентами?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: 2013-й был сложным годом, решающим для меня, потому что мы запустили рекламное агентство, у меня несколько поменялось мировоззрение, ушёл мой технический директор, изменился мой взгляд на бизнес, людей, которые его окружают. Год был непростой. Мне бы сейчас не хотелось вдаваться в подробности. Я знаю, о чем спрашивает Александр, мы с ним очень хорошо знакомы. Год был действительно сложный. Были перестановки, общение с предыдущими партнёрами, деление бизнеса и так далее.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть созрел конфликт, что ли?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Нет, конфликт не созрел, пока… Говорю загадками.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Также Александр Муханчиков спрашивает, сколько времени проходит от идеи до непосредственной реализации.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: У меня прошло?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Я, наверное, года два шла к этому. Я эту идею придумала, ещё работая в компании, и мы начали уже это делать, но в рамках компании нам стало несколько тесновато, потому что мы не могли реализовать там всё, что хотели. И дальше мне понадобился ещё год, чтобы понять, что я могу вести свой бизнес. Потому что это, действительно очень сложно, когда ты думаешь не только о себе, но и о других людях. Я в отпуске не была года два, наверно, уже. Мне не очень хочется. Не знаю, проблема ли это всех бизнесменов, или только моя, потому что отдыхать я не умею пока.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какой смысл тогда бизнеса? Я так понимаю, выходных тоже особенно нет и много деловых поездок.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да. Я объясню. Для меня работа — это кайф, это жизнь. Мои клиенты — это мои друзья, очень хорошие, я с ними общаюсь вне работы, во время работы. Для меня работа — это то, что я действительно люблю. Причём я человек не одинокий, у меня есть личная жизнь и друзья. Я совершенно нормально могу пойти в бар, выпить и танцевать всю ночь или уехать за город и ни о чём не думать, но так круто понимать, что я не вынуждаю себя ходить на работу каждый день, мне этого не нужно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но всё-таки предприниматели, которых я знаю, всегда делают себе отпуск. Неделю, две, три они всё равно выкраивают. Ты же работаешь без отпуска. Мне кажется, это слишком большая жертва. Нужно ведь познавать мир, ездить и впитывать в себя другие культуры.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Не знаю, три недели на Кипре, где каждый день я работаю — перед походом на море, после моря и во время перерыва, когда очень жарко. То есть не знаю — какой это отпуск? Это отпуск?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я думаю, что да.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Смена обстановки, конечно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это всё-таки уже отпуск. Поэтому вопрос снимается.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Свободно могу уехать к маме в другой город, с ней попутешествовать. И я знаю, что моя команда сама справится. Но это только последний год.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сергей Ш. из Twitter спрашивает: Как Валентина заработала первые деньги для старапа? Валентина уже ответила частично, это был, по сути, уход в аутсорсинг из своей компании с сохранением суммы, которая там платилась.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да, совершенно верно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть фактически других денег для старта не было?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Были какие-то ещё мои сбережения, но это незначительные суммы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: В принципе для такого бизнеса вложений больших не надо.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Ну это сайт, аренда офиса в Петербурге, благо они у нас не очень дорого стоят, аренда приложения, плюс оплата преподавателям, которые читают вебинары.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Роман Жуков спрашивает: неплохо было бы узнать, предупреждаете ли вы своих клиентов-учеников, что те в течение года обнулят свой торговый счёт?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Роман Жуков задаёт такие вопросы, которые часто задают, особенно на мероприятиях для трейдеров. Конкретно мы, то есть мои сотрудники, ничему не обучаем. Мы сделали некую площадку, платформу, куда приходят трейдеры, которые обучают своим знаниям, навыкам, своим торговым стратегиям, как они торгуют, как выбирают рынки и так далее. Вот они в рамках своих занятий, разумеется, говорят о том, что это рискованный вид деятельности, деньги можно потерять, если вы не уверены — не нужно торговать на последние. Ну и прочие-прочие слова, тоже, конечно, произносятся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне ближе люди, которые хотят сделать бизнес, в основном — создать добавленную стоимость. Например, ты сделал бизнес и у тебя есть твои клиенты, есть компании, которым это надо, ты понимаешь, что зарабатываешь деньги. А торговцы на форексе пытаются заработать ни на чём. Как ты к этому относишься?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Знаешь, это такой тоже неоднозначный вопрос. Ведь хотят заработать ни на чём не только те, кто торгует на форексе, это ещё и те, кто торгуют на российском фондовом рынке, на любом рынке. Это те, кто просто занимаются спекуляциями. Именно вот эта категория людей. В принципе конкретно я ведь тоже продаю воздушные шары в рамках портала Ilearney, если быть совсем откровенной. Я продаю условно трейдеру место, где он может проводить вебинары. А компаниям продаю тех людей, кто приходят послушать трейдеров. Но это совсем так жёстко сейчас, чтобы те, кто меня не знает, понимали вообще, о чём идет речь. В рамках агентства то же самое — я продаю мечту клиентам, что к ним придут люди, и этих людей приведу им я. Журналистам я продаю ощущение, что мой клиент — он значимый персонаж. То есть я ничего не произвожу. Меня, кстати, пару лет назад это вгоняло в некую грусть, что я ни врач, ни учитель, не делаю ничего полезного по сути. Да, я произвожу услугу, которая в свою очередь, является тоже воздушным шариком.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Например, магазин — он тоже спекулянт, но по сути производит услугу: за какие-то деньги предоставляет товар ближе к человеку. Но это касается всё-таки материального мира. И «Яндекс» производит услугу — продаёт контекстную рекламу. Мне просто хотелось донести мысль, что есть люди, которые думают, что с нуля без услуги сделать бизнес, например, вложиться в пирамиду, но такого не бывает. Может, конечно, повезти какое-то время, но, в целом, такого не бывает в нормальной экономике.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: В нормальной — то есть не в нашей? А в какой?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Наша тоже нормальная, надеюсь, в какой-то степени.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Я считаю, в нашей стране можно вообще зарабатывать деньги на всём. В принципе — это страна возможностей. Вот сейчас я регистрирую предприятие в Москве. Это просто ужасно! Какие-то конские цены, это реально очень дорого по сравнению с Петербургом. Это в десять раз дороже, чем в Питере. В десять раз!

ОЛЕГ АНИСИМОВ: ООО обычное?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: ДА.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можно бесплатно зарегистрировать.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Где?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Moedelo.org — все документы можно бесплатно скачать, забить свои реквизиты, распечатать…

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Очень хорошо, что ты мне это сказал, потому что потенциально ты помог мне сэкономить 50 тысяч рублей. Это очень круто. Moedelo.org?

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да. И всё бесплатно.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Отлично. Возвращаясь к тому, что Россия — страна больших возможностей. Здесь модно зарабатывать деньги на чём угодно, по крайней мере, мне так кажется. К форексу я отношусь нейтрально. Да, я не могу сейчас комментировать, потому что у меня есть некие договорные отношения, связанные с деньгами в отношении некоторых представителей рынка форекс. Я сама начинала с него, я проводила семинары и мероприятия для тех, кто приходил и хотел послушать, что это такое и как в него можно инвестировать и заработать на этом рынке. И когда спустя полгода после того как я эти вводные семинары для начинающих проводила уже, я посмотрела на этих людей и говорю: «Слушайте, а что вы сюда припёрлись?» И начинала им немножко рассказывать о том, что их ждёт. Знаешь, что мне люди говорили на это? «Валя! Не надо этого делать». Пусть у нас будут розовые очки, мы хотим в них немножко побыть, мы хотим хоть чуть-чуть представить, что можем заработать деньги в этой сложной системе, на этих финансовых рынках, на этом рынке форекс. А если сравнивать пирамиду и рынок форекс, в эту же линейку можно ещё поставить казино. В принципе, это, наверно, одинаково.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне кажется, в казино шансы повыше.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: В казино шансы повыше, да. Но я не рекомендую своим друзьям-товарищам торговать на форексе. Более того, я не рекомендую активно спекулировать на любой бирже. Я рекомендую всегда заниматься инвестированием. Именно долгосрочным инвестированием. Не гнаться за быстрыми деньгами.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Если на этом рынке работать, то с таким подходом, но надо заходить на низком рынке всё-таки, а не на высоком.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Теперь уже непонятно, где низкий рынок, а где высокий.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Валентина, сейчас существует напряжение, связанное с испортившимися российско-украинскими отношениями. Как эта ситуация повлияла на твой бизнес?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Никак. Один раз пришлось перенести конференцию для трейдеров в Киеве с марта на более поздний срок, на осень. Но мы ещё не успели понести никаких расходов, и всё прошло достаточно гладко. А в целом — как были украинские компании, которые хотели сотрудничать и выходить на российский рынок, так они и остались. Они даже с большей охотой работают с российскими компаниями. Это я говорю про нашу отрасль. А как обстоят дела в других сферах, я не знаю. Только могу сказать, что когда мы готовили конгресс, который прошел в апреле у нас. Там во время подготовки случился как раз этот самый пик, и некоторые представители Европы и Америки отказались от участия. Они сказали, что не против, но их не пустят в нашу страну. Поэтому это был единственный неприятный момент, а на текущих клиентах ничего не отразилось.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Назови, пожалуйста, три секрета, которые тебе помогают в работе.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Это вера в то, что ты делаешь и делаешь это правильно, вопреки всему. Верить — это обязательно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ещё любовь и надежда?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Ты, кстати, правильно говоришь, любовь — это одно из основных правил моих. Я люблю всех своих клиентов, я живу с этим ощущением. У меня нет ощущения, что клиент всегда прав, у меня есть ощущение, что я люблю его.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И надежда, что клиент заплатит?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Они и так платят.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Три ошибки, которые ты допускала в бизнесе?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: У меня была одна ошибка, за которую я до сих пор рассчитываюсь. Первая моя ошибка — это то, что первоначально я начала работать со своим приятелем. Мы начали с ним работать в партнёрстве, и я как-то использовала его деньги. И я бы хотела сказать, что постарайтесь не брать деньги у инвесторов извне. Если вы верите в идею, в то, что это действительно круто, и вы готовы через какое-то время работать под своим именем, то ищите деньги где угодно — в банках, у друзей, знакомых, копите сами. Все что угодно, но не привлекайте инвесторов. Инвесторы — это люди, которые не заинтересованы в вашем бизнесе и ваших результатах. Их интересуют только деньги. Не используйте чужих денег, пользуйтесь своими деньгами, рассчитывайте только на себя, потому что чужие деньги развращают. Вы не чувствуете себя предпринимателем. Когда вы начнёте зарабатывать свои собственные деньги и тратить их на сотрудников, на себя, вы получите от этого кайф. В какой-то момент я перестала понимать, где моё, а где то, что прилетает ко мне со стороны. А потом, когда мы начали считать, стало несколько больно, и пришлось потратить какое-то время, чтобы от этого отойти. Это первый момент.

Второй момент — считайте. Считайте всегда и всё, просчитывайте результаты, деньги, какие-то стратегические решения. Потому что в какой-то момент я что-то отпустила и оно пошло само по себе. Но основная ошибка — это то, что я начала работать с инвесторами. Кто-то может ещё сказать: не работайте с друзьями, семьей. Сейчас одну из компаний я веду со своей хорошей подругой и пока не испытываю никаких плохих эмоций. Поэтому для меня это не ошибка.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты видишь разницу между Москвой и Питером с точки зрения бизнеса?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: В Питере лучше бизнес делать, чем в Москве?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: В Питере проще делать бизнес в плане содержания команды, административных, организационных моментов. В Питере это всё дешевле. Плюс, естественно, в Питере дешевле сотрудники, как бы это сейчас ужасно не звучало. И всё-таки они работают больше на результат, а не быстро заработать деньги и куда-то уйти. В Москве проще в отношении клиентов. Всё быстрее — встречаться, общаться, зарабатывать деньги. Это, конечно, сконцентрировано в Москве. Но пока собрать понятную команду, которая была бы также мотивирована, не ушла бы через четыре-пять месяцев, уведя за собой клиентов, над этим надо работать. Но разница, естественно, есть. Поэтому я вот уже четыре месяца живу в Москве, была вынуждена переехать из своего любимого Петербурга в Москву.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как ты думаешь — Россия вообще пригодна для того, чтобы делать здесь бизнес?

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Знаешь, мы сейчас можем удариться в какие-то политические баталии, но я могу сказать, что я вообще люблю свою страну и уезжать отсюда никуда не собираюсь. Даже путешествовать мне последнее время интереснее по России. Я путешествую здесь. Люди мне интересны и понятны. Строить бизнес здесь мне понятнее и интереснее. Думать, что где-то там нас ждут и там нам рады — это, наверно, очень самонадеянно, и не каждый может позволить себе даже думать об этом. В России бизнес делать можно. Я не знаю, правда, в каких объемах. Может мой бизнес ещё не достиг тех объемов, когда мы бы стали интересны…

ОЛЕГ АНИСИМОВ: …чёрным полковникам…

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Да, разнообразным лицам, но в принципе мне дают работать. Знаете, где родился, там и пригодился. И уезжать отсюда я никуда не собираюсь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, на позитивной ноте.

ВАЛЕНТИНА ДРОФА: Спасибо, Олег, за интересную беседу.

В гостях у интернет-бухгалтерии «Моё дело» Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias, которая вбирает в себя ряд интернет-проектов. Ведущий — Олег Анисимов. Здесь вы найдёте текстовую версию интервью. Также вы можете ознакомиться с полной аудиоверсией на iTunes и Подстере и полной видеоверсией интервью на Youtube.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» представляет цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут Олег Анисимов, и сегодня у меня в гостях Екатерина Горлова, управляющий партнёр группы компаний MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.

MSMedias. Катя, спасибо, что пришла.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, что пригласил.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос первый, ты у меня всегда ассоциировалась с компанией Advline, сейчас это название поменялось на MSMedias.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Название поменялось, потому что Advline —это одно из направлений нашей деятельности. Мы на рынке с 2006 года, начали мы с рекламного агентства Foba, которое занималось исключительно финансовой рекламой. Потом оно переросло в рекламное агентство Advline, которое занималось полным спектром услуг. И параллельно добавилось очень много различных проектов, не только в рекламе, поэтому всё это надо было объединить, и мы придумали название MSMedias.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Очень много проектов было запущено с 2006 года. Штук десять, наверно, или больше?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думаю, да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И у всех разные бренды? Есть ли в этом смысл?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Есть. Потому что это разные направления. Например, если мы говорим о финансовой рекламе Foba, то она зарекомендовала себя и это имя теперь узнают в финансовых кругах. А Advline, к сожалению, пока не признают, потому что он ещё только недавно начал свою «карьеру». Но мне кажется, когда начинаешь новый проект, всё нужно начинать с нуля. Давать новое имя, создавать логотип и придумывать красивую историю.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, MSMedias — что это сейчас по направлениям?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это Advline, Foba.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Foba — это баннерная сеть для финансовых структур?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это не баннерная сеть, это полный спектр услуг для финансовых компаний. В большинстве своём — форекс. То есть мы, одни из немногих в России, оказываем полный спектр услуг интернет-маркетинга для форекса.

Это проект Ubu.ru, сайт объявлений, который сейчас занимает очень хорошие позиции. Мы наконец-то получили органический трафик и очень этим гордимся, без всяких инвестиций.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Органический — в смысле поисковый?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, правда, мы ждали это достаточно долго, в течение года. Но мы всё тщательно делали и наконец-то у нас получилось.

Это также интернет провайдер в Санкт-Петербурге, лидер Московского района. Он существует с 2007 года.

Это два интернет-проекта по финансовому управлению, где в основном, ядром аудитории являются трейдеры, где мы продаем рекламу и обслуживаем такие проекты.

Это моя задумка — проект Гранд Марьяж, который создан для того, чтобы невесты и женихи создавали очень быстро свои сайты и выкладывали туда свои свадебные фото, чтобы у них была своя страничка в интернете, куда они могли бы пригласить своих родственников и знакомых.

Это проект Жук, который мы задумали в прошлом году. Это мессенджер. Но, к сожалению, он получается провальным, потому что мы связались с разработчиками, стали писать, разрабатывать его, но потом поняли, что мы не хотим идти этим направлением. Сейчас у нас идёт переоценка ценностей, и мы думаем, что эту зарегистрированную торговую марку мы направим в немного другое русло.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мессенджеры вообще сильно выстреливают последние годы. Например, WhatsApp, Telegram, Viber, Facebook Messages. Так почему у вас не получилось?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Возможно, потому что мы работаем без инвесторов, и всё делаем своими руками, я и мой партнёр. Для того чтобы запустить подобный проект нужны безумные деньги. Мы не хотим ни у кого брать такие деньги, а у нас их пока нет, поэтому мы делаем то, что требует небольших инвестиций.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я понимаю, WhatsApp запускали на вирусном эффекте? Когда люди передавали друг другу информацию, что это хорошая программа, с помощью которой можно кидать бесплатные СМС, и не было никакой рекламы.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас это уже не сработает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ну конечно, потому что уже есть такие конкуренты на рынке.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, конкуренты, во-вторых уже нужна бесконечная реклама, скрытая, прямая. И всё это требует инвестиций. И просто того, что у тебя есть наклейки, звонилка и удобные сообщения — этого недостаточно. Поэтому нужно придумывать что-то своё уникальное. Для этого нужно собрать большую команду, а для этого нужны инвестиции.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: На сайте MSMedias, написано, что твой партнёр Юрий Горлов является гуру в интернет-маркетинге и технической стороне интренета.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Скажем так, он гуру в IT.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но разве гуру не может придумать какой-то ход, который всем поможет?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мой бывший муж и по совместительству мой партнёр, Юра — он гуру именно в IT-технологиях и он отвечает не за креатив, а за хорошую стратегию и реализацию. Он знает, как стратегически верно и правильно работать, кого нанимать, каких программистов. Он гуру в этом. Что касается креатива и каких-то творческих вопросов — это ко мне.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Творческий вопрос: как удалось сохранить хорошие отношения и даже партнёрство в бизнесе после развода. Насколько я понимаю, обычно происходит наоборот?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Прямой вопрос — прямой ответ: я не знаю, как нам удалось это сохранить. Наверно, это было решено не нами, что мы с ним очень хороший тандем. Но видимо, не в любви, а именно в бизнес-партёрстве. И встретились мы именно для того, чтобы у нас получилось такое удачное партнёрство, в котором мы сохраняем очень близкие отношения, движемся в одном направлении. У нас очень редко бывают какие-то такие стратегические разногласия. Обычно мы принимаем все решения совместно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть у вас равноправное партнёрство?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, именно так, во всех компаниях.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А есть ещё в мире такие прецеденты бизнеса бывших супругов?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не хотелось бы, хотелось бы быть уникальными, но не могу таких назвать, хотя читала что-то подобное.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а как сейчас распределяется выручка группы между разными бизнесами?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не буду скрывать, что есть убыточные проекты, которые требуют вложений. Например, лаборатория Парадокс, в который мы инвестируем уже третий или даже четвёртый год, она сейчас убыточная, потому что продаж нет, и всё вкладывается в разработку. Но это продлится ещё буквально три-четыре месяца. Потому что мы уже создали несколько продуктов и готовы презентовать их на рынок.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Парадокс, насколько я помню, это система управления рекламой в интернете? Сейчас очень развиты системы на рынке, которые уже зарекомендовали себя. Как вы будете с ними конкурировать?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Мы сделали преимущества. Например, медиапланирование. Не секрет, что все рекламные агентства до сих пор делают медиапланы в Excel. Мы решили эту проблему. Все медипланы делаются в нашей системе. Это будет занимать минут пять-десять у менеджера, то есть ему не придётся больше тратить на это сутки, не придётся запрашивать площадки, на что уходит значительное количество времени. Всё будет происходить автоматически, потому что площадки будут подключаться к нашей базе. Сам он будет заносить те места, которые они хотят продать с актуальными ценами и актуальными скидками.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказала, что Парадокс сейчас требует инвестиций. А что тогда приносит деньги, кроме Advline, ФОБА?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Advline, ФОБА приносят деньги. Ubu — не убыточный проект, он тоже приносит деньги. Все приносят по чуть-чуть, и конечно, Weba, наш интренет-провайдер, хотя сначала мы достаточно много денег вложили.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но Ubu — это доска объявлений.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: И за счёт чего она приносит прибыль?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: За счёт рекламы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть трафик настолько высок?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Пока нет, хотелось бы больше. Затраты она отбивает в половину. Но проекту всего один год. Проект был без огромных инвестиций. Инвестиции были всего 4 миллиона рублей. И для таких инвестиций получить за год такой рост трафика, как у нас сейчас — это очень хорошо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Шведы из Avito считают, что без телевизионной рекламы на этом рынке нельзя продвигаться. И их стратегия в принципе оказалась правильной. Но мы должны понимать, сколько они вложили в телевизор и в укреплении в сознании пользователей той мысли, что Avito лучше других сайтов объявлений. Есть версия, что на этом рынке побеждает только один. Ты с ней согласна?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас они уже не одни. Из рук в руки — очень хороший конкурент Avito. Я думаю, что мы обязательно займём свою нишу и будем в ТОП-3, просто всему своё время. Я согласна со шведами, безусловно, что телевизионная реклама — это быстрый путь. Мы выбираем более длительный путь. Я не знаю, сколько ещё это продлится. Может быть, мы передумаем в отношении Парадокса и вопросов инвестирования, потому что система настолько перспективна. И настолько много идей существует, которые можно воплотить, и которые почему-то до сих пор не воплощены нашими конкурентами, что может быть, на самом деле надо обратиться к инвесторам с предложением вложить в нашу разработку.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Каков сейчас оборот группы компаний?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В 2013 году он был 100 миллионов рублей. Это немного. Но, если с нуля, то я думаю, это хороший результат.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже больше, чем можно упрощённую систему налогообложения использовать. Сколько юридических лиц включает бизнес?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Шесть.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Существуют ли дополнительные сложности с администрированием этих юрлиц?

12:34-13:59

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сложности создают сотрудники, которых не хватает. Не хватает мозгов. Их найти очень сложно. Не только в Москве, но и в Петербурге. Приходится искать везде, искать людей, которые чем-то отличаются, чтобы была возможность поставить их на руководящие должности, на управление проектами. Например, висит постоянная вакансия на HeadHunter, и я постоянно просматриваю резюме, которые поступают на позицию помощника менеджера. Я не ставлю вакансию управляющего проектами или директора. Я просто ставлю вакансию помощника менеджера и регулярно её просматриваю. Так вот из помощника менеджера у меня уже вырасло два управляющих проектов.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть сразу искать сложнее, чем растить.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если сразу искать, то натыкаешься на наглость, борзость и отсутствие каких-либо знаний и завышенные потребности. Я не понимаю, почему так происходит, и происходит у ребят с 18 лет, которые приходят и требуют огромную зарплату, хоть и ничего из себя не представляют.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы с Кириллом Готовцевым рассуждали на эту тему, что поколение, которое родилось в 90-е, оказалось немного испорченным и неготовым к работе. Но есть ли шансы, что новое поколение, воспитанное на планшетах и айфонах, будет лучше?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не все испорчены. Могу сказать так, потому что преподаю в ВУЗах. Я делаю это совершенно безвозмездно, сама напрашиваюсь, читаю курсы и параллельно высматриваю кого-нибудь себе на работу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это уже получается возмездно.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: И приглашая на работу, я вижу, что некоторые хотят учиться, заниматься, расти. Но большинство ленятся, не справляются с объёмом работы. Я думаю, что с этим надо работать, объяснять, что просто так деньги никому не даются и их надо зарабатывать.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, расскажи, пожалуйста, как идёт старт проектов в группе компаний, которые вы с Юрием создали. То есть, что надо сделать, чтобы начать проект в интернете?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Его надо придумать и загореться им настолько, чтобы он снился ночами. Именно то, как ты реализуешь этот проект, и какой будет успех. Только тогда всё получится. Для этого есть какой-то алгоритм действий: придумать логотип, зарегистрировать торговую марку придумать слоган, создать хороший сайт и переходить к стратегии реализации. Я думаю, что сейчас в реализации интернет-проектов, нет вообще никаких проблем. Потому что это сейчас очень сильно развито. И если есть хорошая идея и в принципе какая-то стратегия с точки зрения бизнес-модели, то найти подрядчиков, которые всё это реализуют, проблем нет вообще.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Проблема одна — высокая конкуренция. Если цена входа на рынок низкая, то проектов будет слишком много, и они будут сталкиваться между собой. При этом побеждают самые настойчивые, сильные, наглые. Как ты считаешь?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Честно — побеждает провинция.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Петербург ты относишь к провинции?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наверное, нет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, ты проигрываешь, если живёшь в Петербурге?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я — коренная петербурженка и, скажем так, занимаю. свою позицию. То есть не стремлюсь в лидеры, не стремлюсь очень много заработать, но мне важно занять своё место в жизни, чтобы мне было комфортно. Мне комфортно, если будут признавать мои знания, как произошло сейчас в Foba, после форекс-конгресса, который состоялся в Москве 18 апреля, где я рассказала вообще о проблемах и этике форекс-рекламы. Было очень много восторженных отзывов, этому сейчас уделяют много внимания, и мне это на самом деле очень интересно, потому что проблем очень много. Не знаю, знаком ты или нет с этой индустрией.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вообще по поводу этики форекс-рекламы я разговаривать не готов, потому что её там нет.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: В том-то всё и дело. И я сейчас прямо загорелась тем, чтобы её туда внедрить.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мы в июне разговаривали с Валентиной Дрофой, которая является твоей близкой подругой. И она скептически относится к рынку форекс, хоть и предоставляет свою площадку Ilearney, в том числе и для обучения этими компаниями своих будущих потенциальных клиентов. Она говорит, что люди хотят быть не то что обманутыми, но введёнными в заблуждение. Они хотят попробовать и, в общем-то, не против проиграть. Как в казино. Но ты тоже занимаешься форекс-рекламой. Как ты к этому относишься с точки зрения этики и морали?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я считаю, что после закона, который будет принят относительно рынка форекс, всё изменится, и он станет таким же финансовым институтом, как и банки. Плюс моя работа, плюс работа государства и саморегулируемых организаций. В итоге всё будет приведено в порядок. Так же как и всё, что происходит сейчас в интернете, когда всё, скажем так, пытается контролировать государство и потихоньку приводит в порядок то, что было запущено за последние двадцать лет. С тех пор, как у нас появился интернет. Поэтому я думаю, что ещё год максимум будет продолжаться это недопонимание, когда люди находятся в заблуждении, а потом всё наладится и будет жёстко регулироваться. И у людей будет выбор — либо они идут в форекс и зарабатывают деньги, либо несут их в банк и получают дивиденды, либо они выбирают другой путь.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Учитывая, что у нас многие годы в «Что, где, когда?» рекламируется форекс, то, наверное, к интернету здесь меньше вопросов, так как «Что, где, когда?» — это всё-таки Первый канал и прайм-тайм.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это очень хорошо и вовремя завоёванная репутация.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, ты сказала очень интересную мысль, которую мы так и не развили о том, что побеждает провинция. Что ты имела в виду?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я имею в виду, что на примере Москвы это отчётливо видно, что те, у кого есть хлеб с маслом здесь, они ведут себя более расслабленно и спокойно, нежели те, кому негде ночевать, нечего есть и приходится бороться. И вот эта борьба за себя естественно накладывает отпечаток и на сферу деятельности, в которой они оказываются. И эта борьба формирует их принцип жизни и является таким мотивирующим фактором, когда кто-то побеждает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Можешь привести пример?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Их масса. Большинство успешных интернет-проектов возглавляют те, кто приехал из провинции. Я не против провинции.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что сейчас будет трендом в интернете в ближайшие два-три года?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в чём.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что будет развиваться наиболее высокими темпами?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если говорить о стартапах, я думаю, что здесь большую роль будут играть ресурсы, которые будут помогать людям, то есть сервисы услуги, помогающие в каждодневной жизни. Сейчас очень хорошо развивается электронная документация, например. То есть я думаю, что основными будут все проекты, призванные облегчать людям жизнь, а также у меня есть задумки и проекты, которые бы повышали уровень знаний и образования нашей молодёжи. Недавно я видела стартап, который предоставляет краткое содержание книг, он уже достаточно успешен. И я против таких вещей. Если вы читаете классику — то читайте её от начала до конца.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какой это стартап? Это то, что Михаил Иванов сейчас делает?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не могу назвать точно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Просто Елена Масулова в своё время уже запускала стартап именно с кратким содержанием книг, но у неё это не получилось, так как не было спроса на рынке.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Сейчас видимо кто-то нашёл инвестиции и это работает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я знаю, что Михаил Иванов, создатель издательства Манн, Иванов и Фербер, уехал сейчас в Америку жить и как раз хочет сделать проект, в котором выжимки из книг будут продаваться компаниям и корпорациям, чтобы те их распространяли среди своих сотрудников. То есть ты против таких схем?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Если мы говорим о данном издательстве, то говорим о бизнес литературе. А я говорю про классическую литературу. Именно о том, что содержание классиков сжимается до двух-трёх страниц, выкладывается в интернете и продаётся за деньги. Потом это читают студенты и школьники и им этого достаточно. Я против подобного.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я помню, в начале 90-х продавались такие сочинения, которые можно было вставить в руку и списать.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они имели огромную популярность и по уровню продаж, наверно, превосходили обычную классическую литературу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты думаешь, что ждёт рынок онлайн-рекламы в ближайшее время?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Будет преимущество у мобильной рекламы. У меня есть психологическое образование, и поэтому мне кажется, что будет тенденция в психологию. Существуют RTB, ремаркетинг. Пытаются понять поведение людей, то есть отследить, как человек себя ведёт и что ему интересно. Возможно, это будет дальше связано с психологией. Но возможно, что какая-то моя фантазия или мой будущий проект.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Любой маркетинг вообще связан с психологией. И мне кажется, что нынешние алгоритмы, которыми пользуются все системы, достаточно грубы. И когда мне показывают три недели рекламу вещи, которую я уже купил, я понимаю, что данные алгоритмы, мягко говоря, несовершенны.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Значит, они будут оттачиваться, будут обращать внимание на какие-то более детализированные вещи относительно человека, на его поведение, его психологию и так далее. У нас тоже при тестировании системы полгода выдавало, что я мужчина.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Почему так?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Грубый алгоритм, поэтому всякое бывает.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Значит, у тебя интересы мужские: бизнес, футбол, охота?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Видимо, учитывая, что я в большинстве своём на форекс, то наверно, это и сыграло роль. Хотя ничто женское мне не чуждо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сама пробовала на форексе торговать?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, только в качестве тестирования, когда я выбираю себе какого-то клиента, я всегда смотрю, что и как он предлагает. То есть я прохожу форму регистрации и на этом останавливаюсь. Мне это неинтересно, я не азартная.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Назови, пожалуйста, три основные ошибки, которые ты допустила в бизнесе.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Во-первых, я очень тороплюсь с выводами. Сначала надо подышать и подумать, правильны ли они. Во-вторых, может быть, мне надо быть более настойчивой в каких-то вопросах. Но здесь опять же мне мешает мой, скажем так, петербургский дух интеллигентности, я не слишком наглая. Хотя, если бы я возможно и была слишком наглая, то сейчас зарабатывала бы намного больше. Мне трудно говорить об ошибках, потому что мне всё нравится и я всем всегда довольно. Может быть, третья ошибка — это то, что нем не хватает терпения, потому что мой партнёр всегда хочет от меня терпения.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может, быть отсутствие наглости — это не ошибка, а наоборот достоинство, не всё ведь в деньгах измеряется.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Для меня да, не всё.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Есть точка зрения, что предприниматель, это человек — который делает всё ради денег и моральные принципы стоят в стороне. А есть точка зрения, что лучше быть хорошим человеком, чем богатым. Какой точки зрения ты придерживаешься?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ну конечно, второй. Я могу больше сказать, что у нас был недавно корпоратив. На Новый год к нам пришёл муж нашей сотрудницы, и он сказал одну правильную вещь, обращаясь ко мне и к Юре: «Ребята, вы делаете бизнес очень красиво. В основном все предприниматели снимают офис 20 метров, как можно дешевле, ставят три стола и сажают за них продажников.» У нас два офиса по 200 метров, у нас огромное пространство для сотрудников, есть всё для них. Я вообще всё делаю для сотрудников и хочу, чтобы они были счастливы, я знаю всё про них: у кого какие проблемы, кто как живёт, снимет квартиру или нет, потому что от этого зависит степень желания ходить на работу, работать и воплощать то, что я пытаюсь от них получить. Поэтому, безусловно, деньги не важны для меня. Для меня важно, чтобы всё было красиво и было в гармонии.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Катя, а то, что ты женщина, помогает или мешает в бизнесе?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Не помогает и не мешает. Я никогда не сталкивалась с какими-то гендерными войнами, никогда такого не было в моей жизни. И я никогда не пользовалась своим обаянием для достижения каких-то целей. Я всегда стараюсь общаться на равных.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Говорят, в Питере легче с сотрудниками, чем в Москве. Это правда?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря в каком плане. Опять же, поколение сейчас трудное, уровень зарплаты в Петербурге ниже, но, тем не менее, у нас очень много фрилансеров, которые живут не в Петербурге и не в Москве, а работают удалённо. Есть из Белоруссии, есть из Украины, с Камчатки. По всей России они разбросаны. Просто потому что они специалисты в своей области. И нас это совершено не смущает. Нам вполне комфортно от этого, зато мы получаем качественную и профессиональную работу.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А те, кто сидят в офисе, не смотрят косо на тех, кто может работать удалённо?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у нас всё хорошо. Общение с удалёнными сотрудниками происходит в основном по скайпу, всё у нас налажено.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я считаю, с этим повезло. Потому что обычно, когда часть сотрудников может работать удалённо, у другой части сотрудников происходит некоторая демотивация, как я мог убедиться раньше в разных компаниях.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: У нас, безусловно, есть система, по которой мы отслеживаем эффективность. И ей подчиняются как удалённые, так и офисные сотрудники. Я никогда не ставлю жёсткий дедлайн, не кричу, не ору, у меня нет такого в практике. Я стараюсь сама подвести сотрудника к тому, чтобы он всё сделал в срок. То есть я лучше лишний раз подойду и спрошу. Я понимаю, что это неправильно с точки зрения того как происходит постановка задач. То есть постановка задач по алгоритму, по процессу, по результату. Идеальный руководитель должен ставить задачу по результату, чтобы не брать на себя какие-то лишние обязательства. Но мне комфортней участвовать в процессе. Мне совсем не сложно пойти и спросить, как идут дела, с чем у тебя трудности и что ты собираешься делать. В результате всё получатся намного лучше, чем, если бы он сидел один и сделал бы неправильно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Позитивная мотивация в любом случае лучше, чем негативная. А если сотрудник не понимает по-хорошему, с ним надо по-плохому, или с ним надо просто расставаться?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: До недавнего времени я вообще ни с кем не расставалась. Я всегда прощала, давала шансы и давала их бесконечно. Но теперь моё мнение по этому поводу изменилось. Видимо, я повзрослела как руководитель и поняла, что если заболевает палец, может начаться гангрена, поэтому лучше его отрубить и взять нового сотрудника, который будет работать хорошо, чем терпеть и прощать. Если человеку некомфортно на этом месте, от него уже ничего не добьёшься, поэтому лучше с ним расстаться, но расстаться, конечно, мирно. 32:58-33:38

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А что надо сделать такого, чтобы у тебя возникло желание расстаться с человеком? Не выполнять задания или что?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Основная причина для того, чтобы мы расстались с сотрудником, — это разные мнения по какому-то вопросу. Я не имею в виду те случаи, когда у специалиста есть своё мнение, а у меня своё, после чего в процессе дискуссии мы приходим к какому-то общему знаменателю. Речь идёт о стратегических вопросах.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть, ты диктатор?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Неправда, я проходила тест, я — точно демократ. Но если у нас разные стратегии и цели, то как мы должны их объединить. Наверно, никак. Хотя были случаи, когда я делала рокировки на местах и угадывала, что хочет сотрудник, ставила его на другое место, где он чувствовал себя намного комфортнее.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть ты больше занимаешься управлением внутри организации?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я занимаюсь управлением внутри организации и внешними коммуникациями. Юрий занимается больше стратегиями, IT и финансовыми вопросами.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кто генеральный директор?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Смотря чего, генеральный директор Advline — я. Но в основном мы равны.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А зачем всё-таки иметь два офиса по 200 метров в Петербурге. Ели в таком бизнесе как интернет можно обойтись вообще виртуальным офисом.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Можно обойтись и хоум-офисом, как мы и начинали. Но как у нас — это красиво, комфортно и здорово. Когда заходишь в офис, ты чувствуешь приятную атмосферу, свободу. Мне кажется, что работать в такой обстановке гораздо комфортнее, чем когда ты сидишь и дышишь в спину коллеге, который сидит через метр, и при этом ненавидишь свой маленький стол, свою работу. Это лучше и для меня, потому что я не устаю от своей работы и получаю от неё кайф, лучше для всех, кто на меня работает, потому что они приходят на работу с удовольствием. И для создания положительного имиджа вообще — это очень хорошо.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Пока у тебя была одна неудача — Жук? Это было связано с недооценкой мессенджеров?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Проблема Жука была даже не столько в инвестициях, а именно в качестве. Мы нашли разработчиков из Польши. Они обещали сделать качественный продукт, но сделали его некачественно, а выпускать некачественный продукт мы не захотели. Поэтому всё закончилось неудачей.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Первый раз слышу, что наша компания находит разработчиков в Польше.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Они делали нам другие работы и делали достаточно успешно. Но взявшись за этот проект, не смогли его реализовать.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему Польша, если есть много специалистов и на русскоязычном пространстве?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Это коммуникации, которые вообще не поддаются какой-то логике. Я не знаю, как так получаются, что у нас есть партнёры и в Дании, возникшие в 2007 году, сейчас есть из других мест, с которыми мы встречаемся на конференциях и удивляемся, почему мы вообще знакомы. Вот эти оказались из Польши, а могли быть и из Индии.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Они занимались дизайном?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Дело не в дизайне, а в самом софте.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: А мессенджер — это сложная вещь с технической точки зрения?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Очень много багов, которые постоянно вылезают, и которые надо тестировать. Очень многое зависит от телефона, от конкретного человека. На всё это у разработчиков не хватило терпения, логики и профессионализма.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Помимо Жука были ещё неудачи?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Наша неудача в основном — в ресурсах. Меня и Юры не хватает на всё. Очень хочется действительно талантливых, умных людей, мыслящих стратегически верно, мыслящих на будущее и обладающих базовыми знаниями для того, чтобы реализовывать то, что мы хотим. В этом основная проблема. Проблем с идеями нет вообще.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, не надо распыляться, а сосредоточиться на двух-трёх направлениях и стать номером один в этих направлениях, чем заниматься такими маленькими проектами как Жук, Парадокс?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я думала о том, что возможно, действительно нужно было взять одно направление, но это скучно. Нам нравится заниматься многим. Поэтому мы открываем новые проекты и развиваемся, пусть и медленно.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Что для тебя деньги?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Деньги — это реализация каких-то возможностей в жизни, это комфорт. Для меня и моей семьи. Это не цель.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я ещё не видел ни одного предпринимателя, который сказал бы, что деньги для него цель, хотя по факту именно они являются целью. Но деньги не как сам факт, а как показатель того, что он круче других.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Я не мужчина, мне в этом плане легче, я не меряюсь своей крутизной ни с кем. Я просто получаю удовольствие от жизни. Если у меня есть средства — я что-то реализую, если нет средств — я жду, когда они у меня появятся.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Давай посмотрим вопросы, которые нам написали пользователи интернета. Евгений Алфёров спрашивает: «Интересно мнение специалиста по интернет-маркетингу на вопрос, почему Яндекс конвертируется лучше Google?»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Потому что аудитория разная. Это также как сравнить Facebook и Контакт. Поэтому и конвертируется по-разному. Больше рассказывать не буду, потому что это скучно и обговорено на всех интренет-конференциях.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Константин Винников спрашивает: «Какой совет ты дашь начинающим предпринимателям?»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Ошибка молодых предпринимателей-стартаперов в том, что они ждут лёгких денег. Они придумывают идею и сразу бегут к инвестору. И говоря откровенно, они ждут сразу какой-то монетизации, большого достатка и обогащения. Я не поколение 90-х, я поколение 80-х и всё-таки уверена, что нужно работать и зарабатывать, нельзя брать деньги у людей, заработанные с каким-то трудом, и пытаться что-то сделать ни на чём. Если вы твёрдо уверены в своей идее, продумайте её, попробуйте найти какие-то первоначальные инвестиции у себя, чтобы посмотреть, реализуется ваш проект или нет, а уже потом идти к инвестору. Мне кажется, это наиболее правильно по отношению к себе и более честно, чем, если вы пойдёте к инвестору и будете убеждать его в том, во что вы сами не верите.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Меня тоже удивляют люди, которые просят деньги, когда нет ещё никаких результатов, а есть только идея. Они выглядят довольно странно и глупо, не хотят начинать работу, пока нет денег.

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Эта позиция сейчас, к сожалению, у большинства. Нет денег — нет работы. Будут деньги — будем реализовывать. Я вообще всегда всё делала наоборот. Сначала работала, а потом спрашивала — а компенсация-то будет.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Может быть, это называется не предпринимательство, а трудоголизм?

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Нет, у меня всё в рамках, хоть и работаю достаточно много, несмотря на маленького сына и на семью, но у меня всё гармонично. Просто мне нравится работать и что-то реализовывать. Мне нравятся новые темы и воплощение. Поэтому, если мне кто-то звонит из клиентов и говорит, что надо что-то сделать, я это делаю и уже потом обсуждаю с ними какие-то материальные вопросы.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопрос типовой для этой программы: Россия пригодна для бизнеса?

48:09-48:46

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Да, но до определённого момента. Если очень сильно быть в бизнесе, рвать, хватать, бегать, всё успевать, то это очень быстро надоест. Тогда ждёт Черногория, Маврикий, Индия, кому что больше нравится, то есть отдых. Кто-то отдыхает в российской глубинке. Нельзя очень сильно бежать. Работа — это жизнь, нужно уметь вовремя останавливаться, уделять время себе, своей семье, и давать себе перерыв, чтобы не устать от работы через год-два. Потому что можно озвереть от людей, которых тебе надо в чём-то убеждать, что-то им продавать , что-то зарабатывать. Ты истощён морально и физически и хочется просто сбежать. До такого не надо доходить, надо делать всё размеренно. Жизнь дана для того, чтобы проживать её достойно и красиво. Поэтому не надо никуда бежать, всё придёт само собой, просто надо жить и всё.

ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, Катя. Уважаемые зрители, можете задавать свои вопросы в комментариях на сайте moedelo.org, в Facebook, ВКонтакте, в Twitter, в LinkedIn, а также в любых других социальных сетях, где есть представительство интернет-бухгалтерии «Моё дело»

ЕКАТЕРИНА ГОРЛОВА: Спасибо, Олег. До свидания!