Интервью №19. Егор Руди (Profi.ru)
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Меня зовут Олег Анисимов. Сегодня у нас в гостях Егор Руди, основатель компании Profi.ru, которая занимается тем, что сводит потребителей услуг с теми людьми, которые их предоставляют. Егор, спасибо, что пришёл. Сколько сейчас видов услуг можно оказать или получить через Profi.ru?
ЕГОР РУДИ: Здравствуйте. Спасибо, что пригласили. На самом деле их настолько большое количество, что я не скажу сразу точную цифру. Это сотни если не тысячи видов услуг и подуслуг. Я бы скорее выделял основные рынки, на которых мы представлены. Начинали, как вы помните, с «Вашего репетитора», там мы обширно представлены по всей России. Мы также предоставляем услуги на рынке медицины. Это частные врачи, артисты, мастера красоты, визажисты, стилисты, парикмахеры. Это ремонтники, большая тоже часть.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А артисты в каком смысле?
ЕГОР РУДИ: Артисты — в смысле клоуны, шаржисты, ведущие свадьбу: тамада, баян.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я думал, Стас Михайлов, может быть.
ЕГОР РУДИ: Тоже есть. Зарегистрирован. И Филипп Киркоров тоже зарегистрирован. Они тоже артисты. Их тоже приглашают на разные мероприятия.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И прямо стоит цена?
ЕГОР РУДИ: Да, есть цена.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Там же договорные такие условия обычно.
ЕГОР РУДИ: Совершенно верно, это такой ориентир, чтобы понять и сравнить, как средняя температура по больнице.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Егор, у меня вопрос такой: почему прошёл ребрендинг. Eruditor Group была достаточно известной компанией. Даже я её хорошо знал. Зачем прошёл ребрендинг?
ЕГОР РУДИ: Очень приятно, на самом деле, что, оказывается, кто-то знал про Eruditor Group, потому что у нас не было такой цели, чтобы все об этом знали. Это было такое промежуточное корпоративное название. Мы всегда знали, что оно не будет окончательным. Просто в один момент у нас было уже 7 сервисов: «Ваш репетитор», «Инфодоктор», «Крэйс-Мастерс», «МастерДел», и понятно было, что нужно какое-то корпоративное название, чтобы все объединить. И в один момент мы просто взяли, не долго думая, и назвались Eruditor Group, при этом зная, что однажды у нас появится потребительский бренд. И собственно, то, что ты знал — это нормально, потому что мы, может быть, широко известны в узком кругу бизнес-аудитории, но наша целевая аудитория совсем другая. И ты в неё, конечно, попадаешь, но совсем краешком. А Profi.ru сделан для потребителей, это такой больше маркетинговый ход. Услуги мы оказываем те же, но теперь под единым брендом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас в каком направлении развивается компания? Насколько растёт база и насколько число сделок?
ЕГОР РУДИ: В принципе мы быстро растём, как и раньше. Если не учитывать, что все потребительские рынки сейчас в моменте провалились, то растём мы достаточно быстро. Практически в два раза год к году. Сейчас, может быть, чуть меньше. У нас сейчас уже огромная база специалистов, провайдеров услуг, скажем так. Сейчас их уже более 200 тысяч. И это, наверное, одно из крупнейших сообществ профессионалов в мире. И это число тоже стремительно растёт. Но если говорить, например, про репетиторов, то я практически в этом уверен, у нас их порядка 130 тысяч, и крупнейший аналог Vizant в Америке, там было порядка 75 тысяч, когда я последний раз смотрел. Мы растём и с точки зрения базы специалистов, и с точки зрения новых услуг, новых категорий услуг, которые мы оказываем под новым брендом. Более того, если раньше мы фокусировались на 7 рынках, то Profi.ru призван адресовать, скажем так, и длинный хвост услуг, таких как: юристы, ветеринары, много кто ещё, огромное количество профессионалов. Это огромнейшая армия, с которой мы работаем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но сейчас, как я понимаю, какую-то конкуренцию составляют сервисы типа YouDo?
ЕГОР РУДИ: Я бы не сказал так. У меня вообще такое несколько философское отношение к конкуренции. И в этом смысле можно назвать множество возможных конкурентов. Или компаний, которые работают в этой же области. Я кстати в один момент достаточно подробно отвечал в интернете на этот вопрос, в том числе и про отличие нас от YouDo. Попробуйте YouDo сказать, что они делают то же самое. На самом деле они адресуют чуть-чуть другую область рынка. Мы кстати с ними партнёрствуем. Если говорить конкретно про YouDo. Но при этом есть множество других сервисов, таких как: Avito, «Яндекс». Они каждый по-разному, но в каком-то сегменте немного пересекаются с нами. Это правда. Но при этом надо сказать, что в таком виде в России мало кто оказывает услуги. Именно по такой же бизнес-модели, с таким же подходом. Не только в России, но и в мире. Я не говорю, что никто, но реально достаточно мало.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какая всё-таки компания является мировым ориентиром?
ЕГОР РУДИ: Это реально очень хороший вопрос, потому что до недавнего времени у нас вообще не было такой компании. Не потому что мы не хотим, нам было бы наоборот очень здорово кого-то копировать, в смысле копировать какие-то идеи. Но эта история родилась уже больше 8 лет назад в общежитии на Физтехе у Сергея Кузнецова, моего партнёра. И дальше мы очень долго изобретали свои велосипеды. Сейчас потихоньку появляются свои компании, которые как-то можно сравнивать. Например, Angie’s List, но он уже давно есть, другое дело, что с ним реально очень сложно сравнивать. Они всё по-другому делают. Хотя по многим услугам мы пересекаемся. Но они, например, берут платную подписку с клиентов, а наши услуги для клиентов абсолютно бесплатны. Они берут subscription fee, а мы не берём. Есть сейчас интересная компания, такой бурно развивающийся стартап, это «Тамтэк». Они гораздо больше похожи на Profi.ru, с точки зрения модели, но всё равно прилично отличаются. В этом смысле, честно говоря, самым большим ориентиром для меня является Airbnb, как это ни странно. Но если разобраться, то видно, что мы делаем очень похожие вещи, просто на разных рынках. Я очень люблю эту компанию, знаком с основателями, с топ-менеджерами, мы общаемся. И на них, например, мы смотрим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А в России ещё остались рынки, не охваченные подобными сервисами? То есть это сервис, сводящий покупателя и продавца и по сути рекомендательный, оценочный сервис? Есть ли ещё сегменты, где этого нет?
ЕГОР РУДИ: Я думаю, что есть множество. Другое дело, сойдётся ли экономика в этих сегментах. Вот это вопрос. Есть какие-то маленькие ниши, в которых сложно построить такой отдельно взятый бизнес. То есть делать нужно будет то же самое, что и нам. Постоянные затраты будут практически те же самые в конце концов. А сам рынок меньше. Поэтому глобально у большинства ниш в этой области экономика не сойдётся именно в России. В Америке, например, сошлась бы. А в России не сойдётся. Но я уверен, что есть множество таких сегментов. Более того есть сегменты, в которые мы не так давно пришли. Есть некоторые сегменты, в которых, например, есть компании, которые были лидером рынка, скажем так, когда мы пришли. Мы тоже чуть по-разному адресуем эти рынки, но при этом мы там не одни, скажем так.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В 90-е годы, я так понимаю, этот сегмент занимали всякие газеты типа «Из рук в руки»?
ЕГОР РУДИ: Да. Столбы.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Столбы и сейчас, кстати, занимают довольно много.
ЕГОР РУДИ: Не знаю, мне кажется, всё меньше и меньше. По крайней мере, в Москве наводят порядок. Это становится более цивилизованно. А так — совершенно верно. Есть такой тренд вообще глобальный. Называется classifieds go vertical. Кто такие классифайды? Например, Avito. Самый яркий представитель в России. В мире их тоже много, например, Craiglist непобедимый. Тренд говорит, что эти классифайды идут вверх. Вырезаются кусочки вертикали в этих классифайдах, и они превращаются в бизнес. Это просто колоссальный тренд, это происходит не только в услугах, но и в товарах, авто, недвижимости, где угодно. Соответственно, мы — реализация этого тренда. Мы — следующее поколение классифайдов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Конечно, такие сервисы, на мой взгляд, это очень социально важные сервисы, потому что они стимулируют рост качества. Как TripAdvisor стимулирует рост качества гостиничных и ресторанных услуг. Так и такие посреднические услуги. Потому что люди не хотят, чтобы им ставили плохие оценки, не хотят плохих отзывов.
ЕГОР РУДИ: Это здорово. Но, к сожалению, далеко не всем очевидно. Мы играем колоссальную роль с точки зрения структурирования рынка, систематизации цен, улучшения качества услуг за счёт более высокой конкуренции. Мы проделали достаточно большую работу на рынке репетиторов, и уже большое прошло время, и я понимаю, что мы даже некоторые стандарты установили за это время.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне кажется, на репетитора всё-таки не будут жаловаться, что это плохой репетитор. Потому что откуда родители знают, что репетитор плохой. А для ребёнка, наверное, плохой репетитор — это ещё и лучше. Ему не надо напрягаться.
ЕГОР РУДИ: Это хорошее утверждение на самом деле. Его можно переформулировать, усомнившись в пользе отзывов. И такая проблема действительно есть. Действительно часто клиент не достаточно квалифицирован, чтобы оценить специалиста. И здесь мы тоже серьёзно работаем, у нас колоссальное количество отзывов, потому что мы собираем их с каждого клиента. У нас на портале нет ни одного фейкового отзыва, потому что его невозможно оставить. У нас нет формы «оставить отзыв», если вы не клиент. Даже когда мы собираем этот отзыв, мы его специальным образом структурируем, специально спрашиваем определённые вопросы, чтобы понять. Мы серьёзно работаем над тем, чтобы реально и глубже проникнуть в оценку квалификации специалиста. И мы будем туда двигаться, чтобы почувствовать, что это реально здорово. Сейчас мы где-то даже не посередине. Таким образом, есть способы оценить специалиста. Сейчас у нас где-то в октябре выйдет альфа-версия автоматизированной системы тестирования тех же самых репетиторов, мы её очень долго разрабатывали. Она на самом деле очень непростая. И, к сожалению, её нельзя было нигде купить. Мы изучили все стартапы и так далее. Вот собственно мы будем стараться оценивать уровень профессиональной компетенции, например, репетитора. Но не только репетитора, других специалистов тоже.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это тест на знания?
ЕГОР РУДИ: Да, буквально тест на знания. Мы хотим, чтобы в каждой анкете репетитора помимо его отзывов, каких-то анкетных данных, фотографий, видеороликов, был процентиль. Грубо говоря, попадает ли он в топ-3% среди всех преподавателей по своим профессиональным знаниям. И это будет практически такая объективная оценка.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это такая сложная методика?
ЕГОР РУДИ: Да, это сложная методика. Но мы там не первые. Такая методика есть в Америке. Называется Computer Adaptive Testing. И GMAT, Graduate Management Admission Test, — это отличная реализация этих тестов.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Там, я так понимаю, изолируют человека, когда он отвечает. А здесь как изолируешь?
ЕГОР РУДИ: Скажем так, здесь тоже есть решения. Как говорят, нельзя уничтожить тараканов, но можно сделать их жизнь невыносимой. Я ни в коем случае не ассоциирую репетиторов с ними. Я имею в виду, что там нет идеального решения, но мы сделаем так, что потребители смогут доверять. Мы очень долго это всё продумывали. Но давай, дождёмся, когда мы сделаем, и тогда посмотрим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Егор, скажи, пожалуйста, какие у тебя были 3 основных трудности, с которыми ты столкнулся, когда строил компанию?
ЕГОР РУДИ: Я не готов сразу на этот вопрос ответить. Я скажу одну основную сложность — это, скажем так, необходимость реально очень быстро развиваться, причём развиваться даже не с точки зрения знаний, а с точки зрения навыков и умений самому лично. Преодолевать, выходить далеко из зоны комфорта, и работать над какими-то даже базовыми навыками. Например, над дисциплиной, фокусом, над многими другими вещами, над эффективными коммуникациями.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Не хватало дисциплины поначалу, что ли?
ЕГОР РУДИ: А дисциплины мне до сих пор не хватает. Мне кажется, туда вообще можно копать и копать, хотя я вообще-то немец. У меня отчим даже по-русски не говорил. Но если сравнивать меня с ним, то мне ещё очень далеко до него. И это очень сложно тренировать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: но пришёл ты вовремя.
ЕГОР РУДИ: Да, я работаю над этим и очень редко опаздываю. Вопрос в степени, то есть в том, где та планка, которую я себе сам ставлю. Поэтому самым сложным была как раз-таки работа с самим собой. Это однозначно самое сложное. Второе и третье на фоне этого — просто мелочи, потому что если ты с этим умеешь справляться, то всё остальное приходит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть получается, что надо себя победить?
ЕГОР РУДИ: Да, конечно, это самый большой конкурент. Я всегда говорю своим сотрудникам, что мы конкурируем сначала с собой, потом мы конкурируем с рынком, и только в самую последнюю очередь мы конкурируем с другими компаниями. Самый большой конкурент — это наша врождённая лень, неэффективность, несовершенство мозга, неспособность системно мыслить, неспособность фокусироваться. Вот это просто кладезь эффективности и ценности.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какой совет ты дашь людям, которые сейчас не слишком эффективны?
ЕГОР РУДИ: Самое главное — это развивать в себе способность к рефлексии. Что такое рефлексия? Это способность задавать себе вопросы и честно на них отвечать, вести внутренний диалог, как бы выходить из себя и спрашивать: «Кто я? Зачем я? Что я делаю? Зачем я это делаю прямо сейчас?»
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хороший кстати вопрос.
ЕГОР РУДИ: Да, у меня есть на него ответ, я его даже записал. Что я делаю прямо сейчас — у меня 4 пункта там есть. Я вообще очень много рефлексирую. И стараюсь развивать в себе это качество. Я считаю, что люди, которые способны очень сильно рефлексировать, в конце концов добиваются гораздо большего. И это качество можно развивать. Я об этом услышал ещё, когда был на четвёртом курсе Физтеха. Я помню, что попал в фантастическую программу, которая собственно во мне и посеяла эту бациллу предпинимательства. Это была «Тысяча предпринимательских кадров» при высшей школе экономики. Там Сергей Борисович Чернышев и Милюков собрали выдающихся людей, игротехников, школа Щедровицкого там была и так далее. И игротехники нас колбасили 3 дня и как раз рассказывали про такую рефлексию. С того времени я помню это, и с того времени, мне кажется, это очень активно развивается. И это, наверное, лучшее, что я мог бы посоветовать людям, потому что если они научатся задавать себе вопросы, сомневаться, критически относиться и к информации, и к себе, если у них будет просто мотивация, то они сами найдут все эти ответы, сами будут активно развиваться.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как молодому человеку, который хочет стать предпринимателем, выбрать сферу?
ЕГОР РУДИ: Это хороший вопрос. Я думаю, что серьёзного успеха можно добиться, только если ты страстно что-то любишь. В этом смысле я бы порекомендовал почитать Говарда Шульца «Как чашка за чашкой строилась Starbucks». Это одна из моих любимых книг. Когда вы прочитаете, как он любил кофе, и что такое «обжарка до второго щелчка Starbucks», и как они его выбирают и так далее, становится понятно, что люди реально страстно любят кофе, и поэтому мы приходим в Starbucks, и нам там хорошо. Мы чувствуем там какой-то magic, какую-то душу. Потому что у людей была страсть. Так и здесь. Лучше, конечно, выбирать сферу, к которой у вас есть страсть. Вот я очень люблю кататься на великах — сделаю какой-нибудь стартап в этой области. Обычно это лучше всего работает. Правда, надо сказать, может быть страсть к другому, то есть, например, к предпринимательству или к росту, к построению команды. Поэтому вы можете присоединиться к какому-то бизнесу, который изначально может быть вам не так уж сильно близок, но главное — чтобы была такая серьёзная непреодолимая страсть к тому, чем вы занимаетесь, иначе вообще бесполезно что-то делать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но бывает, что у людей нет страсти. Тогда что делать?
ЕГОР РУДИ: А вот это реальная проблема. Тогда рефлексия. Надо спрашивать: «А почему у меня нет страсти? Когда в последний раз я реально чувствовал себя здорово? Когда меня штырило и колбасило?» Надо рефлексировать, вспоминать, возвращаться и, может быть, таким образом искать собственный источник мотивации. Потому что вообще мотивация — это серьёзная проблема. Я, честно говоря, для себя так и не понял, откуда она берётся. Вот у меня, например, есть такая масса энергии. Откуда? У меня всегда есть мотивация. Вопрос только в том, куда конкретно направить фокус? Куда направить этот лазер? А у некоторых людей действительно нет мотивации. И ничего с этим не поделаешь. Ко мне приходят часто сотрудники на интервью. Я спрашиваю: «Зачем вы хотите прийти? Что для вас важно в компании?» Они говорят: «Возможность саморазвития». Я не смеюсь, конечно, но это реально смешно. Потому что даже сам термин «саморазвитие» — внутренний. Это мотивация, которая идёт изнутри и достаточно слабо зависит от внешних параметров. Поэтому, когда говорит, что демотивирован, потому что его демотивировала компания, это тоже слабый аргумент. Обычно источники мотивации или демотивации внутри. И никто кроме нас с этим разобраться не может.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но если человек считает, что ему не хватает мотивации, она может появиться сама, если он покопается в себе, или она уже не появится, если у него активность низкая, он малоамбициозен? Есть же люди, которые чувствуют себя счастливыми без всяких высоких целей.
ЕГОР РУДИ: Мир прекрасен тем, что мы все разные. У кого-то чуть меньше мотивации, но он хорошо в чём-то другом. И он такой тоже нужен, во-первых. Ничего сильно страшного в этом нет. Не надо всем быть предпринимателями. Хотя я рекомендую всем, кто может, но это совершенно необязательно. А во-вторых, это может быть просто здоровье. Вообще мы такой сложный химический организм. И в нём протекает множество процессов, которые прямо влияют на нашу мотивацию, например, на выработку серотонина. Просто если неправильно питаться, то серотонина будет меньше вырабатываться, настроение будет хуже, мотивация будет хуже. Или, например, низкий уровень гормона тестостерона. Нужно просто пойти проверить и позаниматься. И это тоже можно поправить. Поэтому опять же рефлексия. Если ты сам опять же начинаешь осознавать, что у тебя слабая мотивация, это уже круто на самом деле. А дальше уже ты начинаешь думать, почему. Так оно обычно и работает.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да, если глупый человек способен понять, что он глупый, значит, он уже не совсем дурак.
ЕГОР РУДИ: Да, это абсолютно точно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Егор, скажи, пожалуйста, в 2015-2016 году что будет происходить с рунетом?
ЕГОР РУДИ: Говорят, что если хочешь прослыть глупцом, предсказывай на short term перспективы. Лучше на очень долгосрочные, чтобы это всё не скоро случилось, и тогда все забудут. Что будет происходить в 2015-2016 году? Как сказать, ничего особенного, если не считать некоторый тренд, явно связанный с макроэкономикой, она вряд ли будет становиться лучше. Будем надеяться, что сохранится хоть какой-то статус кво. А это значит, что, наверное, многие компании будут работать в направлении улучшения эффективности. И часть неэффективных компаний пропадёт с рынка. И, как бы цинично это ни звучало, это может оказаться лучше. Видите, я прожжённый оптимист на самом деле, я во всём нахожу хорошие вещи. Действительно, часть неэффективных компаний уёдёт, и станет лучше тем, кто останется. Рынок труда станет более здоровым, потому что последнее время был какой-то реальный bubble. Мы просто не понимали, что происходит с программистами. Им настолько сносило голову от такого нереального количества предложений, зарплаты были так сильно раздуты, что это создавало проблемы для эффективных компаний. Сейчас, я думаю, рынок труда будет более здоровым. При этом, я думаю, всё будет также развиваться, потому что предпринимателей там вряд ли что-то остановит. Я не знаю, про это ли был вопрос. Если ты специфицируешь, я скажу точнее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да, про это. Будут ли какие-то подвижки на рынке, например, уйдут ли убыточные компании с рынка.
ЕГОР РУДИ: Это неизбежно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас до сих пор они не уходят.
ЕГОР РУДИ: Нет, почему. Уходят. То, что я знаю, может чуть-чуть больше, чем пишут в СМИ, одна за другой на выход выстраиваются компании.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это в каких секторах?
ЕГОР РУДИ: Безусловно, это будет происходить в е-коммерсе, и по понятным причинам. Но и во многих других. Мы сейчас говорим чисто про интернет, да?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Да.
ЕГОР РУДИ: Прежде всего е-коммерс. Это будет такой сектор, где я ожидаю наибольшее количество закрытий, падений и так далее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Егор, скажи, пожалуйста, твои принципы построения бизнеса, построения компании и управления ей.
ЕГОР РУДИ: Их достаточно много в целом уже сформулировали мы, потому что компании уже больше, чем 8 лет, скоро будет 9 уже лет. И у нас уже есть своя аутентичность. Прежде чем рассказать про какие-то принципы, я бы сначала поговорил про отличия западной и восточной систем управления. Это такая важная мысль, мне кажется. Она сформулирована лучше всего у Акио Морита. «Сделано в Японии», кажется, так называется эта книга. Я очень её рекомендую. Он приводит такую метафору: на Западе люди относятся к найму сотрудников как к кирпичной стене. Смотрят, что есть такая кирпичная стена, в ней есть прямоугольное отверстие в виде кирпича. Они ищут идеально подходящего человека, в виде этого кирпича, и вставляют в эту стену. Если вдруг что-то происходит с кирпичом, он деформируется или трескается, они его выколачивают, ищут новый и вставляют снова. А японскую модель он сравнивает скорее с каменщиком, который кладёт такую каменную стену, которая, как известно, достаточно прочная, но это реально очень сложная работа, потому что каменщик берёт каждый камень, неочевидных форм, то есть разных — маленькие, побольше, круглые, квадратные, и ищет ему место в стене, и будет его искать пока не найдёт. Если вдруг что-то произошло с этим камнем, он вытаскивает его и ищет новое место в стене, пока не найдёт. Собственно это такое отношение к людям, и отсюда lifetime employment в Японии, то есть такая высокая лояльность к компании. И, наоборот, на Западе такая часто достаточно невысокая лояльность к своим компаниям, потому что людей быстро заменяют, относятся к ним как к ресурсам и так далее. В этом смысле мы, наверное, и географически посередине, то есть где-то между. И наша компания всё-таки ближе к восточной модели. У нас за всю историю компании ушло всего несколько человек. Причём по своему желанию. Хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать. Речь, прежде всего, идёт про офисный персонал. Мы провозгласили, скажем так, наивысшую ценность человека и личности внутри компании. Мы очень трепетно относимся к людям, очень тщательно их подбираем, тратим очень много времени на подбор, интервью. И потом, если человек попал внутрь, то мы очень сложно увольняем, потому что мы обязательно будем искать человеку идеальное место до тех пор, пока не найдём. При этом если я в данный момент понимаю, что через 5-7-10 лет я этого человека в компании не вижу, то я возвращаюсь в этот момент, и считаю, что расставаться надо прямо сейчас, не дожидаясь ничего, я называю это тестом на бесконечность. И в этом смысле это уже некоторый синтез с западной моделью. Но прежде чем это сделать, я буду очень долго думать, пристраиваться, искать человеку место.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А если человек сегодня хочет лояльно работать в компании, а завтра хочет стать предпринимателем?
ЕГОР РУДИ: Это здорово на самом деле.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Или он вырастает до уровня топ-менеджера. А топ-менеджеров ограниченное количество в компании. Он смотрит на рынок. И мне кажется, что в этом ничего плохого нет.
ЕГОР РУДИ: В этом действительно нет ничего плохого. Если люди хотят стать предпринимателями, я ещё и помогу советом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я имею в виду, что если ты не видишь человека через 10 лет в компании, то, может быть, ему и не надо быть через 10 лет в компании, он за 2 года отдаст то, что может отдать, и дальше будет расти или уйдёт в другую сферу.
ЕГОР РУДИ: Если человек вырос над компанией, то есть хочет стать предпринимателем, или он вырос как топ-менеджер, то это наоборот здорово. Я-то как раз буду хотеть видеть этого человека сколь угодно долго, и тест на бесконечность он отлично пройдёт. Обычно проблемы с людьми, у которых проблемы с отношением к нашему общему делу, или недостаточная мотивация.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Хорошо, если он вырос над компанией, значит, он демотивирован работать, так сказать, внутри компании в какой-то степени, да?
ЕГОР РУДИ: Не обязательно на самом деле. Там есть и хорошие сценарии, когда реально всё здорово. Довольны и компания, и человек. Я предполагаю, у нас было мало таких кейсов, потому что компания так быстро растёт, и у нас такой предпринимательский дух внутри. Это уже отвечая на вопрос о наших принципах управления. Мы про корпоративное предпринимательство.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько человек сейчас работает в компании?
ЕГОР РУДИ: В офисе сейчас порядка 100 человек. А всего в компании порядка 600. 500 человек — это линейный персонал. Это администраторы, менеджеры, мидл-менеджеры в управлении.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А где они сидят?
ЕГОР РУДИ: Они полностью распределены. Они даже не в Москве находятся. По всей России. В этом смысле, кстати, мы создаём множество рабочих мест в регионах. Мне кажется в этом смысле интернет-компании — это круто, потому что они могут служить децентрализации.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как управлять ими?
ЕГОР РУДИ: Это целая серьёзная технология. Большое серьёзное ноу-хау. Дело в том, что мы выросли распределённой компанией, у нас огромное количество инструментов, которые позволяют делать это. И в этом смысле многие интернет-компании, кстати, приезжают к нам в гости, перенимают опыт.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: То есть это постановка задач?
ЕГОР РУДИ: Там много всего. Самое главное — это выравнивание мотивации.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А чем пользуется компания для контроля?
ЕГОР РУДИ: У нас каждый клик записывается. У нас полностью всё оцифровано. Там не то что контроль. Это такая предпринимательская система построена. Она работает практически самостоятельно, потому что там выровнены полностью интересы. Это прямо большой, так скажем, труд, который мы делали много лет. И она уже практически такая самоорганизовывающаяся, то есть нам всё равно будет там 600 человек или будет 5000. Мы сможем так же эффективно этим всем управлять.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А с помощью какого софта?
ЕГОР РУДИ: Это всё внутренние разработки. У нас просто колоссальное количество внутренних разработок. Это невидно, кстати, на сайте. Некоторые даже думают, что мы такая старомодная или даже не очень технологичная компания. Особенно, когда видят, что отсутствует AJAX, или какие-то хипстерские навороты в инетефейсе. Но внутри, под капотом, там такой движок.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А зачем надо было строить это под капотом, если все эти сервисы есть на рынке?
ЕГОР РУДИ: Ну как сказать, это серьёзное ноу-хау. То, что мы делаем — это уникальная вещь в целом. То есть мы изобрели просто десятки, если не сотни велосипедов. Мы множество вещей делаем не так, как другие компании, и тем более не так, как другие компании на Западе. Потому что в России уже достаточно много компаний смотрят на нас и делают похожим образом просто огромное количество вещей. И собственно автоматизация всего этого дела — это и есть серьёзное ноу-хау.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Так может быть, это будет основным бизнесом — продавать решения по автоматизации бизнеса?
ЕГОР РУДИ: Мы даже пробовали давать франшизу своих технологий, но поняли, что это не наш бизнес. Нам очень нравится маркетплейс. Вот что мы делаем? Мы — маркетплейс. Вообще в России не так много успешных маркетплейсов, и нам реально нравится сама идея и сами принципы, которые работают на рынке маркеплейса. Это очень красивая на самом деле история, потому что мы даже с одним студентом Стенфорда написать такое уравнение движения маркетплейса. Я думаю, что там могут быть очень интересные закономерности. Это классная тема сама по себе, поэтому мы не хотим заниматься другим бизнесом, мы хотим фокусироваться на том, что мы делаем. Но возвращаясь к принципам корпоративного управления. Один из принципов — это корпоративное предпринимательство. Это особое отношение к людям, это серьёзное внимание развитию людей и так далее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я, честно говоря, ни разу не видел руководителя компании, который бы говорил, что у него обычное отношение к людям, и что у него плохое отношение к людям. У всех оно идеальное. И все говорят, что в нашей компании исключительные отношения между людьми.
ЕГОР РУДИ: Вообще это нормально — считать, что у тебя лучше всех построен этот вопрос. Помимо всего прочего и, скажем так, гуманитарного отношения к этому есть много вещей, которые мы делаем, и при этом, я знаю, что их делают мало других компаний. Например, я лично практически с каждым сотрудником составляю его план развития на полгода вперёд. Мы там прописываем, какие книги он должен прочитать, в какой области он хочет развиваться, какие курсы он должен пройти, какие сертификаты получить, что должен сдать. Всё это должно быть SMARТ: Specific, Measurable, Achievable, Relevant, Time-bound. То есть цели должны быть сформулированы конкретно, с датами, с измеримыми результатами.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А это не слишком ли сильное психологическое давление на сотрудника?
ЕГОР РУДИ: Это хороший вопрос. Это добровольная штука. И действительно, была часть сотрудников, которые изначально, например, не участвовали. Но потому на следующее полугодие они подключились, потому что это фан, это здорово на самом деле, и это то, что для меня, например, никто никогда не сделал. И я очень много потерял на самом деле. А сейчас мне есть чем поделиться с сотрудниками и рассказать о том, как им быстрее развиваться. А для нас это абсолютно core вещь, ядерная вещь в смысле. Очень важная для бизнеса, потому что мы технологичный бизнес. Мы должны очень быстро развиваться. А это значит, что и сотрудники компании должны быстро развиваться. Нет выбора на самом деле. И поэтому мы так много этим занимаемся. И таких примеров много. Реально много. Начиная от системы мотивации, заканчивая запеканками с утра в офис.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: И сколько сейчас происходит сделок между покупателями услуг и продавцами?
ЕГОР РУДИ: Их множество, и оно растёт. На самом деле я скажу индикативно. Это тысячи и тысячи сделок в день. И я уже говорил, что можно оценить это так: в год мы даём бизнеса нашим профессионалам больше чем на 200 миллионов долларов. Грубо говоря. То есть если б мы все деньги принимали в себя, то есть брали с клиентов деньги за наши услуги, то это была бы цифра более 200 миллионов долларов. Это не очень точно, но даёт представление.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А вообще рынок оценивали?
ЕГОР РУДИ: Он колоссальный. Смотрите, там только частная медицина, платная медицина, в год это порядка 20 миллиардов долларов. Только одна медицина. Рынок репетиторов — несколько миллиардов долларов. Он один из самых маленьких из тех рынков, которые мы сейчас адресуем, между прочим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Частная медицина — это всё-таки стационарные клиники, через них проходит всё?
ЕГОР РУДИ: Да.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А возможен ли переход на такие интернет-частные врачи?
ЕГОР РУДИ: Более чем возможен. Мы как раз сейчас контрактуемся с крупнейшими клиниками. Практически все крупнейшие бренды в Москве, которые вы знаете, они с нами сотрудничают. Большинство точно. У нас крупнейшая база врачей кстати. Больше 7500 тысяч врачей. Это в несколько раз больше, чем у других компаний, которые это делают. Я вообще не понимаю, честно говоря, как по-другому можно потреблять услугу. Я думаю, что однажды мы все частную медицину будем потреблять именно таким образом. То есть мы будем заходить предположительно на Profi.ru/Врачи. Будем там выбирать врача, выбирать букинг, понимая, что это бесплатно. И это реально информированный умный способ потреблять очень важную чувствительную для нас услугу. Сейчас мы идём в клинику просто к терапевту, они чуть-чуть разные. Или просто к хирургу, не дай бог. Они тоже очень разные. И как собственно выбрать?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас это бренд клиники, который гарантирует, что хирург будет хирургом.
ЕГОР РУДИ: Совершенно верно. И действительно, есть часть аудитории, кто выбирает по бренду, и у них строится доверие к бренду. Но есть большая часть людей, которые по-другому потребляют услугу, хотя они хотят больше влияния на результат, они хотят больше контроля, хотят понимать всё-таки к какому человеку они идут.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Всё-таки врач, особенно хирург — это такая интимная сфера и я не думаю, что это будет обсуждаться в интернете.
ЕГОР РУДИ: А зачем обсуждать в интернете?
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Оценки же должны ставиться.
ЕГОР РУДИ: Оценки, во-первых, могут ставиться анонимно, без публикации отзыва. Более того, у нас большинство отзывов собраны, они есть внутри, но они не публикуются, хотя влияют на оценку врача. Это раз. Во-вторых, я тоже думал сначала, что это такая чувствительная сфера и люди не будут оставлять отзывы. На самом деле нет. Я сам вполне оставляю отзывы и часто мне не стыдно, что у меня было какое-то заболевание. Зато я понимаю, что помогаю другим людям потреблять услугу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но это получается будут непубличные отзывы, да?
ЕГОР РУДИ: В том числе. Не в основном. У нас огромное количество, крупнейшая база отзывов о врачах, причём 100% настоящих. Только от тех клиентов, которые воспользовались услугами. Там тысячи или десятки тысяч отзывов. И очень быстро растёт. Вообще надо понимать, что Profi.ru — это парадигма управления, когда вам не всё равно, какой специалист вам окажет услугу. Мы вообще говоря, вам нужны в очень чувствительные моменты жизни, если разобраться. Ведущего на свадьбу подобрать, где лучше не ошибаться. А то сначала свадьба испорчена, потом вся жизнь. Или вдруг там прорвало кран где-то и девушка, которая заказывает услугу чувствует себя очень незащищённой в этот момент, потому что нужно кого-то домой позвать. Или подготовить ребёнка к ЕГЭ, и сели он, не дай бог, не так сдаст, то поступит не в тот ВУЗ, и вся жизнь наперекосяк. И мы понимаем реально, что соприкасаемся с человеком в эти чувствительные моменты, отсюда и наша бренд-платформа, забота в деталях, то есть мы поняли, что в эти моменты нам нужно позаботиться о людях, и поэтому мы очень много внимания уделяем обработке заказов, работе с профессионалами, проверке информации, верификации и прочее, прочее.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Егор, последний вопрос: Россия вообще пригодная для бизнеса страна?
ЕГОР РУДИ: Россия — более чем пригодная для бизнеса страна. В принципе, я бы сказал, одна из лучших стран для предпринимателей несмотря ни на что. Это не значит, что я в розовых очках и не вижу всех проблем. Просто я считаю, что для предпринимателя чем худе, тем лучше. Собственно роль предпринимателя как раз в том, чтобы видеть несовершенство мира и мыслить такими категориями предпринимательских схем, категориями изменения мира к лучшему. И там, где плохо, там у предпринимателя самый большой апсайд. Я не первый это говорю. Если ты послушаешь и посмотришь на других предпринимателей. Оскар Хартманн, кажется, в Facebook написал: «Россия —лучшая страна, которую я знаю, в которой можно жить». Просто такая фраза. И я в принципе с ним согласен, несмотря на то что сейчас не очень просто, локально.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Но Москва достаточно стрессовый город, чтобы там жить, это все говорят. Я недавно вернулся из Ярославля. И могу сказать, что там душа отдыхает, потому что тихо, спокойно, и хочется погулять спокойно, и нет такого стресса.
ЕГОР РУДИ: Я бы сдох от скуки, да. Хотя ничего личного к Ярославлю, но я имею в виду, что для меня Москва летом — это лучший город на земле. Я был во многих городах и никуда не хочу. Другое дело, что, например, когда погода портится, мне не так комфортно, это скорее связано с погодой, а не с чем-то другим. Классный город Москва.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Спасибо, Егор.
ЕГОР РУДИ: Спасибо вам всем, спасибо тебе. До свидания.
