Интернет-бухгалтерия «Моё дело» начинает цикл интервью с предпринимателями. Ведущий Олег Анисимов узнает подробности об успехах и неудачах людей, которые изменяют мир вокруг себя. Мы более чем уверены, что их опыт поможет вам как в собственном бизнесе, так и в наёмной работе. Интервью №1: Дмитрий Навоша (Sports.ru)
Дмитрий Навоша (Sports.ru): «Нам казалось, что пора закрываться»
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» начинает цикл программ, в которых мы будем разговаривать с известными и успешными предпринимателями. А также — не очень известными, но уже добившимися успехов. Сегодня у нас гость из первой категории — это уже успешный и довольно известный человек, по крайней мере, его проект вы точно знаете — Sports.ru. У меня в гостях Дмитрий Навоша.
Дмитрий, спасибо, что пришёл. Sports.ru, на мой взгляд, уникальный проект. Все остальные крупные игроки на этом рынке входят в какие-то холдинги, имеющие паровозы. Например, Sportbox — это ВГТРК, а когда у тебя паровоз — ВГТРК — ты хочешь, не хочешь — будешь иметь трафик. Championat.ru это «Афиша Rambler Суп», «Спорт-Экспресс» — это ключевой российский бренд, который был с начала 90-х годов. Это все твои основные конкуренты, да?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я думаю, что да, этими четырьмя проектами круг практически исчерпывается. Почти все стартапы, какие-то новые проекты, которые запускались в спортивной нише за последние 6-7 лет, к сожалению, потерпели неудачу. У нас сложилась очень плотная, конкурентная ниша, и мы стали первым таким проектом, который из стартапа вырос в самостоятельное медиа, которое вполне подходит миллионам человек, интересующихся спортом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как получилось без такого «паровоза», как у конкурентов, выйти в число лидеров?
ДМИТРИЙ НАВОША: Достаточно простое объяснение — для того, чтобы быть востребованным, нужно делать что-то, чего не делают другие. Находить на рынке потребности аудитории, которые не удовлетворяются. Не делая чего-то уникального, ты скорее всего не имеешь шансов преуспеть.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тогда по пунктам — что уникального сделал Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Много пунктов, и они могут быть субъективны, потому что я, безусловно, смотрю со стороны Sports.ru на спортивно-медийный рынок, но, безусловно, мы стали первым медиа среди спортивных, а может быть — первым в России, кто стал достаточно социализированным медиа. Мы стали чем-то средним между соцсетями и медиа, то есть, мы не просто рассказываем людям новости, не просто предлагаем им журналистские материалы, мы ещё и организуем общение по своей тематике. Sports.ru, безусловно, преуспел в этом качестве, и я убеждён, что там ещё есть куда расти. Мы собираемся расти ещё больше и дальше. Мы, безусловно, угадали с трендом социализации медиа. Соцсети становятся всё более похожими на медиа — многие новости читают через фейсбук, а медиа должны становиться все более социальными для того, чтобы просто выжить.
Второй момент: когда мы начинали в 2007 году, спортивные медиа смотрели на спорт как на соревнование наших против не наших. То есть, они пропустили тренд интереса к западному спорту. Этот тренд, безусловно, укрепился с помощью интернета. Раньше очень мало западного спорта показывали по российским телеканалам, а с помощью интернета ты можешь смотреть всё, что угодно, вплоть до низших хоккейных лиг Канады или третьей лиги чемпионата Германии. И интерес к западному спорту у людей стал достаточно большим. До нас «Спорт-Экспресс» писал, например, про «Ювентус» и «Реал» только тогда, когда они становились соперниками российских клубов в еврокубках. А из футболистов западных чемпионатов их интересовали главным образом россияне, которые рассказывали, что нас там не любят, потому что русских вообще не любят. А тренер — козёл, поэтому я не играю. Вот такой у них был угол. Мы это поняли. Во многом, это был мой собственный интерес — мне не хватало информации о западном спорте. Мы сумели эту нишу закрыть в значительной степени. Сейчас другие проекты тоже начинают исправляться и тоже реагировать на этот тренд. Третья история — мы понимали, что спортивные медиа — слишком серьёзные. В чем-то даже закрытые. Я очень любил «Спорт-Экспресс» в юности. Но если ты не читал СЭ со школы, то в 25 лет уже поздно начинать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я тоже читал СЭ с первого номера в 91 году. Я ехал в институт, и каждое утро покупал СЭ.
ДМИТРИЙ НАВОША: Если в юности так не сложилось, то потом — он либо недостаточно привлекателен, либо просто непонятен. Очень закрытый. А спорт в нашем понимании — это привлекательная, сексуальная, красивая история. Он сочетает в себе признаки сериалов, благодаря соревнованию одних и тех же героев, кино — потому что снимается уже очень красиво — камера-паук, просто блокбастерная съемка! Сочетает в себе признаки азартных игр, потому что там всегда непредсказуем сюжет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, я попробую угадать ещё одну причину, почему Sports.ru достиг успеха — потому что люди, которые там работают, также являются и совладельцами.
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, это, безусловно, помогло
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько всего сейчас совладельцев?
ДМИТРИЙ НАВОША: Уже 8 человек, из них 6 человек работает в компании. То есть, в определённый момент, ключевых людей мы привлекли внутрь круга акционеров.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько рабочей является схема без доминирующего владельца?
ДМИТРИЙ НАВОША: Она рабочая, потому что у нас есть некий фреймворк — то, о чём мы договаривались с самого начала — общие принципы, начиная с того, что мы делаем современное социальное медиа. Мы готовы экспериментировать, рисковать, ошибаться. Об этом мы договаривались, и спокойно к этому относимся. Мы делаем большое количество экспериментов, не менее половины которых мы в какой-то момент закрываем, потому что они не работают. И редакционный момент, о котором мы тоже договорились с самого начала — мы не зарабатываем на том, чтобы брать деньги у фигурантов рынка. То есть, у клубов или федераций — чтобы писать о них только хорошее. От этих денег мы всегда отказываемся. Редакция, журналисты работают независимо, пишут то, что считают нужным, задают сложные вопросы, дают комментарии исходя из того, как они смотрят на ситуацию, а не исходя из того, кто им платит деньги.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне очень импонирует это, но не кажется ли тебе, что российский рынок ещё к этому не готов? То есть, читатель и зритель не понимают ценность этой позиции, они готовы с таким же успехом пользоваться «джинсовыми» источниками.
ДМИТРИЙ НАВОША: Действительно, немалая часть читателей разницы не увидит между ресурсом, который имеет независимую редакционную позицию, и теми медиа, журналами, сайтами, которые не могут себе этого позволить, так как зарабатывают на том, чтобы обслуживать интересы конкретных людей. Но, во-первых, всё-таки есть часть аудитории, которая предъявляет высокий спрос на независимую информацию, и поскольку мы являемся социальным медиа, эти люди нам очень важны, потому что потом они становятся ядром сообщества. Мы этих людей никогда не обманывали, работали для них честно и искренне, и сейчас они нам помогают делать этот проект социальным. Второй момент — это, может быть, немножко — блажь, с точки зрения бизнеса, то есть он себя не оправдывает. Мы могли бы зарабатывать больше, если бы позволяли себе брать деньги у тех, кто нам предлагает писать о них только хорошее, но мы можем себе это позволить.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я понимаю, на Западе — если ты прогибаешься под какой-то лигой или клубом, тебя не будут смотреть и читать. У нас это пока слабый фактор, но стратегически он может сыграть как определяющий через несколько лет.
ДМИТРИЙ НАВОША: Мы считаем это конкурентным преимуществом. Для нас это важно. Нам даже журналистов проще нанимать. К нам пришёл работать журналист, работавший в других изданиях, и спросил: «Кого у вас нельзя мочить?» В других изданиях есть список, о ком писать только хорошее, потому что у них с ними контракты. Я говорю: «Нет, у нас всех можно мочить». Он говорит: «Отлично». То есть, люди идут к нам работать с большим интересом, им не стыдно говорить о том, где они работают и что они делают.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сегодня Sports.ru — количественно — это сколько просмотров, посетителей, текстов в день?
ДМИТРИЙ НАВОША: В 2014 году мы пробили планку в 10 миллионов уникальных посетителей в месяц, и в среднем мы имеем от 7 до 11 миллионов. Независимо от того, есть крупные спортивные соревнования, или нет. Мы имеем рекордную лояльность аудитории, пользователи делают у нас от 30 до 50 просмотров в месяц, в среднем, это в 3-5 раз выше, чем новостной рынок в России. То есть, наша аудитория значительно лояльнее и привязана к нашему сайту. Количество контента — очень сложная статистика. Редакционно мы производим примерно 250-300 единиц контента, но значительно больше производят пользователи. В день — примерно 25 тысяч комментариев. А в такие дни, как вчера, например, когда сборная России выиграла чемпионат мира по хоккею, количество постов или статусов (у нас есть свой внутренний твиттер) измеряется тоже сотнями и иногда и тысячами каждый день. Это уже не очень управляемая история, потому что этот сайт делаем не только мы — в значительной степени его делает наша аудитория. Поэтому цифры не полностью под нашим контролем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, немножко поподробнее по поводу секретов успеха. У нас не во всех отраслях есть успешные сообщества. Sports.ru построил успешную платформу. Как людям, которые хотят создать что-то подобное в своих нишах, понять, что нужно делать, а что не нужно. Какие ты можешь дать советы?
ДМИТРИЙ НАВОША: Во-первых, нужно быть достаточно смелым. Мне кажется, что в России значительно меньше медийных стартапов, чем должно быть — мы живём в очень большой стране. И хотя у кого-то есть сейчас ощущение депрессии, ощущение, что бессмысленно что-то делать, рынок большой, благодарной аудитории много, и этой аудитории много что нужно. Важно быть смелым, пытаться понимать, что нужно этой аудитории и как это организовывать. Второй совет — тематическое медиа без социализации невозможно. Какими бы сильными у тебя не были реализационные ресурсы (а на Sports.ru мы сумели собрать очень сильную команду), за пределами твоей редакции есть много знаний, много интереса к спорту. Также и в любой теме, будь то путешествия, музыка, кулинария, домашние животные — потенциал за пределами редакции всё равно будет огромный, его нужно уметь использовать. Конечно, нам говорят, что мы эксплуатируем людей в своих целях. Я недавно нашёл образ: люди, которые собирают солнечную энергию, они эксплуатируют солнце, или нет? В противном случае, эта энергия пропала бы — она бы ушла куда-то, не воплотившись в результат. У нас значимый результат создаётся с помощью аудитории, мы очень ей за это благодарны. И всячески стараемся людям помогать, продвигать. Сколько звёзд выросло уже на нашей платформе — не счесть. Третий момент — медиа в России недооценивают важность разработки мобильных приложений. Мобильная среда в России очень сильно недоинвестирована и недооценена. Sports.ru стал первым таким проектом, у которого уже с февраля 2014 года мобильная аудитория стала превосходить аудиторию веба. Мы знали, что это произойдёт, но думали, что немножко позже, когда начинали инвестировать в мобайл. Пока там вообще нет денег, или есть, но очень небольшие, потому что рекламодатели всегда приходят в новую среду позже аудитории, как было и с интернетом. Но мы знали, что аудитория уже туда идет, и значительные ресурсы потратили на то, чтобы люди со смартфонами без компьютеров тоже могли получать удовольствие.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А на что потрачены деньги?
ДМИТРИЙ НАВОША: Разработка, проектирование мобильных приложений. Сейчас мы перезапускаем мобильный сайт.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Все ваши приложения устроены по одному принципу, но разные тематически. По сути — это одно и то же приложение?
ДМИТРИЙ НАВОША: Движок единый, это позволяет кастомизировать приложения так, чтобы, например, у болельщиков «Зенита» и «Спартака» они отличались по цветам, по контенту, само собой. Мы пытаемся из каждого приложения сделать не просто набор контента, а мини-сообщество. Поэтому сейчас там закладываются некие механизмы, позволяющие, например, болельщикам «Зенита», быть внутри зенитовского приложения более заметными, чем болельщики других клубов. То, что мы строим, мы называем «экосистемой» — средой, которая позволяет самое интересное и полезное для сообщества делать более заметным, а менее интересное — менее заметным. Веб 2.0 порождает огромное количество контента, и возникает спрос на то, чтобы его фильтровать. Мы строим экосистему, которая позволяет это делать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказал, что без социализации медиа не возможны. Но есть же наоборот сейчас куча примеров, когда медиа отключают комментарии и при этом нормально себя чувствуют.
ДМИТРИЙ НАВОША: Я не знаю, насколько они хорошо себя чувствуют, насколько они ложатся в общий тренд. Да и из общего тренда всегда бывают исключения, и не нужно бояться делать что-то против тренда. Но тренд на основе социализации — очевиден. Новости я могу читать на нескольких ресурсах. Но предпочитаю читать в «Ведомостях», зная, что там неплохое сообщество, и комментарии вполне могут быть компетентными. Для меня новость не заканчивается точкой в конце текста, мне интересно, что говорят люди. И мы знаем, что у аудитории Sports.ru ровно такой же интерес. Запускается огромное количество спортивных сайтов с похожим набором новостей. РИА «Новости» запускали сайт Rsport, у которого в пять раз больше редакторов, чем у Sports.ru, но как у любого государственного сайта, у них есть некоторые ограничения — не всю правду можно рассказывать. И у них нет сообщества. Приходя туда читать новости, я не получаю набора мнений по поводу информации, а для меня, как и для многих, это очень важно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас больше возможности в комментариях фейсбука получить вменяемые комментарии, чем где-то на сайтах, где очень много не очень адекватных людей. И куда приличный человек не хочет идти, потому что сразу видит там неадеквата. Не хочет свой умный комментарий там писать.
ДМИТРИЙ НАВОША: Комментарии фейсбука хороши тем, что там в основном ваши друзья — вы их отобрали, и если человек будет вести себя неадекватно, вы его просто скроете. На других сайтах этого нет. Но мне читать комментарии моих друзей в фейсбуке про победу сборной России не интересно, потому что они смотрят хоккей раз в год — мне интересно читать тех, кто смотрит постоянно! Или, например, бой Кличко — Поветкин, все его посмотрели, у всех есть своё мнение, но оно довольно поверхностное. Мне интересно, что пишут люди, которые живут этим. А эти люди находятся на Sports.ru. Безусловно, по мере нашего роста, среднее качество комментариев начало падать. Для нас было очень важно как-то эту ситуацию исправить. Модерированием это исправлялось довольно плохо. Мы сумели это сделать, введя социальную модерацию, то есть пользователи оценивают комментарии друг друга, рейтинг у пользователей тоже не плоский — есть более авторитетные, есть менее — они по-разному могут влиять на сообщество. Это та самая экосистема. Она позволила спасти комментарии. Сейчас самые рейтинговые комментарии бывают достаточно интересными. Это либо хорошая шутка, или это те самые гуру — знатоки в своих нишах, которые неплохо разбираются, могут дать хорошую оценку событиям.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, помимо Sports.ru ты участвуешь в спорт-баре…
ДМИТРИЙ НАВОША: Уже нет. Я участвовал там как партнёр, инвестор, я не настолько самонадеян, чтобы лезть в управление в такой новой для меня среде, в которой я ничего не понимаю. Но нужно уметь принимать такие решения — мы отработали год и поняли, что достаточно далеко находимся от тех результатов, которые планировали.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Бар назывался «Джордж Бест» — это великий североирландский футболист. Я был в нём один раз, мне очень понравилась обстановка — красные кирпичные стены, красивые экраны. Мне всё понравилось и показалось, что он модный, потому что народу было не протолкнуться.
ДМИТРИЙ НАВОША: Он был вполне модный, да. Но помимо фактора моды, есть операционные показатели, на которые мы рассчитывали выйти, но не смогли. И не имели ясного понимания, как это можно сделать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В моём понимании, бар, чтобы стать успешным, должен стать модным. Получается — не хватает этого фактора?
ДМИТРИЙ НАВОША: Это достаточно долгий разговор. У меня есть своё мнение, но я не уверен, что оно достаточно компетентное. В целом, всё было хорошо во время спортивных событий, но это был не только бар, но и ресторан. Нежилой район, непроходная улица, тяжело было продавать обеды и ужины в будние дни, когда нет футбола или дискотеки. Аренда — не настолько дешёвая, чтобы жить за счёт 3-4 событий в неделю.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это нельзя было предсказать?
ДМИТРИЙ НАВОША: Наверное, можно. Но вот это и есть тот самый предпринимательский риск. Конечно, обидно. Когда что-то делаешь, прикипаешь. И любишь это дело. Мы, безусловно, любили это место. Конечно, переживали сильно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Возможен ли в Москве, где люди не очень социализированы и общительны, успешный бизнес для спортивного бара?
ДМИТРИЙ НАВОША: Не думаю, что с Москвой что-то не так.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В Москве, например, люди не ходят друг к другу в гости, хотя во всех других городах любят это делать.
ДМИТРИЙ НАВОША: Наверное, это и даёт шанс барам. Где-то же надо встречаться — бары, кафе, рестораны. С Москвой всё в порядке, но стоимость аренды имеет зашкаливающий, неадекватный градус. Только окунувшись в этот бизнес, я понял, почему в Москве так всё дорого. Почему чашка кофе стоит 150 рублей. Я раньше это не понимал, особенно, когда в Италии пил кофе за 1 евро.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это был твой первый опыт в ресторанном бизнесе?
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, для меня — первый, для партнёров — нет. Они уже делали ряд других проектов, и часть из них продолжают делать. Я не распылялся, я инвестировал туда только средства, а не время, потому что я не берусь заниматься тем, в чём не разбираюсь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На Sports.ru развиты спецпроекты с брендами. Это основной источник дохода?
ДМИТРИЙ НАВОША: Деньги Sports.ru распределяются примерно 50/50 — это стандартная продажа баннерной рекламы, и спецпроекты. Компетенцию в спецпроектах нам пришлось отрастить, потому что динамика развития рынка нас не радовала. Российский интернет-рынок рос хорошими темпами, сейчас этот рост замедляется. А мы всегда очень много инвестировали в разработку, поэтому нам требовалось больше денег. Спецпроекты — формат, позволивший нам получать эти деньги. По сути, нам пришлось создать внутри компании креативное агентство, которое эти спецпроекты производит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько спецпроектов в месяц?
ДМИТРИЙ НАВОША: В обычный месяц — один-два, во время олимпийских игр или чемпионата мира по футболу — 6-7.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты подбираешь людей в команду?
ДМИТРИЙ НАВОША: Это моя любимая часть работы, и одна из самых важных. Вообще, ценность качества совпадения людей и компании — огромна. Это более важно, чем построение хороших процессов. При плохих процессах хорошие люди могут компанию спасти, а при хороших — плохие люди не вытянут ее. Как подбирать? Разговаривать, задавать правильные вопросы. Очень важны принципы и идеалы компании. Независимость компании, её желание работать честно — это, на самом деле, очень большой и серьёзный магнит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тебе с этим проще, потому что значительную часть контента генерируют пользователи…
ДМИТРИЙ НАВОША: Они не сразу взялись. Они появились только на 3-4 году проекта. Медиа сейчас находятся в несколько сложном периоде — сменяется парадигма. Старые медиа не способны давать достаточное удовлетворение от работы своим сотрудникам, или достаточные зарплаты, очень много людей увольняется. В этом смысле нам очень даже повезло, мы смогли собрать дрим-тим достаточно быстро, и не очень дорого. Несколько сложнее было с разработчиками, потому что для проектов, которые мы делаем, нам нужны разработчики очень высокого качества, их не всегда можно мотивировать только деньгами, им нужно интересоваться тем, что они делают. Например, за эти несколько лет, у нас было несколько человек, которые ушли в «Яндекс», просто потому, что это «Яндекс» — они предлагают решать всё новые и новые интересные задачи. Нам, безусловно, очень важно иметь некую притягательность для разработчиков, инженеров. Поэтому, в частности, мы стараемся рассказывать больше о том, что мы делаем, как делаем и почему это круто.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Когда проводишь собеседование, как ты понимаешь, что человека брать на работу не надо?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я доверяю интуиции. Очень важно видеть, что этот человек на одной волне с нами. Для меня больший вызов — не столько кого брать, сколько — как людей удерживать, когда они растут. Мы нанимаем молодых перспективных исполнителей и вкладываемся в их развитие. Люди растут очень быстро и неизбежно приходит момент, когда они становятся очень востребованными на рынке. Становятся дорогими. Это одна из вещей, которые заставляют нас развиваться. В принципе, сегодняшний масштаб компании позволяет существовать в таком режиме, и радовать, как пользователей, так и акционеров. Но не развиваясь, многих людей мы бы потеряли.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как заменить людей, которые ушли в «Яндекс»?
ДМИТРИЙ НАВОША: Брать людей с потенциалом роста — это даже важнее, чем сегодняшний калибр.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На эту тему есть хорошая шутка. Финансовый директор приходит к генеральному и говорит: «Вот мы сейчас вкладываемся в образование наших людей, а что мы будем делать, если они уйдут?». На что генеральный отвечает: «А что мы будем делать, если мы не вложимся, и они останутся?»
ДМИТРИЙ НАВОША: Я тоже считаю это важным фактором в формировании команды — отказываться от тех, кто не тянет, кто не мотивирован. Это неизбежно происходит. Очень сложно увольнять людей в первый раз.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как происходит потеря мотивации у человека?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я привык брать вину на себя. Начинаю думать о том, что я сделал не так. Часто что-то такое находится. У нас очень демократичная компания — мы все на ты, мы стимулируем обмен мнениями и инициативу с любого уровня. Обычно потеря мотивации — не из-за зарплаты, обычно какие-то другие вещи демотивируют людей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кто из совладельцев сейчас не работает в компании?
ДМИТРИЙ НАВОША: Дмитрий Степанов, работающий сейчас в «Яндексе» и Герман Ткаченко, известный футбольный агент.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Не приводит ли такое большое количество совладельцев к спорам о том, кто больше вложил в компанию сил, средств, энергии?
ДМИТРИЙ НАВОША: Может быть, и приведёт. Мы ещё достаточно молодая компания, и ещё не дожили, возможно, до этого периода. Очень важен момент прозрачности и честности в коммуникации. Важно, чтобы все могли высказывать свои соображения достаточно быстро, а не копить их долгое время.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты посоветуешь маленькому стартаперу структурировать компанию? Сколько можно привлечь совладельцев?
ДМИТРИЙ НАВОША: Конечно, это зависит от многих факторов. Является ли твой проект капиталоемким, сколько у тебя денег. Или твой проект можно первое время делать вообще без денег — с помощью усилий — твоих и партнёров, которых ты привлекаешь на первом этапе. Готовых рецептов нет, но фактор мотивации ключевых людей в компании очень сильно связан с её успехом. Не нужно жадничать. Гораздо интереснее иметь 10% от большого проекта, чем 50% от маленького. Если честно, акционерная структура — это не то, о чём нужно думать в самом начале. Думать нужно о том, что нового ты принесёшь на рынок, какие преимущества ты создашь. Рынок медиа у нас с одной стороны, довольно плотный, а с другой — он меняется. Понимать и знать, как ты изменишь рынок, значительно важнее, чем знать то, как ты структурируешь компанию на первом этапе.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас хорошее время для начала интернет-проекта в России?
ДМИТРИЙ НАВОША: Неплохое. Я абсолютно убеждён, что с точки зрения медиа, история ещё не рассказана, у нас слишком мало успешных проектов, мало успешных стартапов. Можно пересчитать по пальцам. Если посмотреть на американский рынок, там в каждой нише — IT, бизнес, новости, музыка, спорт — есть по крайней мере полдюжины хороших проектов. Россия — очень большой рынок. А вообще, и Россией мир не исчерпывает себя. Это как раз то, что открывают сейчас для себя многие российские проекты. Если ты уже создал продукт, который доказал свои конкурентные преимущества в России, ты можешь работать и за её пределами. Мы сейчас делаем это, пытаемся себя применить под брендом Tribuna.com. Сейчас запустились в Украине и в Белоруссии, и не собираемся на этом останавливаться.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как быть с тем, что сейчас украинцы не очень хорошо относятся к российской продукции, в том числе и электронной. Мы видели скандалы в «Яндексе», Студии Артемия Лебедева. Почувствовали ли вы это?
ДМИТРИЙ НАВОША: Только на уровне разговоров — шутим с украинскими партнёрами. Я всё-таки рассчитываю, что нормализация всего этого безумия скоро обязательно наступит. Меня больше интересует способность проекта показывать конкурентные преимущества, и приносить на рынок что-то новое. Я верю в очень простое правило — кто лучше всех обслуживает интересы людей, тот и выигрывает. Пока мы там не чемпион, но в какой-то момент очень рассчитываем им стать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В связи с крымско-украинской ситуацией как изменился бизнес для Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Украина сейчас для нас — слишком малая часть бизнеса, чтобы падение рынка там могло серьёзно подорвать наши силы. Беспокоит не столько эта ситуация, сколько общее замедление роста, снижение инвестиционной привлекательности России. Часть инвесторов просто шарахается — это, мол, слишком рискованно, с этими вашими безумными думцами, которые запретят интернет завтра. В конечном итоге, цифровые медиа — производные от благосостояния населения. Когда благосостояние перестаёт расти, когда люди перестают тратить деньги, медиа живут значительно хуже. В целом, общая ситуация в стране меня волнует больше, нежели отдельные политические вещи.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопросы от читателей. Иван спрашивает: когда наши футбольные и хоккейные клубы будут рентабельны?
ДМИТРИЙ НАВОША: В 2005 году я бы ответил, что в течение 5-7 лет. У меня было ощущение, что они к этому стремятся, к этому идут. Росли их доходы, клубы научились находить в Восточной Европе футболистов, которые делали в России прогресс, а затем продавались на запад. Как Иванович («Челси»), Видич («Манчестер Юнайтед»), ещё несколько примеров. Но с тех пор клубы свернули не туда, и пока ответ на вопрос — никогда! Пока они наращивают расходы быстрее, чем доходы. Здесь клубы вполне способны себя окупать, но нужно вернуться на этот путь — не тратить так много денег, и при этом учиться лучше учитывать интересы аудитории, чтобы можно было просить денег с неё.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это связано с самой системой или с бездарностью менеджеров?
ДМИТРИЙ НАВОША: И то, и другое. Первично — это переизбыток денег. Чрезмерное количество денег демотивирует менеджеров к тому, чтобы их зарабатывать. А зарабатывать деньги тяжело. Если бы мне не надо было зарабатывать деньги, наверняка, мы не сделали бы много полезных вещей, которые себя оправдали и принесли аудитории удовольствие. Но их делать тяжело — нужно сидеть ночами, придумывать, анализировать, пробовать. Менять людей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Приведи примеры фишек, которые вы запускали, но они не сработали.
ДМИТРИЙ НАВОША: Не пошли несколько игр, которые мы делали вокруг спорта. Есть пример, который нас радует — это Fantasy Football, а некоторые другие не сработали. Какие-то приостановили, какие-то закрыли.
Мы делали много экспериментов, которые себя не оправдали. Это такие специальные вещи, например, способы коммуникации людей между собой. Часть из них не срабатывала. Это вопрос интерфейсных решений. Генеральное направление — социальность медиа — правильное. Но многие решения приходилось переделывать на ходу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Владислав Поздняков спрашивает, какой софт используется в Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Весь наш софт самописный. И платформа на вебе, и в мобайле создаётся нашими разработчиками. Мы используем готовые фреймворки, но не готовые технологические решения. Для проектов нашего масштаба это недопустимо. Водораздел проходит между простым медиа блогового типа, которое правильно делать на WordPress. Здесь нужно использовать готовое решение. Но когда ты начинаешь делать большой проект, ты сталкиваешься с тем, что ни одно готовое решение тебе не подходит. Нужно либо дорабатывать, либо писать с нуля.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие фреймворки используются?
ДМИТРИЙ НАВОША: много специфических технологических решений, которые в разных моментах, в разных ситуациях, оказываются оправданными. Базовые языки разработки — php и perl.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас идёт сильная мода на Ruby on Rails…
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, но она началась уже после того, как мы прошли значительную часть пути.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Евгений Кириллов спрашивает: как Sports.ru поссорился с Василием Уткиным?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я бы не сказал, что мы рассорились, мы очень фундаментально работали, больше 5 лет. Это слишком большой срок, чтобы говорить о том, что у нас всё было плохо. Какие-то расхождения с Василием у меня, безусловно, существуют. Василий был одним из партнёров проекта. Просто, видимо, время пришло. Что-то перестало подходить ему, что-то — нам. Мы спокойно разошлись, у нас нет какого-то фундаментального скандала или большой проблемы. Люди иногда расстаются.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как можно оценить сейчас финансовые показатели проекта?
ДМИТРИЙ НАВОША: Мы растём чуть выше рынка. Рынок растёт примерно 30% в год, мы растём чуть выше этого показателя. Хотелось бы, конечно, ещё энергичнее, но что есть, то есть. Зарабатываем миллионы долларов, тратим миллионы долларов, имеем некую уже маржинальность.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Проект создан в 1999 году. Не слишком ли долго ждали этой маржинальности?
ДМИТРИЙ НАВОША: Долго, да. У Sports.ru, можно сказать, два периода существования. С 1999 по 2007 год — это был проект без юрлица, без собственных серверов, без офиса — это был хобби-проект группы журналистов во главе со Станиславом Гридасовым. Василий Уткин, я, ещё несколько человек были к этому причастны. Это не был бизнес. Как бизнес, он перезапускался именно в 2007 году, мы выходили на окупаемость дольше, чем планировали. Не за 3 года, а за 4,5. Очень здорово, что мы сумели дотерпеть. Были периоды, когда нам казалось, что пора закрываться, особенно в период кризиса 2008-2009 годов. У нас не получалось привлечь инвестиции. Инвесторы шарахались от медиа как от огня — модно было вкладываться в социальные сети, e-commerce. Сейчас уже медиа — не настолько ругательное слово. Есть десятки примеров, уже и не только на Западе, когда медиа могут работать, окупать себя и привлекать инвестиции. Тогда всё было по-другому. Только упорство и терпение людей позволило нам не закрыть проект.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Россия для бизнеса — страна подходящая?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я довольно остро переживаю происходящее в стране, и диапазон между сильным оптимизмом и крайней депрессией, лично у меня, очень широкий. В последнее время происходила некоторая динамика в сторону негативного взгляда. Но наступают моменты, когда ты понимаешь, что в России есть компетентные, квалифицированные люди. Это очень важно. Я верю в то, что качество людей способно приводить к результату. В России есть благодарная аудитория. Вообще, Россия — очень большая. Когда мы пришли в Белоруссию, мы начали окупаться достаточно быстро, но рынок — очень мал. Ты не можешь потратить, например, 200 тысяч долларов, потому что они не вернутся никогда. В России пространство для роста огромное!
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интернет не закроют?
ДМИТРИЙ НАВОША: Хотелось бы верить, что нет!
О госте
Дмитрий Навоша родился 5 апреля 1978 года в Минской области. Работал журналистом в газетах «Прессбол», «Известия», журналах «Афиша», «Афиша-Мир» и GQ. В 2004-2008 — старший редактор журнала PROспорт/Индепендент Спорт. В 1999 году в составе группы журналистов вместе со Станиславом Гридасовым, Василием Уткиным и др. выступил сооснователем сайта Sports.ru. «С 1999 по 2007 год — это был проект без юрлица, без собственных серверов, без офиса — это был хобби-проект группы журналистов во главе со Станиславом Гридасовым. Василий Уткин, я, ещё несколько человек были к этому причастны. Это не был бизнес. Как бизнес, он перезапускался именно в 2007 году». С 2006 году Дмитрий Навоша работает директором портала Sports.ru. У проекта 8 совладельцев.
НОВОСТЬ
«Джордж Бест» закрылся
Модный спорт-бар и ресторан «Джордж Бест», работавший в Рыбном переулке с весны 2013 года, закрыт.
Об этом в интервью программе «Моё дело» сообщил один из владельцев заведения, генеральный директор Sports.ru Дмитрий Навоша.
«Я участвовал там как партнёр, инвестор, я не настолько самонадеян, чтобы лезть в управление в такой новой для меня среде, в которой я ничего не понимаю. Но нужно уметь принимать такие решения — мы отработали год и поняли, что достаточно далеко находимся от тех результатов, которые планировали.
Бар был вполне модный, да. Но помимо фактора моды, есть операционные показатели, на которые мы рассчитывали выйти, но не смогли. И не имели ясного понимания, как это можно сделать.
В целом, всё было хорошо во время спортивных событий, но это был не только бар, но и ресторан. Нежилой район, непроходная улица, тяжело было продавать обеды и ужины в будние дни, когда нет футбола или дискотеки. Аренда — не настолько дешёвая, чтобы жить за счёт 3-4 событий в неделю.
Конечно, обидно. Когда что-то делаешь, прикипаешь. И любишь это дело. Мы, безусловно, любили это место. Конечно, переживали сильно», — прокомментировал Дмитрий Навоша.
6 мая на странице бара в фейсбуке появилась следующая запись: «Джордж Бест устал, Джордж Бест уходит на летние каникулы. Если вы беспокоитесь по поводу того, где посмотреть финал ЛЧ, Чемпионат Мира или мало ли что еще, то хата в принципе свободна и здесь что-то можно устроить, звоните +7 (495) 201-30-93. Хозяин вернётся осенью. Let’s go outside!»
Судя по словам Дмитрия Навоши, хозяин, к сожалению, осенью уже не вернётся.
Помимо Дмитрия Навоши в число совладельцев «Джорджа Беста» входили руководитель направления медиасервисов «Яндекса» Дмитрий Степанов, бывший арт-директор клуба «Солянка» Сергей Сергеев, совладелец ресторана «Лебединое озеро» Матвей Вершигоров, Екатерина Андрашникова и Юрий Цой.
Заведение было названо в честь великого североирландского футболиста Джорджа Беста (1946-2005), известного не только великолепной игрой за «Манчестер Юнайтед» в 70-х годах, но и разгульным образом жизни.
Интернет-бухгалтерия «Моё дело» начинает цикл интервью с предпринимателями. Ведущий Олег Анисимов узнает подробности об успехах и неудачах людей, которые изменяют мир вокруг себя. Мы более чем уверены, что их опыт поможет вам как в собственном бизнесе, так и в наёмной работе.
Полностью интервью будут публиковаться по четвергам в журнале «Моё дело» в текстовом формате. Там же мы будем давать ссылки на сокращённую видеоверсию и аудиоподкаст, который можно слушать удобным для вас способом.
Первое интервью в рамках цикла Олег Анисимов взял у основателя Sports.ru Дмитрия Навоши.
Дмитрий Навоша (Sports.ru): «Нам казалось, что пора закрываться»
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте, уважаемые зрители. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» начинает цикл программ, в которых мы будем разговаривать с известными и успешными предпринимателями. А также — не очень известными, но уже добившимися успехов. Сегодня у нас гость из первой категории — это уже успешный и довольно известный человек, по крайней мере, его проект вы точно знаете — Sports.ru. У меня в гостях Дмитрий Навоша.
Дмитрий, спасибо, что пришёл. Sports.ru, на мой взгляд, уникальный проект. Все остальные крупные игроки на этом рынке входят в какие-то холдинги, имеющие паровозы. Например, Sportbox — это ВГТРК, а когда у тебя паровоз — ВГТРК — ты хочешь, не хочешь — будешь иметь трафик. Championat.ru это «Афиша Rambler Суп», «Спорт-Экспресс» — это ключевой российский бренд, который был с начала 90-х годов. Это все твои основные конкуренты, да?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я думаю, что да, этими четырьмя проектами круг практически исчерпывается. Почти все стартапы, какие-то новые проекты, которые запускались в спортивной нише за последние 6-7 лет, к сожалению, потерпели неудачу. У нас сложилась очень плотная, конкурентная ниша, и мы стали первым таким проектом, который из стартапа вырос в самостоятельное медиа, которое вполне подходит миллионам человек, интересующихся спортом.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как получилось без такого «паровоза», как у конкурентов, выйти в число лидеров?
ДМИТРИЙ НАВОША: Достаточно простое объяснение — для того, чтобы быть востребованным, нужно делать что-то, чего не делают другие. Находить на рынке потребности аудитории, которые не удовлетворяются. Не делая чего-то уникального, ты скорее всего не имеешь шансов преуспеть.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тогда по пунктам — что уникального сделал Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Много пунктов, и они могут быть субъективны, потому что я, безусловно, смотрю со стороны Sports.ru на спортивно-медийный рынок, но, безусловно, мы стали первым медиа среди спортивных, а может быть — первым в России, кто стал достаточно социализированным медиа. Мы стали чем-то средним между соцсетями и медиа, то есть, мы не просто рассказываем людям новости, не просто предлагаем им журналистские материалы, мы ещё и организуем общение по своей тематике. Sports.ru, безусловно, преуспел в этом качестве, и я убеждён, что там ещё есть куда расти. Мы собираемся расти ещё больше и дальше. Мы, безусловно, угадали с трендом социализации медиа. Соцсети становятся всё более похожими на медиа — многие новости читают через фейсбук, а медиа должны становиться все более социальными для того, чтобы просто выжить.
Второй момент: когда мы начинали в 2007 году, спортивные медиа смотрели на спорт как на соревнование наших против не наших. То есть, они пропустили тренд интереса к западному спорту. Этот тренд, безусловно, укрепился с помощью интернета. Раньше очень мало западного спорта показывали по российским телеканалам, а с помощью интернета ты можешь смотреть всё, что угодно, вплоть до низших хоккейных лиг Канады или третьей лиги чемпионата Германии. И интерес к западному спорту у людей стал достаточно большим. До нас «Спорт-Экспресс» писал, например, про «Ювентус» и «Реал» только тогда, когда они становились соперниками российских клубов в еврокубках. А из футболистов западных чемпионатов их интересовали главным образом россияне, которые рассказывали, что нас там не любят, потому что русских вообще не любят. А тренер — козёл, поэтому я не играю. Вот такой у них был угол. Мы это поняли. Во многом, это был мой собственный интерес — мне не хватало информации о западном спорте. Мы сумели эту нишу закрыть в значительной степени. Сейчас другие проекты тоже начинают исправляться и тоже реагировать на этот тренд. Третья история — мы понимали, что спортивные медиа — слишком серьёзные. В чем-то даже закрытые. Я очень любил «Спорт-Экспресс» в юности. Но если ты не читал СЭ со школы, то в 25 лет уже поздно начинать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Я тоже читал СЭ с первого номера в 91 году. Я ехал в институт, и каждое утро покупал СЭ.
ДМИТРИЙ НАВОША: Если в юности так не сложилось, то потом — он либо недостаточно привлекателен, либо просто непонятен. Очень закрытый. А спорт в нашем понимании — это привлекательная, сексуальная, красивая история. Он сочетает в себе признаки сериалов, благодаря соревнованию одних и тех же героев, кино — потому что снимается уже очень красиво — камера-паук, просто блокбастерная съемка! Сочетает в себе признаки азартных игр, потому что там всегда непредсказуем сюжет.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, я попробую угадать ещё одну причину, почему Sports.ru достиг успеха — потому что люди, которые там работают, также являются и совладельцами.
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, это, безусловно, помогло
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А сколько всего сейчас совладельцев?
ДМИТРИЙ НАВОША: Уже 8 человек, из них 6 человек работает в компании. То есть, в определённый момент, ключевых людей мы привлекли внутрь круга акционеров.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько рабочей является схема без доминирующего владельца?
ДМИТРИЙ НАВОША: Она рабочая, потому что у нас есть некий фреймворк — то, о чём мы договаривались с самого начала — общие принципы, начиная с того, что мы делаем современное социальное медиа. Мы готовы экспериментировать, рисковать, ошибаться. Об этом мы договаривались, и спокойно к этому относимся. Мы делаем большое количество экспериментов, не менее половины которых мы в какой-то момент закрываем, потому что они не работают. И редакционный момент, о котором мы тоже договорились с самого начала — мы не зарабатываем на том, чтобы брать деньги у фигурантов рынка. То есть, у клубов или федераций — чтобы писать о них только хорошее. От этих денег мы всегда отказываемся. Редакция, журналисты работают независимо, пишут то, что считают нужным, задают сложные вопросы, дают комментарии исходя из того, как они смотрят на ситуацию, а не исходя из того, кто им платит деньги.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Мне очень импонирует это, но не кажется ли тебе, что российский рынок ещё к этому не готов? То есть, читатель и зритель не понимают ценность этой позиции, они готовы с таким же успехом пользоваться «джинсовыми» источниками.
ДМИТРИЙ НАВОША: Действительно, немалая часть читателей разницы не увидит между ресурсом, который имеет независимую редакционную позицию, и теми медиа, журналами, сайтами, которые не могут себе этого позволить, так как зарабатывают на том, чтобы обслуживать интересы конкретных людей. Но, во-первых, всё-таки есть часть аудитории, которая предъявляет высокий спрос на независимую информацию, и поскольку мы являемся социальным медиа, эти люди нам очень важны, потому что потом они становятся ядром сообщества. Мы этих людей никогда не обманывали, работали для них честно и искренне, и сейчас они нам помогают делать этот проект социальным. Второй момент — это, может быть, немножко — блажь, с точки зрения бизнеса, то есть он себя не оправдывает. Мы могли бы зарабатывать больше, если бы позволяли себе брать деньги у тех, кто нам предлагает писать о них только хорошее, но мы можем себе это позволить.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Насколько я понимаю, на Западе — если ты прогибаешься под какой-то лигой или клубом, тебя не будут смотреть и читать. У нас это пока слабый фактор, но стратегически он может сыграть как определяющий через несколько лет.
ДМИТРИЙ НАВОША: Мы считаем это конкурентным преимуществом. Для нас это важно. Нам даже журналистов проще нанимать. К нам пришёл работать журналист, работавший в других изданиях, и спросил: «Кого у вас нельзя мочить?» В других изданиях есть список, о ком писать только хорошее, потому что у них с ними контракты. Я говорю: «Нет, у нас всех можно мочить». Он говорит: «Отлично». То есть, люди идут к нам работать с большим интересом, им не стыдно говорить о том, где они работают и что они делают.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сегодня Sports.ru — количественно — это сколько просмотров, посетителей, текстов в день?
ДМИТРИЙ НАВОША: В 2014 году мы пробили планку в 10 миллионов уникальных посетителей в месяц, и в среднем мы имеем от 7 до 11 миллионов. Независимо от того, есть крупные спортивные соревнования, или нет. Мы имеем рекордную лояльность аудитории, пользователи делают у нас от 30 до 50 просмотров в месяц, в среднем, это в 3-5 раз выше, чем новостной рынок в России. То есть, наша аудитория значительно лояльнее и привязана к нашему сайту. Количество контента — очень сложная статистика. Редакционно мы производим примерно 250-300 единиц контента, но значительно больше производят пользователи. В день — примерно 25 тысяч комментариев. А в такие дни, как вчера, например, когда сборная России выиграла чемпионат мира по хоккею, количество постов или статусов (у нас есть свой внутренний твиттер) измеряется тоже сотнями и иногда и тысячами каждый день. Это уже не очень управляемая история, потому что этот сайт делаем не только мы — в значительной степени его делает наша аудитория. Поэтому цифры не полностью под нашим контролем.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, немножко поподробнее по поводу секретов успеха. У нас не во всех отраслях есть успешные сообщества. Sports.ru построил успешную платформу. Как людям, которые хотят создать что-то подобное в своих нишах, понять, что нужно делать, а что не нужно. Какие ты можешь дать советы?
ДМИТРИЙ НАВОША: Во-первых, нужно быть достаточно смелым. Мне кажется, что в России значительно меньше медийных стартапов, чем должно быть — мы живём в очень большой стране. И хотя у кого-то есть сейчас ощущение депрессии, ощущение, что бессмысленно что-то делать, рынок большой, благодарной аудитории много, и этой аудитории много что нужно. Важно быть смелым, пытаться понимать, что нужно этой аудитории и как это организовывать. Второй совет — тематическое медиа без социализации невозможно. Какими бы сильными у тебя не были реализационные ресурсы (а на Sports.ru мы сумели собрать очень сильную команду), за пределами твоей редакции есть много знаний, много интереса к спорту. Также и в любой теме, будь то путешествия, музыка, кулинария, домашние животные — потенциал за пределами редакции всё равно будет огромный, его нужно уметь использовать. Конечно, нам говорят, что мы эксплуатируем людей в своих целях. Я недавно нашёл образ: люди, которые собирают солнечную энергию, они эксплуатируют солнце, или нет? В противном случае, эта энергия пропала бы — она бы ушла куда-то, не воплотившись в результат. У нас значимый результат создаётся с помощью аудитории, мы очень ей за это благодарны. И всячески стараемся людям помогать, продвигать. Сколько звёзд выросло уже на нашей платформе — не счесть. Третий момент — медиа в России недооценивают важность разработки мобильных приложений. Мобильная среда в России очень сильно недоинвестирована и недооценена. Sports.ru стал первым таким проектом, у которого уже с февраля 2014 года мобильная аудитория стала превосходить аудиторию веба. Мы знали, что это произойдёт, но думали, что немножко позже, когда начинали инвестировать в мобайл. Пока там вообще нет денег, или есть, но очень небольшие, потому что рекламодатели всегда приходят в новую среду позже аудитории, как было и с интернетом. Но мы знали, что аудитория уже туда идет, и значительные ресурсы потратили на то, чтобы люди со смартфонами без компьютеров тоже могли получать удовольствие.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А на что потрачены деньги?
ДМИТРИЙ НАВОША: Разработка, проектирование мобильных приложений. Сейчас мы перезапускаем мобильный сайт.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Все ваши приложения устроены по одному принципу, но разные тематически. По сути — это одно и то же приложение?
ДМИТРИЙ НАВОША: Движок единый, это позволяет кастомизировать приложения так, чтобы, например, у болельщиков «Зенита» и «Спартака» они отличались по цветам, по контенту, само собой. Мы пытаемся из каждого приложения сделать не просто набор контента, а мини-сообщество. Поэтому сейчас там закладываются некие механизмы, позволяющие, например, болельщикам «Зенита», быть внутри зенитовского приложения более заметными, чем болельщики других клубов. То, что мы строим, мы называем «экосистемой» — средой, которая позволяет самое интересное и полезное для сообщества делать более заметным, а менее интересное — менее заметным. Веб 2.0 порождает огромное количество контента, и возникает спрос на то, чтобы его фильтровать. Мы строим экосистему, которая позволяет это делать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Ты сказал, что без социализации медиа не возможны. Но есть же наоборот сейчас куча примеров, когда медиа отключают комментарии и при этом нормально себя чувствуют.
ДМИТРИЙ НАВОША: Я не знаю, насколько они хорошо себя чувствуют, насколько они ложатся в общий тренд. Да и из общего тренда всегда бывают исключения, и не нужно бояться делать что-то против тренда. Но тренд на основе социализации — очевиден. Новости я могу читать на нескольких ресурсах. Но предпочитаю читать в «Ведомостях», зная, что там неплохое сообщество, и комментарии вполне могут быть компетентными. Для меня новость не заканчивается точкой в конце текста, мне интересно, что говорят люди. И мы знаем, что у аудитории Sports.ru ровно такой же интерес. Запускается огромное количество спортивных сайтов с похожим набором новостей. РИА «Новости» запускали сайт Rsport, у которого в пять раз больше редакторов, чем у Sports.ru, но как у любого государственного сайта, у них есть некоторые ограничения — не всю правду можно рассказывать. И у них нет сообщества. Приходя туда читать новости, я не получаю набора мнений по поводу информации, а для меня, как и для многих, это очень важно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас больше возможности в комментариях фейсбука получить вменяемые комментарии, чем где-то на сайтах, где очень много не очень адекватных людей. И куда приличный человек не хочет идти, потому что сразу видит там неадеквата. Не хочет свой умный комментарий там писать.
ДМИТРИЙ НАВОША: Комментарии фейсбука хороши тем, что там в основном ваши друзья — вы их отобрали, и если человек будет вести себя неадекватно, вы его просто скроете. На других сайтах этого нет. Но мне читать комментарии моих друзей в фейсбуке про победу сборной России не интересно, потому что они смотрят хоккей раз в год — мне интересно читать тех, кто смотрит постоянно! Или, например, бой Кличко — Поветкин, все его посмотрели, у всех есть своё мнение, но оно довольно поверхностное. Мне интересно, что пишут люди, которые живут этим. А эти люди находятся на Sports.ru. Безусловно, по мере нашего роста, среднее качество комментариев начало падать. Для нас было очень важно как-то эту ситуацию исправить. Модерированием это исправлялось довольно плохо. Мы сумели это сделать, введя социальную модерацию, то есть пользователи оценивают комментарии друг друга, рейтинг у пользователей тоже не плоский — есть более авторитетные, есть менее — они по-разному могут влиять на сообщество. Это та самая экосистема. Она позволила спасти комментарии. Сейчас самые рейтинговые комментарии бывают достаточно интересными. Это либо хорошая шутка, или это те самые гуру — знатоки в своих нишах, которые неплохо разбираются, могут дать хорошую оценку событиям.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Дмитрий, помимо Sports.ru ты участвуешь в спорт-баре…
ДМИТРИЙ НАВОША: Уже нет. Я участвовал там как партнёр, инвестор, я не настолько самонадеян, чтобы лезть в управление в такой новой для меня среде, в которой я ничего не понимаю. Но нужно уметь принимать такие решения — мы отработали год и поняли, что достаточно далеко находимся от тех результатов, которые планировали.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Бар назывался «Джордж Бест» — это великий североирландский футболист. Я был в нём один раз, мне очень понравилась обстановка — красные кирпичные стены, красивые экраны. Мне всё понравилось и показалось, что он модный, потому что народу было не протолкнуться.
ДМИТРИЙ НАВОША: Он был вполне модный, да. Но помимо фактора моды, есть операционные показатели, на которые мы рассчитывали выйти, но не смогли. И не имели ясного понимания, как это можно сделать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В моём понимании, бар, чтобы стать успешным, должен стать модным. Получается — не хватает этого фактора?
ДМИТРИЙ НАВОША: Это достаточно долгий разговор. У меня есть своё мнение, но я не уверен, что оно достаточно компетентное. В целом, всё было хорошо во время спортивных событий, но это был не только бар, но и ресторан. Нежилой район, непроходная улица, тяжело было продавать обеды и ужины в будние дни, когда нет футбола или дискотеки. Аренда — не настолько дешёвая, чтобы жить за счёт 3-4 событий в неделю.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это нельзя было предсказать?
ДМИТРИЙ НАВОША: Наверное, можно. Но вот это и есть тот самый предпринимательский риск. Конечно, обидно. Когда что-то делаешь, прикипаешь. И любишь это дело. Мы, безусловно, любили это место. Конечно, переживали сильно.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Возможен ли в Москве, где люди не очень социализированы и общительны, успешный бизнес для спортивного бара?
ДМИТРИЙ НАВОША: Не думаю, что с Москвой что-то не так.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В Москве, например, люди не ходят друг к другу в гости, хотя во всех других городах любят это делать.
ДМИТРИЙ НАВОША: Наверное, это и даёт шанс барам. Где-то же надо встречаться — бары, кафе, рестораны. С Москвой всё в порядке, но стоимость аренды имеет зашкаливающий, неадекватный градус. Только окунувшись в этот бизнес, я понял, почему в Москве так всё дорого. Почему чашка кофе стоит 150 рублей. Я раньше это не понимал, особенно, когда в Италии пил кофе за 1 евро.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это был твой первый опыт в ресторанном бизнесе?
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, для меня — первый, для партнёров — нет. Они уже делали ряд других проектов, и часть из них продолжают делать. Я не распылялся, я инвестировал туда только средства, а не время, потому что я не берусь заниматься тем, в чём не разбираюсь.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На Sports.ru развиты спецпроекты с брендами. Это основной источник дохода?
ДМИТРИЙ НАВОША: Деньги Sports.ru распределяются примерно 50/50 — это стандартная продажа баннерной рекламы, и спецпроекты. Компетенцию в спецпроектах нам пришлось отрастить, потому что динамика развития рынка нас не радовала. Российский интернет-рынок рос хорошими темпами, сейчас этот рост замедляется. А мы всегда очень много инвестировали в разработку, поэтому нам требовалось больше денег. Спецпроекты — формат, позволивший нам получать эти деньги. По сути, нам пришлось создать внутри компании креативное агентство, которое эти спецпроекты производит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сколько спецпроектов в месяц?
ДМИТРИЙ НАВОША: В обычный месяц — один-два, во время олимпийских игр или чемпионата мира по футболу — 6-7.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты подбираешь людей в команду?
ДМИТРИЙ НАВОША: Это моя любимая часть работы, и одна из самых важных. Вообще, ценность качества совпадения людей и компании — огромна. Это более важно, чем построение хороших процессов. При плохих процессах хорошие люди могут компанию спасти, а при хороших — плохие люди не вытянут ее. Как подбирать? Разговаривать, задавать правильные вопросы. Очень важны принципы и идеалы компании. Независимость компании, её желание работать честно — это, на самом деле, очень большой и серьёзный магнит.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тебе с этим проще, потому что значительную часть контента генерируют пользователи…
ДМИТРИЙ НАВОША: Они не сразу взялись. Они появились только на 3-4 году проекта. Медиа сейчас находятся в несколько сложном периоде — сменяется парадигма. Старые медиа не способны давать достаточное удовлетворение от работы своим сотрудникам, или достаточные зарплаты, очень много людей увольняется. В этом смысле нам очень даже повезло, мы смогли собрать дрим-тим достаточно быстро, и не очень дорого. Несколько сложнее было с разработчиками, потому что для проектов, которые мы делаем, нам нужны разработчики очень высокого качества, их не всегда можно мотивировать только деньгами, им нужно интересоваться тем, что они делают. Например, за эти несколько лет, у нас было несколько человек, которые ушли в «Яндекс», просто потому, что это «Яндекс» — они предлагают решать всё новые и новые интересные задачи. Нам, безусловно, очень важно иметь некую притягательность для разработчиков, инженеров. Поэтому, в частности, мы стараемся рассказывать больше о том, что мы делаем, как делаем и почему это круто.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Когда проводишь собеседование, как ты понимаешь, что человека брать на работу не надо?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я доверяю интуиции. Очень важно видеть, что этот человек на одной волне с нами. Для меня больший вызов — не столько кого брать, сколько — как людей удерживать, когда они растут. Мы нанимаем молодых перспективных исполнителей и вкладываемся в их развитие. Люди растут очень быстро и неизбежно приходит момент, когда они становятся очень востребованными на рынке. Становятся дорогими. Это одна из вещей, которые заставляют нас развиваться. В принципе, сегодняшний масштаб компании позволяет существовать в таком режиме, и радовать, как пользователей, так и акционеров. Но не развиваясь, многих людей мы бы потеряли.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как заменить людей, которые ушли в «Яндекс»?
ДМИТРИЙ НАВОША: Брать людей с потенциалом роста — это даже важнее, чем сегодняшний калибр.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: На эту тему есть хорошая шутка. Финансовый директор приходит к генеральному и говорит: «Вот мы сейчас вкладываемся в образование наших людей, а что мы будем делать, если они уйдут?». На что генеральный отвечает: «А что мы будем делать, если мы не вложимся, и они останутся?»
ДМИТРИЙ НАВОША: Я тоже считаю это важным фактором в формировании команды — отказываться от тех, кто не тянет, кто не мотивирован. Это неизбежно происходит. Очень сложно увольнять людей в первый раз.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как происходит потеря мотивации у человека?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я привык брать вину на себя. Начинаю думать о том, что я сделал не так. Часто что-то такое находится. У нас очень демократичная компания — мы все на ты, мы стимулируем обмен мнениями и инициативу с любого уровня. Обычно потеря мотивации — не из-за зарплаты, обычно какие-то другие вещи демотивируют людей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Кто из совладельцев сейчас не работает в компании?
ДМИТРИЙ НАВОША: Дмитрий Степанов, работающий сейчас в «Яндексе» и Герман Ткаченко, известный футбольный агент.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Не приводит ли такое большое количество совладельцев к спорам о том, кто больше вложил в компанию сил, средств, энергии?
ДМИТРИЙ НАВОША: Может быть, и приведёт. Мы ещё достаточно молодая компания, и ещё не дожили, возможно, до этого периода. Очень важен момент прозрачности и честности в коммуникации. Важно, чтобы все могли высказывать свои соображения достаточно быстро, а не копить их долгое время.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как ты посоветуешь маленькому стартаперу структурировать компанию? Сколько можно привлечь совладельцев?
ДМИТРИЙ НАВОША: Конечно, это зависит от многих факторов. Является ли твой проект капиталоемким, сколько у тебя денег. Или твой проект можно первое время делать вообще без денег — с помощью усилий — твоих и партнёров, которых ты привлекаешь на первом этапе. Готовых рецептов нет, но фактор мотивации ключевых людей в компании очень сильно связан с её успехом. Не нужно жадничать. Гораздо интереснее иметь 10% от большого проекта, чем 50% от маленького. Если честно, акционерная структура — это не то, о чём нужно думать в самом начале. Думать нужно о том, что нового ты принесёшь на рынок, какие преимущества ты создашь. Рынок медиа у нас с одной стороны, довольно плотный, а с другой — он меняется. Понимать и знать, как ты изменишь рынок, значительно важнее, чем знать то, как ты структурируешь компанию на первом этапе.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас хорошее время для начала интернет-проекта в России?
ДМИТРИЙ НАВОША: Неплохое. Я абсолютно убеждён, что с точки зрения медиа, история ещё не рассказана, у нас слишком мало успешных проектов, мало успешных стартапов. Можно пересчитать по пальцам. Если посмотреть на американский рынок, там в каждой нише — IT, бизнес, новости, музыка, спорт — есть по крайней мере полдюжины хороших проектов. Россия — очень большой рынок. А вообще, и Россией мир не исчерпывает себя. Это как раз то, что открывают сейчас для себя многие российские проекты. Если ты уже создал продукт, который доказал свои конкурентные преимущества в России, ты можешь работать и за её пределами. Мы сейчас делаем это, пытаемся себя применить под брендом Tribuna.com. Сейчас запустились в Украине и в Белоруссии, и не собираемся на этом останавливаться.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А как быть с тем, что сейчас украинцы не очень хорошо относятся к российской продукции, в том числе и электронной. Мы видели скандалы в «Яндексе», Студии Артемия Лебедева. Почувствовали ли вы это?
ДМИТРИЙ НАВОША: Только на уровне разговоров — шутим с украинскими партнёрами. Я всё-таки рассчитываю, что нормализация всего этого безумия скоро обязательно наступит. Меня больше интересует способность проекта показывать конкурентные преимущества, и приносить на рынок что-то новое. Я верю в очень простое правило — кто лучше всех обслуживает интересы людей, тот и выигрывает. Пока мы там не чемпион, но в какой-то момент очень рассчитываем им стать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: В связи с крымско-украинской ситуацией как изменился бизнес для Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Украина сейчас для нас — слишком малая часть бизнеса, чтобы падение рынка там могло серьёзно подорвать наши силы. Беспокоит не столько эта ситуация, сколько общее замедление роста, снижение инвестиционной привлекательности России. Часть инвесторов просто шарахается — это, мол, слишком рискованно, с этими вашими безумными думцами, которые запретят интернет завтра. В конечном итоге, цифровые медиа — производные от благосостояния населения. Когда благосостояние перестаёт расти, когда люди перестают тратить деньги, медиа живут значительно хуже. В целом, общая ситуация в стране меня волнует больше, нежели отдельные политические вещи.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Вопросы от читателей. Иван спрашивает: когда наши футбольные и хоккейные клубы будут рентабельны?
ДМИТРИЙ НАВОША: В 2005 году я бы ответил, что в течение 5-7 лет. У меня было ощущение, что они к этому стремятся, к этому идут. Росли их доходы, клубы научились находить в Восточной Европе футболистов, которые делали в России прогресс, а затем продавались на запад. Как Иванович («Челси»), Видич («Манчестер Юнайтед»), ещё несколько примеров. Но с тех пор клубы свернули не туда, и пока ответ на вопрос — никогда! Пока они наращивают расходы быстрее, чем доходы. Здесь клубы вполне способны себя окупать, но нужно вернуться на этот путь — не тратить так много денег, и при этом учиться лучше учитывать интересы аудитории, чтобы можно было просить денег с неё.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Это связано с самой системой или с бездарностью менеджеров?
ДМИТРИЙ НАВОША: И то, и другое. Первично — это переизбыток денег. Чрезмерное количество денег демотивирует менеджеров к тому, чтобы их зарабатывать. А зарабатывать деньги тяжело. Если бы мне не надо было зарабатывать деньги, наверняка, мы не сделали бы много полезных вещей, которые себя оправдали и принесли аудитории удовольствие. Но их делать тяжело — нужно сидеть ночами, придумывать, анализировать, пробовать. Менять людей.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Приведи примеры фишек, которые вы запускали, но они не сработали.
ДМИТРИЙ НАВОША: Не пошли несколько игр, которые мы делали вокруг спорта. Есть пример, который нас радует — это Fantasy Football, а некоторые другие не сработали. Какие-то приостановили, какие-то закрыли.
Мы делали много экспериментов, которые себя не оправдали. Это такие специальные вещи, например, способы коммуникации людей между собой. Часть из них не срабатывала. Это вопрос интерфейсных решений. Генеральное направление — социальность медиа — правильное. Но многие решения приходилось переделывать на ходу.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Владислав Поздняков спрашивает, какой софт используется в Sports.ru?
ДМИТРИЙ НАВОША: Весь наш софт самописный. И платформа на вебе, и в мобайле создаётся нашими разработчиками. Мы используем готовые фреймворки, но не готовые технологические решения. Для проектов нашего масштаба это недопустимо. Водораздел проходит между простым медиа блогового типа, которое правильно делать на WordPress. Здесь нужно использовать готовое решение. Но когда ты начинаешь делать большой проект, ты сталкиваешься с тем, что ни одно готовое решение тебе не подходит. Нужно либо дорабатывать, либо писать с нуля.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Какие фреймворки используются?
ДМИТРИЙ НАВОША: много специфических технологических решений, которые в разных моментах, в разных ситуациях, оказываются оправданными. Базовые языки разработки — php и perl.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Сейчас идёт сильная мода на Ruby on Rails…
ДМИТРИЙ НАВОША: Да, но она началась уже после того, как мы прошли значительную часть пути.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Евгений Кириллов спрашивает: как Sports.ru поссорился с Василием Уткиным?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я бы не сказал, что мы рассорились, мы очень фундаментально работали, больше 5 лет. Это слишком большой срок, чтобы говорить о том, что у нас всё было плохо. Какие-то расхождения с Василием у меня, безусловно, существуют. Василий был одним из партнёров проекта. Просто, видимо, время пришло. Что-то перестало подходить ему, что-то — нам. Мы спокойно разошлись, у нас нет какого-то фундаментального скандала или большой проблемы. Люди иногда расстаются.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как можно оценить сейчас финансовые показатели проекта?
ДМИТРИЙ НАВОША: Мы растём чуть выше рынка. Рынок растёт примерно 30% в год, мы растём чуть выше этого показателя. Хотелось бы, конечно, ещё энергичнее, но что есть, то есть. Зарабатываем миллионы долларов, тратим миллионы долларов, имеем некую уже маржинальность.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Проект создан в 1999 году. Не слишком ли долго ждали этой маржинальности?
ДМИТРИЙ НАВОША: Долго, да. У Sports.ru, можно сказать, два периода существования. С 1999 по 2007 год — это был проект без юрлица, без собственных серверов, без офиса — это был хобби-проект группы журналистов во главе со Станиславом Гридасовым. Василий Уткин, я, ещё несколько человек были к этому причастны. Это не был бизнес. Как бизнес, он перезапускался именно в 2007 году, мы выходили на окупаемость дольше, чем планировали. Не за 3 года, а за 4,5. Очень здорово, что мы сумели дотерпеть. Были периоды, когда нам казалось, что пора закрываться, особенно в период кризиса 2008-2009 годов. У нас не получалось привлечь инвестиции. Инвесторы шарахались от медиа как от огня — модно было вкладываться в социальные сети, e-commerce. Сейчас уже медиа — не настолько ругательное слово. Есть десятки примеров, уже и не только на Западе, когда медиа могут работать, окупать себя и привлекать инвестиции. Тогда всё было по-другому. Только упорство и терпение людей позволило нам не закрыть проект.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Россия для бизнеса — страна подходящая?
ДМИТРИЙ НАВОША: Я довольно остро переживаю происходящее в стране, и диапазон между сильным оптимизмом и крайней депрессией, лично у меня, очень широкий. В последнее время происходила некоторая динамика в сторону негативного взгляда. Но наступают моменты, когда ты понимаешь, что в России есть компетентные, квалифицированные люди. Это очень важно. Я верю в то, что качество людей способно приводить к результату. В России есть благодарная аудитория. Вообще, Россия — очень большая. Когда мы пришли в Белоруссию, мы начали окупаться достаточно быстро, но рынок — очень мал. Ты не можешь потратить, например, 200 тысяч долларов, потому что они не вернутся никогда. В России пространство для роста огромное!
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Интернет не закроют?
ДМИТРИЙ НАВОША: Хотелось бы верить, что нет!
О госте
Дмитрий Навоша родился 5 апреля 1978 года в Минской области. Работал журналистом в газетах «Прессбол», «Известия», журналах «Афиша», «Афиша-Мир» и GQ. В 2004-2008 — старший редактор журнала PROспорт/Индепендент Спорт. В 1999 году в составе группы журналистов вместе со Станиславом Гридасовым, Василием Уткиным и др. выступил сооснователем сайта Sports.ru. «С 1999 по 2007 год — это был проект без юрлица, без собственных серверов, без офиса — это был хобби-проект группы журналистов во главе со Станиславом Гридасовым. Василий Уткин, я, ещё несколько человек были к этому причастны. Это не был бизнес. Как бизнес, он перезапускался именно в 2007 году». С 2006 году Дмитрий Навоша работает директором портала Sports.ru. У проекта 8 совладельцев.
НОВОСТЬ
«Джордж Бест» закрылся
Модный спорт-бар и ресторан «Джордж Бест», работавший в Рыбном переулке с весны 2013 года, закрыт.
Об этом в интервью программе «Моё дело» сообщил один из владельцев заведения, генеральный директор Sports.ru Дмитрий Навоша.
«Я участвовал там как партнёр, инвестор, я не настолько самонадеян, чтобы лезть в управление в такой новой для меня среде, в которой я ничего не понимаю. Но нужно уметь принимать такие решения — мы отработали год и поняли, что достаточно далеко находимся от тех результатов, которые планировали.
Бар был вполне модный, да. Но помимо фактора моды, есть операционные показатели, на которые мы рассчитывали выйти, но не смогли. И не имели ясного понимания, как это можно сделать.
В целом, всё было хорошо во время спортивных событий, но это был не только бар, но и ресторан. Нежилой район, непроходная улица, тяжело было продавать обеды и ужины в будние дни, когда нет футбола или дискотеки. Аренда — не настолько дешёвая, чтобы жить за счёт 3-4 событий в неделю.
Конечно, обидно. Когда что-то делаешь, прикипаешь. И любишь это дело. Мы, безусловно, любили это место. Конечно, переживали сильно», — прокомментировал Дмитрий Навоша.
6 мая на странице бара в фейсбуке появилась следующая запись: «Джордж Бест устал, Джордж Бест уходит на летние каникулы. Если вы беспокоитесь по поводу того, где посмотреть финал ЛЧ, Чемпионат Мира или мало ли что еще, то хата в принципе свободна и здесь что-то можно устроить, звоните +7 (495) 201-30-93. Хозяин вернётся осенью. Let’s go outside!»
Судя по словам Дмитрия Навоши, хозяин, к сожалению, осенью уже не вернётся.
Помимо Дмитрия Навоши в число совладельцев «Джорджа Беста» входили руководитель направления медиасервисов «Яндекса» Дмитрий Степанов, бывший арт-директор клуба «Солянка» Сергей Сергеев, совладелец ресторана «Лебединое озеро» Матвей Вершигоров, Екатерина Андрашникова и Юрий Цой.
Заведение было названо в честь великого североирландского футболиста Джорджа Беста (1946-2005), известного не только великолепной игрой за «Манчестер Юнайтед» в 70-х годах, но и разгульным образом жизни.
