В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с основателем компании «Связной» Максимом Ноготковым. Герой интервью рассказывает о своем пути от продажи компьютерных программ в подростковом возрасте до создания одного из крупнейших ритейлеров страны и запуска собственного банка. Собеседники обсуждают конкуренцию с «Евросетью», проблемы логистики в российском e-commerce, отношение к пиратству и секреты построения успешного бизнеса с нуля.
Олег Тиньков: Дальше действовать будем мы. Привет, Максим.
Максим Ноготков: Привет.
Олег Тиньков: Здравствуйте, уважаемые зрители. Вы находитесь на съемках передачи «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым. Максим только что приехал в гости к нам, в банк, в зал. Многие просили, Максиму некогда раньше было, сейчас он согласился. Опять же, Максим, на самом деле даже я не знаю твою биографию. Ну как бы там она где-то там нужно искать, там копаться. Понятно, что люди могут, но чтобы сократить мое время и всех других людей, расскажи про себя вкратце.
Максим Ноготков: Хорошо. Я родился в семьдесят седьмом году.
Олег Тиньков: Ровно на десять лет позже меня.
Максим Ноготков: Родился в Москве, а начал заниматься бизнесом достаточно рано, лет с двенадцати. Продал компьютерные программы, потом продавал телефоны с определителем номера.
Олег Тиньков: А, то есть в советское время еще?
Максим Ноготков: Это в советское время еще. Там мне было двенадцать-четырнадцать лет. До конца школы, до шестнадцати лет. А потом пошел.
Олег Тиньков: А где продавал?
Максим Ноготков: Продавал… Да нет, в основном через газету «Из рук в руки» в то время и через просто объявления на остановках расклеивал.
Олег Тиньков: А в советское время уже было «Из рук в руки»?
Максим Ноготков: Да ну нет, это было не советское время, это было, наверное, где-то девяносто-девяносто первый год.
Олег Тиньков: Понял, начало.
Максим Ноготков: Вот, потом поступил в Бауманский, хотел быть программистом. В девяносто третьем году два года проучился, ушел оттуда, потому что у меня, в принципе, уже очень, очень хорошо развивался мой бизнес в то время. Электроника вся, калькуляторы.
Олег Тиньков: Коллега. Я тоже торговал. Вот я торговал калькуляторами там, аудиоплеерами в какой-то момент начал торговать. А калькуляторы из какой страны возил?
Максим Ноготков: Сингапур, Тайвань. Я не возил в то время, тогда были компании такие как «Абсолют». Вот мы с «Абсолютом» возили как раз со Световым Сашей. Саша, приди, ты обещал в передачу. В общем, начал зарабатывать уже большие деньги и решил из института уйти. Ушел в один академ, второй. И так постепенно, постепенно совсем забыл. До двухтысячного года занимался электроникой, аудиоплеерами, радиотелефонами торговал оптом, в рознице у нас был там.
Олег Тиньков: А на чем ты программировал, можешь назвать или не можешь? Ты на Фортране программировал?
Максим Ноготков: Я, в принципе, в двенадцать лет, наверное, сделал лучшее, что я мог в этой области. То есть я писал на Ассемблере, узнал машинные коды компьютера БК ноль один в то время. Ну, писал достаточно интересные программы, меня это увлекало реально.
Олег Тиньков: А ты сейчас умеешь? Или сейчас ты современно?
Максим Ноготков: Сейчас я совсем не умею, потому что последний раз я к этому прикасался в девяносто пятом году. Но там для начала девяностых я был очень-очень.
Олег Тиньков: Потом?
Максим Ноготков: Потом в двухтысячном начал заниматься мобильными телефонами, оптовой торговлей. И в две тысячи втором году мы запустили «Связной», розничную компанию. Собственно, это, наверное, в две тысячи первом вся. Мы стали оптом заниматься мобильными. Мы были, в принципе, крупнейшей оптовой компанией в России, кто поставлял сюда мобильные телефоны крупным сетям.
Олег Тиньков: «Евросети»?
Максим Ноготков: «Евросеть» там в то время не занималась. Они с какого года начали? Они начали то ли с девяносто пятого, то ли с девяносто седьмого. Намного позже пришел. Мы пришли лет на пять позже, чем они.
Олег Тиньков: Угу. Учли ошибки?
Максим Ноготков: Хорошо. Вот. Ну и с тех пор, собственно, «Связной» является основным проектом, который мы развиваем и который за это время вырос в большую компанию.
Олег Тиньков: Понятно. Более-менее все ясно. Ну, коль тут про «Евросеть», то все равно тебя все спрашивают. Ты уже привык. А вот скажи мне, ты считаешь, если бы не случилось то, что случилось с ними там. Ну понятно, что там проблемы с ментами. Мы с Женей делали передачу. Там ни при чем там. Вот с точки зрения допустим, ничего у него не было проблем. Вот сейчас он бы в данный момент с тобой конкурировал? Твоя точка зрения какая?
Максим Ноготков: Ну моя точка зрения, что убрав проблему там как бы так, допустим, ее не было никогда.
Олег Тиньков: Кстати, ты знаешь да, тему? Я к нему пришел в офис. Я в своей книге там писал, ты, наверное, не читал, но тем не менее. С Оливером, нашим президентом, мы сидели с ним. И только-только договорились продавать во всех наши карты. Он, кстати, он единственный. Спасибо Жене, поверил. Ну не единственный, один из, кто сказал: «О, я в тебя верю». Все же сказали, что я сумасшедший. А он сказал: «Да». И он, и мы сидим договариваемся, врываются люди в масках. То есть я все это видел. Это было пятое, что ли, сентября там. Вот тоже вот так, начало сентября две тысячи восьмого года. И то есть самое это парадоксальное, что это на моих глазах все произошло. Вот этот вот первый обыск, где Чичваркин там с автоматами это было. Сидит наш Оливер такой. Он такой в шоке англичанин. Я говорю: «Оливер, это ОМОН». Мы там и мы… И мы вышли задом, я, Оливер и Женя, через какие-то там склады. У него же там были какие-то лифты грузовые. Вот в этом здании высоком. Жесть, короче. Вот если бы этого не было, что бы сейчас ты думаешь было бы? Прогнозируем, интересно.
Максим Ноготков: Мой прогноз, что все равно Жене пришлось бы продать «Евросеть». То есть в принципе там Мамут недавно давал интервью на эту тему, и у меня позиция совпадает с Мамутом. Дело в том, что у «Евросети» в то время было порядка девятисот миллионов долларов долгов, а EBITDA была чистая… прибыль была отрицательной. То есть по стандартам было минус один миллиард за… в итоге за две тысячи восьмой год. То есть в принципе компания компания в течение года продавалась, контрольный пакет компании в течение года продавался. И велись переговоры с различными, с МТС, с другими операторами.
Олег Тиньков: То есть просто это катализатором послужило? Правильно я понимаю это, вся беда?
Максим Ноготков: Да нет, катализатором даже не это послужило. Катализатором послужило просто продаже име… Нет, катализатором послужило, катализатором послужил мировой кризис ликвидности, огромная долговая нагрузка. То есть факторы, связанные с ОМОНом, они, на мой взгляд, ситуацию никак не поменяли и не изменили.
Олег Тиньков: Ну, цену меньше якобы получил, что? Я думаю, наверное так. Когда ты продаешь компанию быстро, явно получаешь меньше объективно.
Максим Ноготков: Но это нет. Компания продавалась в течение года. И МТС до этого делал в течение трех месяцев. И у них сделка была закрыта за следующий день после того.
Олег Тиньков: От сделки отказался и поэтому?
Максим Ноготков: Почему МТС, не знаешь, отказался? По цене или просто стратегически захотели? Ну, цена, наверное, высокая. Может быть из-за цены, может быть из-за там просто своей стратегией там и оценки компании. Сложный вопрос. Но собственно сделка произошла за один день в итоге с «Билайном», по сути на базе тех документов и тех тех проработок, которые уже год до этого велись.
Олег Тиньков: Понятно. И тогда следующий вопрос. А почему тогда у вас было меньше долгов? Как я понимаю, вы выжили. В чем секрет успеха? У нас все люди любят, молодые предприниматели смотрят. Секрет в чем? Ты как бы планировал, предугадал кризис или ты там какие-то принципы свои?
Максим Ноготков: Дело в том, что на рынке, у нас на нашем рынке очень многие компании строились на продажу. И идея была такая, что давайте мы быстро будем, быстро займем долю рынка. Мы построим там пять тысяч магазинов, и нас обязательно купит кто-нибудь из операторов, потому что у нас будет большая доля рынка и мы будем стратегически интересны. И в принципе этой стратегии придерживалась придерживались, на мой взгляд, и «Евросеть», и другие организации: «Дикс», Баталин, «Цифроград» в то время. И получалось, что они развивались, не имея да, с очень большим долгом и часто не имея текущей чистой прибыли. То есть часто работая в убыток, надеясь на то что при определенном объеме они выйдут в плюс. А мы были более консервативны. То есть, во-первых, мы все время деньги зарабатывали. То есть мы развивались только при наличии чистой прибыли. И в итоге у нас там долгов было, у нас на конец две тысячи восьмого года был общий долг сорок миллионов. Из них там чистый долг четыре да, сорок миллионов, а чистый долг был один. То есть на конец две тысячи восьмого года у нас был там один миллион чистого долга.
Олег Тиньков: А чистая прибыль какая была? Если там было минус миллиард, допустим.
Максим Ноготков: У нас чистая прибыль была несколько сот миллионов рублей. А я сейчас не помню точно.
Олег Тиньков: Все плюсом?
Максим Ноготков: Да, да, это было плюсом. И это было по МСФО. То есть, ну это было удино, удино чистой прибыли.
Олег Тиньков: А как ты относишься к такому мнению на рынке, что сотовые ритейлеры это министерство больших компаний? И вот там все мы знаем, что там вдруг ни с того ни с сего у «Связного» образова… ой, извини, у «Евросети» в том году образовалась огромная прибыль. Ну как, что-то раз там двести что ли миллионов долларов прибыль.
Максим Ноготков: Угу.
Олег Тиньков: А это, напомни мне, сколько было, не помню.
Максим Ноготков: Ну я не помню, но раза в два меньше? Думаю, что сильно не в два. Ну как бы сильно меньше. Да.
Олег Тиньков: И так далее, и так далее. Есть такое мнение на рынке, что на самом деле весь сотовый ритейл, весь подчеркну, это это, как они говорят, это министерство так сказать сотовых компаний. То есть сколько они туда нарисуют, столько и будет. То есть сколько они туда спустят. То есть в случае там ну там с «Билайном», МТС. МТС с вами там наверное все операторы. То есть сколько они вам там, условно говоря, заплатят.
Максим Ноготков: Угу.
Олег Тиньков: От этого вы зависимы и не существуете. Это действительно такие так сказать отделы при министерствах? Ты эту точку зрения разделяешь? И вот эти двести миллионов в этом смысле «Евросети» это просто «Билайн» передвинул?
Максим Ноготков: Понятно. Ну это имеет… Это не мое.
Олег Тиньков: Завистников. Потому что «Билайн» является акционером на сорок девять с копейками процентов. То есть там «Мегафон» сейчас свои тоже у них.
Максим Ноготков: Ну дело в том, что…
Олег Тиньков: Ну у вас с МТС какая-то сделка, если я правильно помню. Так запутанно в этом достаточно для рынка было.
Максим Ноготков: Мы управляли мы управляли в течение двух с половиной лет под брендом МТС. То есть у нас был отдельный бизнес-проект для них, который мы делали вместе. Насколько… Конечно, конечно. Наш бизнес где-то процентов на тридцать по своей прибыли зависит от вознаграждения операторов. Там семьдесят процентов наших доходов это другие вещи, которые с операторами никак не связаны. Это продажа оборудования, это финансовые услуги, платежи, продажа там не знаю ноутбуков, планшетов и так далее.
Олег Тиньков: У «Евросети»…
Максим Ноготков: Конечно. Вот та проблема, про которую ты говоришь, она имеет место быть только в случае с «Евросетью». Потому что есть искушение для того чтобы там не знаю вывести компанию на IPO или для того чтобы как-то передавать доходы из не знаю «Билайна» в «Евросеть», потому что в принципе розничный ритейл оценивается дороже, чем капиталоемкий бизнес, такой как операторский. Насколько мне известно, такой передачи в случае с «Евросетью» не было. То есть, насколько мне известно, «Евросеть» действительно те деньги, которые которые заработала в прошлом году. Насколько мне известно, это не не субсидированная сумма.
Олег Тиньков: То есть они настолько эффективнее вас стали вдруг, что вы заработали по-моему там в разы меньше? Ну я точно не помню, напомни свою чистую прибыль по тому году.
Максим Ноготков: Ну мы заработали, я сейчас не помню, но мы заработали, грубо говоря, в процентах там где-то семь-семь с половиной от EBITDA. Они заработали около четырнадцати. В два раза они более рентабельны.
Олег Тиньков: Тогда прокомментируй эти факты.
Максим Ноготков: Дело в том, что компании немножко в разной стадии развития находились. Мы там несколько лет назад, три года назад разрыв между нами и «Евросетью» был в два и семь раза там. По прошлому году там по прошлому году разрыв был где-то на уровне восемнадцати процентов.
Олег Тиньков: А, то есть вы вкладывались так складывались в развитие?
Максим Ноготков: Мы в прошлом году открыли около тысячи магазинов, мы в этом году открываем еще семьсот пятьдесят магазинов. И у нас. Плюс там в момент кризиса были подписаны длинные соглашения с операторами по цене за контракт в два раза ниже, чем сложилась потом рыночная цена. Потому что до кризиса рынок был не настолько консолидирован, и цена была существенно ниже, чем то какой она стала, начиная с две тысячи там с конца две тысячи восьмого года. По этому году догоните, а по следующему перегоним. Поэтому поэтому разрыв намного сократится.
Олег Тиньков: Угу. Ну а кстати, я что-то давно в эфире не наблюдаю вас. Закончилось что-то? Ни с того ни с сего там у них агрессивный тоже менеджмент. Вы что-то там или все так продолжаете собачиться? Ну так по мелочи. Два таких больших игрока уже бы это договорились бы. Надо кстати мне пригласить другую сторону. Может, Александр Мамут придет или Александр Малис? Да, Малис. Я знаю, как его зовут, не помню. Александр. Просто два брата, Александр и Александр. Приглашаем в бизнес-секреты. Александр Мамут, тоже послушаем вашу точку зрения. Вот, надеюсь, что они будут совпадать. Вот, ну и последний вопрос из этой серии так сказать из наверное из «Связного», там продажа там, как пережили кризис и так далее и так далее. Было бы несправедливо не задать еще один вопрос, который вот там была эта история с ООО «Связной», да? Или как-то, или ЗАО «Связной», не помню. Там какие-то серьезные деньги в виде так сказать налогов и так далее и так далее. Вы выплатили в итоге полностью или вы их оспорили? Что с этим долгом? Потому что тоже есть мнение какое-то на рынке, что вы выжили благодаря вот что вы это унесли за скобки эту ситуацию, и как бы вы выжили. А если бы вы ее не унесли? Так что там вот с этим, как разрулилось?
Максим Ноготков: А там была такая ситуация, что нам секрет, нам выды бизнес-секреты. А нам в сентябре две тысячи седьмого года налоговая выставила претензий на полтора… нет, на где-то на два и семь миллиарда рублей.
Олег Тиньков: Ой-ой-ой. По тому курсу это было?
Максим Ноготков: Круто. Очень.
Олег Тиньков: Да, по тому курсу это было очень много, круто.
Максим Ноготков: И там бизнес в то время был в три раза меньше, чем сегодня, поэтому там это были очень очень большие деньги. В итоге мы что-то оспорили из этих сумм там. Что-то нам что-то нам добросили. Ну в общем в общей сложности мы выплатили налоговые все претензии там на общую сумму там три и два миллиарда рублей за это время. То есть мы сегодня.
Олег Тиньков: Полно? То есть реально выплатили все-таки?
Максим Ноготков: То есть в реальности в реальности все эти претензии закрыты и все было выплачено.
Олег Тиньков: Угу, понял.
Максим Ноготков: Единственное, поскольку это это было выплачено в течение там двух-трех лет.
Олег Тиньков: Угу. То есть полностью эти расчеты. Они дали как бы какую-то рассрочку?
Максим Ноготков: Ну да, два года. В итоге два года в итоге мы эти суммы выплачивали. Частично там ну где-то где-то судебные процессы шли, где-то там была договоренность с управляющим о том что есть рассрочка по суммам. Ну в общем в итоге в итоге эта тема была больше чем… Ну год назад она была полностью закрыта.
Олег Тиньков: Более-менее вопрос ясен. То есть рост продолжается в «Связном»? Да? А люди кстати как, телефоны там покупают нормально? Все более или менее? Или там что там смартфоны сейчас берут?
Максим Ноготков: Мы по выручке выросли на двадцать шесть процентов полугодие. Ну вот полугодие к полугодию. Но в основном не за счет телефонов, в основном за счет других смартфоны, таблетки. Рынок самих телефонов он в этом году вырастет процентов на десять, не больше.
Олег Тиньков: Понятно. Ну то есть там все стабильно. И какая стратегия публичной да компании сделать, если рынки позволят? Мы понимаем, что сейчас говорить трудно про публичность, про IPO и так далее. А в принципе если да?
Максим Ноготков: Если рынок будет исправляться, то готовы. Да, мы хотим розничную компанию сделать публичной. Так ориентируемся, наверное, на третий квартал следующего года.
Олег Тиньков: А кто на рынке, не напомнишь, на мировом торгуется сотовые или там электронные? Да, вот это?
Максим Ноготков: Нет, нет. Это в Англии есть компания Dixons. Но она просто как электроника. В Англии есть компания Carphone Warehouse, которая торгуется. Это крупнейший ритейлер. Она публичная. Да. Есть еще там одна компания в Швейцарии публичная, но небольшая. И есть там немножко отдаленная отдаленно нас напоминающая RadioShack в Америке.
Олег Тиньков: Ну да, RadioShack. Но она немножко она немножко другая, она интересная такая. Да, кстати она, по-моему, очень богатая компания. Угу. Такой интересный формат у них. Я не знаю, в России такой бы прижился нет? Потому что когда заходишь в RadioShack вообще непонятно, чем они торгуют. Первый вопрос: что тут продается? Я не понимаю. Но они начинали… Они два магазина, где у меня этот вопрос возникает: это Harris магазин первый, а второй RadioShack. И там и там, хотя ценовые там разные категории, но и там и там я не понимаю, что здесь продается собственно. Там седла стоят какие-то. А здесь вообще что-то аксессуары какие-то висят.
Максим Ноготков: RadioShack начинался с аксессуаров, проводов. То есть, по сути, это магазин, продающий исключительно аксессуары для домашней электроники. Он начинался как начинался там в пятидесятых годах, задолго до всех мобильных телефонов.
Олег Тиньков: Какая капитализация у них сейчас?
Максим Ноготков: Я сейчас не помню.
Олег Тиньков: Они к прибыли да торгуют тоже? Там к заработку да? Или как или к чему там? Какие там коэффициенты к чему?
Максим Ноготков: Я сейчас не помню. То есть сейчас на самом деле все все что… Ну вот вы как себя будете ценить? К EBITDA?
Олег Тиньков: За к чистой прибыли, к обороту? Как там на публичных рынках?
Максим Ноготков: Ну мы в основном в основном, наверное, самый показательный это к EBITDA и к чистой прибыли. То есть в основном в основном вот эти. Но гораздо большее влияние оказывает на на все эти мультипликаторы оценки, гораздо большее влияние оказывает скорость роста прогнозируемая. И мультипликаторы могут отличаться в два-три раза в зависимости от того, компания имеет растет или стагнирует.
Олег Тиньков: Угу, понятно. Ну желаем тебе успеха. Потому что знаем, в России в ритейле как-то не очень положительный был опыт. Надеюсь, у вас получится. В общем-то я верю. Вот теперь значит. И у тебя сегодня еще какие бизнесы кроме мобильного? Оператор, банк очевидно и все? А Пандора это ювелирные изделия?
Максим Ноготков: И да. А ну и в принципе из того что сегодня запущено работа для клиентов все. У нас есть еще несколько проектов, которые мы делаем в интернете, которые мы запустим там в конце этого, в начале следующего года.
Олег Тиньков: То есть публичных только только Пандору и банк. Один из них, насколько я знаю, это там что-то аналог Amazon, e-commerce да? Вот такая тема какая-то.
Максим Ноготков: А ну не совсем в это в этой области, но e-commerce.
Олег Тиньков: А тебе не кажется? Порассуждаем. Вот мне так кажется, что в России e-commerce это по сути логистический бизнес. То есть вместо того чтобы строить онлайн-магазин, это проще построить UPS российский. Это, наверное, как бы будет более-менее одно и то же. Вот все говорят: Озон, Озон. Он говорит: Озон занимает три процента рынка рунета. На мой вкус Amazon это оффлайновый чем Озон. Но объективно на офлайн составляющую меньше, чем у Озона в этом смысле.
Максим Ноготков: Роль для меня. Время немного. К сожалению, e-commerce в России это всего там полтора процента от рынка розничной торговли. То есть, в принципе, он очень маленький сегодня в России. В основном по двум причинам. В основном из-за действительно плохой логистической системы и самой ее сложности в силу масштабов страны. И по сути для того чтобы успешно заниматься электронной коммерцией, нужно построить свою логистическую систему в масштабах страны. А вторая проблемная часть это население почти не использует банковские карты как инструменты оплаты. То есть большая часть населения приучена использовать наличные деньги.
Олег Тиньков: Мы с тобой знаем, что это растет огромными темпами.
Максим Ноготков: Вот. Поэтому, собственно, есть две проблемы: логистика и финансовый инструмент. Как только эти две проблемы будут сняты или уменьшены, тогда и собственно вопрос.
Олег Тиньков: Как вы собираетесь это решать? Потому что существенно… Ну вторая часть она более-менее справляется. И вообще тут сильно не волновался про второй так сказать фактор. А вот первый он? Я говорю, создавать нужно российский. Тут-то как быть?
Максим Ноготков: С точки зрения первого фактора у нас…
Олег Тиньков: Или вы хотите в Москве просто делать? Москва, по-моему, решабельна.
Максим Ноготков: У нас есть определенный опыт логистики. Присутствуем сейчас в городах страны и с точки зрения логистики мы очень хорошо понимаем, как это работает. И мы там грубо говоря.
Олег Тиньков: То есть сами хотите другие?
Максим Ноготков: Ну там раз в два дня мы доставляем товары по всей стране. То есть мы этот рынок очень хорошо понимаем. Поэтому нам кажется, что мы эту задачу сможем решить.
Олег Тиньков: Думаешь, в ближайшие там годы? Вот там люди у нас спрашивают, где бизнес в интернете дайте нам возможности. В ближайшее время появятся какие-то крупные логистические компании российского масштаба? Или ты не видишь, что они появятся для аутсорсинга?
Максим Ноготков: Естественно. А электронной коммерции? А я считаю, что такие компании в принципе появляются и наверное там две-три компании уже являются такими аутсорсерами. А другой вопрос, что ни одна из компаний сегодня она она не имеет федерального масштаба, и поэтому необходимо выстраивать какие-то комбинации своих систем, аутсорсинговых систем.
Олег Тиньков: Ну ты веришь в взрывной рост, как вот все аналитики предрекают электронной коммерции?
Максим Ноготков: Да. Да, я верю в взрывной рост электронной коммерции, считаю, что она будет развиваться.
Олег Тиньков: А тогда веришь ли ты в взрывной рост онлайн-банкинга? Не будем говорить мобильного банкинга на сегодня. Или здесь более сдерживающие такие тренды?
Максим Ноготков: Я верю в то, что это будет развиваться очень активно. Но это де-факто развивается сегодня и больше это вопрос готовности населения. Знания. Я считаю, что он развивается и так достаточно быстрыми темпами. Там насколько это ускорится или нет, вопрос сложный. Но я думаю, что темпы темпы его развития будут не меньше, чем темпы темпы роста проникновения интернета.
Олег Тиньков: Угу. Тогда еще вопрос. Ну уже про существующие бизнесы. На базе, я правильно понимаю, салонов его филиалов, салонов именно розничных точек создан банк «Связной банк»?
Максим Ноготков: Вот.
Олег Тиньков: А у меня вопрос, надеюсь, и у зрителей. А акционеры «Связного» бизнеса мобильных, как правильно там сказать, салонов? Да, на как говорят салоны и банки как чтобы я тут корректно называл. Акционеры «Связного» магазинов и акционеры банка «Связного» они идентичные или там разные составы акционеров?
Максим Ноготков: А сегодня чуть-чуть разные. То есть банки, наверное, есть там три-четыре процента есть у миноритариев, которые не участвуют в «Связном». В будущем это будут разные акционеры, потому что публична будет только часть компании, которая собственно только розница. Банк банк не будет публичным.
Олег Тиньков: А это не будет являться каким-то таким отложенным конфликтом или вообще конфликтов интересов? Типа а где собственно прибыль генерируется здесь и здесь? Как ты будешь это как предприниматель эту ситуацию разруливать, не побоюсь вот этого слова?
Максим Ноготков: Но разруливается она очень одна. Одни акционеры скажут: «Подождите, прибыль генерируется потому что салоны есть». А те скажут: «Нет, потому что мы кредиты выдаем». Да? И как это противоречие будет решаться? Ну достаточно просто. То есть есть есть условия работы банка и магазинов. Они рыночные, прозрачные, они фиксированы на длительный срок. И акционеры прежде чем принять решение инвестировать в «Связной» или нет, могут на эти условия посмотреть и решить для себя, считают они их прозрачными или нет. Арендные там всякие? И плюс «Связной» работает не только со «Связным банком», «Связной» работает еще с пятью-шестью банками. Поэтому, в принципе, это всегда а можно проверить и понять, насколько это рабочая ситуация.
Олег Тиньков: Я один раз мне посчастливилось быть в офисе Промторгбанка, который я понимаю что ты там со своими партнерами ну я так говорю мажоритарный там сильный акционер приобрел. Вот. И когда я там последний раз встречался в этом красивом со стальными дверьми раздвигающимися познакомиться с одним из самых наших таких эпатажных как Каха Бендукидзе. Вот ты купил Промторгбанк, скажи мне, Каха является в данный момент потому что он был основным владельцем Промторгбанка на тот момент твоим партнером или нет?
Максим Ноготков: Я с Кахой никогда не встречался. То есть.
Олег Тиньков: Ну это не значит, не может быть акционером. Он в Грузии сейчас живет. Понятно.
Максим Ноготков: Мы сделали сделку у нас передача бизнес-секреты. Чем больше эксклюзива скажешь, тем больше просмотров. Нам же надо Чичваркина обогнать по просмотрам же пятьдесят посмотрело. В банке, когда мы когда мы стали договариваться с банком, мы договаривались с тремя группами акционеров. Среди этих групп акционеров Кахи нет. То есть этим акционерам в общей сложности принадлежит принадлежало восемьдесят семь процентов банка, еще тринадцать процентов принадлежало там более мелким сорока акционерам различным. То есть на тот момент Каха, другими словами, скорее всего продал уже это все? Да, то есть на тот момент Каха скорее всего продал и скорее всего кто-то из его бывших партнеров в России остался с этим активом, и мы договаривались. Раньше у которых остались какие-то активы группы ОМЗ и которые были заинтересованы в слиянии.
Олег Тиньков: Угу. Ну я понял. И мы и мы сделали единый холдинг? Понял. Так все-таки вы слились или ты купи? Вы выкупили что-то? Тоже не очень как непонятно.
Максим Ноготков: Мы сделали слияние. То есть мы внесли акции «Связного» в кипрский холдинг и акционеры банка внесли свои акции ки то скал есть миноритарии сейчас это они стали миноритарии вот те они стали. Да, они стали миноритариями холдинговой компании. Какая-то часть акционеров осталась на уровне банка.
Олег Тиньков: Ну хорошие ребята мее можно с ними беседовать, бизнес-ориентированные?
Максим Ноготков: Бизнес-ориентированные. Ну и слава Богу. Ты их не раскрываешь конечно? Ну без их согласия не хотел бы. Ну ладно. А вот у тебя знаю, что жена твоя работает в в холдинге нет? Тут как ты по что ну хочется живую программу сделать. Ты не считаешь, что это ошибка? Или приносит ли тебе это дивиденды или как ты тут? Все считают что это ну общественное мнение что это там некое противоречие да там или это неудобно или это неправильно там.
Максим Ноготков: Ну, во-первых, не жена, сестра.
Олег Тиньков: А это сестра? Да, это сестра. А вот первый миф разрушился. А почему все считают что жена?
Максим Ноготков: Потому что у нее фамилия совпадает с моей. А сестрой проще. Вот. А во-вторых, даже у Цукерберга сестра директор по маркетингу в Фейсбуке, поэтому же так сказать она там кто-то Цукерберг. Ну и второе, в принципе она не сестра не является моим прямым подчиненным. То есть она работает с генеральным директором «Связного» больше, чем со мной.
Олег Тиньков: Понял. Тогда а жена чем занимается? Да? Уже?
Максим Ноготков: У жены туристическое агентство. А тоже бизнес? Да, и трое детей. Да, у тебя? Да. Молодец, мы с тобой в этом смысле видишь одинаковые. А тогда вопрос из этой серии. Спрашивает у тебя я не пишу специально, кто спрашивает, потому что там когда начнете имена фамилии писать на Твиттере ну в смысле тогда я буду а там тебя брокада какой-то не знаю там Петр первый спрашивает: Максим, ты из богатой семьи? Но это продолжение еврей или ты? Первый вопрос и второй.
Максим Ноготков: Семья небогатая. Мама врач, отец инженер. Жили в Москве в коммунальной квартире. Я из нее переехал только когда мне исполнилось восемнадцать лет. Вопрос твоего бизнеса не знаю наверное в том что мне интересно то что я делаю, и есть энергия этим заниматься, и есть умение выстраивать партнерские отношения с людьми, есть умение выстраивать культуру и отношения с людьми внутри компании.
Олег Тиньков: На работу с удовольствием ходишь?
Максим Ноготков: Да, с удовольствием хожу.
Олег Тиньков: А какой бизнес более маржинальный: банк или салоны?
Максим Ноготков: Пока магазины. Я думаю, что банк со временем будет больше по масштабам и по прибыльности.
Олег Тиньков: У тебя оффлайновые магазины, и ты развиваешь тут же только что мы говорили e-commerce, то есть онлайновый. Вот ты считаешь в какой-то долгосрочной перспективе есть ли угроза оффлайновым магазинам от онлайновых? Долгосрочной, среднесрочной? Понятно что нет.
Максим Ноготков: Я считаю, что онлайн будет со временем занимать в электронике может занимать процентов пятнадцать легко от всего рынка торгов, может быть даже больше. Есть какие-то индустрии, где это будет намного меньше там ювелирные изделия например будет намного меньше, одежды намного меньше. А я думаю что это будет это развивающийся сектор, который несомненно свою свою часть будет занимать и какую-то долю отъедать. Все-таки нужно посмотреть то что они хотят все-таки шопинг такая некая еще метафизика да культура пойти погулять. Ну посмотреть, погулять, потрогать. Психология или как это правильно сказать, не психология терапия? Это терапия. Ну это так же как я не знаю люди несмотря на то что есть телевизор, несмотря на то что есть домашние кинотеатры там все равно ВКонтакте очень хороший домашний кинотеатр но все равно хожу в кино.
Олег Тиньков: А ты как вот к этому относишься, что наша а доминирующая сеть а социальная да ВКонтакте в частности в ней можно посмотреть фильмы, которые идут в кинотеатрах? Вот потому что владелец это или не владелец кто управляет и Павел Дуров, который ко мне на передачу всего никак не доедет. Он считает, что как он себя называет либертарианцем либертарианцы со своими так сказать сорока тремя годами и вообще там я покупаю DVD. А я покупаю таки DVD, я полный лох. Ну или там Blu-ray и CD да. А вот как бы это все это прошло все должно быть бесплатно. Контент должен быть бесплатным. И там и так сказать и видео и все прочее должно быть ВКонтакте в крупнейшей социальной сети нашей по сути. Вот ты как к этому относишься? Потому что ты поколение между нами. Он на двадцать лет меня младше, ты на десять. Он считает меня там я просто с ним побеседовал лично, я посчитал себя просто там каким-то этим стариком. Слушай, моя позиция так же как и возраст она ровно посередине между тобой и им.
Максим Ноготков: Я считаю так, что контент переходит из физических носителей в электронные. Ну то есть у нас тоже мы продаем DVD как бывает платный там вот и появилось там так далее там. То есть за него можно деньги брать и нужно я считаю. Там может быть по-разному может быть рекламная модель контента, можно за нее брать деньги. Но все-таки моя позиция, что это должно быть легальной историей. Потому что люди которые снимают фильмы, люди которые там с этим над этим работают они должны зарабатывать деньги и получать эти деньги.
Олег Тиньков: То есть ты намного ближе ко мне извини чем к нему. Потому что он считает какие темы я говорю подожди ну даже фильмы не которые там трудно найти там условно говоря в магазине там не знаю какой там фильм старый китайский там да там какой-нибудь там артхаус да ради Бога я бы может са даже пошел посмотреть ну потому что не купить его да там ну фильм там Панда два вон она в кинотеатрах идет и она у тебя идет в данный момент. Ну это совсем куда индустрия кинотеатров рушится так сказать и так далее и так далее. То есть совсем не кошерно я считаю.
Максим Ноготков: Ну я считаю, что это воровство. То есть у меня к этому я к этому отношусь как как росту. То есть я считаю, что контент должен быть легальным тоже. И у них бесплатный контент они зарабатывают на рекламе но они платят за права за права на контент правообладателей. Я считаю что это.
Олег Тиньков: Ну я считаю, что так правильно. Мой простой вопрос который в общем-то и решение всего ключика он как бы остался без ответа. Я ему сказал: Павел, а вот почему в Фейсбуке нету этого? У тебя есть там порнуха и так далее. Он сказал он мне сам ответил он говорит: в Фейсбуке нету поиска. Я говорю тогда последний вопрос почему в контакте есть поиск? Тишина в ответ. До сих пор ответ жду. Хочу понимать, зачем там поиск нужен? Ответ-то понятен, что если не будет поиска не будет людей, не будет людей не будет трафика, монетизации и денег. Как бы ну тогда надо понять или про нство не надо тут лукавить. В этом смысле я в принципе у меня позиция какая что я считаю что по большому счету ответственность не не Дуровы и не ответственность в контакте потому что люди в конце ровно он заявляет. Извини, это такая позиция больше соглашусь с Гуглом и с Яндексом которые говорят извините мы индексируем это они индексируют это у себя. Стит это все, это немножко другая вещь. А люди должны иметь право обмениваться там фотографиями, не знаю своим там домашним видео. И возможно вот те инструменты YouTube решил это все. Это вопрос то что если YouTube решил в чем проблему решить? Тем более что я уверен что программисты ВКонтакте там его брат гениальный и вся эта команда они намного талантливее и намного реально круче чем программисты Фейсбука, Ютуба. Ну реально но я вижу что они делают они красивые вещи делают. Там Паша молодец он там собрал хорошую банду, его брат там гениальный все. То есть они умеют делать правильно. Поэтому им условно говоря реализовать ситуацию того же Ютуба да когда будет доступен только легальный контент к просмотру это вот так делается.
Максим Ноготков: Ну в принципе я согласен в принципе я согласен и я согласен что они могли бы это сделать. Ну почему они это не делают? Наверное, здесь все-таки государство должно иметь свою позицию относительно уровня ответственности и владельцев в этом отношении. Но я считаю что у них пресс-секретарь на Г выступает. Думаю в этом индульгенция и получилась от государства. Я так понимаю, другого ответа у меня нет, потому что на самом деле это беспредел который просто нужно прекратить я считаю. Сошлись во мнениях. Вот ну просто страну жалко позорит. Потому мы едем же с тобой постоянно куда-то. Страннообразующий контент, мы им должны гордиться а не говорить: ой извините там у нас там ну такая сеть тоже существует. Конечно к сожалению да так сказать вот. А а продал бы ты бы весь бизнес гипотетический вопрос такой бы? Может быть а ближайшие пять лет не планирую а так дальше загадывать не хочу.
Олег Тиньков: Ну правильно считаю ответ бизнесмена. Потому что вот я часто говорю только дураки говорят: я никогда не продам. И я очень горд тем что я был один из первых кто начал это говорить что я продам. Все слышал когда когда я сказал: я хочу продать Техношок от меня в Питере все просто убежали все типа все Тинькова коня. Я говорю: да нет нет у меня все хорошо я просто хочу продать там я продал Дарью у меня были звонки сочувствующих. Сочувствуешь Оле типа говорит ну видишь как поменялось. Просто ты моложе там десять лет там а в двухтысячном чувствовали они говорили: блин ты продал понимаем. Я говорю: я там двадцать миллионов там долларов. Да мы понимаем. То есть но как поменялось мироощущение в две тысячи пятом когда я продал пивной все звонили поздравляли. Все-таки мы продал бизнес все жопа совсем совсем плохо человек бизнес продал поменял там на миллионы. Продал бы продал бы он не волнуйтесь. А трудно ли «Связному» конкурировать сейчас с «Евросетью»? Вот ну мы конкурируем последние последние наверное десять лет и мы всегда «Евросеть» считали своим основным конкурентом. Собственно собственно не сложнее и не проще чем это было там пять-десять лет назад. Ну там поменялись же все-таки действующие лица. Я так понимаю, что насколько я могу понимать с Женей как-то было попроще с точки зрения каких-то коммуникационных вещей но там во всяком случае вот таких я не видел пиар так сказать войн что ли.
Максим Ноготков: С Женей мы дружили и дружим сейчас. То есть там когда мы в Москве там не знаю там дня рождения могли вместе отмечать. И хотя с точки зрения конкуренции у нас были ситуации когда там из-за там жесткого противостояния у нас маржа могла падать там не знаю с двадцати пяти процентов до трех. Слава Богу в нашем с тобой существующем финансовом бизнесе нам это не грозит исходя из объема рынка. Не мы мы бились очень жестко и там когда покупали когда пытались покупать региональные компании там в частности «УльтраСтар», там компания была такая ССР в Воронеже по ценам очень серьезно бились. Но при этом у нас было очень уважительное друг к другу отношение. И мы ну как-то конкурировали по-честному. А вот в той ситуации в которой там мы с «Евросетью» находимся последние там там последние несколько месяцев там с февраля по текущую дату она просто ну мне не очень приятна. Но там на мой взгляд там у «Евросети» границ этики.
Олег Тиньков: У тебя на кровати висит фотография Малиса, ты в нее дротики бросаешь? Нет шучу конечно. Я вот там предыдущий вот Сергей был мне говорят там вот там как так ты встретился ты же там что-то говорил? Для меня он предприниматель великий предприниматель прежде всего поэтому мне с ним то есть вообще ну как бы априори уважаю все точка. То есть не хочу больше ничего говорить. Так и там про Максима говорят вот там ты его не хочешь пригласить вы там конкурируете там на банковском? Я говорю: я с удовольствием просто дойдет очередь я могу всех сразу пригласить. Ну там встретились пригласил то есть никаких проблем нет у нас. И и уж совсем развеять чьи-то так сказать иллюзии у нас конкуренции никакой нет потому что рынок настолько пустой и так сказать где там конкурировать так сказать семь миллиардов там портфель у нас там сейчас двадцать миллиардов там. Ну как бы у нас будет сорок у тебя там будет двадцать там рынок огромный. И я думаю что напрягаться не Максим должен на меня или я на Максима вот банкам вот им-то надо напрягаться на нас я считаю а не нам друг на друга. Во всяком случае у меня искренне такого напряжения не существует потому что я считаю то что делать со «Связным» это достаточно круто. Там понятно как сказать мне с моего опыта так сказать ошибки да так сказать они очевидны там некоторые да там сказать там не там розовые очки некоторые да. Но они нормальные они у меня тоже были потом они поменялись так сказать на более так сказать наз так это это восстановление придет в этой части сомнений быть не может поверь мне. Вот но это нормально. То есть тут но у меня нет никаких вот так сказать я только приветствую конкуренцию там. Хочет пожалуйста МТС сейчас банк хочет там карточный тоже там пожалуйста. Там все создали ради Бога. Единственное что я против всегда и с Максимом на эту тему был полтора года назад разговор это вот против вещей которые некоторые банки сейчас там например делают. Они звонят в агентства говорят всех просто всех вот там просто заказывают просто. Ну вот это вот это что? Вот это очень низко да и это неправильно то есть потому что на чужом счастье ты несчастье на чужом несчастье ты счастье не построишь да? Можно переманить ну конечно всегда можно там убить там но это временно все то есть это глупо и это это ты сам себя потом уважать не будешь если ты настоящий предприниматель если ты настоящий созидатель. Да ты сам потом себя будешь тебя всегда будет эта червоточина сидеть. Я например чем горжусь все попили я ни одного человека в Русском не взял ни одного просто не то что я не нанимал приходили и отказывал толковым людям. Они говорят: я из Русского Стандарта. Я говорю: брат извини ну супер ну не могу ну просто никак там. Другое дело что он там когда-то работал да но вот прямой я ни одного не взял я этим горжусь. И теперь мне так сказать все там начали хвалить в Ведомостях там сегодня хвалебная статья еще что-то ну как бы я никого никого не воровал винтика по крупицам. Вот что думаешь вообще про пропаганду и образ предпринимателя? Что для этого нужно делать? И вообще могут ли так сказать власти как-то тут помогать? Потому что ну очевидно да что мы так сказать выглядим достаточно нехорошо в глазах так сказать основной массы населения. Скажи что-то на этот счет.
Максим Ноготков: У меня у меня позиция такая что я думаю что не надо что-то специально этого делать с точки зрения пропаганды или или с точки зрения информации. Я считаю что это скорее просто все равно люди судят по действиям и люди судят действиям конкретных предпринимателей в конкретном городе там что они делают как они делают. И на мой взгляд на мой взгляд ситуация улучшается потому что если мы возьмем девяностые то все-таки подавляющее большинство предпринимателей крупных состояний было сделано на покупке советских активов. Сегодня уже очень много предпринимателей например те же интернет-компании такие как Яндекс. То что мы делаем например то что что ты делаешь. Уже очень много компаний созданы с нуля очень много компаний которые создавались именно предпринимателями. И ситуация будет сама собой постепенно улучшаться по мере того как будет больше людей создающих с нуля что-то. Я считаю что у нас к сожалению многие предприниматели они не любят давать интервью не непубличны. Не всегда понятно что они делают.
Олег Тиньков: И знаешь почему? Например я не люблю я на самом деле казалось бы противоречу но я живу только на своих соцмедиа. Я там отказываю потому что когда ты пишешь они пишут Олег Тиньков а в любой цивилизованной стране напишут Олег Тиньков ТКС Банк. На всех российских там каналах они никогда не напишут потому что они считают что это реклама. Но они живут в таких каких-то парадигмах там девяностых. То есть их что это джинса знаешь там типа что за бред? Зачем я должен потратить свое время дать какой-то комментарий да? И они напишут Олег Тиньков в лучшем случае предприниматель в скобочках если я хочу получить за это свой кусочек промоушена тоже своего детища так сказать. Что в этом плохого собственно?
Максим Ноготков: Ну я считаю что ничего я считаю что ничего. А другой вопрос что людей которым интересно например поэтому ходит там наше наше интервью может быть их там не знаю сотни тысяч а там тираж например журнала Дом два два миллиона в неделю поэтому.
Олег Тиньков: А такой журнал есть да? Я выяснил вчера. Поэтому тут в общем видимо это интересно достаточно узкой группе людей. В интернете контент гораздо более персонализированный. Скоро выборы кстати в том числе поэтому не смотрю вот и все что мне нужно там та информация которая мне нужна я могу найти в интернете и выбрать именно то что интересно. Сто один федеральных каналов они они конечно ориентируются на более массовую аудиторию но но я думаю что каналов со временем будет там а формировать формирует пусть канал Культура на него короче все повесили так сказать формирование. Да ну канал культура кстати отличный канал вот его можешь смотреть мне очень нравится канал культуры. Максим а у нас рубрика есть если ты видел какую-нибудь передачу нашу я не знаю если ты смотрел бизнесе кусочки только с кем не помню. Не помню с Чичваркиным наверное ну интересное поражение вот. А гость обращается напрямую без меня в камеру и к молодому парню ну нас смотрят в основном такая люди которые хотят быть предпринимателями или являются именно учатся так сказать на чужих ошибках что совершенно справедливо чем на своих. Просто скажи ему вот как быть успешным как быть состоятельным как быть сильным как быть честным предпринимателем то есть вот что посоветовать какую-то пожалуйста.
Максим Ноготков: Формула успеха это просто не бояться и делать. То есть очень много очень многие люди с которыми я общаюсь они опасаются или боятся сделать первый шаг. И я считаю что или считают что уже все поделено возможности нет и надо идти работать обязательно в компанию корпорацию. Но для меня это абсолютно не так. Я вижу постоянно гораздо больше возможностей чем время которое у меня есть на их оценку и на их реализацию. Поэтому нужно ну просто уметь видеть эти возможности и делать их. Путь в тысячу миль начинается с первого шага, и я всегда стараюсь следовать этому изречению.
Олег Тиньков: Максим реально крутой предприниматель. Спасибо тебе большое, Максим. Побольше бы таких как ты и жили бы мы лучше. Дальше действовать будем мы.