Автор: Олег Анисимов

Артем Аветисян, руководитель направления «Новый бизнес» в Агентстве стратегических инициатив, в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (29.01.2012).

В чем разница между менеджером и предпринимателем, почему хороший капитан это тот, кто утопил корабль и чем отличается ментальность современных русских предпринимателей от предпринимателей начала ХХ века. В гостях у «Бизнес-секретов» — руководитель дирекции банка «Точка» и старший вице-президент банка «Открытие» Борис Дьяконов.

Новые «Бизнес-секреты»! Олег Тиньков беседует с Сергеем Федориновым, основателем компании «Юлмарт» (лидер в онлайн-торговле электроникой). Бизнес-секреты: Сергей Федоринов

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков и Олег Анисимов беседуют с Максимом Кашириным, основателем и главой крупнейшей виноторговой компании Simple. Максим рассказывает о своем пути от аспиранта-физика, подрабатывавшего частным извозом, до владельца многопрофильного винного холдинга, включающего школу сомелье, туристическое агентство и издательский дом. В интервью обсуждаются острые вопросы ценообразования на алкоголь в России, причины диких наценок в ресторанах, проблемы современного законодательства и разница в менталитете предпринимателей девяностых и нынешних студентов. Максим делится профессиональными секретами выбора вина, объясняет, почему он верит в российское виноделие, и дает советы тем, кто только начинает свой путь в бизнесе.

Олег Тиньков: Здравствуйте уважаемые господа и дамы у нас сегодня в гостях Максим Каширин основатель компании Simple. Виноторговая компания которая объединяет в себе непосредственно торговую компанию потом туристическое агентство а школу виноделия или а школу вина журнал. В общем такой винный холдинг образовал Максим и возглавляет его уже 16 лет сейчас мы у него узнаем как он добился успеха. Он выглядит очень хорошо и часы красивые у него FP Journe самые лучшие часы у нас в программе можно джинсу делать. Так что бренды будем называть сегодня с утра до вечера. FP Journe самый лучший бренд часов у кого его нет тот неправильный человек.

Олег Анисимов: Максим Каширин родился в 1967 году в Москве. В 1994 году основал виноторговую компанию Simple. В 2001 году создал школу сомелье Энотрия. В 2003 винотеку вице-президент общественной организации Опора России. Максим какое любимое вино?

Максим Каширин: О второй бренд моё которое я продаю. Знаете как я встречался с одним американцем который один из владельцев второго в мире дистрибьютора алкоголя вообще там оборот 9 млрд долларов мы с ним говорили. Он говорит самое любимое моё вино то которое я продаю. Как только я перестаю его продавать я его больше не люблю но стоит ему вернуться в мой портфель я люблю в основном его. Шутка шутка но имея в портфеле 4000 SKU то я отношусь к этому профессионально очень трудно сказать что вы любите потому что ну это там необъятная история и знаете я люблю даже многие недорогие свои вина потому что они очень хороши за эти деньги.

Олег Тиньков: А какое лучшее вино по соотношению цена качество?

Максим Каширин: Моё. Ну это реально сложный вопрос. Вы понимаете вот все пытаются ну жемчужину скажи просто. Какие бренды жемчужины твоего портфеля? Настоящие жемчужины нашего вот портфеля так если говорить серьёзно да то конечно это маленькие бургундские производители. Если мы говорим там о белых винах это там Этьен Созе Марк Колен де Монтий Лафон такие ребята которых вы даже не слышали и не видели потому что мы получаем квоту там 120 бутылок 180. Потому что там есть красные прекрасные опять же бургундцы и мы не Бордо Бордо всем понятно. Вот мы работаем с такими хозяйствами как например Домини де Пингус из Испании очень известная мало кто знает оно сегодня там уже стоит порядка 500-600 евро бутылка и спрос на него сумасшедший.

Олег Тиньков: Максим как получилось так что в девяносто четвёртом году была основана компания?

Максим Каширин: Компания вообще была основана в девяностом году а в девяносто четвёртом году мы начали заниматься вином. Это случайно произошло. Считаю что любой предприниматель или человек который по духу хочет быть предпринимателем он должен приглядываться к шансам которые дают ему жизнь. То есть жизнь всегда подбрасывает шансы понимаете она как бы вообще полна вот этих всех моментов идей самых безумных. Вот автор одной из безумных идей рядом сидит поэтому ну вот банк например. Это всё это всё как бы определённые понимаете это предприниматель это как бы вера риски определённые целеустремлённость. Поэтому когда ты видишь какой-то шанс и какие-то интересы которые совпадают с этим шансом. У меня был интерес всегда там найти какую-то там сферу применения более серьёзную чем просто там купи продай потому что я был аспирантом там в аспирантуре учась я уже понял что я не могу семью содержать потому что аспирантская стипендия 130 руб. Занимался я сверхпроводниками в то время и я понимал что ну что вот она фундаментальная наука денег нет. Ну что вот ты будешь делать там заниматься прикладной наукой? Тогда прикладная наука там примитивна была реально. Я учился в девяностом году вот прямо вот ну совсем самая тяжесть до развала Союза до путча я ушёл потому что я понял что ну что я могу сделать там. Я чётко понимал что я не Эйнштейн и не стану на Западе учёным. Ну кто знает конечно но в тот момент ты понимаешь что ты не представляешь из себя какого-то интереса. И тем более это отрасль отнюдь не компьютерное программирование где можно там придумать и выстрелить. И ушёл просто в никуда и стал там как-то пытаться что-то где-то там тогда компьютеры факсы ксероксы продавались весьма активно и прочее и прочее. И потихонечку скажем так так получилось что я открыл небольшой супермаркет там где-то на 120 там 150 метров квадратных тоже случай. Меня вот случай мне помог случайно взять помещение в аренду. Я просто зашёл с улицы честное слово я просто зашёл с улицы в магазин.

Олег Тиньков: Аспирантом?

Максим Каширин: Да нет уже я ушёл. Я как-то ехал мимо и у меня была идея такая. Вижу магазин продукты огромный полупустой ничего нету целое крыло вообще там реально ну брошено там что-то стоит. Я зашёл к директору говорит вы знаете такая вот есть идея вот как вы посмотрите если мы сделаем такой вот супермаркет. Вот мы будем сюда поставлять продукты там из-за границы там тот тот тот.

Олег Тиньков: А деньги где? Оборот а деньги?

Максим Каширин: Был другой приятель который работал в банке которого нужно было убедить в том что нужно дать сюда кредит. То есть это всё вот такое это то есть своих не было вот на заём. Окей там было там что там было там. Ну там было там не знаю там 3000 долларов там грубо говоря там каких-то там пять может быть но это я могу сказать так что когда я начинал вообще всем заниматься я даже вечером ещё бомбил на машине потому что мне нужно было содержать семью и я понимал что если я не зарабатываю сегодня я хоть как-то должен ну что-то принести домой. И я совмещал там работу днём как работу на себя попытку заработать денег там с бомбёжкой вечером или ночью. То есть сегодняшнему молодому поколению это кажется совершенно странным они хотят сразу хорошую работу. У меня отец учёный мама преподаватель это пожалуйста это чистый бюджет люди которые потеряли сразу и всё поэтому. Ну что ну да так и есть.

Олег Тиньков: Я в МГУ выступал 3 дня назад перед студентами и на первом ряду сидела девушка и у неё Benetton красивая была футболка там. Не ну неважно вещь Benetton и она задала вопрос такой связанный с предпринимательством всегда но в контексте что вот вам в девяностые было хорошо а мы вот сейчас нам всё плохо. А я ей не сказал правда но я поймал себя на мысли что я первую вещь Benetton помню в открывшемся магазине в ГУМе купил когда я уже имел сеть магазинов в Петербурге Техношок когда я уже заработал там какие-то и я долго думал купить не купить эти белые помню льняные штаны я мялся мялся они стоили 80 долларов я очень долго думал и в итоге купил это было уже девяносто по-моему там четвёртый пятый год. А сейчас эти студенты у которых которые жалуются что им плохо жить нам в девяностых якобы было очень хорошо они сидят в кофточках Benetton понимаешь да? То есть это нонсенс. И когда открылся первый Макдоналдс на Пушкинской на выходных мы из Питера поехали ночным поездом приехали вышли на метро встали в очередь отстояли сходили вернулись опять ночным поездом потому что ночным потому что на отель денег нет и всем рассказывали что мы были в Макдоналдсе а они в Макдоналдс ходят и не осознают. Поэтому зажрались к чёрту уже совсем и потом потом вот это вот убивание духа предпринимательства которое происходит это вот желание вот как-то гарантированно всё получить. Они задают часто вопросы ну а вот где гарантии? Вот как вот сделать так чтобы гарантировано что-то было?

Максим Каширин: Ну какие гарантии в свободном предпринимательстве? Вы должны чётко понимать что вы делаете какие-то вещи на свой страх и риск. Многие люди там и квартиры закладывали и я могу сказать что когда я взял кредит на магазин сказал своим родителям что вот вы знаете даже так сказал а кто не закладывал? Вот я пошёл на такой риск я вот там ну я не закладывал квартиру но вот я так и так банк просто меня там знает поверили там и так далее будут контролировать что я делаю. Они реально контролировали там все 4-5 месяцев пока я строился что деньги там не ушли куда-то там в карман. И мы открыли этот супермаркет и вот там я продавал я начал продавать вино сначала покупая их у российских тогда локальных поставщиков. 90% компаний уже нет они все уже померли те кто был тогда и меня там скажем так один из наших постоянных покупателей который ходил каждый день жил рядом он меня познакомил.

Олег Тиньков: С кем?

Максим Каширин: Да он меня я с ним просто разговорился какое-то время что ну каждый день человек ходит. Вот он меня познакомил с парнем по имени Анатолий Корнеев. Который в то время уже работал на итальянскую компанию какое-то время которая поставляла вино ещё в СССР в Берёзки Внешторг там и так далее. И он в эту тему влюбился будучи выпускником гуманитарием ему тема понравилась. А я уже думал что-то надо искать такое надо какую-то тему ну что магазин там ну либо нужно плодиться этими магазинами а это новые кредиты. А тогда ты не поверишь я взял кредит мой первый кредит была ставка 200 годовых. Мы помним эти в рублях 200 то есть просто это сейчас кому говоришь люди не верят. Ну это такие были ставки и у меня ещё случилось ЧП а курс доллара вместо того чтобы расти стал падать. Это был девяносто третий год июнь это была это был ужас. После этого случился как раз чёрный вторник когда Мост-банк лицом в грязь когда он скакнул в октябре за один день и так далее. То есть была ситуация просто ужасная ночи не спал это была там лакорди валидол потому что ты понимаешь свою ответственность ты же не кидала ты понимаешь ты должен потом прийти и ответить за свои слова. Вот сейчас тоже многие этого не понимают там бизнес контракты там 200 ФЗ согласен надо но где же этика? Где же мораль? То есть как бы надо не забывать что бизнес всё-таки строится на каких-то этических принципах. Бизнес не делают роботы которые покупают и продают акции по вашей команде зарядив программу бизнес делают люди. Договорились обсудили что-то решили должна быть этика и у компании должна быть какая-то позиция в этом плане и так далее. Так что как-то вот не знаю мне кажется так а нынешнее поколение оно не очень это просто прожило как от этого уберечься.

Олег Тиньков: А как возникла идея сделать виноторговую компанию?

Максим Каширин: Он предложил эту идею с вином а я за неё ухватился потом считал её действительно интересной. И я понимал тогда трезво что люди пьют это конечно. Понимаешь я когда открыл магазин скажу только пример. Я когда открыл магазин пришла у нас там первая фура с товаром мы ещё не выложили товар мы сидим там перекусываем. Человек идёт мимо витрины и начинает стучаться и показывать что он хочет это купить потому что мы привезли товары которых не было в Москве совсем. Мы всё покупали во Франции мы привезли там до сих пор помню историю пришёл к нам представитель Швепса тоник знаешь пришёл увидел Швепс который он никогда в своих глазах не видел он говорит а что это такое мы говорим ну вот Швепс вот такой такой такой такой. А где вы его взяли я такого даже не знаю что бывает. То есть у нас были товары которых не было в России но я понимал что все компании мультинациональные большие они не будут сидеть где-то поставляя сюда там товары дистрибьюторам. Рано или поздно все эти ребята будут здесь со своей структурой со своим офисом с логистикой и я искал бизнес в котором твоя роль как продавца не производителя а именно продавца она будет гораздо более устойчивой в том плане что никто не придёт не скажет ну спасибо старик приятно было дальше мы сами.

Олег Тиньков: А какое вино лучше всего продаётся сегодня?

Максим Каширин: Итальянское глобально. Сегодня мы говорим о том что итальянские вина продаются вот у нас по крайней мере продаются больше в целом в России конечно продаются там болгарские вина раньше продавались молдавские. Но это всё ценовой порог.

Олег Тиньков: А российские наши продаются?

Максим Каширин: Продаются российские тоже очень хорошо но надо там разобраться сколько сделано из реально русского винограда а сколько типа российское.

Олег Тиньков: А есть у нас вообще хорошие вина русские?

Максим Каширин: Ну тоже есть я не могу сказать что я большой знаток но однозначно сейчас видно что многие хозяйства начинают действительно жить по принципу там нормального винодельческого хозяйства. Очень хороший пример Шато ле Гран Восток и другие. Подаются фермеры которые владеют землями которые делают вино.

Олег Тиньков: Государство помогает им там льготы налоговые там и так далее почему?

Максим Каширин: Ну потому что человек самозанят часто их вино это гордость нации. Потом это экспортный продукт соответственно это выгодно государству. Забыл у нас газ гордость нации поэтому мы все его качаем из газовой плиты в баллон и продаём на экспорт. Нет на самом деле у нас ничего этого нет наш винодел реально он просто брошен и он ну никаких не имеет преференций. Естественно крупный боттлер который поставил линию по розливу и закупает дешёвый виноматериал там подмешивает. Поменяется немножко вот как раз я приехал вам на программу сейчас из Госдумы где мы обсуждаем новую редакцию закона об обороте алкогольной продукции этилового спирта и так далее. И вот мы пытаемся там сказать что нужен вообще там отдельный закон о вине как отдельный закон о пиве не потому что это там не алкоголь это алкоголь но алкоголь уже стал сегодня как и многие вообще сферы бизнеса настолько разноликим что нельзя одной гребёнкой всё причёсывать. Это как регулировать самолёт и телегу одной настройкой в XXI веке. А мы пока пытаемся вот одним законом убить там всё.

Олег Тиньков: Наш читатель задаёт тебе вопрос как ты относишься он пишет как вы относитесь к запрету продажи алкоголя после 23?

Максим Каширин: Ну я спокойно отношусь в принципе потому что на самом деле есть конечно некоторые может его уже приняли уже нельзя покупать. Ну вот сейчас как раз этот законопроект он сейчас обсуждается там есть разные уже многие регионы на самом деле.

Олег Тиньков: Подожди а в ресторанах тоже нельзя будет?

Максим Каширин: Нет это имеется в виду только розничная торговля. Там есть много нюансов вот сегодня как раз обсуждали что делать аэропортам что делать вокзалам железнодорожным потому что там жизнь кипит 24 часа в сутки и люди которые ждут поезд не могут купить в магазине банку пива. Ну или не смогут вот не очень здорово то есть там не всё так гладко. С другой стороны ночная преступность очень велика это вот догон ночной догон молодёжи когда она там так попила попила попила немножко там алкоголь стал сдавать им нужно добрать. Вот эта преступность очень велика на самом деле и это просто многие наши зрители не знают но многие регионы давно ввели своими местными законами ограничения на ночную продажу или полный запрет и ничего страшного в принципе можно свою жизнь планировать таким образом чтобы приобретать алкоголь до одиннадцати вечера там не знаю если ты работаешь хочешь попозже то пожалуйста иди в бар.

Олег Тиньков: Ну если всё-таки на вынос?

Максим Каширин: Да поэтому для супермаркетов конечно там некоторая доля продаж но даже они поняли что в общем ну что делать если есть некий социальный аспект понимаете. И вот этот вот момент доступности пива который сегодня он вообще очень опасен там пацаны 12 лет извиняюсь реально бухают пиво. То есть они не пьют бухают просто и они это могут сделать в любой момент и всегда то есть ответственности нету за продажу несовершеннолетним.

Олег Тиньков: Мы в Сибири бухали этот три семёрки портвейн Агдам поэтому. То есть это не вопрос пива это вопрос всё равно доступности.

Максим Каширин: Я согласен там много вопросов это вопрос политики. Если магазин годами продаёт им в этом возрасте надо пересадить этих людей. Я как покупал я в восьмом классе приходил давал 3 рубля она мне давала бутылку. То есть сейчас нет наказания понимаешь сейчас нету ответственности ни уголовной никакой. И сейчас всё запретят пиво будут бухать вино так. Нет ещё раз вопрос не в том чтобы как-то глупо запретить вот мы пытаемся чтобы не было глупых запретов чтобы запреты были логичные понятные удобные ясные а не какие-то там идиотские когда всё реально жизнь переворачивается. Потому что сегодня законы не могут описать жизнь жизнь сложнее она многограннее главное что она быстрее меняется. Сегодня мы как бы опаздываем по времени я считаю стратегически законодательство вот если опять же говорить о предпринимательстве законодательство катастрофически опаздывает от изменений которые жизнь несёт просто не спрашивая никого.

Олег Тиньков: Максим вот вы сейчас вице-президент Опоры России да это общественная организация а вы член партии какой партии?

Максим Каширин: Ну у нас сейчас для предпринимателей одна партия. Вы знаете я был членом партии а не за КПСС так было очень давно вступал я мне было 20 лет вступал я в восемьдесят седьмом году на волне перестройки веры и так далее в восемьдесят девятом вышел. Вот с тех пор как-то я ни в какую партию не вступал вступать не собираюсь. Это общественная организация это не партия это организация объединяет представителей малого среднего бизнеса поэтому там никакой партийности кто-то в Единой России кто хочет кто-то там ещё где-то мне нигде не интересно.

Олег Тиньков: А вот ты сейчас сказал малый средний бизнес а каков оборот Симпла всё-таки общий? На специфика передачи что у нас как правило все открывают.

Максим Каширин: Да нет проблем я думаю что год закончили с оборотом что-то там 3500. Я просто не знаю надо посмотреть как раз годовую. Чисто рентабельность ну EBITDA у нас примерно на уровне если мне память не изменяет 8%. Вообще затратный бизнес с точки зрения вот вкладов в образование вкладов он тяжёлый. И плюс очень серьёзные конечно расходы идут на листинги на на скажем так клиентскую поддержку.

Олег Тиньков: Тогда вот главный вопрос я считаю сегодняшней передачи. Почему главный потому что ну он всех волнует и меня а на Twitter пришло порядка сорока наверное вопросов и 38 коррелируется. С этим вопросом я будучи человеком бывшим пивным но всё-таки я большой винный я на самом деле винный человек. Я люблю вино намного больше чем любой другой вид продукции я много пью у меня своя в Италии такая винотека небольшая винный погребок у меня свой винный погребок там во Франции небольшой и так далее и так далее. То есть я знаком с предметом с винами конечно я в бургундском слабо разбираюсь Бордо мне понятно и очевидно но с бургундским я на вы конечно вот с итальянским понятно поскольку я в Тоскане провожу по 2 месяца в году всё вообще ясно и понятно. Вопросы почему всё-таки ценообразование в России такое дикое? Я скажу тебе честно я практически в ресторанах не пью вино в российских. Если я пью я пью самое простое самое вот какое-то потому что мы понимаем что там есть вина по евро по два здесь они стоят 300 руб то есть там евро здесь 10. Ну это я ещё как-то могу понимать потому что всё равно бутылка тяжёлая её везти и так далее. То есть я занимался всегда торговым бизнесом а логистика мне ясна. Фура так сказать пива или фура Кристалла она в фуре всё равно да она везёт там бутылок. Поэтому а ну почему например Сассикайя упомянул ну Сассикайя ну в Европе ну в любом ресторане ну мы берём там простые года ну ты не можешь её найти дороже чем 600 евро да ну невозможно. И Орнеллайя в России это будет 2000 евро там 3000 евро для самых смелых. Объясни всё-таки ну от полутора объясни нам всем как если можно на пальцах. Я с твоим коллегой одним разговаривал он мне ничего не объяснил вот прямо на полочках кто же наживает почему такой дикий разрыв по сути в четыре в пять раз в ресторанах Москвы отличается от вин в ресторанах Парижа?

Максим Каширин: Три больших если ты говоришь что затратный бизнес только что ты рассказал что как и EBITDA которую ты назвал она достаточно низкая. Ну в общем и целом то есть вроде вы не жируете. Если мы с Хасисом тут беседовали тот вообще еле-еле так сказать концы с концами сводит. Так а где эти 500? Рестораторов в общем больше всех с точки зрения и абсолютной суммы и процента наценки. То есть грубо говоря я был ресторатором тоже не сказать что там входные цены тоже мама дорогая. Ну вот я могу просто рассказать там да расскажи нам берём бутылку вина которую ты закупаешь хорошего вина там Массето да я не надо никого Массето вот я предположим не знаю постараюсь вот эта метаморфоза превращение бренда просто в цену. Значит вот те вина которые стоят в закупке там дешевле 5 евро они достаточно сильно удорожаются. Фура внутри которой там 100000 долларов она стоит 5000 в доставке поэтому доставка на дешёвое вино дешёвое не может быть. У нас доставка у нас только доставка стоит 8000 потому что мы везём холодильником через Финляндию по хорошим дорогам и так далее.

Олег Тиньков: Мне больше к дорогому вину вопрос.

Максим Каширин: Смотри фура стоит доставить только доставка да мы вот везём фуру там из Италии Испании откуда угодно. Ну поскольку вино дешёвое ты размазываешь туда и поэтому оно уходит там просто сразу идут у нас вообще дешёвых вин быть не может вот вот таких. Теперь если мы допустим берём вино стоящее 50 евро. Это не дешёвое вино конечно это уже там серьёзный класс. Это вино при входе в Российскую Федерацию получив не очень много накладных расходов примерно около 2 евро полутора евро да его там обклеили маркой. Нам же нужно марку обклеить нам нужно эту марку отправить 52 пока ну 50 даже полтора неважно 52 да оно попадает под двадцатипроцентную таможенную пошлину сразу. Вот это 62 значит это это государство наше изымает сверху ну не так много ещё НДС значит вот мы заплатили сразу на таможне 43% от стоимости мы платим чтобы просто его положить на склад. Конечно нам НДС потом зачтут но это там произойдёт сильно-сильно не скоро потому что ресторан у нас берёт с отсрочкой и платит не спеша. 70 евро значит у нас уже как бы инвестиции которые мы потратили да чтобы его сюда привезти и предложить клиенту там 70-75 евро на эту бутылку мы реально пока ещё нормально да мы реально мы реально его отдаём в ресторан где-то примерно от 100 до 120 евро в зависимости от от так сказать ну ситуации. Потому что есть бэк выплаты например я даю по 120 но ресторану даю с каждой проданной бутылки на маркетинг 10% там раз или обязан проводить у него ивенты или там то предположим вот такой диапазон. А дальше мультипликатор 3 минимум. То есть у нас наценка где-то составляет порядка 450 и в итоге вино которое 50 а в ресторане значит 70 стоит 450 и у нас ресторана получается в четыре раза дороже.

Олег Тиньков: Нет 50 стоит там а в ресторане 70?

Максим Каширин: Ну там в ресторане а это тоже большая разница потому что в Италии я не знаю если кто-то не знает это было смешно но ты знаешь хороший производитель Jermann называется. Я туда приехал на Jermann одно ну мне очень нравится его белое вино называется мы здесь Dreams вы знаете да многие с ним Dreams. Я зашёл за Dreams который я всегда привык брать в ресторанах за 80 евро в итальянских в магазинах оно стоит кстати вот итальянская система ценообразования 80 в ресторане в магазине оно стоит 60 65 60. 20 евро разница да я приезжаю на завод оно там продаётся у них за 50. Я говорю а как-то непонятно они говорят да бери сколько хочешь да то есть вот у них нет у них наценка между дистрибьютором и рестораном так просто. Jermann и все виноделы которые продают винодельное вино всегда продают вот дороже чем на самом деле нет на самом деле они продадут дистрибьютору почему потому что ну как бы это как розничная продажа. Мы знаем прайс они ограничивают ещё там количество кончено много конечно. Так вот есть рестораны которые потихонечку пытаются там с вином как-то работать хотя бы на дорогие вина делать ну там хотя бы 100% наценку потому что на самом деле вот тут а они мне говорят как а у нас аренда очень дорогая у нас то почему у них рестораторы живут с наценкой их рестораторы с наценкой 30% а наши должны иметь 150%? Очень просто. Не было например ты вот у нас есть такой винный бар на Малой Бронной Grand Cru не было никогда к сожалению нет. Вот и сходи ты поймёшь вот у меня винный бар Grand Cru 100 вам 20 посадочных мест у меня на весь бар работает пять человек. Охранника нет гардеробщика нет кассира нет а одна уборщица по расходам да два повара и два кависта они же официанты. Моя идея была какая я делаю европейскую модель при которой в ресторане нет толпы народа. Я в таком был называется Тре Биккери может знаешь местечко да уже конкурента рекламируем да да я не помню живы они или нет но ну интересное место такое было. У нас как бы немножко там более серьёзный уровень и так вот в чём идея. Первая у нас в России не умеют работать так как за границей где предприятие очень компактное второе не надо забывать что в Европе все рестораны это семейный бизнес. У нас это инвесторский бизнес огромный бизнес это там миллионы вкладываются создаются рестораны машины которые там выстреливают аренды аренды безумные. Я вот в своё время тоже хотел ресторан открыть у меня был такой проект я там думал смотрел ну ставки арендные ну это просто ты думаешь господи сколько же надо зарабатывать то есть либо ты должен брать то есть наш кто виноват?

Олег Тиньков: Ресторатор я хотел по-другому сказать я сказать почему такие цены потому что у нас много шальных денег в России то есть люди которым на халяву достались деньги непонятно как они легко с ними расстаются.

Максим Каширин: Не совсем так у нас и выбора нет что у нас дешёвое у нас даже обратите внимание у нас есть своя нефть и свой газ разве они дёшево разве у нас бензин дешёвый? Ну вы вот посмотрите я читал в интернете когда Ливию там начали долбать и всё остальное там у них по-моему бензин не 3 цента я придумаю вот это вот вот это там в Ираке знаю там да в Америке там нефть возит посмотри там нефть возит у нас покупает условно танкером везёт там перерабатывает дешевле плюс-минус ёлки-палки это извините а что у нас тут три завода просто втыкаются грубо говоря ни издержек ничего почему водка у нас на самом деле самая дешёвая? Очень маленький вот единственный продукт который в России дешевлен чем в мире это водка вот похоже про вино всё поняли чтобы нам окончательно не распугали чтобы всё-таки это были какие-то десятки тысяч просмотров я предлагаю светские темы хотя бы ещё покрыть пару других тем.

Олег Анисимов: Олег задавай ты вопрос вопрос у меня такой почему в России так предпринимательство находится на таких задворках ты путешествуешь по миру видишь вот другие?

Максим Каширин: Долгий ответ ну во-первых конечно инвестиционный климат никуда не годится глобально. Государство которое говорит о модернизации и говорит о том что мы хотим создать средний класс иметь налоговую систему которая вообще не стимулирует ничего. То есть в принципе открывая любой разве предпринимателю нужно какой-то стимул? Налоговая система должна ну когда мы начинали бизнес могу сказать вообще не было никакой да я приходил в налоговую я спорил доказывал и мог вообще общаться. Сегодня конечно это тоже нонсенс когда ты можешь так сказать вот договариваться с налоговой там о каких-то там трактовках того или иного. Но тогда было на самом деле гораздо более либерально ещё 20 лет назад это сейчас нам кажется что там было всё очень плохо ничего подобного на самом деле было очень много там разумных вещей. Вот потом понапридумывали все эти сейчас вещи и сегодня вы посмотрите 34% в государстве в котором рабочий класс не имеет высокого профессионализма и КПД его работы весьма низкий зарплатный налог один из самых высоких в мире. Зачем НДС налог на добавленную стоимость? Мы хотим в стране развивать производство то есть добавлять у себя в стране стоимость а не за границей 18% в Швейцарии 7 извините а что вы хотите сказать что вы с такими двумя налогами налог на прибыль это неважно он может быть хоть 50% если прибыли нет налога нет поэтому мы его не должны рассматривать когда говорят вот мы на прибыль маленький налог а что нам будет прибыль как тут что ещё и платят как говорится поэтому зато 13% на доходы страну где больше всего миллиардеров живёт почему опять же мы же инвесторы так вот если предприниматель должен потом я начинаю бизнес прихожу например там условно открывать кафе парикмахерскую всё что угодно потому что мы должны думать не об огромных проектах которые рождаются в единичном варианте дарим массовый рынок на регионы посмотрим где семейные кафе где семейные рестораны где пекарни где всё это? Нигде потому что мощность электрическую не получишь даже там жуть разрешение кошмар. То есть фактически тебя страна встречает и говорит хочешь бизнес плати тотально за всё. И когда ты начинаешь делать бизнес-план и садишься с этими цифрами у тебя становится реально очень плохо. Вот я открываю винный магазин площадью там 70 метров квадратных ну казалось бы 70 метров квадратных 300000 долларов издержек на один магазин.

Олег Тиньков: 300000 как складываются эти 300?

Максим Каширин: Ну это аренда за время строительства примерно аренда сейчас составляет там 2200 2500 долларов метр в год. Это мощности электрические которые нужно купить по 100000 руб за киловатт. Сколько надо киловатт хотя бы 15 надо купить 15 обычно в помещении окей бывает что есть бывает что пять есть бывает что семь есть бывает что 10 ну по-разному. Вентиляция кондиционирование надо создать оборудование нужно там красиво поставить и прочее прочее прочее. А что у нас дешёвое? У нас строительные работы даже дорогие. В итоге ты получаешь накладных расходов на вот всё вот это столько что грубо говоря это можно себе позволить только богатая компания которая готова ждать. У нас срок окупаемости магазина 5-7 лет мы готовы ждать это стратегические инвестиции мы создаём там свою сеть винных магазинов в Москве профессиональную.

Олег Тиньков: Конкуренции нет у нас в стране поэтому и цены такие?

Максим Каширин: Да ну она есть конкуренция просто какая-то я там тоже несколько лет провёл это что такое что нужно быть чтобы у нас пошёл бизнес? Во-первых на мой взгляд там ну во-первых нужно выбросить на рынок рабочую силу из армии милиции налоговой службы и так далее нужно госаппарат бросить обратно. Они же сегодня так сосут людей с рынка труда что люди стоят очень дорого потому что они реально главные потребители.

Олег Тиньков: Ты сказал есть конкуренция извини хотел тебя подискутировать а где она есть? Вот ты её ощущаешь вот я уверен что по большому счёту ты людей.

Максим Каширин: Максим говорит конкуренцию ощущаю болезненно ощущаю у нас конкуренция на нашем рынке существует особенно у тебя где у тебя бренды в эксклюзиве у других другие бренды а рынок всё равно не огромный рынок не такой что я сегодня выбираю кому продать. Вот пока рынок покупателя скажем через 5 лет через 6 лет я уверен что многие с коллегами общался за границей какие у них там конкуренции. То я думаю что так что ребята нет ребята которые работают с такими винами как я как правило не имеют конкуренции проблем потому что их вина все расписаны на год вперёд если бы они были на моём месте они наоборот многие нет дело не в этом просто твоя квота меньше чем мой спрос. Есть рынок то есть у тебя всегда рынок продавца в такой продукции то есть ты пришёл ты король не нужно платить откаты не нужно давать бюджеты не нужно ливать в карты потому что ты и так не можешь дать столько сколько рынок хотел бы переварить. Соответственно ты просто начинаешь распределять. Если я приду в итальянский ресторан и французский и скажу а вы знаете что за листинг такого-то вина я плачу деньги они вон скажут ты что сумасшедший ты платишь за листинг вина в ресторане? Я в Италии хотел сейчас купить три коробки Гая они на меня как на идиота посмотрели они говорят ну коробку может найдём. У меня вкусы туриста в Италию десятилетней давности Гая и Jermann я займусь это так сказать я займусь реально этим вопросом лучшее шардоне я считаю в мире а это безусловно Jermann и Гая с Пьемонта потому что для меня французского шардоне вообще не существует просто.

Олег Тиньков: Ты даже в Италии никогда не пробовал делать слепую дегустацию как-то я как-то я с владельцем ресторана Марио был французского шардоне для меня не существует мы как раз вслепую пили Jermann вслепую и другого винодела.

Максим Каширин: Ну Jermann там много у него производителей мы взяли Винтаж Тунина а я люблю Dreams это Винтаж Тунина Dreams и Капманна это топ это топ. И значит рестораторы владельцы Марио такие раз что это такое это фигня вообще какая-то. Вот это пить потом говорят вот это был Jermann а то был другой бренд не буду называть ну всё никто не запомнит это был Виеронта очень известный фриланс производитель который реально там гораздо интереснее. Дело не в этом просто лейбл почему делать слепые дегустации ну магия лейбла всегда она была есть и будет стоит же не самое дорогое но называется вот вот этот парень которого я назвал он стоит вдвое дешевле а по рейтингам бьёт Jermann. То есть это как бы вопрос ну это вопрос привычек бог дело не в этом просто возвращаюсь опять к теме конкуренция.

Олег Тиньков: Знаю его тоже попробуем.

Максим Каширин: Прекрасная замена даже лучше это Франкор от Кабосс это даже лучше чем у Лафона точно из этого же места это прямо соседи. Но дело даже не в этом вот все эти что ты назвал их по идее нужно не продавать а квотировать. Не говоря о нас они всё равно бьются за продажу потому что их квота всё равно больше пока чем рынок может переварить. Конкуренция есть есть да да она конечно изменится она останется на рынке массового вина всегда потому что там просто появится больше поставщиков вот тогда Олег кстати говоря возвращаюсь к вам тогда это будет рынок более простых знаний это уже будет рынок там чуть более коммерческий да и там можно будет ну легче на него заходить но дорого будет потому что нужно будет заходить с большим оборотом сразу с большими инвестициями и так далее и так далее. Но он уже будет попроще понимаете сегодня рынок всё-таки более профессиональный более сложный поэтому конкуренция есть.

Олег Тиньков: И значит первая тройка ресторанов Москвы которые больше всего продают вина?

Максим Каширин: Больше всего продаёт вина ну вы знаете Пушкин машина по продаже вина серьёзная очень в зависимости от ситуации там вот открылся Татлер продавал очень хорошо потому что был популярен проливал прямо безумное количество. В своё время проливал тоже очень много потому что был прямо забит народом такие пики популярности были очень мощны сейчас нет такого ресторана ни одного. Потому что везде продажи упали в частности потому что дорогие вина стали не очень востребованы и в целом количество вин продаваемых снизилось то есть люди чувствуют себя немножко обманутыми предпочитают дома пить вино. Ну в общем вообще мы видим эту тенденцию состоятельный народ предпочитает у нас купить хорошую дорогую бутылку выпить дома. То есть если у вас есть 10000 руб на бутылку вина то купив её в ресторане вы понимаете что она на самом деле стоит 3000 а купив её у меня вы понимаете что на самом деле у меня в прайсе будет стоить 12. То есть вы получите ещё скидку а в ресторане она стоила бы 30 там ну 25. То есть получается что выгоднее у меня купить за 10 то есть эти вот деньги ну так тоже сравнивать нельзя в ресторане атмосфера так сказать там друзья там конечно конечно поэтому люди когда в ресторан идёшь идёшь за другим. То есть когда у тебя либо могу прорекламировать наш винный бар где наценка на вино составляет сейчас скажу 20%.

Олег Тиньков: Ещё раз какая улица где это?

Максим Каширин: Это Малая Бронная дом 22 берёте любую бутылку с винной полки плюс 20% на столе у вас открывается вы её пьёте по плюс куча по бокалам. Это вообще место было сделано как вот попытка показать что вина могут стоить других денег. Но поскольку там 20 мест мы не в пику рестораторам а это вот там кстати ресторанов много вокруг хороших дадада итальянский в частности есть неплохой да но мы находимся прямо около Донны Клары фактически там вот на углу Донны Клары мы прямо рядом находимся.

Олег Тиньков: А ты по-французски или по-итальянски говоришь?

Максим Каширин: Итальянски понимаешь или говоришь или ну я и понимаю и говорю это всё такое самоучка но я не стесняюсь давно понял что когда мы видим с вами на Красной площади иностранца который говорит моя хотеть пройти красный там не знаю площадь ты будешь говорить о молодец как по-русски говорит а он там сделал 10 ошибок. Так и нам надо не бояться и спокойно разговаривать да и какие проблемы они счастливы от того что мы по крайней мере не боимся и выдаём на-гора там смешные фразы и так далее и так далее. Поэтому это такая страна нельзя не любить у меня вот если брать Европу Италия пожалуй ну самая любимая страна из всех вот по всему по людям по красоте природы по кухне по климату по еде с сорев обсудили. Это я забыл сказать я с тобой полностью согласен у меня друзья французы ну так близко дружим мои лыжные гиды мы там вместе рядом занимаемся катаемся там по миру и меня вот как-то они года четыре назад позвали к себе домой они живут на Атлантическом побережье покушать я ничего вкуснее в своей жизни я не ел. Они живут в маленькой деревне там курочку забили там так сказать ну вот они готовились к ужину там жена готовила. Французские рестораны и то что едят французы дома это две большие разницы но фокус в том что во Франции дома они едят тоже почти как итальянцы очень просто. И вот если у кого-то есть такая возможность побывать во французском доме это конечно самая лучшая еда которую я ел это французская еда но дома это феноменальная это вот французская провинциальная кухня которую мы никто с ней не знаком.

Олег Тиньков: Франция по-моему они не хотят рестораны Франции какая модель французы пошли в мир с гурме для всех не только мир.

Максим Каширин: Подожди даже у них там ты поедешь в Прованс ты остановишься везде будет уже с претензией всё это да а вот дома они едят совсем простецкие ресторанчики просто грубо говоря ты о них не знаешь ты о них не знаешь сейчас тоже конечно многое меняется. Но им придётся много работать потому что они изначально себя заполировали как Гурмэ а итальянцы в целом простотой.

Олег Тиньков: Максим во-первых спасибо огромное за то что посетили нас сегодня. У нас есть такая рубрика завершающая каждую программу нужно посмотреть вон туда в камеру и обратиться напрямую к молодому человеку или девушке которая родилась в Москве и сейчас живёт ей 18 там лет и сказать ей или ему о том что как ей собственно развиваться в этой жизни что делать-то в наше непростое тревожное я бы сказал время?

Максим Каширин: Ну что делать ну во-первых учиться по-настоящему не учиться для диплома для галочки для папы для мамы это первое знание это фундаментально это надо неважно будешь работать по специальности или нет это то что тебе всегда пригодится. Второе верить в свои силы и всегда искать свой шанс никогда не думать о том что кто-то что-то даст тебе в этой жизни ты устроишься на тёплое место и всё будет хорошо даже если случится как правило это не твоя заслуга как правило не ты эту жизнь сделал. И если ты выпадаешь из обоймы ты потерян поэтому верь ищи стремись не бойся вот как бы будь свободен и мысли свободно.

Олег Тиньков: Спасибо за дальше действовать будем.

Максим Каширин: Спасибо большое всё всего доброго.

Олег Анисимов: А чего я хотел сказать про Максима Каширина безусловно яркий предприниматель активный подтянутый хотя ему наверное приходится пить немало вина нужно знать весь свой ассортимент не маленький. Очевидно что человек он гиперактивный поскольку сочетает и бизнес и общественную работу. Понятно что у предпринимателя его уровня дел и так навалом но участвовать в работе организации под названием Опора России где является вице-президентом. Кто-то скажет что он участвует в работе Опоры России для того чтобы развивать свой бизнес кто-то скажет что он хочет сделать полезное для общества для всей всего российского бизнеса. Я думаю что оба будут правы никогда не бывает чёрного и белого в данном случае ситуация как раз такая вот золотая середина видимо Максим Каширин хочет и помогать обществу и за счёт этого развивать собственный винный бизнес. Здравствуйте уважаемые дамы и господа резюмируя передачу с Максимом Кашириным владельцем генеральным директором вдохновителем винной компании Simple. Максим мне очень понравился ну уже потому что он мне помог организовать визит я еду туда завтра в шампанский хаус Кристалл то есть я еду как раз в рейс и заеду в Кристалл он мне помог организовать. Максим спасибо тебе большое надеюсь меня там хорошо встретят вот выпью там бокальчик Кристалла за тебя. Но это конечно была шутка а на самом деле Максим очень впечатлил своим подходом своим отношением к ИТ-системам он знает даже такие слова как CRM вот и как значит аналитика. То есть я глубоко убеждён что у него всё будет хорошо и если честно мне немножко жаль его конкурентов потому что конкурировать с Максимом это непросто и наверное им сейчас всем будет плохо если уже неплохо. Потому что с его подходом рационализмом подходом к ИТ-системам с подходом к вообще к стратегии такой целостности я давно не встречал вообще у бизнесменов а уж на торговом на импортном экспортном бизнесе тем более. То есть очень такой правильный рациональный подход очень прагматичный и очень умный. Максим очень грамотный прикольный правильный предприниматель и при этом он предприниматель и хороший менеджер что очевидно а это редкость на самом деле потому что не так много предпринимателей хороших менеджеров вот например я себя к таковым не отношу спасибо до свидания действовать будем.

Построение такого сложного бизнеса, как виноторговля в России, можно сравнить с выращиванием винограда на северных склонах: чтобы получить достойный результат, недостаточно просто иметь саженцы и желание, нужно ежедневно бороться с заморозками бюрократии, удобрять почву инвестициями в ИТ и образование персонала, и обладать бесконечным терпением, ожидая, когда рынок наконец созреет. Максим Каширин доказал, что даже в условиях диких налогов и законодательного отставания можно создать не просто компанию, а целую культуру потребления, превратив случайный шанс в фундаментальный успех.

Винный предприниматель Максим Каширин в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (01.05.2011). Ведущие: Олег Тиньков и Олег Анисимов.

В этом выпуске программы «Бизнес-секреты» Олег Тиньков беседует с Ольгой Слуцкер — основательницей сетей World Class и «Физкульт», мастером спорта по фехтованию. В ходе откровенного разговора они обсуждают ленинградское детство Ольги, её первый бизнес по торговле шоколадным маслом и секреты успеха в индустрии, которой до неё в России просто не существовало. Ольга Слуцкер делится своим взглядом на личную жизнь публичного человека, партнёрство с крупными корпорациями и даёт ценные советы девушкам, мечтающим о карьере в бизнесе.

Олег Тиньков: да, дорогие зрители, как вы уже поняли, мы беседуем с Ольгой Слуцкер, потому что вчера мы вместе случайно опять же находились рядом на церемонии GQ Человек года. Мы вчера были рядом, вот сегодня рядом. Добро пожаловать в нашу передачу.

Ольга Слуцкер: Спасибо за приглашение.

СПРАВКА

Ольга Слуцкер родилась 14 января 1965 года в Ленинграде. В 1987 году закончила Академию физической культуры имени Лесгафта мастер спорта СССР по фехтованию. В 1993 году уходит из профессионального спорта и открывает фитнес-клуб World Class. Сейчас управляет сетями фитнес-центров World Class и Физкульт. Первый вопрос. Ну мы всегда стараемся чтобы наши узнали кто. Расскажи про себя. Где что вчера вот я узнал оказывается что мы земляки ты с Ленинграда как я понял потому что да ты сказала что ты посещала своих родителей.

Ольга Слуцкер: Н я приехала навестить родителей. Да значит ты из Ленинграда. Да мои родители тоже из Ленинграда ленинградцы папа блокадник. Люблю ленинградцев все лучшие люди ленинградцы.

Олег Тиньков: Ты же знаешь они очень любят да. А вчера на сцене кстати обратил внимание все были с Питера вообще кроме. Ну кроме Дапкунайте кроме Спивакова на Еревана родилась и училась и закончила институт имени Лесгафта профильно.

Ольга Слуцкер: Да профильно закончила в школу тоже в Ленинграде такая была классная школа где не надо было учиться где это это спортивный интернат школа интернат спортивного профиля номер 62 на проспекте Мужества метро и площадь Мужества. Фехтование фехтовании я фехтовальщица я занималась.

Олег Тиньков: Ты извини что я про тебя мало знаю моя жена про тебя всё знает. А я не это самое. Ну это логично. Ну да на кое-что знаю потом спрошу хорошо.

Ольга Слуцкер: Я занималась фехтованием на улице Чайковского в школе тогда Спартаковской сейчас Балтийские клинки. Вот и с детства выступала за сборную го и прекрасно себя чувствовала и была спортсменкой такой комсомолкой активисткой вот и жила бы так в Петербурге себе спокойно но встретила любовь любовь да своего бывшего мужа Володю Слуцкер он москвич.

Олег Тиньков: А какая у тебя фамилия девичья?

Ольга Слуцкер: Березовская.

Олег Тиньков: Ух ты не родственница?

Ольга Слуцкер: Как говорит мой папа и даже не однофамильца вот нет не родственница. Нет не родственница.

Олег Тиньков: Ты он приехал в Ленинград твой бывший муж или что?

Ольга Слуцкер: Нет мы с ним познакомились я поехала у меня был отпуск спортивный и тогда в советское время это ещё было слом эпох какой 88 год что ли. Было Советский как раз я в Питер приехал да. А моя подружка встречалась с молодым человеком и раньше же нельзя было в гостиницах жить нерасписанным людям в одном номере. То есть их не регистрировали ну он парень бережливый был и он значит достал два номера в Дагомыс тогда это было супер лучший курорт в Советском Союзе и он значит моей подруге сказал слушай если хочешь кому-то да мы всё равно будем вместе в номере кто-то может купит у нас и я вот купила этот номер с ними вместе мы прилетели из Ленинграда и я регистрировалась на стойке вот только приехал и сразу подошёл Володя познакомился со мной и пригласил в ресторан а бойфренд моей подруги говорит соглашайся.

Олег Тиньков: Потому что ресторан на валюту мы туда не попадём но скажи что ты без нас не пойдёшь. Хорошее сочувствие друг-то был друг очень.

Ольга Слуцкер: Он киевлянин такой знаешь пробы ставить негде короче говоря так получилось. Я говорю вот Володя говорит конечно в общем мы так пошли в ресторан потом он стал за мной ухаживать в течение там какого-то вот этого периода нашего отдыха. Вот и буквально через там по-моему 4 или 5 дней сделал мне предложение.

Олег Тиньков: Ух ты вот так как. Ну хорошо хоть не в первую хотел сказать ночь вечер бывает и так почему хорошо. А сколько лет было тебе?

Ольга Слуцкер: Мне было 23 года.

Олег Тиньков: О нормально уже зрелая девушка да.

Ольга Слуцкер: Это у меня был второй брак. А тем более.

Олег Тиньков: А первый что?

Ольга Слуцкер: А первый брак вот тоже был замечательный не муж Серёжа в Питере вот мы с ним прожили 3 года. Это такой раж знаешь у девушек вот опять-таки если нас смотрят девушки по-моему лет 20 19-20 лет начинают подруги выходить замуж или что-то все. И какой-то начинается раш по-английски торопливость какая-то вот такой свербёж хочется какие-то хочется под венец вообще надо сделать паузу вздохнуть, отдохнуть. Живите спокойно, никаких ранних браков.

Олег Тиньков: Вы поженились. Муж, я понял, богатый или не богатый? Я не понял.

Ольга Слуцкер: Он был тогда… Слушай, ещё… Представляешь, у него была карточка American Express. Я карточку кредитную в глаза-то не видела.

Олег Тиньков: А он чем занимался?

Ольга Слуцкер: Он занимался поставкой… Тогда был,как ты помнишь, эмбарго на Советский Союз. Эмбарго — это запрет на поставку высокотехнологичного оборудования. Советский союз — США. Это суперкомпьютеров, которые так необходимы были нашей родине.

Олег Тиньков: Процессоры? Ну всего,да?

Ольга Слуцкер: То есть считали,что то оборудование действительно высокотехнологичное,современное,которое может быть применено в военной индустрии,его не имели права страны продавать. И вот Володя там… Вот он поставлял такого рода компьютеры в Советский Союз тогда. Вот так,можно каждую историю рассказать по-разному. Я приехала в Москву,никого не знала вообще. Ни одной собаки в Москве я не знала. Переехала в чужую семью,которая жила другим укладом,чем моя.

Олег Тиньков: Володя не был никогда женат? Было ему 33 года тогда?

Ольга Слуцкер: Угу. И жил он всегда с родителями. Там мама очень… Мама всё там,еврейская семья,мама контролировала всё. И жили они по-другому,чем мои родители. И никого я не знала. Все мои друзья были в спорте. Спортсмены никогда на месте не сидят. То есть постоянно кочевая жизнь,и поэтому даже московских моих спортивных друзей в Москве не было. Я была одна. Так как-то потихонечку стала обрастать,пошла в спорт. Соскучилась по спорту,пошла спортом заниматься на Динамо в качалку. И так вот первый раз я пришла в фитнес,понимаешь? И тренажёры такие. Пришла к нему как жена молодая,а потом стала понимать,что он всё больше и больше делегировал мне всяких поручений такого менеджерского,организаторского характера. Тогда же все разъезжали. Я не знаю,как ты,но все бизнесмены ездили во всякие заграничные постоянно командировки. Во всяком случае,он тогда начал работать с Казахстаном,и мы дикое количество времени проводили в разъездах. И вот вся логистика путешествий,там все билеты,всё было на мне. Я с удовольствием это взяла на себя,потому что у меня это получалось,мне это нравилось. Вот и так прошло какое-то количество лет. Потом я поехала в Испанию. А у меня был первый бизнес. Значит,как я пришла в бизнес? Никогда не думала,что я могу заниматься бизнесом вообще. Где я,где бизнес? Боже мой. И одна моя приятельница,девушка,которую я знала легко так по Питеру,но в Москве так как никого не было,и хоть кого-то если ты знаешь,начинаешь общаться. И вот она говорит: слушай,давай сделаем компанию. У меня вот подруга живёт в Германии,она в Берлин уехала. И вот сейчас очень выгодно поставлять шоколадное масло,шоколадки,спирт Рояль в Москву.

Олег Тиньков: В Россию,да? Давай вот сложим там и вместе сделаем этот бизнес.

Ольга Слуцкер: А так как действительно Володя там много был занят и всё,я была одна. Он не был против,ему либо… Вот,я говорю вот так и так. Он мне дал какой-то там пару десятков тысяч,и мы создали эту компанию. И бизнес,который я… Это не мой,конечно,бизнес. Поставляли эти шоколадки,это масло. Их надо было обязательно размещать в какие-то холодные склады,потому что шоколадки таяли,а складов не было. Были только тогда советские вонючие овощебазы. Вот эти поддоны овощебазы,фуры,растаможка. Люди,которые владели… Ларьки же. Вся же страна была в ларьках. И приезжали в Москву из провинций,из регионов закупать вот эту всю историю. И вот надо было продавать это. В общем,вот это был первый бизнес. Я не… Моя не торговая история,так. И я из него вышла,кстати. Судьба вот двух моих партнёрш сложилась очень интересно и очень ярко. Вообще они стали очень,очень богатыми женщинами.

Олег Тиньков: На торговом бизнесе на этом?

Ольга Слуцкер: Нет,не на этом бизнесе. Одна живёт в Украине,она жена одного из главных украинских олигархов,скажем так. Но она и сама очень имеет сеть магазинов,то есть она очень активная женщина. А другая тоже так удачно… Она и замуж вышла,а потом что-то тоже удачно занималась определённым бизнесом таким,связанным с электроэнергией. В общем.

Олег Тиньков: Ну какие?

Ольга Слуцкер: Да,очень с электроэнергией. Девушка заработала хорошие деньги,она мама троих детей вообще,большой молодец. И второй муж тоже у неё,один из очень известных,бывший,правда,к сожалению,они разошлись. Один из очень известных наших российских топ-менеджеров,предпринимателей,скажем так. И я поехала в Испанию с мужем отдыхать и попала совершенно случайно на занятие степа. И вот увидела как… Я спортсменка профессиональный мастер спорта,с 10 лет я занималась денно и нощно спортом. Естественно,я может там уже ушла на какое-то количество лет,но всё равно молодой организм. Не было проблем там с физической нагрузкой. И вот я попадаю на это занятие по степу. И среди тут таких вот достаточно взрослых я уже там на морально-волевых качествах буквально дотянула это занятие. Так мне было с одной стороны тяжело,с другой стороны непривычно. А с третьей стороны,я просто… Меня торкнуло. Я всю жизнь занималась не в топленых каких-то…

Олег Тиньков: Про мастер спорта вспомни. Поди. Ты здорово так. Вот всю жизнь,да?

Ольга Слуцкер: Знаешь,не мне тебе говорить. Не топленые залы,души без лейки. Да как в Советском Союзе. Холодные зимой и безумно душные летом. И тут я попадаю в фитнес-клуб. Представь себе,то есть эстетика совершенно другая. Да у нас вообще ничего не было. Великолепные раздевалки,нигде не пахнет,шкафчики красивые,пол паркет правильный,музыка. И меня это реально потрясло. И я захотела приехать в Москву,найти аналогичное место,где заниматься. Кстати,это вот стоим… Славик Екимов,трехкратный олимпийский чемпион. Славик.

Олег Тиньков: А вы,по-моему,что-то вот по телеку,вы там по Первому каналу вместе с ним прыгали?

Ольга Слуцкер: Нет,не с Екимовым.

Олег Тиньков: А Екимов разве был в Катюше?

Ольга Слуцкер: В Катюше не был,нет.

Олег Тиньков: А Екимов правильно был,он велосипедист. Екимов,да?

Ольга Слуцкер: Да,да,конечно. Он наш самый крутой чувак. Кстати,из Питера тоже.

Олег Тиньков: Да,я знаю,конечно. Вот так что вот так я пришла. Вот так загорелась фитнесом. А самый-самый первый зал на Житной в России это ты построила или нет?

Ольга Слуцкер: В России самый-самый первый? Нет,самый первый зал такой профессиональный,скажем так,фитнес-зал… Опять-таки,первый кто-то где-то качалки что-то. Но если мы говорим о с брендом,это был зал World Class. А в Ленинграде,вот я знаю,на Кировском подвале. И Женя Куликов,олимпийский чемпион,ты его знаешь. Он был свидетелем на моей свадьбе со своей женой Ирой Агафоновой,бывшей женой. Значит,очень… Самый первый в России,мне кажется,был директором этого совместного предприятия. И он привёз шведов,а потом большое на Озерках открыли.

Олег Тиньков: Это они открыли в Озерках?

Ольга Слуцкер: Когда у меня возникла вот эта идея сделать,стали… Естественно,мы ничего не знаем,нужен был оператор. И посмотрели из Голландии,кто там,приехали из Германии. А было вот это здание,ведомственное здание,бывшее ведомственное здание на улице Житная. Это уже в Москве.

Олег Тиньков: Поняла,что в Питере типа тема пошла,надо в Москве?

Ольга Слуцкер: Не в Питере. И я знала,вот Женя был директором этого предприятия. Марианна Масленникова,которую я тоже знала ещё по спорту,она была фитнес-директором. Она потом в Европе,в Гранд Отеле открыла. Вот и я обратилась к ним. Я говорю: ребят,давайте попробуем,вот у нас есть здание. Они притащили своего шведа,и Ирину Разумову. Она тогда у неё была фамилия,которую ты интервьюировал. И Ирина,значит,была его директором по России. Вот был у них этот маленький подвал и маленький зал в Гранд Отель Европа там.

Олег Тиньков: Да,не наверху,а на втором. Да?

Ольга Слуцкер: Всё. Итак,мы договорились и ударили по рукам. А потом Ирина уже рассказывала,когда они вышли с переговоров с подписания,она говорит: ну что мы теперь будем делать? Потому что такого объёма клубов у него не было,у этого Ульфа Бенгтссона,шведа. То есть у него были маленькие,без бассейнов,такие типичные джимы небольшие в Швеции.

Олег Тиньков: А на Житной сколько метров?

Ольга Слуцкер: А на Житной там более 3000 метров и многофункциональный клуб. То есть она говорит: а как,а что? Ни команды у них не было это поднимать,ничего не было. Технологии дал всё равно какие-то,видимо. Вот и всё. Вот и так и оказалось,что мы купили и платили им большие деньги. Мы им должны были платить 25 процентов оборота. Представь себе.

Олег Тиньков: Это вообще безумие,но негуманно.

Ольга Слуцкер: Мы ничего не знали,мы… Я только это,первые шаги в бизнесе. Послушай вот так вот.

Олег Тиньков: А сейчас у вас есть у World Class франчайзинг? А вот вы сколько берёте?

Ольга Слуцкер: Мы берём… Будет интересно нашему регионалу… Процент от оборота.

Олег Тиньков: А от…

Ольга Слуцкер: Ну там по-разному,по-разному. От оборота там от 3 до 5 процентов. Всё зависит… Мы помогаем всем. То есть,во-первых,закупить оборудование.

Олег Тиньков: Не только,нет.

Ольга Слуцкер: Вот и,значит,послушай. Закупить оборудование… Мы делаем свои рекомендации,сводим с дистрибьюторами,люди сами договариваются,в это мы не хотим лезть никогда. А мы даём,во-первых,концепцию,бизнес-план,обучаем,набираем и обучаем персонал.

Олег Тиньков: Обучаете в Москве,что ли?

Ольга Слуцкер: Нет,у нас… Департамент,конечно,который всё это… У нас чётко организовано. Выводит на местах,конечно. Приёмы обучения у нас вообще изначально с первого момента… Индустрии не было,нам надо было всему учиться,поэтому у нас очень здорово организовано вот это вот обучение внутри компании. У нас фантастический вот Дима. Дима,а он не просто сотрудник,это соратник. Вот Дима — это инструктор из первого набора. Вот первый набор пришёл инструкторов,которые никогда не работали в индустрии фитнеса вообще. Этой индустрии не было,не было профессии инструктора. Вот Дима был среди там вот первых инструкторов,и он вырос. На мой взгляд,лучший инструктор России был. Профи. Такая,знаешь,несправедливость. Золотой парень,потрясающий,великолепный методист,любимец вообще всех и вся,корректный. Ты же видел,какой он красивый был. Представь себе,ну как атлет. Ну как он корректно себя вёл всегда в любых ситуациях. Замечательная жена,дочка. То есть это настолько вот несправедливо.

Олег Тиньков: Слышал,да. Ну там такое место,там погибло. Я-то знаю эту трассу хорошо. Не один человек,кстати,именно на этом месте. И поэтому… Ну я считаю,вот в память так сказать. Нужно к Собянину прямо обратиться лично,навести порядок в трассе в Крылатском. Потому что там гибнут два-три человека в год совершенно на ровном месте. Там всё решение тривиальное. Это начертить стрелки,чтобы все ездили в одном направлении. Потому что все ездят… А на этом повороте спилить все деревья,потому что там получилось как… Когда строили Олимпиаду-80,естественно,этот спуск он неправильный на самом деле. Я тебе как велосипедист профессиональный скажу,таких не бывает спусков. Он искусственный,так дороги никто не строит с таким контруклоном и с левым поворотом. Ну да ладно. Потому что его строили там не профессиональные люди. Как бы они так себе представляли гору,потому что таких торчков они никому… То есть их не бывает в природе. Да? Ну вот на трассах. Вот потому что машина там не может ехать просто. Но там сейчас всё заросло кустами,и поэтому не видно там. Решение просто стоит 10 копеек — спилить все кусты и нарисовать,что,мол,двигайтесь,ребята,вот там ну по часовой или против часовой,же не так важно. А там получается,что все,кто куда хочет,едет и,соответственно,бардак. И ещё кусты,они просто так сказать там встречаются всегда. Вернуться к World Class,только один бренд сейчас? World Class или всё-таки Физкульт ещё?

Ольга Слуцкер: У нас есть и Физкульт,есть,да. Два.

Олег Тиньков: А Планета — это другой? Да?

Ольга Слуцкер: В Планете тоже я участвовала изначально. У меня была там…

Олег Тиньков: Вот у меня есть рубрика с Твиттера про Планету. Я так писал,думаю: по-моему,к Планете это никакого отношения не имеет?

Ольга Слуцкер: Изначально я имела… Изначально,так скажем,я… Мы познакомились с американцами,владельцами компании 24 Hour Fitness,одна из крупнейших сетей мировых. И в США они её продали до кризиса очень хорошо. Это,насколько я помню,крупнейшая сделка в индустрии — миллиард 200. Но тогда они ещё ничего не продавали. И вот ребята,один из них Марк Мастров,он с русскими корнями. То есть ему очень хотелось что-то в России. Я с ним знакомлюсь,и мы решаем делать. Тогда был только бренд World Class. У нас было всего два клуба,и на подходе в Нефтяном доме был клуб,там была реконструкция. И понятно,что ниша самая обширная ниша — это сегмент ниже,цена ниже средней. И там нижняя планка среднего,массовый сегмент. Тот,в котором работает традиционно фитнес. И было предложение сделать что-то вместе. И мы сделали совместную компанию,назвали её Планета Фитнес. И дальше начала работать компания,и дальше всякие разные события происходили… Побороться и расстаться с партнёрами с теми.

Олег Тиньков: Скажем так… Тут,где Ирина была? Или это она есть там? Да,я понял. А это вот где у вас там и произошёл тот развод вот с этой компанией?

Ольга Слуцкер: С Голдман Саксом ещё Планета… А она к классу отношения не имела,просто забыла. Она всё рассказывала уже,забыл. Она была… Вот она жила в Швеции. Вот когда я сказала: я пригласила Марианну,я знала и Женю подписали… И дальше мы всё стали делать. И получилось так,что контракт,который был подписан шведами,он совершенно не выполнялся. То есть фактически они должны были за эти большущие,большущие проценты,которые они получали,они должны были… Я думаю,нормальный предприниматель,когда он чувствует,что он деньги платит зря,должен съехать с этой темы. Поэтому тут я… Почему здесь не съехать даже? А здесь они не выполнили свои обязательства. Всё слово подобрать. Но это нормально.

Олег Тиньков: Не,ну должно быть вин-вин. Должно быть взаимовыгодно. А если ты чувствуешь…

Ольга Слуцкер: Ну я считаю,что так бы Ульф до сих пор бы был в России,и мы бы прекрасно сотрудничали. Но жадность и,конечно,предательство людей,которые работали на него.

Олег Тиньков: А тут я понимаю… Девушки… А такой можно вопрос задать? Вот мужчины в бизнесе,два партнёра — это всегда проблемно,как мне кажется. Поэтому у меня,кстати,нет партнёров и никогда,кажется,и не было. А вот две женщины — это,наверное,вообще там жены. Как я понимаю,Ира — она была партнёр или нет?

Ольга Слуцкер: В первом бизнесе она была директором.

Олег Тиньков: А вот так. Но я… Могут ли быть женщины партнёрами?

Ольга Слуцкер: Ну я же рассказывала о своих партнёршах замечательно по первому бизнесу. И мы… Я не знаю… Мне на сегодняшний день… У меня нет женщин-партнёров. А,есть,есть,есть в другом бизнесе.

Олег Тиньков: В другом? Да?

Ольга Слуцкер: В другом,да. Я открыла Центр женского здоровья.

Олег Тиньков: Ну это так смежно,это что-то типа спа,что ли,или что?

Ольга Слуцкер: Нет,наоборот. Гинекологический центр с врачами,которые мне помогали родиться моим детям и которых я знаю много лет. И великолепная команда. И мы… Так как я,к сожалению,так сложилось в моей жизни,что должна была много-много лет бороться,чтобы стать мамой,и я объездила Европу и Америку,я видела,как в других странах организованы вот эти медицинские центры гинекологические. Как работа поставлена. И мне… И как-то совпало желание и предложение врачей,и моё желание что-то сделать такого вот как там. Когда ты заходишь — не пахнет больницей,когда ты не понимаешь… То есть это может быть лобби отеля,может быть лобби какого-то там симпатичного офиса.

Олег Тиньков: Только в Москве это? Да пока?

Ольга Слуцкер: Только открыли недавно в Москве. Да,это твой второй бизнес. Ещё у меня есть бизнес тоже,мне он очень нравится,он тоже совсем недавно. Я открыла его сейчас. Я говорю,что сейчас такое время,что у меня есть что-то,чем-то тоже хочется себя занять и дополнительным. Это пекарня.

Олег Тиньков: В пекарне… Называется Булка? Она выиграла в 2010 году,стала лучшей пекарней Москвы по версии Афиши.

Ольга Слуцкер: Для ресторана Бублик вы печёте? Нет,для Бублика мы не печём. Вы для более массового такого?

Олег Тиньков: Себе наоборот.

Ольга Слуцкер: Не,мы печём все пятизвёздочные отели кроме Рица в Москве. Мы печём для очень многих ресторанов,таких как Стрелка,Мост. Мы печём… У нас это на Большой Грузинской,69. Приходите,у нас здесь очень вкусный хлеб.

Олег Тиньков: Люблю хлеб. Я очень люблю.

Ольга Слуцкер: Вот вещи,которые составляют основу. Основу. Хлеб,здоровье,там сохранение этого здоровья,продолжение рода,вода. Но вода — это очень дорого,понятно. Три бизнеса уже. Ну настоящий бизнесвумен. Тяжело быть в России бизнесвумен?

Ольга Слуцкер: Ну вообще женщиной в России быть тяжело.

Олег Тиньков: Забито. Ну вот ты… Вот ты сидишь вот так. Тяжело ли быть женщиной? И с высоты своего мужского… Можно успеть накраситься там тудым-сюдым? Я вот утром 30 минут в туалете провожу. Ну и там чего-то делаю.

Ольга Слуцкер: 30 минут… Я выхожу,я уже фиолетовая.

Олег Тиньков: Это ещё… Это… Я вот это только бы меня убило — что надо накраситься там,расчесаться и выйти.

Ольга Слуцкер: Я к тебе сегодня пришла просто. Я знала,что я иду к Олегу Тинькову,будут меня снимать. Я вот как-то подкралась. А вообще,в принципе,у меня очень классный бизнес,я зачастую вообще в спортивном костюме хожу.

Олег Тиньков: Бьюти тоже. Не мне судить,но Natural 100 процентов. Ну сейчас тут тренд,кстати,тоже на Западе,Natural. Она выходит такая,особенно в Калифорнии.

Ольга Слуцкер: Мне так нравится — люби меня такой,какая я есть,за мою душу.

Олег Тиньков: Ну это не совсем так. Каблуки? Нет,но я… Это не приемлю. А как нужно же?

Ольга Слуцкер: А мне кажется важно,чтобы женщина была в хорошей форме. Неважно,какие что на ней одето. Была здоровая.

Олег Тиньков: Тогда сразу про автовопросы. Рубрика. Я написал,что ты к нам едешь у меня в Твиттер. Ну и мне вопрос задали: какая должна быть машина у бизнесвумен? Вот должна быть какая машина? Спрашивают.

Ольга Слуцкер: Знаете,я раньше сама водила,и меня никто не мог выгнать из-за руля. И у меня был Геленваген,у меня было БМВ,у меня был спортивный Мерседес. А потом чем чем больше у меня появлялось клубов,тем больше я работала. У… А это начало появляться с девяностых. И все эти такие понтовитые машины отошли на второй план. А сейчас обычный седан Мерседес водят его водители,потому что я ну настолько уставала,что ну небезопасно даже было самой вести машину. Просто устаёшь,концентрация внимания уже после работы. Парковаться? Я люблю водителя,потому что не нужно парковаться. Вышел,пошёл.

Олег Тиньков: Ну вот в вашем бизнесе,кстати,хороший вопрос,думаю,хороший. Там оборудование и залы,то есть там всё тривиально. Как можно дифференцировать? Премиум,не премиум?

Ольга Слуцкер: По количеству людей в клубе,во-первых. По customer service,по персональному кастомер сервис. По количеству людей безусловно в клубе — это конечно… Это то же самое,знаешь… Вот я привожу всегда пример: это как самолёт. Когда ты летишь на Боинге,предположим,есть первый класс,бизнес,экономкласс. Но все летят с одним и тем же пилотом на одних и тех же двигателях. Просто человек выбирает,где насколько ему важен комфорт и насколько он способен заплатить те или другие деньги. Поэтому то же самое и в клубе.

Олег Тиньков: Сколько сейчас всего клубов у World Class? World Class вместе с региональными?

Ольга Слуцкер: 41,что ли.

Олег Тиньков: А Физкульт?

Ольга Слуцкер: А с Физкульт 41.

Олег Тиньков: Да. Сколько городов? Не помнишь навскидку?

Ольга Слуцкер: 14.

Олег Тиньков: 14. Ну вы до сих пор строите,развиваетесь? Южно-Сахалинск даже открыли. Развиваетесь до сих пор?

Ольга Слуцкер: Конечно. Мы сейчас вот открыли только недавно в Москве великолепный клуб на Тверской.

Олег Тиньков: Сейчас деньги помогли вот этих партнёров? У вас Альфа-Групп вместе?

Ольга Слуцкер: Конечно,мы вместе. У нас великолепное партнёрство,замечательные отношения. У нас ещё Максим Игнатьев партнёр. Это мы сделали… Как сказать… Объединение… Как это говорит по-русски? Объединение с Риком.

Олег Тиньков: А вот Рик,да. И мы себе растили рыбок,и Максим вошёл с нами партнёром,стал третьим? Скажем,нет… Каким ты довольна партнёрами? Голдман Сакс,Альфа Капитал?

Ольга Слуцкер: Мы на парт… Очень довольна,очень довольна. Я председатель совета директоров.

Олег Тиньков: Скажем,ты больше стратегией сейчас? Операционной нет?

Ольга Слуцкер: Нет,нет. У нас занимается операционной Алексей Дробот. То есть ему звонить,если что открыть кто хочет.

Олег Тиньков: Сколько должно быть помещения метров,чтобы позвонить Дроботу? Ну,например,с города Новокузнецка?

Ольга Слуцкер: Ну где-то я бы посоветовала от 2 до 3000. Не надо,если они хотят открыть полноценный клуб с большим бассейном 25-метровым.

Олег Тиньков: Ну что,класс — хорошее имя. Звоните,если есть 2-3 тысячи метров. А ещё тут есть вопрос. А насчёт твоего имени… Насколько твоё имя помогает развиваться сети? Ну там твоя публичность помогает?

Ольга Слуцкер: Я считаю… Насколько… В чём оценить? Насколько,насколько… Я не знаю,как оценить,но я знаю,что помогает.

Олег Тиньков: Вы знаете,во-первых,и сразу: сколько стоит франшиза? Там же франшиза опять-таки. Смотря оборот? Мы помним,четыре… С оборотом какой-то фронт нужно заплатить?

Ольга Слуцкер: Рассказываю. Тоже всё зависит от объёма проекта. Если это проект ше… Там вот мы сейчас открыли клуб в Алма-Ате. Самый,наверное,красивый клуб… Ну я не хочу… В нашей азиатской части России. Красоты необыкновенной и большущий клуб. Конечно,там объём работы был колоссальный. А если клуб 2000 метров,другой объём работы. Дальше это,знаете,у нас как пазл люди набирают. Например,кому-то нужен строительный и инженерный… Инженерное сопровождение. Кому-то нет. Кому-то нужен только фитнес-сопровождение,кому-то нужно ещё и спа. То есть всё зависит от того,сколько вы набрали опций. Да,функции. Из этого складывается цена. Но,как правило,это если мы говорим не о проекте,а о франшизе,это 50 в год плюс от 3 до 5 процентов с оборота.

Олег Тиньков: Ты не ответила,извини,что я тебя перебил. Традиционно для нашей передачи… Твоё имя как помогает для продвижения?

Ольга Слуцкер: Помогает,во-первых. Вы знаете…

Олег Тиньков: А тебе нравится вот эта публичность вообще? Или ты страдаешь? Нет,давай сначала про бизнес.

Ольга Слуцкер: Моё имя мне помогает. Я хочу сказать,что очень важно иметь имя. Мы говорим людям,которые смотрят и занимаются бизнесом… Важно иметь… Вот я за все годы в бизнесе,как бы сложно ни было,я себе в карман не клала ничего. Но для меня было важно заплатить людям зарплату. Какие бы кризисы ни были,как бы трудно ни приходилось. Выполняю свои обязательства перед клиентами. Конечно,не всегда клиенты довольны,и вот ты только что рассказал про свой клуб какие-то… Но люди видят,что глобально компания — это различно. Мы делаем всё,чтобы ну чтобы люди добивались тех целей,которые они перед собой ставят,приходя к нам. И имя — вот такое доброе,хорошее имя. Имя,когда со мной,например,если вступают в пере… Я никогда не ушла ниоткуда из какого-то помещения,не заплатив там,кинув владельцев. Если мы,конечно,бывало,мы судились со строительными компаниями какими… Ну как это обычная бизнес-практика. Но вот мне,мне очень приятно и мне очень действительно реально… Я горжусь тем,что мне бизнес-сообщество доверяет в нашей стране. А что касается публичности,то ты знаешь,где-то это помогает,а где-то это действительно мешает.

Олег Тиньков: В личной жизни мешает?

Ольга Слуцкер: Конечно мешает. Никому не нравится,когда тебя… Ты понимаешь,разбирают тебя по косточкам. У…

Олег Тиньков: Женщины в основе своей завидуют? В женщинах другого нет или сочувствуют? Как тебе не стыдно? Как… завидуют или сочувствуют?

Ольга Слуцкер: Я не знаю. Мне бы хотелось…

Олег Тиньков: Ты веришь в женскую дружбу,что ли?

Ольга Слуцкер: Я конечно… Конечно… Мужчина или жена… Надо уметь подавлять в себе зависть. Зависть — такое чувство,которое… Зависть надо перерабатывать в чувство здоровой конкуренции,понимаешь? Если кто-то ты чувствуешь лучше тебя в чём-то — здорово. Как минимум догнать и брать с него пример.

Олег Тиньков: Я думаю,я один такой. Слава богу,нас двое таких. Да? Вот видишь,уже,уже это…

Ольга Слуцкер: Но пример… Никогда никому не завидую. Поэтому я верю,я я верю в человеческие качества. Люди бывают разные,качества у них бывают разные. Поэтому мы подбираем себе друзей. Вот у меня фантастические друзья. И вот даже вот в сложные периоды жизни,чудовищные периоды жизни… Как вот казалось бы,что всё,всё,дальше уже ехать некуда. И я думаю: а что же хорошего? Вот за что зацепиться? За друзей за моих. Маму с папой — Господь подарил потрясающих родителей. За моих друзей,понимаешь? Ни один из моих… То есть мне так повезло. У меня ну просто замечательные друзья.

Олег Тиньков: Коль мы про личную жизнь… Я смотрел передачу с Оксаной Пушкиной и видел не всю так,но как-то большую её часть видел. Там всю эту трагедию. И вопрос,потому что прошло время,года полтора я назад смотрел,что ли? Сейчас-то что? Как у тебя с детьми? Ты с ними в итоге встретилась? Для меня вообще было дико,я не знаю,кто прав,кто виноват,если не мне судить. Но когда мама не может ну как бы встретиться с детьми — дикость какая-то вообще. Вы встретились в итоге? Давай вот поступательно: кто прав,кто виноват?

Ольга Слуцкер: Такого ответа или такого вопроса вообще мне кажется неправильно… Извини,что я тебя критикую. Потому что нету… Есть мама и папа. Какие бы отношения ни были между двумя взрослыми мужчиной и женщиной,у которых могло же за 20 лет накопиться массу друг к другу претензий,невыполненных надежд,разбитых мечтаний,потери доверия,потери интереса. И самое что,на мой взгляд,горькое — уход любви. Не любви вот этой,когда люди только начинают,а любви человеческой. Вот всё равно эти двое,мужчина и женщина,двое остаются родителями. И вот они должны сделать всё возможное для того,чтобы дети никогда… Дети были уверены,что да,мама с папой может уже да,развелись,не живут,но у них есть мама и папа. И никто это у детей не отнимет. Знаешь,что меня больше всего в этой ситуа… Вот я детей не вижу. Дети украдены в Израиле. Кто-то,может быть,сегодня хочет принять это решение… Думайте,что на ваших детях это отразится чудовищно. Да,сложнее выстраивать со взрослым человеком отношения,если ты его терпеть не можешь или что-то там,но ради детей мы должны это делать.

Олег Тиньков: А вот в связи с разводом… Я понимаю,у тебя бизнес это полностью твой или что там? Потому что у нас опять же бизнес-секрет,знаешь? У нас партнёр… У меня же партнёр. Я председатель совета директоров.

Ольга Слуцкер: Я…

Олег Тиньков: Ну твой муж… Он является также до сих пор партнёром? Или это чисто… Это вообще твой проект,твой бизнес? Да? Да. Он это же был бизнес… Да?

Ольга Слуцкер: Потом Альфа вошла,вошла.

Олег Тиньков: Да,понятно. Ну я вот тут думаю,может,как… То есть с точки зрения какого-то экономического ущерба у тебя…

Ольга Слуцкер: С точки зрения экономического ущерба… Кроме того,что я осталась без дома,без своих там…

Олег Тиньков: Ну это ты можешь претендовать по суду как раз.

Ольга Слуцкер: Ну вот,вы знаете,тянется пока что. Володя претендует на половину квартир моих родителей. Но это ладно. Я вам хочу сказать такую вещь,что обидно действительно терять… Скорее всего,вот правильный вопрос — бизнес. Да? Поэтому свой бизнес надо страховать. Перестраховаться.

Олег Тиньков: Каким образом? Расскажи.

Ольга Слуцкер: Ну каким образом? Образом,что надо всегда думать,что особенно понимая,где мы живём,что какие-то могут происходить вещи. Серьёзно относиться к юридическим оформлениям,консультироваться с хорошими юристами. Анализировать возможные и даже невозможные риски. Лучше пере-,чем недо-.

Олег Тиньков: То есть ты сторонница брачного контракта сейчас? Да?

Ольга Слуцкер: Да,нет,я сторонница брачного контракта. Конечно. Вот сторони… В положении половина,которая остаётся ни с чем,остаётся всё-таки женщиной. Потому что мужчины… Я сейчас как раз говорю больше для женской аудитории. Потому что мужчины более рациональные,они менее эмоциональные. Они даже при огромной любви к своей женщине,жене,они всё равно так оформляют свои активы,что очень найти и докопаться до бенефициара конечного или до владельца сложно.

Олег Тиньков: Я вообще ничего не понимаю,что происходит. Скажу честно. Я родился в Сибири,вырос в Петербурге,в Ленинграде,в Петербурге,где там хочешь. И у нас были другие… Я познакомился со своей женой,будучи бедным в общаге. Она жила,я в общаге. Мы жили у меня в комнате,у нас было у нас какая-то любовь там,всё. И как бы вот эволюция. Да? Я сейчас не понимаю… Ко мне один наш вице-президент банка подходит и говорит: Олег,можешь… Ты такой типа мудрый там,мой друг тоже… Ну говорит: у меня девушка из Петербурга. Хотя казалось бы,всегда говорю,что это люди другого сорта. Познакомился,хочу говорит… О,так нравится,влюбился. Она хочет ко мне переехать в Москву. И она мне условием переезда поставила,чтобы я купил X5 и 100000 рублей в месяц платил. Я такая… Я говорю: а вопрос-то,собственно,в чём? Совет в чём мой нужен? То есть только поставленный вопрос меня в шок повергает. Это ужас. Я говорю: хули там думать? Я говорю: ты что,проститутку обсуждаем здесь? То есть настолько нравы упали за последние 25 лет. Вообще был в шоке.

Ольга Слуцкер: Я тебе так хочу сказать,что я уверена,что если бы твой вице-президент,например… Не знаю… Надо знакомиться с девушками в правильных местах.

Олег Тиньков: О,ключевая фраза.

Ольга Слуцкер: Например,знаешь,я вот когда проходила сделки несколько… Сделок… И ну ты знаешь,работаешь с компаниями юридическими или там с инвестиционными банками. И сделка тянется там… Иногда там с Альфой полтора года тянула сделка. То есть достаточно интенсивная работа,и команда проходит юристов,аналитиков и прочее. И среди них вот я просто восхищалась. Я про себя… Какое-то количество молодёжи,которая сравнительно с хорошим образованием в этих компаниях. Ты знаешь,много не платят. Да? На первых порах. Но с перспективой. Они… Было столько симпатичных,красивых умниц-девчонок,образованных и всё. И спортом всё,знаешь? Вот при них раньше вот какой это был имидж: если ты очень умная,это должна была быть какая-то там,которая никто на неё не смотрит,поэтому она только учится. Совершенно уже не так,всё изменилось. Симпатичные,красивые,ухоженные,трудолюбивые,активные. Такие хваткие девчонки. Я уверена,такая женщина бы,которая она себя уважает,она никогда бы в жизни не попросила X5 и 100000. Поэтому,конечно,жену если твоему вице-президенту,я имею право посоветовать… Он работает,не знаю,с компаниями юридическими,с инве-,с банками.

Олег Тиньков: О,хороший совет. Отлично,там куча. Я тебе сейчас подпишу книгу свою про наш жизненный путь,про нас с тобой,про наше поколение. Мы тут молодёжь учим. А и вторую,которая только что,кстати,вышла,её никто не видел. Эксклюзив. Вот она: Как стать бизнесменом. Моя новая книга. А тут пропиарил… Пока я подписываю,ты должна смотреть в камеру. У нас такая последняя рубрика. И представить,что перед тобой сидит двадцатитрехлетняя девушка из Петербурга. В районе Озерков она там сидит и думает,смотрит эту передачу сейчас на своём экране. Ночь уже,мама с папой спит. Так. И вот она думает: а вот я же тоже хочу бизнесом заниматься? Я тоже хочу быть бизнес-леди? Или мне всё-таки замуж? Как-то какого-нибудь развести какого-нибудь вот москвича,что ли? Москвичи любят нас питерских,приезжают потереться в районе Гранд Отеля Европа или нового W… Глядишь,кто и склеит как-то. Или вообще… Или всё-таки вот… А мне вот нравится там,я не знаю,сделать своё дело,сделать вот… Посоветуй что-нибудь девушке. Что ей нужно? Как ей жить и как ей стать такой успешной?

Ольга Слуцкер: Я посоветую девушкам выйти замуж.

Олег Тиньков: А… Ну вот у нас передача.

Ольга Слуцкер: Но я посоветую девушкам выйти замуж не столько за богатого, сколько за любимого человека. А вот… И никто вам вдвоём с вашим любимым мужчиной, мужем не сможет помешать сделать карьеру и построить бизнес. Здорово иметь семейный бизнес, и такие примеры есть. И, например, уважаемые Миша Бройтман, Катя, и вся семья делает замечательный бизнес. Таких примеров полно. А если вы всё-таки хотите развиваться карьерно, то желаю вам и советую быть самой собой. Выбирайте то дело, которое вам нравится, а не которое приносит много денег. Потому что если то дело, которое любое, которое вам нравится, вы будете делать хорошо, то оно вам принесёт в результате хороший доход. Я правильно говорю?

Олег Тиньков: Справедливо. Спасибо большое, Ольга,за время. И я очень рад, что мы тебя увидели в студии.

ВРЕМЕННЫЕ МЕТКИ:

Ольга Слуцкер, основатель сети фитнес-центров World Class, в программе «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» (09.10.2011).

Бизнес-секреты: Ольга Слуцкер
00:00:14 Введение

• Ольга Слуцкая родилась 14 января 1965 года в Ленинграде.
• В 1987 году закончила Академию физической культуры имени Лесгафта, мастер спорта СССР по фехтованию.
• В 1993 году ушла из профессионального спорта и открыла фитнес-клуб «Ворд-Класс».
• Сейчас управляет сетями фитнес-центров «Ворд-Класс» и «Физкульт».

00:00:55 Детство и юность

• Родители Ольги из Ленинграда, отец — блокадник.
• Училась в спортивном интернате №62 на проспекте Мужества.
• Занималась фехтованием, выступала за сборную города.

00:02:32 Встреча с будущим мужем

• Познакомилась с будущим мужем Володей Слуцким в Дагомысе в 1988 году.
• Володя занимался поставками высокотехнологичного оборудования в СССР, нарушая эмбарго.
• Через несколько дней после знакомства Володя сделал Ольге предложение.

00:07:07 Жизнь в Москве

• Переехала в Москву, где жила в чужой семье с другим укладом жизни.
• Соскучилась по спорту и начала заниматься в качалке.
• Постепенно взяла на себя менеджерские обязанности в бизнесе мужа.

00:09:20 Первый бизнес

• Вместе с подругой создала компанию по поставке шоколадного масла и шоколадок в Москву.
• Бизнес был сложным из-за отсутствия холодных складов и необходимости растаможки.
• Партнёрши Ольги стали успешными женщинами в торговом бизнесе.

00:12:13 Вдохновение фитнесом

• Во время отдыха в Испании случайно попала на занятия степа.
• Восхитилась эстетикой фитнес-клуба и захотела создать подобное место в Москве.
• Загорелась идеей открыть фитнес-клуб.

00:14:26 Первый фитнес-зал в России

• Первый фитнес-зал с брендом «Уолт-Класс» открылся в Ленинграде на Кировском проспекте.
• Директором совместного предприятия был олимпийский чемпион по конькобежному спорту Женя Куликов.

00:15:13 Развитие бизнеса в Москве

• Идея создания фитнес-центра возникла в Москве, в бывшем ведомственном здании на улице Житной.
• Для реализации проекта были привлечены голландцы и немцы.

00:16:11 Сотрудничество со шведами

• Шведы предоставили технологии, но не имели опыта в открытии многофункциональных клубов.
• Условия сотрудничества включали высокие проценты с оборота — 25%.

00:17:38 Франчайзинг и обучение

• Компания предлагает франчайзинг с процентами от оборота 3–5%.
• Франчайзи получают помощь в закупке оборудования, разработке бизнес-планов и обучении персонала.

00:18:32 Система обучения

• Внутри компании организована эффективная система обучения инструкторов.
• Первый набор инструкторов, включая Диму, вырос в лучших специалистов.

00:20:02 Проблемы на трассе в Крылатском

• Обсуждаются проблемы на трассе в Крылатском, где ежегодно гибнут люди.
• Предлагается простое решение: начертить стрелки и спилить кусты для улучшения видимости.

00:21:11 Бренд «Планета Фитнес»

• Создана совместная компания с американцами, владельцами компании «Ура-Фитнес».
• Компания «Планета Фитнес» работает в массовом сегменте по низким ценам.

00:22:45 Конфликт с партнёрами

• Контракт со шведами не выполнялся, что привело к разрыву сотрудничества.
• Жадность и предательство партнёров стали причиной конфликта.

00:24:21 Отсутствие партнёров и новый бизнес

• У героини нет партнёров, включая женщин.
• Она открыла центр женского здоровья с врачами, которые помогали ей рожать детей.
• Центр оформлен как лобби отеля или офиса.

00:25:22 Пекарня «Булка»

• Пекарня выиграла звание лучшей в Москве в 2010 году.
• Печёт хлеб для пятизвёздочных отелей и ресторанов, таких как «Стрелка» и «Мост».
• Штаб-квартира пекарни находится на Грузинской улице.

00:27:16 Трудности жизни бизнес-вумен

• В России тяжело быть женщиной-бизнесменом.
• Героиня делится своими утренними ритуалами и отношением к внешности.
• Подчёркивает важность здоровья и физической формы.

00:28:18 Выбор автомобиля

• Раньше героиня водила дорогие автомобили, но сейчас предпочитает обычный седан Mercedes.
• Водит водитель, так как она слишком устаёт.

00:29:23 Дифференциация клубов

• Клубы дифференцируются по персональному сервису и количеству людей.
• Пример с самолётами: первый класс, бизнес-класс, эконом-класс.
• Всего 41 клуб в разных городах.

00:30:47 Партнёрство и развитие сети

• Партнёры: Goldman Sachs, Максим Игнатьев.
• Объединение с Ribok.
• Для открытия клуба требуется помещение от 2 до 3 тысяч квадратных метров.

00:32:10 Франшиза и публичность

• Стоимость франшизы зависит от объёма проекта.
• Публичность помогает в бизнесе, но мешает в личной жизни.
• Важно выполнять обязательства перед клиентами.

00:35:47 Зависть и дружба

• Зависть нужно перерабатывать в здоровую конкуренцию.
• Героиня верит в женскую дружбу и человеческие качества.
• Друзья и родители — её опора в трудные времена.

00:37:13 Развод и дети

• Обсуждение трагедии, связанной с разводом Оксаны Пушкиной.
• Подчёркивается важность встречи матери с детьми после развода.
• Критика либерального подхода к отношениям между родителями.

00:38:14 Роль родителей

• Родители должны делать всё возможное для благополучия детей.
• Пример с детьми, «украденными» в Израиле, иллюстрирует негативные последствия развода.
• Необходимость сохранения отношений ради детей.

00:39:15 Бизнес и развод

• Обсуждение бизнеса Оксаны после развода и экономического ущерба.
• Упоминание о претензиях бывшего мужа на половину квартир родителей.
• Важность страхования бизнеса и юридических консультаций.

00:40:12 Брачный контракт

• Оксана поддерживает идею брачного контракта.
• Обсуждение различий в подходах мужчин и женщин к оформлению активов.

00:41:08 Современные нравы

• Размышления о падении нравов и изменении отношения к женщинам.
• Пример вице-президента банка, который столкнулся с требованием девушки о покупке автомобиля и ежемесячных выплатах.

00:43:03 Молодёжь и бизнес

• Восхищение молодёжью с хорошим образованием и трудолюбием.
• Изменение имиджа умных и трудолюбивых женщин.

00:44:34 Советы девушкам

• Совет выйти замуж за любимого человека, а не за богатого.
• Возможность построения карьеры и бизнеса вместе с любимым человеком.
• Пример успешного семейного бизнеса: Боско, Дити, Реджи.

00:46:37 Заключение

• Благодарность за участие в передаче.
• Ожидание новых встреч в студии.