Дмитрий Гришин — один из самых влиятельных предпринимателей в российском ИТ-секторе, прошедший путь от системного администратора и программиста до руководителя крупнейшего холдинга Mail.ru Group. В этом откровенном разговоре с Олегом Тиньковым Дмитрий вспоминает «суровые и веселые» годы в общежитии Бауманки, работу на американские компании за доллары и первые шаги Mail.ru, когда выживание портала зависело от покупки подержанных серверов на eBay. Вы узнаете о философии управления через независимые бизнес-юниты, секретах монетизации социальных сетей и причинах экспансии на западные рынки под брендом my.com. Особое внимание уделено увлечению Гришина робототехникой и его инвестиционному фонду Grishin Robotics, который ищет «следующий триллионный рынок» в мире дешевых сенсоров и интернета вещей.
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья. Наконец-то свершилось чудо — пришел. Привет, Дима Гришин, которого вы знаете. Я звал много-много передач. Теперь остался последний, кто не пришел, кого я долго звал — это Мильнер. Прошу вас позвонить всем, написать на имейлы его и так далее по всем доступным и недоступным каналам Юрию Мильнеру и сказать, что вы его ждете на Бизнес-секретах. С нами Дима Гришин, глава, президент mail.ru, my.com. Так тоже можно, да? Вот расскажи. У тебя какая должность? А то мы тут были… Твоя была бывшая сотрудница Алена Владимирская намедни в передаче, и мы тут начали что-то спорить. Кто ты есть? Она говорит: вот он там владелец. Я говорю: ну, может, он не владелец? Или ты владелец, или совладелец? Расскажи про себя. С какого момента начинать? Со старта? Родился в Саратове?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, родился не в Саратове. На самом деле родился в очень необычном месте, город называется Капустин Яр. А на самом деле там ракеты летают. Да, это место, которое было, я так понимаю, полигоном. У меня там дедушка служил. И у меня в паспорте это имя написано. В общем, я там никогда не был. Я когда родился, меня сразу оттуда увезли. Астраханская область, да. Астраханская область, причем на самом деле его достаточно долго вообще на картах не было, поэтому даже нельзя было найти. И иностранцы всегда очень с трудом выговаривают. Ну да. В общем, я такой родиной считаю Саратов. Это там, там вырос. И в общем, это самое такое… У меня к нему очень добрые и нежные чувства. Мне, наверное, где-то так, если вспоминать историю, у меня как бы из детства два больших воспоминания. Первое воспоминание — дзюдо. Я учился в секции дзюдо и в Саратове, в принципе, была очень полезная… Как Путин. То есть ты не знаю насчет Путина, но в общем в Саратове, да. У нас такие дворы были, в общем, веселые. Все как я… До сих пор помню, было место, даже оно сейчас есть, называется Заводской район. В общем, туда лучше было вечером не ездить. Так всё было достаточно это самое… Ну, как у всех у нас. У нас в Ленинске-Кузнецком таких тоже пару было. А потом на самом деле появились компьютеры, самые первые. Был такой компьютер «Синклер».
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Теперь понял. То есть программировать начал буквально, не знаю, там пятый-шестой класс? Сколько это было лет? А родители тоже умели программировать?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Нет, нет, нет. Просто в общем слышали, что есть такие как бы такие штучки. На, вот, попробуй там, пособирай, что-то с ними поделать. И в общем это объективно поменяло сильно как бы всю мою дальнейшую историю. Плюс мне очень нравилась математика, и, наверное, такая основополагающая точка была, когда я поступил в физико-математическую гимназию. И для тех времен не очень стандартное решение было. Я фактически через весь город на троллейбусе… Троллейбус «пятерочка», помню, минут 40 ездил в школу в девятом классе. В общем, и там уже было прям совсем-совсем интересно. И мне ужасно нравилась математика, программирование. А вот русские у меня совсем были беда. То есть я еле-еле, мне кажется, на тройку натягивал большим таким трудом. И в общем всё стало… Крутилось вокруг этого: олимпиады по программированию, по математике. А потом поехал в Москву, в Бауманку учиться, в общагу. Это был девяносто пятый год..
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему не решился на более престижные вузы?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, во-первых, считаю, что это один из самых престижных вузов технических как бы. Плюс меня привезли родители и сказали… Меня привезли в МГУ и в Бауманку посмотреть, как оно чего. И я вот посмотрел. Мне кажется, я вот не помню, на какой факультет меня привезли, наверное, ВМК это был. В общем, я посмотрел, как-то всё очень мне не понравилось. Какие-то странные как бы люди. А там в Бауманке увидел компьютеры, люди выходили, читали какие-то книжки по программированию. Как бы всё так вот. И я говорю: вот я хочу короче сюда. Поступил. И началась у меня жизнь в общаге: суровая, веселая. Девяносто седьмой год, девяносто восьмой. В общем, было очень весело. И одна из первых работ у меня была — это я начал работать на американскую компанию программистом. То есть днем учился, по вечерам сидел в общаге и программировал на американскую компанию, которая находилась в штате Флорида. За доллары программировал. И в общем был безумно как бы счастлив. Потом я почувствовал, что в принципе-то как-то я могу еще что-то успеть. Еще на одну работу, еще на одну. И в общем у меня доходил момент, наверное, на пятом курсе, когда я работал на четырех работах одновременно. Везде программистом, что-то подрабатывал. Но так я быстро программировал и много успевал сделать, в общем получалось всё очень-очень весело. Но как-то ощущение было такое. Я всё-таки тогда попал в такие, знаешь, конторы околосовковые — Гидропроект. Вот такое здание там стояло. Они проектировали… Я застал то время, когда они проектировали гидроэлектростанции. И мы писали, помогали там софт писать для того, чтобы проектировать станцию. И вот в таких вот окологосударственных компаниях я работал. Мне, конечно, стало ясно, что слушайте, там вот можно сидеть программировать за доллары. Я еще оказался, что я там самый умный, все очень радуются, что я есть..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это был четвертый-пятый курс?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Да. До этого тоже, конечно, работал. Нормальный студент. У меня первый заработок — пианино на Арбате затаскивали на первом курсе. То есть шел чувак по общаге и кричал: эй, ребята, кто хочет подработать? Там типа 100 рублей, я не помню, какая там сумма была. Давайте. И вот мы там вчетвером, впятером тащим какое-то пианино. Арбат. Маленькие такие первые воспоминания. А потом я написал компьютерную игру, называлась она «Альфа Ромео». Почему она так называлась? Потому что тогда была популярна жвачка «Турбо». Не знаю, помнишь? Так вот играли. И я её никогда в жизни эту машину не видел, но вот у меня был как бы вкладыш с машинкой «Альфа Ромео». И поэтому я тогда напрограммировал игрушку, такая машинка ездит. И у нас был, я не знаю, до сих пор сейчас есть в Саратове или нет, был центральный магазин, назывался «Руслан и Людмила». И там сидел такой товарищ, у него стоял компьютер и два магнитофона. Его бизнес был в том, что он втыкал одну кассету и записывал игру на другую. И вот я ему принес эту игрушку. Классная. Давай её буду продавать. И что-то он мне там заплатил какие-то денежки. Я помню, что я на них дисковод купил. Это у меня вот были, наверное, такие совсем первые деньги. Но это в Саратове, не в Москве. В Москве первые — это было пианино. Это у меня такое яркое воспоминание. Потом как-то к мейлу подобрался..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А дальше как?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: А дальше, соответственно, я работал и одновременно учился. И где-то на пятом курсе мне мой друг говорит: слушай, а там вот есть компания, только-только организовалась, типа нужны айтишники. Типа приходи, посмотри. Компания называлась netBridge. Она никак не называлась, там никакого бренда не было еще. И я пришел буквально к моменту, только они с Фингером начали что-то делать. И компанию тогда сделал Юрий Мильнер, основал. Идея была — давайте копировать. Конец девяносто девятого — начало прямо самого начала. Как раз я с ним познакомился. Деньги на это дал Грегори Фингер. В общем, в принципе можно сказать, что они вдвоем это начали как бы делать. Идея у них была: есть яху, это всё развивается, давайте в России попробуем повторить то, что там популярно — яху, eBay, вот такие как бы вещи. И в общем только мы начали работать… Ну, Рамблер уже был, по-моему. Рамблер был вообще лидером. Рамблер — это был уже такой как бы прям вот лидер. И только-только всё это начало как-то развиваться, как грянул американский кризис доткомов. Я так понимаю, что первые деньги, которые финансирование было, в общем стало сильно более сложно в компании. На тот момент работало человек 200. И потом была попытка придумать, что делать, потому что в принципе все закрывались на тот момент. Практически там 95% компаний, в общем, всё там закрывалось. И здесь тоже всё закрывалось. И в какой-то момент решили, что сообща. Поэтому решили объединиться с другой компанией, которая тогда называлась Port.ru. Её делали там несколько ребят, Женя Голанд. У них была мысль такая, что тоже давайте делать много всяких разных интернет-проектов. У них было, не хочу сейчас обманывать, мне кажется, там проектов 20: bk.ru, mail.ru, news.ru, там что-то port.ru. Очень-очень много проектов было. Они вот так каждый понемножку делали..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Как копия всего?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ну, у них была тоже идея: давайте много проектов делать. Они вот выросли из компании DataArt, которая делала проекты для американцев, и решили, что надо теперь интернетом заниматься. В общем, после объединения двух компаний — netBridge и Port.ru — в каждой компании на тот момент работало, наверное, по 200 человек. После объединения осталось человек там 30. И в общем вот где-то в этот момент мне сказали: слушай, в общем, вот есть такая штука, вот есть как бы груда всего, есть желание тебе всем этим заниматься? Говорю: есть. А я молодой парень, глаза горят, всё очень интересно. И в какой-то момент… В общем, наверное, это был 2001 год. Я начал всем этим заниматься. И тогда же, на свой день рождения, 15 октября 2001 года, фактически день рождения компании. Мы всё-всё-всё вместе объединили и решили выбрать то, что в общем росло быстрее всего. Росло быстрее всего mail.ru. Больше всего юзеров росло. Денег это ничего не зарабатывало вообще. И решили всё это объединить и назвали всё это порталом mail.ru. Всё объединили в один проект..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А как ты дошел до гендиректора?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Слушай, ну там, во-первых, народ-то был… Во-первых, 30 человек. Там до него доходить было не надо, потому что я в тот момент уже был главным айтишником. И в принципе, учитывая, что времена были тяжелые, кому это всё… Думали, кому всё это поручить, кому всё это интересно. Соответственно, в 2001 году я и стал этим всем заниматься. Мильнер он как бы продолжал так за этим всем присматривать, но да, он в общем больше так стратегически. И дальше началась борьба за выживание. Вот прямо реально за выживание. Денег было очень мало. И там просто был вопрос: только закроемся мы или не закроемся? И фактически жили на голом энтузиазме. То есть я помню, я покупал сам в Америке на eBay бэушные «циски», которые для интернет-компании… Это были локал-директоры, такие железки, которые стоили типа там 100 тысяч долларов, а мы их покупали за тысячу. И главная была проблема их притащить и растаможить. И придумали кучу всяких в общем решений, как вообще выжить там..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что стало ключевым, почему вы стали вдруг расти и потом зарабатывать?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Почта продолжала расти. Монетизации не было, денег не было никаких. Я считаю, что главное в тот момент просто вот именно на энтузиазме молодых ребят, которым всё это было интересно. На всяких нестандартных решениях: то, как всё можно там… Покупали очень дешевые железки, всё, что можно было там — дешевый Linux. Всё, что можно было сэкономить, пытались это сделать. Если бы не эти решения, мы бы скорее всего бы не выжили, потому что у остальных всё было дорого. Они тратили много денег, а мы вот держались. Из-за этого были проблемы, там сайт падал, что-то глючило. Ну в общем, для нас вопрос был просто — как бы выжить. И я думаю, что вот это был такой основополагающая точка. Потому что в принципе сам логически понятно было всем, что, наверное, всё-таки всё это сдохнет и не выживет. Но вот мы сидели там, программировали и пытались выжить. И наверное, вот такая переломная точка случилась в 2003 году, когда пошли первые деньги. Тогда первые деньги — я помню там Microsoft, вот такие, Intel. Первые надписи были там: «работает на серверах таких-то». То есть те, кто айтишники тоже, но такие западные, у которых чуть-чуть с деньгами получше. Вот наверное это была переходная точка. Я еще тогда был очень глупенький, молодой, не знал, что такое акции, опционы, как вообще всё это готовится. Только потом постиг. Вот тогда просто на драйве, на энтузиазме фактически выжили. Ну а дальше начался с 2004 года экстремальный рост. Пошли первые деньги, начали развивать новые проекты. С тех пор у меня заложилась такая культура, что там три раза подумаю, прежде чем тратить деньги. И на самом деле появилась тогда новая идея — что деньги можно зарабатывать не только на баннерах, но еще когда юзеры что-то платят. Появилось две идеи: игры и знакомства..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Это в России родилась идея или западная?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Ты знаешь, она была не западная и она была не китайская. Она, как я потом уже для себя сформулировал, за счет того, что нас настиг тотальный пиратство. И в принципе никто не готов был ни за что платить. Идея, что ты что-то покупаешь сразу, за это платишь 50 долларов, она просто отвергалась на корню. У тебя в принципе было два пути: либо этой индустрии вообще бы не было, либо надо что-нибудь было придумать такое. И удивительно, что в принципе, мне кажется, не сговариваясь — потому что я думаю, ни китайцы не смотрели на русских, ни русские на китайцев — появилась такая модель: давайте всё отдадим бесплатно, а потом как-нибудь меч продадим. Что-нибудь да продадим, какой-нибудь меч, что-нибудь такое сделаем. И вот появилось в тот момент два направления: игры и знакомства. Мы тогда же где-то, наверное, в том году проинвестировали в «Мамбу» и с ними сделали партнерство. В 2005 году мы с Юрием Мильнером основали компанию, которая называлась DST. И начали активно покупать игровые компании..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ты был акционером DST, да?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: А потом к моменту IPO фактически то, что было, и то, что было DST, в принципе объединили. Поэтому то, что сейчас называется, наверное, официально у этой компании дата старта 2005 год, я являюсь одним из основателей. У самого бренда mail.ru ни я, ни Юрий Мильнер как бы не основывали его. Это ребята, которые вот начинали еще тогда, Port.ru. А я всем этим управлял — компанией Astrum, например. В 2010 году дальше было IPO. Это был офигенный экспириенс на самом деле. Огромнейшее количество одинаковых встреч. Ты просто как обезьяна просто нон-стоп. Я готовился к каким-то очень сложным вопросам, как у вас технологии, бизнес работают. А там половина вопросов были: а что, в России есть интернет? Или правда ли, что русская мафия там контролирует всю нефть? В общем, очень много было достаточно странных вопросов. И я в принципе понял, что на самом деле есть разные инвесторы: есть те, кто очень глубоко разбирается, есть те, кто просто макро покупает..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: У меня сложилось впечатление, что тебя в какой-то момент просто наняли на зарплату и всё?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: У меня были акции, были опционы. В принципе в общем достаточно комбинированная модель. Сейчас компания публичная. У меня около 2 процентов сейчас. Да..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Ну, 2 процента в такой огромной компании… Дмитрий представляет самую крупную интернет-компанию в России сегодня. Я помню, вы обогнали Яндекс. Так им и надо. Потому что Волож ко мне не приходит в передачу тоже. Он такой великий, там что я пойду… Это неправильно. Мы для молодежи сидим что-то рассказываем. Неужели нельзя прийти на 40 минут? Поэтому правильно, что вы их обогнали. В России мобильный банк стал доступен каждому. Просто установите приложение Тинькофф на ваш смартфон, добавьте карту своего банка — и лучший мобильный банк у вас в кармане. Теперь свет, газ, интернет и многое другое вы можете оплачивать без комиссии с карты любого банка. А про бесплатные переводы вы уже знаете. Сделай свой банк удобнее с мобильным приложением Тинькофф. Так вот, какие уроки были важны?.
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — ИТ-бизнес не стоит на месте, нужно постоянно искать что-то новое. Второе — я в какой-то момент решил, что я прямо жестко компанию из горизонтальной структуры разделю на бизнес-юниты. И каждому бизнес-юниту дал очень большую свободу. Я понимал, что в принципе это единственный способ вообще постоянно как бы развиваться в очень высококонкурентной среде. Меня критиковали: что вы за зоопарк брендов? Mail, Одноклассники, ВКонтакте. Но сейчас Facebook — это Instagram, WhatsApp. Компании к этому приходят. Google превратился в Alphabet. Если ты хочешь, чтобы у тебя было несколько направлений бизнеса, нужно делать бизнес-юниты. Это позволяет более сильных ребят удерживать..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А почему у вас такая слабая выручка во ВКонтакте? На мой взгляд, ВКонтакте дико недомонетизирован. Посади меня сейчас туда, я бы выручку удесятерил. ВКонтакте везде, в каждом бараке в Ленинске-Кузнецком. При таком проникновении — такая плохая монетизация?.
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Дима, тут можно конечно спорить. Выручка ВКонтакте в принципе достаточно сильно растет. Сравнивать с Facebook в долларах — странно. Если смотреть ARPU, то у Facebook в Америке он один, а во всем мире другой. Сейчас происходит очень большое изменение — реклама уходит в мобильники. ВКонтакте — мы абсолютный лидер в мобильной рекламе. У нас есть MyTarget, его рост просто феноменальный. Мы решили, что хотим попробовать запускать проекты не только в России, но и за рубежом. И поэтому я купил доменное имя, которое называется my.com..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А что за границей делаете?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Игрушки наши и почтовый клиент mymail. Казалось бы, кому он нужен, там все есть. Но мы очень хорошо растем. У мобильного клиента mymail только 3 процента русская аудитория, всё остальное — Америка, Европа. И почта пока никуда не девается. И еще из важных вещей — я в 2012 году основал еще одну компанию, которая называется Grishin Robotics. Идея её в том, что была большая революция в софте, а сейчас революция выйдет в физический мир. Раньше компоненты были дорогие. Сейчас камера, которая 10 лет назад стоила 5 тысяч долларов, стоит 4 доллара. Появились 3D-принтеры, стало возможным быстрое прототипирование. И третья тенденция — Kickstarter, где можно собрать деньги заранее. Робототехника — это следующий рынок размером в триллион долларов. И я решил попробовать себя на поприще инвестора. Я сделал первый фонд полностью на мои деньги — 25 миллионов долларов. А сейчас уже поднял еще один, 100 миллионов, более крупный..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: А кто в итоге будет доминировать в роботах? Японцы, китайцы или американцы?.
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Есть два типа робототехники. Есть прикольная — роботы ходят, разговаривают, но бизнеса с ними нет. А есть очень прагматичная робототехника, которая решает конкретные задачи — робот-пылесос, например. В этих роботах намного лучше себя чувствуют американцы. Китайцы штампуют копии. Роботы — это просто огромный источник данных. Те, у кого эти данные будут, те и будут контролировать информацию. Что касается Facebook и Google — им трудно бросить вызов. У компании выживаемость — это функция ДНК. Нужно постоянно что-то покупать или запускать у себя внутри новое. Нужно быть достаточно параноиком. Я трачу до половины своего времени на то, чтобы постоянно изучать какие-то новые бизнес-модели. В прошлом году поехал учиться в Стэнфорд..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Про мессенджеры что думаешь?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Я фундаментально верю, что будущее за видео и аудио. Человек пишет в три раза медленнее, чем говорит. Это более эффективный способ. Весь мессенджер будет уходить в видео-аудио общение. Будет ли это отдельное приложение или внутри социальной сети — вопрос того, кто сделает более удобные фичи. Я думаю, что интерфейс, основанный на естественном общении, — это будет Next Big..
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Сколько сейчас людей в мейле работает?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Порядка четырех тысяч человек. Важно очень аккуратно относиться к росту компании. Я вообще за плоскую систему, за горизонтальную. Я стараюсь сделать её как можно более плоской. У нас в офисе каток в прошлом году открыли. Есть спортзал, парикмахерская, Starbucks. Стараемся сделать так, чтобы сотрудникам было классно. У нас 26 этажей, на каждом этаже кухни с фруктами, бутербродами. Всё бесплатно. Но какие-то услуги мы оставили платными со скидкой..
Подписывайтесь на мой телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside. Темы канала: экономика, инвестиции, финтех, банки. Автор: Олег Анисимов Также читайте книгу о том, как я погорел на стартапе.
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Тесла тебе как? Хорошая машина?.
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Супермашина однозначно. У меня она с 2014 года. В Москве для электрокаров парковки бесплатные. Будущее за ними.
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Что посоветуешь молодежи?
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Первое — учите и разбирайтесь в технологиях. Программирование будет навыком, которым должны обладать все. Второе — учите английский язык, чтобы понимать, что происходит в мире. И третье — лучше идти в коммерческий бизнес, а не в чиновники. Если хочешь стать конкурентоспособным, иди в такие компании как Яндекс, Касперский, Акронис или к нам. Развивайте российскую мысль.
ОЛЕГ ТИНЬКОВ: Спасибо, Дмитрий. В гостях был ИТ-гуру и хороший парень Дима Гришин. Спасибо..
ДМИТРИЙ ГРИШИН: Спасибо.
