Владимир Горбунов (Workle). Труд продаётся онлайн
Workle — сервис, позволяющий компаниям находить людей, которые будут продвигать их продукцию, а людям — зарабатывать на продажах. Основатель Workle Владимир Горбунов рассказал Сергею Панову и Олегу Анисимову, что происходит с этой сферой в кризис и почему он нацелился на американский рынок.
Вы можете ознакомиться с аудиоверсией на iTunes и Подстере и видеоверсией интервью на Youtube. Программа выходит на телеканале PRO Бизнес.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Здравствуйте. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Сегодня мне снова помогает вести программу генеральный директор интернет-бухгалтерии «Моё дело» Сергей Панов. И у нас сегодня в гостях основатель компании Workle Владимир Горбунов.
Владимир, поскольку твоя компания сводит работодателя с работниками, что сейчас происходит на рынке в кризис, с точки зрения кадровой истории?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Происходит очень интересный момент. Мы на себе однозначно чувствуем последствия кризиса. Чувствуем мы его по росту органического трафика. Мы знаем свои исторические показатели, сколько людей приходит ежемесячно с различных каналов, и сегодня мы видим увеличение трафика примерно на 20-30%. Люди теряют работу, людей увольняют или они боятся, что их могут уволить, и они идут на Workle, чтобы найти дополнительную возможность заработка.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А какой примерно у вас трафик сейчас?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Примерно 400 тысяч посетителей в месяц и…
СЕРГЕЙ ПАНОВ: уникальных?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Да. Это если говорить про весь трафик Workle. А если говорить про новых зарегистрированных, мы их называем «активированных» пользователей, то это порядка 30 тысяч пользователей в месяц. При том, что у нас было порядка 20-22 тысяч, буквально 2-3 месяца назад. Рост стремительный произошёл. Мы замечаем его по всем показателям, со всех каналов, особенно с бесплатных каналов, с type-in, с поисков и т.д. Начинает расти бесплатная аудитория.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Тогда возможна ситуация, что количество труда, которое предложено на Workle, будет в разы превышать спрос на труд?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: У нас это вряд ли возможно, потому что Workle — это вообще история про то, когда люди могут быть представителями других компаний, в частности, в области продаж. И если человек продаёт, например, страховки компаний ВТБ или помогает клиентам получать кредиты от Альфа-банка или продаёт какие-то туристические услуги, то продаж много не бывает.
Если ты можешь продавать тысячу полисов в день — классно. Если ты можешь продавать тысячу полисов в секунду — ещё лучше. То есть, у нас нет никогда проблемы, и вообще, почему люди часто ходят на Workle, потому что у нас нету никаких ограничений. У нас тебе не нужно ждать какого-то заказчика. Ты заходишь на сайт, проходишь обучение, готовишься к тому, чтобы стать профессионалом, специалистом в какой-то сфере, которую выбираешь и получаешь все необходимые инструменты для работы, например, продажи туров. Всё, что нужно для поиска клиентов, для консультаций клиентов, для подбора предложений, для расчёта стоимости туров и т.д.
Мы видим очень интересный тренд. Кризис — это же период, когда люди начинают экономить на многом, и есть такая вещь (мы о ней говорим, как бы, через запятую, иногда прикладывая, как говорится, палец ко рту), что Workle это же ещё возможность покупать очень дёшево. Пользователи Workle могут покупать какие-то вещи по себестоимости.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Без торговой наценки.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Без торговой наценки, да. Не важно, будет там страховка или охранная система, или тот же самый тур. Как строится математика в агентстве, все понимают. Из 10 процентов, которые получает любое туристическое агентство, нужно заплатить зарплату, аренду, ноутбук, связь, интернет, бухгалтеру и т.д. И агентство получает 10 процентов. Если человек приходит к нам на Workle, он получает те же самые 10%, только себе.
Вот мы ещё этот тренд начали сейчас замечать. Мы его особенно не поддерживаем, никак не стимулируем и не мотивируем, потому что знаете, вот когда мы начинали приходить в компании, говорили, вот, мы будем с вами сотрудничать. Они говорят, вы что, хотите, чтобы какие-то люди, которых мы даже сами не знаем, стали представителем нашей компании? Мы говорили, ну типа да. А вдруг они, говорят, будут скидки себе какие-то делать, покупать дешевле? Мы говорим: понимаете, если у человека есть мотивация сделать себе скидку, то он её сделает. У меня есть товарищ, который хотел получить скидку на квартиру и устроился в агентство недвижимости. И получил сидку в 3 процента. Как говорится, люди, которые ищут, они всегда найдут.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Да, слушай, просто жалко стало маленькие туристические агентства. Они вообще останутся на рынке?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Они в любом случае останутся, потому что людям нравится ходить в офисы, где-то сидеть. А наши пользователи работают из дома. Это люди, которые, можно сказать, создают бизнес из того, что у них есть. То есть, Workle для них является профессиональным инструментом.
Что касается поиска клиентов, не важно, ты снимаешь какой-то подвал или сидишь у себя дома в 64 квартире. Рынок всегда, в любом случае будет и у одних, и у других.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: У вас универсальный сервис. Можно продавать всё, что угодно. Но как кризис меняет предложение со стороны тех, кто хочет что-то продать? Кому, как говорится, война, а кому мать родна. Те, кто для банков лидогенерят, например, Банки ру, отрапортовали, что у них рост выручки, потому что люди из одних банков идут в другие. С турагентствами, наверное, сейчас сложнее, выездной туризм просел. Как у вас меняется портфель предложений?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Ты знаешь, я бы, скажем так, задал вопросы Банкам.ру по поводу роста выручки. У них, может быть, выручка растёт рекламная, потому что для владельцев банков, особенно с иностранным капиталом, сегодня российский рынок — это просто дешёвая ниша, куда можно с дешёвым рублём заходить в маркетинг, достаточно хорошо развивая свой бренд.
С точки зрения конверсии на банковском рынке, например, всё падает, продолжает падать. Банкам, честно говоря, не очень сегодня выгодно выдавать кредиты под те же самые 20-25%, потому что реально сегодня умные банки имеют возможность зарабатывать до 30-35%, используя различные финансовые инструменты, типа облигаций и т.д. Поэтому выдавать в рисковую зону с 25-30 процентной доходностью…
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Но есть же депозиты ещё…
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Депозиты, да, безусловно.
Но я бы сказал так, что рынок очень серьёзно меняется. К нам всё больше приходит компаний, которые ищут в Workle возможность использования Workle, как канала продаж. Наше главное преимущество заключается в том, что мы не платим зарплату людям. То есть, они получают договор ГПХ (договор гражданско-правового характера).
У них не фиксированная ежемесячная заработная плата, но они могут зарабатывать гораздо больше, чем человек, который сидит на зарплате. Просто банальный пример. Если ты берёшь себе на работу менеджера по продажам, ты прекрасно это знаешь: он должен тебе отрабатывать какое-то количество продаж в месяц. Если он плохо работает, ты его выгоняешь. Но те продажи, которые он для тебя генерирует, ты в них включаешь ещё стоимость аренды, сопутствующие расходы, опять же риск в зарплату тоже включён.
Вот он получает там свои 30-40 тысяч рублей. А у нас человек может заработать 100 тысяч рублей, продавая тот же самый продукт, но у него не будет этой ежемесячной поддержки. Работаешь — зарабатываешь, не работаешь — не зарабатываешь. У нас сегодня миллионная база людей. Это одна из самых больших агентских сетей в стране.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А какие ещё есть?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Есть у некоторых компаний крупных, типа страховых компаний. У «Росгосстраха» есть своя агентская сеть на 60 тысяч человек, есть в туристических агентствах свои сети, есть они, да.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А те, кто занимается MLM (Faberlic, Oriflame)? Это другая история вообще.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Это другая, конечно, история. Workle — это совсем не MLM, халявы никакой нету, и купив себе страховку, ты денег на этом особенно не заработаешь. Никакими рекурсами у нас тоже не нужно заниматься. Это тоже достаточно большие сети. Вообще в целом, тематика дистанционной работы очень активно развивается. Например, в Америке есть самая крупная база американская домашних агентов, куда входит 11 миллионов человек.
Основной интерес нашего продукта и рыночная ценность заключаются в том, что мы не платим этим людям зарплату. У них есть договор ГПХ и мы платим исправно им деньги, когда они их зарабатывают. Значит, мы можем из огромной базы людей находить самых эффективных — тех, кто может продавать лучше всех. Я уверен, что мы сможем любой компании сделать продажи больше, чем их штатный отдел продаж просто за счёт того, что среди миллионной базы найдётся 100-200-500 человек, которые лучше всех в стране смогут продавать конкретно этот продукт или эту нишу.
Спрос меняется, мы уходим в сторону B2B-продаж. Бизнес сегодня требует B2B продаж. Мне нравится B2B-сегмент, розничные ритейловые продажи находятся в зоне повышенного спроса. То есть, компаниям нужно больше продавать тех же самых страховок и туров. Здесь рынок начинает потихонечку снижаться и единственный способ расширения, это работа с качеством обучения и т.д.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Владимир, какие сейчас отрасли с точки зрения спроса на Workle растут, какие падают? Например, кредиты сейчас очень сложно продавать, потому аудитория уже охвачена была ранее.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: В кредитах наблюдается бешеный спрос заявок с одной стороны, то есть растёт спрос со стороны аудитории, но мы должны с вами понимать, какая это аудитория. Люди, которые сейчас хотят получить кредиты, это часто неквалифицированные заёмщики. Люди, которые, скажем так, с небольшой вероятностью смогут их потом вернуть и с небольшой вероятностью могут кредиты эти получить. Банки сейчас активно ищут качественных заёмщиков, но мы должны понимать, что базы очень маленькие. Если говорить про качественных заёмщиков, то их, может быть, 3-5 миллионов человек.
И у человека, даже качественного заёмщика, которому дали 10 кредитных карт, в какой-то момент соблазн: может быть, этой карточкой покрыть долг по той? А потом приходит точка X, когда ты уже со всех карточек суммы взял и надо закрывать. Начинаются неприятности различные. Поэтому банки, конечно, не демонстрируют гиперактивность на рынке привлечения кредитных клиентов.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А сколько за депозиты платят банки?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: В зависимости от банка, в зависимости от ставки рефинансирования. Мы давно работаем с этим продуктом, но могу сказать, что не очень активно. Платят где-то от 0,3 до 1,5 процента. Опять же, в зависимости от того, какой банк, насколько он надёжный, какой депозит. Я просто объясню, почему мы не очень любим работать с такими инструментами: не дай Бог что случится, к нам будут вопросы. А обычно как раз-таки платят на этом рынке те активно, кому деньги очень сильно нужны. В принципе, нормальные банки могут брать деньги на межбанке, а вот банки, которые слишком сильно заинтересованы в деньгах обычных людей, иногда закрываются, поэтому мы не очень активно с этим направлением.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Как фиксируется, что именно конкретный человек продал услугу?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Workle это большой, очень большой механизм. Это 52 миллиона строчек написанного кода. У нас с каждой компаний есть B2B-решение. Они получают заявку в свою систему и банк уже знает, когда к ним идёт клиент.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Непростая тема распределения каналов продаж и конкуренции между ними. Например, клиент вроде бы в банк приходил и примеривался, а потом пришёл через Workle. Как вы такой вопрос разруливаете? Как считаете, чей клиент?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Это такой технический вопрос, у нас нет большой проблемы. Мы за последние 4 года работы научились этот вопрос отрабатывать профессионально. Есть иногда случай, когда агент говорит: клиент мой, а по факту мы смотрим, что это не клиенты, а дочка этого человека. В общем, бывают такие ситуации, мы в любой ситуации находим выход, обычно выход находится на стороне нашего пользователя. Мы всем всегда оплачиваем деньги, всех поддерживаем. Есть всяческие штрафы, если партнёры начинают немного где-то мошенничать. Это такая чисто техническая история.
Я в марте планирую поехать в Калифорнию, и до конца года мы хотим выходить там с нашим продуктом. Очень верим в этот рынок по всем параметрам. Например, там настолько развиты внутренние CRM, что не будет проблемы технической интеграции с компаниями.
У нас приходишь в компанию, а она на IE4 работает, а ты же не можешь для IE4 написать какое-то решение.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А почему в Америку, а, скажем, не в Европу?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Хороший вопрос. Я бы даже сказал, не только почему в Европу, а почему не в другие развивающие страны, в Индию, Бразилию — прекрасные рынки, которые могли бы быть для нас номером два. Европа — очень тяжёлый рынок, в Европе есть одно правило. Если вы сказали слово «работа» или «труд», вы попадаете по полной программе. Вам нужно будет в этом случае платить и зарплату, и социальные отчисления и давать какие-нибудь отпуска по уходу за ребёнком. Если человек сидел за компьютером и палец порезал, когда резал бутерброд, но доказано что это его рабочее место, потому что он с Workle подписал договор…
Это очень тяжёлый рынок. Американский рынок хорош тем, что там не первый год развивается тематика удалённой работы и там мне очень нравится, что закон очень быстро подстраивается под бизнес. Они находят, что нужно бизнесу для развития и создают направление закона. Конечно, они большие молодцы, очень далеко продвинулись.
Я вхожу возглавляю при Агентстве стратегических инициатив рабочую группу по легализации дистанционной занятости, и мы этим вопросом в России пытаемся заниматься, но движется он очень сложно, очень много вводных. Профсоюзы кричат: «Не надо». Бизнес кричит: «Давайте».
Как всегда, там немножко по-другому это работает. Уже есть законодательная база, при которой комфортно. Ты просто выйдешь на рынок, где всё под тебя готово. Во-вторых, сам по себе рынок очень развит, 180 миллионов интернет-аудитории и много других моментов. В отличие, например, от Индии, где большая скорость роста, но не так развит рынок, например. Или Бразилия, в которой всё хорошо, но языковое и ментальное различие большое. Мы выбираем американский рынок. Пойдём туда, посмотрим.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Американцы же гении продаж, и, я думаю, что у них сетей продажных тысячи…
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Абсолютно. Для нас было откровением узнать, что там нет аналогов Workle. У них полностью готовая почва и большой сформированный агентский рынок и в тематике продаж это пока ещё никто не запустил. Но, конечно, с точки зрения аутсорсинга, дизайнеров, разработчиков, программистов, там в этом плане всё очень быстро развивается, и они впереди планеты всей по этим направлениям.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Будете деньги поднимать еще?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Будем, конечно, куда без этого? Просто приятно поднимать деньги в России на Америку. Сейчас вообще очень тяжёлый рынок. Многие компании, которые делали сделки перед началом этого кризиса, оказались в непонятной ситуации: деньги были одни, стали другими. Для инвесторов, что было раньше 10 миллионов долларов, стало фактически 20 миллионов долларов, для компании вроде как бы ничего сильно не изменилось, рынок стал тяжелее и продажи схлопываются. Конечно, на инвестиционном рынке сейчас такая не то что стагнация, а маленькая тихая пауза.
Все смотрят, думают, заходить или не заходить, смотрят, кто делает сделки. Иностранные инвесторы некоторые вообще прекратили работу, некоторые смотрят дешёвые ниши для себя, дешёвые сегменты. Всё очень сильно поменялось, если бы я здесь сидел 2-3 месяца назад, мы бы разговаривали на другие темы. Чтобы страна была очень устойчивая с точки зрения работы к таким кризисным явлениям, декабрь месяц многие вещи изменил и нам приходится жить в новых условиях, я думаю, что у вас тоже новые некоторые условия.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: У нас у всех новая реальность.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Новая реальность, да. Я думаю, нам нужно быть в этой реальности, научиться жить в долларе за 50-60 рублей, научиться здесь зарабатывать деньги. Это нормальное явление. Это должно только подстёгивать наших пользователей зарабатывать деньги.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А сколько всего уже проинвестированно в Workle?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Мы получили порядка 15 миллионов долларов в общей сложности. Хотели поднимать 10 миллионов, сейчас решили немножко сдержать аппетиты с точки зрения размеров раунда, потому что мы живём в рублевой зоне, а издержки у нас остались фактически те же самые. Но опять же, из денег, которые мы получали, часть — это гранты, а часть — инвестиционные. Workle — это большая социальная история, большой социальный проект, мы создаем дистанционные рабочие места, мы платим налоги за людей, у нас всё официально.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: А сколько примерно налогов вы платите? Сколько в прошлом году заплатили?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Не могу говорить, это наша внутренняя, такая секретная информация. Могу сказать, что платим чуть меньше суммы, за то, что являемся резидентами «Сколково». У нас просто чуть более упрощен налоговый режим. Это большие деньги, мы генерируем большие обороты, наши пользователи принесли порядка 2,5 миллиардов рублей.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: 2,5 миллиардов рублей, это объем продаж?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Это объём продаж, который мы сделали в прошлом году, при том, что это 2014 год не самый яркий, но прирост составил 30 процентов.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Внушительно.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Будем расти и в этом году, однозначно. У нас может падать маржинальность, наша выручка, но обороты мы продолжаем генерировать большие.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: То есть налогов, я думаю, вы заплатили не меньше 30 миллионов рублей по году. Соответственно, если гранты какие вам государство давало, то вы их уже отбили.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Конечно, давным-давно. Вы знаете, нас часто расспрашивают: вот вы получили грант от «Сколково». Знаете, у меня такое ощущение, что я кому-то должен. Да, извините, мы, правда, получили грант от «Сколково», что я должен сделать для вас? Люди считают, что они сами из своего кармана дали деньги.
Но мы действительно уже в несколько раз окупили для нашего государства эту инвестицию, так что можно сказать, наши налогоплательщики заработали в несколько раз на этой инвестиции. Мы поддерживаем «Сколково», уважаем то, что они делают и сейчас в Силиконовую долину едем вместе, хотим посмотреть, как уже сколковские компании начинают выходить на международные рынки. Всё это очень хорошо.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: А какие сейчас успешные, кроме Workle, проекты, которые были резидентами Сколково, изнутри?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Сложно сказать, наверное, какие стали успешными благодаря «Сколково», потому что многие туда приходили в некоторой стадии готовности продукта. Я думаю, что, наверное, те же самые и «Дневник», и «Островок», который сейчас, несмотря на всю критику из рынка, очень хорошо нарастил продажи и уже идёт к тому, чтобы стать одним из лидеров российского рынка. Я думаю, наверное, «Сколково» лучше этот вопрос адресовать.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Владимир, что нам ждать в 2015 году на рынке труда?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Я вам могу сказать две позиции. Первая, это позиция министерства труда, где я являюсь членом общественного совета. Министерство труда готовит много различных действий, направленных на снижение безработицы. Там будет много различных итераций, и часто они будут где-то страхующими, где-то они будут полезными. Я могу сказать по сегменту дистанционной работы, однозначно, будет расти безработица. Мы сегодня видим на интернет рынке огромное количество компаний закрывается, все срезают штаты, урезают персонал, хотя бы отдел или департамент, или хотя бы одного человека, кто-то точно куда-то отправил.
Это такая история, которая обычно создаёт новые витки для кризиса. Сначала человек увольняется с работы, соответственно, ему уже не выдают кредит, он меньше покупает квартир, продуктов, меньше отдыхает. Соответственно, компании меньше продают квартир, продуктов, чего-то ещё. Компании теряют прибыль, платят меньше налогов государству, государство получает дефицит и т.д.
Всё начинается именно с безработицы, но мы поддерживаем нашего отечественного потребителя. Мы, как говорится, всем людям работу дадим, по крайней мере, все те, кто захотят деньги в интернете зарабатывать, у нас смогут это делать, а мы будем это поддерживать. Мы хотим уходить в новый сегмент, сегмент работы с B2B, с бизнесом, потому что даже если потребительская линейка сужается, например, человеку уже может быть не так много нужно ветчины в холодильнике, или уже жизнь не так активно страхует, или может быть, я не знаю, не покупать какие-нибудь дорогие лампочки, то у бизнеса есть расходы, которые он обязательно будет нести, чтобы не случилось.
Вот почему «Моё дело» прекрасный в момент кризиса продукт —он позволяет экономить. Бизнес точно будет менять картриджи в принтере, точно будет использовать бухгалтерию, он точно будет открывать счета. Иначе его просто не будет.
И мы выходим в эту нишу тоже. Раньше смотрели на неё с определённым аппетитом. Сейчас запускаем новое решение, которое даст доходы нашим пользователям.
ОЛЕГ АНИСИМОВ: Россия вообще пригодна для бизнеса и жизни?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Россия — прекрасная страна. Это страна огромных возможностей. Мы, в отличие от многих других стран, являемся обладателями большого потенциала. Куда не войди, можно империю построить и миллиард свой заработать. Просто выход из этого кризиса может быть чуть более длинным. Это моё личное ощущение. Хотя опять же мы слишком сильно зависим от цены на нефть, и если так получится, что нефть завтра вдруг станет стоить 100 долларов за баррель, наверное, мы гораздо быстрее очнёмся, чем многие эксперты предполагают.
Очень много внешних факторов. Я считаю, что нам с вами, предпринимателям, не стоит особо сильно зацикливаться на курсе доллара. Нужно делать своё дело. Вот вы делаете «Моё дело», каждый делает своё дело. И делать своё дело надо хорошо, потому что я говорю всегда: только если ты работаешь 365 дней в году и 24 часа, то удача приходит к тебе сама. Не важно, какая ситуация сейчас на рынке/ Компании, у которых есть силы, энергия, идеи, будут однозначно в рынке находиться и развиваться. А тех, в которых небольшая гнильца была, она, наверное, только больше себя покажет, и у компании этой будут большие проблемы, а у нас с вами будет больше пространства на рынке, и мы будем его вместе с вами окучивать.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Да, кризис, это время обновления. Личный вопрос: Workle в Америку выходит, а ты сам туда поедешь или будешь и Россией заниматься тоже?
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Корни мои находятся здесь. Здесь и семья, и родственники. Наверное, получится жить на два дома, но из России я принципиально не хочу уходить, потому что здесь слишком много держит. Во-вторых, мне кажется, достаточно находиться там неделю, две, месяц, чтобы соскучиться по дому. А там время покажет.
Калифорния — прекрасное место для жизни и для всего, но когда здесь есть люди, семья, бизнес… С точки зрения построения бизнеса предприниматель доходит до уровня мистера Магуайера, когда он знает всех. Я уверен, что вы знаете, что такое сегодня российский рынок, и, если кто-то нужен, это вопрос пяти минут.
Когда выходишь на иностранный рынок, всё гораздо тяжелее. В этом плане то, что меньше связей, меньше ощущения рынка, надо делать хорошую аналитику, ментальность прочувствовать, такая тема непростая, надо будет посмотреть. Мы верим в этот рынок с точки зрения, что там будет много людей, которые ориентированы на продажи. Всё остальное нужно будет смотреть.
СЕРГЕЙ ПАНОВ: Удачи, стать мистером Магуайером по обе стороны океана.
ВЛАДИМИР ГОРБУНОВ: Спасибо.
